FLCL, oui, enfin, on y est
Benjamin FRANCOIS
charge. Le premier DVD FLCL est enfin sorti chez DV. Ne l'ayant pas
encore acheté, difficile de me prononcer sur la qualité de la chose, DV
nous ayant habitué au meilleur comme au pire (surtout au pire, mais bon,
je ne vais pas faire mon ^Kefka^, n'ayant pas encore pu constater le
résultat). Hasard du calendrier ou entente tacite, toujours est-il que
le manga FLCL est sorti chez Pika, et on dirait bien que c'est la mode
en ce moment de sortir 2 volumes à la fois. Ici ça tombe bien vu que la
série tient en 2 volumes! Eh bien c'est du tout bon, il n'y a rien à
dire, une véritable petite merveille d'humour, un trait bien crado sur
certaines pages qui parvient à s'affiner sur d'autres ce qui donne un
mix visuel remarquable, et une adaptation relativement correcte à vue de
nez (ne parlant pas un mot de jap, difficile de comparer). La
comparaison avec la série télé est inévitable, si le volume 1 est
fidèlement retranscrit, il en est tout autrement du volume 2 qui
finalement a été complètement retravaillé pour l'anime. Difficile de se
prononcer sur quelle version est meilleure que l'autre, à vrai dire. Du
tout bon, pour 15 euros le tout, moi je dis banco.
--
<luc2> bon, si vous voulez pas m'aider, foutez le camp
Cyril Lambin
"Benjamin FRANCOIS" <kw...@kwyxz.org> wrote in message
news:slrnbs3hah...@jazzland.debian-fr.org...
> La
> comparaison avec la série télé est inévitable, si le volume 1 est
> fidèlement retranscrit, il en est tout autrement du volume 2 qui
> finalement a été complètement retravaillé pour l'anime.
Le manga a été créé *après* l'anime il me semble.
Cyril.
Julien Bruna
> Le manga a été créé *après* l'anime il me semble.
Il semblerait que le manga date de 1999, Pour ce qui est des videos,
c'est 2000-2001. Sinon, je cherchais l'auteur du manga, mais je n'ai pas
trouvé, donc si quelqu'un sait, je suis preneur :)
--
Julio
Benjamin FRANCOIS
> Il semblerait que le manga date de 1999, Pour ce qui est des videos,
> c'est 2000-2001. Sinon, je cherchais l'auteur du manga, mais je n'ai pas
> trouvé, donc si quelqu'un sait, je suis preneur :)
Ueda Hadjime.
http://www.pika.fr/pika_ficheserie.php?ser_id=37
Julien Bruna
> Ueda Hadjime.
>
> http://www.pika.fr/pika_ficheserie.php?ser_id=37
Quelque part, je suis bien cassé. :)
--
Julio
Nucleus
> Cyril Lambin a dit:
>> Le manga a été créé *après* l'anime il me semble.
>
> Il semblerait que le manga date de 1999, Pour ce qui est des videos,
> c'est 2000-2001.
pour les dates je ne sais plus, mais il est certain que le manga
est tiré de l'anime.
il est meme precise dans le manga que l'oeuvre originale est de gainax.
Lacton
nuc...@nuklear.net.lespamcpas.bien says...
> pour les dates je ne sais plus, mais il est certain que le manga
> est tiré de l'anime.
> il est meme precise dans le manga que l'oeuvre originale est de gainax.
Comme pour Evangelion, il n'y a pas de notion de "l'un est tiré de
l'autre". Il s'agit d'un media mix prémédité, et donc de deux
déclinaisons d'un même concept.
En pratique, le manga a commencé sa publication avant. Je peux en
témoigner, puisque je lisais la prépub dans Magazine Z à l'époque.
D'ailleurs, il y a des "omake" qui parlaient d'Anno et de Tsurumaki
qui ont l'air d'avoir disparus de la version reliée...?
--
Lacton
Olivier Hague
>Comme pour Evangelion, il n'y a pas de notion de "l'un est tiré de
>l'autre". Il s'agit d'un media mix prémédité, et donc de deux
>déclinaisons d'un même concept.
Euh... C'est quand même des projets d'animation avant tout. ^^;
Lacton
o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid says...
> Euh... C'est quand même des projets d'animation avant tout. ^^;
Certes, mais je ne vois ce qui permettrait, ici, de dire que le manga
est "tiré" de l'anime.
--
Lacton
Nucleus
il faudrait sans doute dire "inspire" :)
JL Picard
>>> Euh... C'est quand même des projets d'animation avant tout. ^^;
>> Certes, mais je ne vois ce qui permettrait, ici, de dire que le manga
>> est "tiré" de l'anime.
> il faudrait sans doute dire "inspire" :)
Je ne pense pas. Comme dit plus haut, "2 produits inspires d'un meme
concept" me semble la formule adequate..
Ca n'est pas parce que c'est l'anime qui a fait connaitre a FLCL un tel
succes, qu'il y a forcement anteriorite.
--
Jean-Laurent Picard
Hi! I'm a .signature virus! Copy me into your ~/.signature, please!
Olivier Hague
>> Euh... C'est quand même des projets d'animation avant tout. ^^;
>
>Certes, mais je ne vois ce qui permettrait, ici, de dire que le manga
>est "tiré" de l'anime.
Ben... Sur le manga, on voit écrit "gensaku x", x étant le nom du
studio d'animation... Dans l'anime, on ne voit pas écrit "gensaku y",
y étant le nom du dessinateur du manga...
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>Ca n'est pas parce que c'est l'anime qui a fait connaitre a FLCL un tel
>succes, qu'il y a forcement anteriorite.
Bési...
JL Picard
>>> Euh... C'est quand même des projets d'animation avant tout. ^^;
>>Certes, mais je ne vois ce qui permettrait, ici, de dire que le manga
>>est "tiré" de l'anime.
> Ben... Sur le manga, on voit écrit "gensaku x", x étant le nom du
> studio d'animation... Dans l'anime, on ne voit pas écrit "gensaku y",
> y étant le nom du dessinateur du manga...
Commentexpliques-tu que les prepubs du manga aient commence avant la
diffusiuon de l'anime ?
Est-ce que ce message ne serait pas tout simplement qu'un gadget pour le
packaging ?
Ryo Saeba
C'est pas parce que l'anime de Saint Seya par exemple à engendrer un réel
engouement que du coup l'on ne doit pas considérer le manga de Kurumada
comme antérieur...
Dans ce cas ci, si ce que je lis est exact, il faut plutôt considérer cela
comme deux oeuvres réalisée en parallèle.
Maintenant qu'une des deux visions passe à la postérité (ou au moins a un
succès de mode) et pas l'autre est une autre affaire.
"Olivier Hague" <o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid> a écrit dans le
message de news:ktmgsvc3hdom88rcg...@4ax.com...
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>> Ben... Sur le manga, on voit écrit "gensaku x", x étant le nom du
>> studio d'animation... Dans l'anime, on ne voit pas écrit "gensaku y",
>> y étant le nom du dessinateur du manga...
>
>Commentexpliques-tu que les prepubs du manga aient commence avant la
>diffusiuon de l'anime ?
Par le fait que le travail sur une série TV commence très largement
avant la diffusion du premier épisode.
JL Picard
>>Commentexpliques-tu que les prepubs du manga aient commence avant la
>>diffusiuon de l'anime ?
> Par le fait que le travail sur une série TV commence très largement
> avant la diffusion du premier épisode.
Pour que "le manga soit inspire de l'anime", encore faut il que
l'anime ait existe au moment ou le manga a ete mis en oeuvre...
Mauvais argument, changer d'argument.
A priori, le tome 1 date de 1999, la diffusion de l'anime a commence en
2000. Bref, rien qui permette de confirmer ou infirmer l'une ou l'autre
des hypothese. Bon, c'est pas dramatique non plus de ne pas savoir..
Sinon, j'ai trouve une transcription interessante de FLCL : Fooly cooly.
My 2 cents.
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>Pour que "le manga soit inspire de l'anime", encore faut il que
>l'anime ait existe au moment ou le manga a ete mis en oeuvre...
*soupir*
M'enfin, c'est pourtant pas compliqué?
Un anime, ça met du temps à se faire. Entre le moment où le projet est
lancé et où la diffusion (TV ou vidéo) commence effectivement, il
s'écoule pas mal de temps. Largement assez pour qu'on contacte un
mangaka qui puisse adapter ça sur papier et que la dite adaptation
commence à être publiée.
>Mauvais argument, changer d'argument.
Tu l'as dit.
>A priori, le tome 1 date de 1999, la diffusion de l'anime a commence en
>2000.
On trouvait aussi des manga de "Neon Genesis Evangelion", "the Vision
of Escaflowne" ou encore "Cowboy Bebop" avant que les séries TV ne
commencent à être diffusées.
Bref, pour la énième fois, il s'agit à la base de projets d'animation.
Il se trouve juste qu'au cours du développement, il a été décidé
qu'ils seraient déclinés en manga. Dans la mesure où il est largement
plus simple et rapide de lancer un manga qu'un anime, il n'y a rien de
bien surprenant à ce que les manga commencent à être publiés avant que
les anime ne soient diffusés. Et j'imagine que l'idée est justement de
faire de la pub pour le futur anime, en fait.
>Sinon, j'ai trouve une transcription interessante de FLCL : Fooly cooly.
C'est effectivement ce que signifie "FLCL".
JL Picard
>>Pour que "le manga soit inspire de l'anime", encore faut il que
>>l'anime ait existe au moment ou le manga a ete mis en oeuvre...
> *soupir*
> M'enfin, c'est pourtant pas compliqué?
Toujours un plaisir d'echanger quelques commentaires avec toi..
> Un anime, ça met du temps à se faire. Entre le moment où le projet est
> lancé et où la diffusion (TV ou vidéo) commence effectivement, il
> s'écoule pas mal de temps. Largement assez pour qu'on contacte un
> mangaka qui puisse adapter ça sur papier et que la dite adaptation
> commence à être publiée.
Oui.
>>Mauvais argument, changer d'argument.
> Tu l'as dit.
Je n'ai pas encore emis d'argument.
>>A priori, le tome 1 date de 1999, la diffusion de l'anime a commence en
>>2000.
> On trouvait aussi des manga de "Neon Genesis Evangelion", "the Vision
> of Escaflowne" ou encore "Cowboy Bebop" avant que les séries TV ne
> commencent à être diffusées.
> Bref, pour la énième fois, il s'agit à la base de projets d'animation.
> Il se trouve juste qu'au cours du développement, il a été décidé
> qu'ils seraient déclinés en manga. Dans la mesure où il est largement
> plus simple et rapide de lancer un manga qu'un anime, il n'y a rien de
> bien surprenant à ce que les manga commencent à être publiés avant que
> les anime ne soient diffusés. Et j'imagine que l'idée est justement de
> faire de la pub pour le futur anime, en fait.
Il faut te supplier pour que tu donnes tes sources ?
C'est bien gentil de nous abreuver de ton savoir, mais n'etant pas
convaincu de ton omniscience...
Sans vouloir te vexer, pour le moment, tes contributions sont plutot du
genre "bande de bouseux, vous n'y connaissez rien. FLCL, ca s'est passe
comme ca et pas autrement. TU AS TORT, CAR TU NE PRENDS PAS LA RAISON
PAR LE BON BOUT !".
Sans les majuscules, certes.
>>Sinon, j'ai trouve une transcription interessante de FLCL : Fooly cooly.
> C'est effectivement ce que signifie "FLCL".
'tain, avec le nombre de threads sur flcl ici, j'avais jamais remarque..!
Merci.
Lacton
nos...@public.jeru.orgi.invalid says...
> > M'enfin, c'est pourtant pas compliqué?
>
> Toujours un plaisir d'echanger quelques commentaires avec toi..
AMHA, vous êtes partis sur une fausse dichotomie. Vous pouvez vous
battre longtemps car vous avez mal posé le problème. L'opposition
"animé tiré du manga" ou "manga tiré de l'animé" n'est pas pertinente
ici.
Il y a à l'origine un projet, un concept ou une idée originale. Dans
le cas de FLCL, certains diraient un projet d'animation. Le studio
Gainax a la propriété intellectuelle sur ce projet. Ce projet
s'articule autour d'un produit phare (une série d'OVA) et de produits
destinés à "créer l'événement" (manga, tasse métallique avec le "P!"
de la vespa de Haruko...).
Nous avons donc une idée originale qui a donné naissance à un manga
et à un animé. L'animé et le manga n'entretiennent pas une relation
parent-enfant, mais sont frères. L'aîné est le manga, mais c'est le
cadet le plus chouchouté.
--
Lacton
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>> M'enfin, c'est pourtant pas compliqué?
>
>Toujours un plaisir d'echanger quelques commentaires avec toi..
Ca me saoule d'avoir à me répéter, voilà tout...
>Il faut te supplier pour que tu donnes tes sources ?
Déjà dit... Il suffit de regarder les mentions "gensaku" ici et là...
"Gensaku : Gainax", ça signifie bien que c'est la Gainax qui est à
l'origine de la série, et donc que le manga est une émanation des OAV,
pas l'inverse.
Hashi
D'après le site suivant (http://www.gainax.co.jp/flcl/index-e.html - je n'ai
rien trouvé de plus officiel ^___^), le premier volume vidéo a été mis en
vente le 4 février 2000 (ce qui signifie clairement que l'élaboration de ce
premier épisode date d'avant cette date). Quelques temps plus tard, le
premier volume manga voit le jour (il n'y a pas de date, mais d'après la
chronologie, entre mai et juin 2000), soit quand même 3 à 4 mois plus tard
^___^
Désolé JL, mais je serais quand plus de l'avis de Olivier HAGUE ^___^
--
Hashi.
Hana wa sakuragi, hito wa bushi.
<pub>
Mon voyage au Japon, http://www.aka-hashi.net/
</pub>
Olivier Hague
wrote:
>D'après le site suivant (http://www.gainax.co.jp/flcl/index-e.html - je n'ai
>rien trouvé de plus officiel ^___^), le premier volume vidéo a été mis en
>vente le 4 février 2000 (ce qui signifie clairement que l'élaboration de ce
>premier épisode date d'avant cette date). Quelques temps plus tard, le
>premier volume manga voit le jour (il n'y a pas de date, mais d'après la
>chronologie, entre mai et juin 2000), soit quand même 3 à 4 mois plus tard
>^___^
Sauf que la prépublication du manga, elle, a commencé avant la sortie
du premier OAV. ^^;
Mais comme dit ailleurs, les dates de sortie ne veulent pas dire grand
chose... Ce n'est pas à ce moment-là que les séries commencent à
exister, du point de vue des créateurs.
JL Picard
> AMHA, vous êtes partis sur une fausse dichotomie. Vous pouvez vous
> battre longtemps car vous avez mal posé le problème. L'opposition
> "animé tiré du manga" ou "manga tiré de l'animé" n'est pas pertinente
> ici.
> Nous avons donc une idée originale qui a donné naissance à un manga
> et à un animé. L'animé et le manga n'entretiennent pas une relation
> parent-enfant, mais sont frères. L'aîné est le manga, mais c'est le
> cadet le plus chouchouté.
C'est ce que je pensais, en fait..
Manifestement, Olivier n'est pas d'accord, et je ne comprend toujours
pas pourquoi.
JL Picard
>>> M'enfin, c'est pourtant pas compliqué?
>>Toujours un plaisir d'echanger quelques commentaires avec toi..
> Ca me saoule d'avoir à me répéter, voilà tout...
Je ne t'ai pas force a me repondre, rien ne t'empeche de rester cordial,
ou de t'abstenir si ca te "saoule" tant que ca.
(c'est vrai, quoi, j'ai pas envie que tu face un ulcere a cause de
moi..)
>>Il faut te supplier pour que tu donnes tes sources ?
> Déjà dit... Il suffit de regarder les mentions "gensaku" ici et là...
> "Gensaku : Gainax", ça signifie bien que c'est la Gainax qui est à
> l'origine de la série, et donc que le manga est une émanation des OAV,
> pas l'inverse.
Cf. reponse de Lacton, et ma suggestion comme quoi cette mention ne
serait qu'une indication "marketing", et pas une une indication sur
l'anteriorite de la serie sur le manga.
JL Picard
> Désolé JL, mais je serais quand plus de l'avis de Olivier HAGUE ^___^
Moi je dis : on vote.
gwen.
> Sans vouloir te vexer, pour le moment, tes contributions sont plutot du
> genre "bande de bouseux, vous n'y connaissez rien
Et je ne suis pas sur qu'il ai tort :-)
Vas y Olivier, les autres y comprennent rien non mais :-(
--
Gwen.
gwen.
> Il y a à l'origine un projet, un concept ou une idée originale. Dans
> le cas de FLCL, certains diraient un projet d'animation. Le studio
> Gainax a la propriété intellectuelle sur ce projet. Ce projet
> s'articule autour d'un produit phare (une série d'OVA) et de produits
> destinés à "créer l'événement" (manga, tasse métallique avec le "P!"
> de la vespa de Haruko...).
Et si a la base il n'y avait ni mangas, ni animé mais simplement une
tasse métalique. Et oui, elle est sorti quand cette tasse?
C'est vrais ça :-)
--
Gwen.
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>> Déjà dit... Il suffit de regarder les mentions "gensaku" ici et là...
>> "Gensaku : Gainax", ça signifie bien que c'est la Gainax qui est à
>> l'origine de la série, et donc que le manga est une émanation des OAV,
>> pas l'inverse.
>
>Cf. reponse de Lacton, et ma suggestion comme quoi cette mention ne
>serait qu'une indication "marketing", et pas une une indication sur
>l'anteriorite de la serie sur le manga.
Ben non.
Olivier Hague
<nos...@public.jeru.orgi.invalid> wrote:
>Le Mon, 01 Dec 2003 at 15:58 GMT, Lacton a écrit:
>> AMHA, vous êtes partis sur une fausse dichotomie. Vous pouvez vous
>> battre longtemps car vous avez mal posé le problème. L'opposition
>> "animé tiré du manga" ou "manga tiré de l'animé" n'est pas pertinente
>> ici.
Je ne vois pas pourquoi elle ne le serait pas...
>> [snip]
Dommage, parce que je n'ai pas eu le post... ^^;
>> Nous avons donc une idée originale qui a donné naissance à un manga
>> et à un animé.
L'idée originale est de la Gainax, pas de l'auteur du manga. Le manga
est donc bien dérivé de l'anime.
>Manifestement, Olivier n'est pas d'accord, et je ne comprend toujours
>pas pourquoi.
Et je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas.
Olivier Hague
>> Il y a à l'origine un projet, un concept ou une idée originale. Dans
>> le cas de FLCL, certains diraient un projet d'animation.
Ben oui. Où est le problème, alors, si c'est bien un projet
d'animation, à la base?
Lacton
o_h...@noos.fr.pasdespameuuuuh.invalid says...
> Ben oui. Où est le problème, alors, si c'est bien un projet
> d'animation, à la base?
Le problème, si vraiment problème il y a, réside dans le gouffre
sémantique qui sépare "animé" (pellicule impressionnée ou vidéo
numérique) et "projet d'animation" (concepts, croquis, scénarios...).
--
Lacton
Hashi
> Moi je dis : on vote.
[OUI]
Hashi
> Sauf que la prépublication du manga, elle, a commencé avant la sortie
> du premier OAV. ^^;
Oui, mais...
Lancement du projet FLCL : 7 octobre 1999
Début du premier OAV (création) : 25 octobre 1999
Début du premier manga (création) : 7 janvier 2000
Et puis il est vrai qu'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres ^___^
Olivier Hague
wrote:
>> Sauf que la prépublication du manga, elle, a commencé avant la sortie
>> du premier OAV. ^^;
>
>Oui, mais...
Pas la peine de me contredire : comme dit juste après, je suis
d'accord avec toi, hein? ^_^;;
Olivier Hague
>> Ben oui. Où est le problème, alors, si c'est bien un projet
>> d'animation, à la base?
>
>Le problème, si vraiment problème il y a, réside dans le gouffre
>sémantique qui sépare "animé" (pellicule impressionnée ou vidéo
>numérique) et "projet d'animation" (concepts, croquis, scénarios...).
Quoi, c'est tout? ^_^;;
Nucleus
>> Manifestement, Olivier n'est pas d'accord, et je ne comprend toujours
>> pas pourquoi.
>
> Et je ne comprends pas pourquoi tu ne comprends pas.
moi ce que je ne comprends pas, c'est comment un tel sujet peut engendrer
un tel thread.
il est marque dans le manga francais:
"oeuvre originale gainax"
je ne peux le dechiffrer, mais j'imagine que c'est la meme inscription
dans le volume japonais.
c'est a peut pres le seul fait sur lequel on peut se reposer.
gwen.
> Ben oui. Où est le problème, alors, si c'est bien un projet
> d'animation, à la base?
Ben non, c'est un projet de tasse en metal.
--
Gwen.
Hashi
>> Oui, mais...
> Pas la peine de me contredire : comme dit juste après, je suis
> d'accord avec toi, hein? ^_^;;
Je ne te contredis pas ^___^
La preuve je dis "Oui" (bon d'accord, j'ai rajouté un "mais..." ^___^;;)
Et puis on va pas s'engueuler pour si peu hein !
Après tout ce ne sont qu'un anime et un manga ^___^