[EVA] La fin d'evangelion m' a decu ..........
Saturn48
l'episode 26
ou le 3eme impact survient. Je viens de le voir en VO st anglais.
tout d'abord l'apparition de l'EVA 01, qd on le voit on se dit, il va tous
detruire, que nini desque Shinji-kun voit les reste d'asuka il deprime
encore une fois....... bon passons c pas si grave .....
Ensuite lors du 3eme impact, des images reel sont diffusées j'ai n'ai pas
saisi le sens ....... Est ce fait pour montrer a Shinji-kun la vie reel ? Ou
bien c une lecon de moral pour nous les humains ?
Toujours avec Shinji-kun, il ne cesse de demander de l'aide à Asuka et
finalement il l'etrangle à deux reprises........
Pourquoi ?
EVA 01 semble refuser l'unification et l'evolution de la race humaine....
Est - ce la mere de shinji qui refuse la fusion ?
Apres ce rejet, que deviens l'humanité ? On voit Shinji et asuka sur terre
apres l'avortement, est ce un reve de shinji ?
Ah oui enfin, la derniere phrase d'Asuka : " I feel Stick" ........ puis le
The End ............on reste sur notre fin :)
j'ai l'impression que ces deux derniers episodes sont un peu commerciaux, ne
serait ce qu'au niveau de l'animation. LA qualité est moindre ! Certaines
sequences sont même faite en image de synthese, alors que c pas justifie.
Bref je trouve ca baclé! De plus la fin est banale, on s'y attend ca se
termine en queue de poisson.
Evangelion méritait mieux comme fin ! J'ai prefere les episodes 23 et 24
les meileurs pour moi) decortiquant la psycologie de chaque personnage.
Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation. Je me
suis enchainé les 24 épisodes d'affiler ! Vendredi soir à Samedi soir en
mpeg (VO st Fr) ! Bref je susi accros !
J'attaque Esca des demain ! :)
a+
Sacha.BORNE
>j'ai l'impression que ces deux derniers episodes sont un peu commerciaux,
ne
>serait ce qu'au niveau de l'animation. LA qualité est moindre ! Certaines
>sequences sont même faite en image de synthese, alors que c pas justifie.
>Bref je trouve ca baclé! De plus la fin est banale, on s'y attend ca se
>termine en queue de poisson.
Moi qui avait un espoir, lèger, qu'on capterait enfin un tiquequechose ...
snif ...
>Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation.
C'est vrai que c'est bien quand même ... ( coucou lilins ! tu vois que
j'aime bien au fond ! ^_^ )
>Je me suis enchainé les 24 épisodes d'affiler ! Vendredi soir à Samedi soir
en
>mpeg (VO st Fr) ! Bref je susi accros !
Wouahou ! Endurant, l'homme ...
>J'attaque Esca des demain ! :)
Ah, pas pareil ... Tu nous raconteras ce que tu penses de la fin.
Amicalement, sacha.
Philippe Sainte-Marie
c normal.... mais ce ke je pige pas, c ke c ds les episodes 25-26 de la
SERIE TV qu'ils decortiquent les persos....
enfin vala...
sinon, esca va te plaire... "^^"
> Je sais pas pour vous mais la fin d'EVA m'a dessus ........ enfin surtout
> l'episode 26
> ou le 3eme impact survient. Je viens de le voir en VO st anglais.
>
> tout d'abord l'apparition de l'EVA 01, qd on le voit on se dit, il va tous
> detruire, que nini desque Shinji-kun voit les reste d'asuka il deprime
> encore une fois....... bon passons c pas si grave .....
>
> Ensuite lors du 3eme impact, des images reel sont diffusées j'ai n'ai pas
> saisi le sens ....... Est ce fait pour montrer a Shinji-kun la vie reel ? Ou
> bien c une lecon de moral pour nous les humains ?
>
> Toujours avec Shinji-kun, il ne cesse de demander de l'aide à Asuka et
> finalement il l'etrangle à deux reprises........
> Pourquoi ?
>
> EVA 01 semble refuser l'unification et l'evolution de la race humaine....
> Est - ce la mere de shinji qui refuse la fusion ?
> Apres ce rejet, que deviens l'humanité ? On voit Shinji et asuka sur terre
> apres l'avortement, est ce un reve de shinji ?
>
> Ah oui enfin, la derniere phrase d'Asuka : " I feel Stick" ........ puis le
> The End ............on reste sur notre fin :)
>
>
> j'ai l'impression que ces deux derniers episodes sont un peu commerciaux, ne
> serait ce qu'au niveau de l'animation. LA qualité est moindre ! Certaines
> sequences sont même faite en image de synthese, alors que c pas justifie.
> Bref je trouve ca baclé! De plus la fin est banale, on s'y attend ca se
> termine en queue de poisson.
> Evangelion méritait mieux comme fin ! J'ai prefere les episodes 23 et 24
> les meileurs pour moi) decortiquant la psycologie de chaque personnage.
> Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation. Je me
> suis enchainé les 24 épisodes d'affiler ! Vendredi soir à Samedi soir en
> mpeg (VO st Fr) ! Bref je susi accros !
>
> J'attaque Esca des demain ! :)
>
> a+
>
>
>
>
>
>
Iriakun
Voila une excellent décision car au risque encore de me faire taper sur les
doigts et ben Escaflowne je le préfčre 1000000 a Eva na :)
Iriakun
>
>
> a+
Le Lapin Fou
>doigts et ben Escaflowne je le préfčre 1000000 a Eva na :)
Pareil Iriakun! :)))
Le Lapin Fou
PsYkoZ
>doigts et ben Escaflowne je le préfčre 1000000 a Eva na :)
Bin moi j'ai vu ni l'un ni l'autre mais j'ai envie de voir les deux
Lilins
>
>>Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation.
>
> j'aime bien au fond ! ^_^ )
>
crazyman of eva... "^^"
bon, ben vi j'aime bien, sauf ke la fin dont parle saturn 48, il me semble
ke c les episodes 25 et 26 du film eoe ke je sake pas reellement, je prefere
1000000000000000000000000000000000 fois la fin de la serie TV, les episodes
25 et 26 de la serie TV sont bien mieux ... vala et na... et pi les 2 autres
du dessous ki disent k'esca c 1000000 fois mieux k'eva... heu c une tres
bonne serie oki, mais un peu moins poussée ds le realisme des persos....
vala...
(c kan meme ma 2nde serie preferee juste derriere eva a ce jour..."^^")
>
> Amicalement, sacha.
>
>
>
>
>
a+
lilins
>
Axel Terizaki
> Je sais pas pour vous mais la fin d'EVA m'a dessus ........ enfin surtout
> l'episode 26
> ou le 3eme impact survient. Je viens de le voir en VO st anglais.
>
Tu veux sûrement parler des épisodes 25' et 26' (autrement dit End Of Eva)
et pas les 25 et 26 (fin télé)
> tout d'abord l'apparition de l'EVA 01, qd on le voit on se dit, il va tous
> detruire, que nini desque Shinji-kun voit les reste d'asuka il deprime
> encore une fois....... bon passons c pas si grave .....
COMMENT CA C'EST PAS SI GRAVE!!!!!? ^_^
(ok c'est pas super important pour la suite m'enfin quand même, c'est de
Asuka-chan dont tu parles là! Faudrait faire gaffe à ce que tu dis, non
mais! ^_^)
> Ensuite lors du 3eme impact, des images reel sont diffusées j'ai n'ai pas
> saisi le sens ....... Est ce fait pour montrer a Shinji-kun la vie reel ?
Ou
> bien c une lecon de moral pour nous les humains ?
J'ai plutôt l'impression que c'est pour nous montrer quelque chose. Une
leçon de morale peut-être. C'est pour bien montrer à mon avis que ce qui se
passe dans Eva (en tout cas, les relations entre les personnages et toute la
psychologie de la série, pas les méchas et les scènes de combats) font tout
aussi partie du monde réel. Une sorte de fusion... Un plan de
complémentarité entre l'anime et le monde réel peut-être? :-)
> Toujours avec Shinji-kun, il ne cesse de demander de l'aide à Asuka et
> finalement il l'etrangle à deux reprises........
> Pourquoi ?
Trés bonne question. D'abord dans la scène de la machine à café (puisqu'elle
a été si bien nommée par Olivier je crois auparavant) il ne l'étrangle pas
vraiment. Sinon elle serait morte avant l'épisode 24. (en assumant que la
scène de la machine à café est un flashback, et il doit l'être, à mon avis).
Pourquoi donc l'aurait-il étranglé à la fin alors? Trés trés bonne
question... J'avoue que je ne sais pas quoi vraiment répondre.
Peut-être avez vous des idées?
> EVA 01 semble refuser l'unification et l'evolution de la race humaine....
> Est - ce la mere de shinji qui refuse la fusion ?
Je ne pense pas que Yui puisse faire quoi que ce soit. Shinji est le seul
maître à bord, dans le plan de complémentarité (tout dépend de lui). Enfin,
ça c'est ce que j'ai compris.
> Apres ce rejet, que deviens l'humanité ? On voit Shinji et asuka sur terre
> apres l'avortement, est ce un reve de shinji ?
Oh non, je ne pense pas que ce soit un rêve. On voit Rei, on voit Lilith
pêtée en deux, et on voit une mer de LCL. C'est sûrement pas un rêve.
> Ah oui enfin, la derniere phrase d'Asuka : " I feel Stick" ........ puis
le
> The End ............on reste sur notre fin :)
>
Et tu espérais quoi? Asuka qui tombe enceinte de Shinji et ils refont
l'humanité plus tard. Enfin Shinji trouve un parchemin avec une formule
magique pour faire réssuciter tous ceux qu'il aime et hop c'est reparti pour
un tour... ^_^
Et sur la signification de ce que dit Asuka à la fin, la traduction peut
être assez vague. Comme je l'ai déjà dit dans ma traduction des scripts, ça
peut être "I feel sick" du genre, je suis malade, j'ai mal au ventre, je me
sens pas bien... ou bien "I feel disgusted" du style rejet, envie de
repousser...
C'est pas vraiment la même chose et c'est ça qui m'intrigue...
>
> j'ai l'impression que ces deux derniers episodes sont un peu commerciaux,
ne
> serait ce qu'au niveau de l'animation. LA qualité est moindre ! Certaines
> sequences sont même faite en image de synthese, alors que c pas justifie.
Euh, tu trouves qu'il y a des images de synthèse toi? J'en ai pas vu...
Enfin je pense pas... Commercial hein? Bof, pas vraiment. C'est ce qui m'a
semblé au premier abord, mais pas quand j'ai re-revu le film. La première
scène à l'hopital a servi à nous montrer que Shinji était tombé TRES trés
bas, l'attaque de la JSSDF était là pour montrer que le Third Impact était
proche. Peut-être la violence de l'attaque était un peu gratuite, je
l'avoue.
La qualité de l'animation MOINDRE!? MOINDRE!? ^_^ OUh là tu ferais bien de
revoir la scène du combat d'Asuka, si tu veux mon avis... C'était mémorable
^_^
Et puis, on est un peu habitués à pas avoir une super animation sur la fin,
avec Eva. Mais y'a-t-il vraiment besoin d'animation pour faire transiter le
message d'Eva?
> Bref je trouve ca baclé! De plus la fin est banale, on s'y attend ca se
> termine en queue de poisson.
Baclé? Moi j'appelle les épisodes 25 et 26 (télé) baclés. Pas EoE.
Enfin, c'était pas leur faute aussi s'ils ont baclé. Et puis, j'ai trouvé
les épisodes 25 et 26 satisfaisants dans l'ensemble. Je veux dire, par leur
contenu. Pas forcément par leur qualité.
Une fin banale, hein? Tu t'y attendais, vraiment? Moi pas trop tu vois...
^_^
> Evangelion méritait mieux comme fin ! J'ai prefere les episodes 23 et 24
> les meileurs pour moi) decortiquant la psycologie de chaque personnage.
> Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation. Je
me
> suis enchainé les 24 épisodes d'affiler ! Vendredi soir à Samedi soir en
> mpeg (VO st Fr) ! Bref je susi accros !
Tu veux dire les épisodes 25 et 26 télé...
Bien sûr ils sont bien du côté psychologique, y'a aucun doute. Mais de là à
dire qu'ils sont mieux qu'EoE... Ca reste à voir, et je pense que ça dépend
de l'avis de chacun. Car dans un sens, EoE et les épisodes 25 et 26 se
"complétent" mutuellement.
> J'attaque Esca des demain ! :)
Trés bon choix. Que prendrez-vous en dessert? ^_^
--
AxelT - <ater...@club-internet.fr> ICQ# 34301980
ASUKA's Notebook <http://asukanotebook.tsx.org>
---Misato : "Asuka? Amnesique? Notre Asuka?"
Shinji : "C'est pourtant vrai. Elle ne pouvait même pas se rappeler mon nom
quand elle m'a vu. Au début, elle a cru que je m'appelais 'Baka'..."
D'aprés "An Amnesic Angel", fanfiction sur Evangelion.
Premier souvenir de Sohryu Asuka Langley.
scarab
>
les
> doigts et ben Escaflowne je le préfčre 1000000 a Eva na :)
>
moi aussi na et rena:)
scarab sama
Nucleus
>a été si bien nommée par Olivier je crois auparavant) il ne l'étrangle pas
>vraiment. Sinon elle serait morte avant l'épisode 24. (en assumant que la
>scène de la machine à café est un flashback, et il doit l'être, à mon avis).
>Pourquoi donc l'aurait-il étranglé à la fin alors? Trés trés bonne
>question... J'avoue que je ne sais pas quoi vraiment répondre.
>Peut-être avez vous des idées?
une chose est a peu pres sur, ce n'est pas un flashback
>Euh, tu trouves qu'il y a des images de synthèse toi? J'en ai pas vu...
>Enfin je pense pas... Commercial hein? Bof, pas vraiment. C'est ce qui m'a
>semblé au premier abord, mais pas quand j'ai re-revu le film. La première
>scène à l'hopital a servi à nous montrer que Shinji était tombé TRES trés
>bas, l'attaque de la JSSDF était là pour montrer que le Third Impact était
>proche. Peut-être la violence de l'attaque était un peu gratuite, je
>l'avoue.
bah, les images de synthese, c'est pendant la "fin" du monde...
(putain, paco est en retard)
>La qualité de l'animation MOINDRE!? MOINDRE!? ^_^ OUh là tu ferais bien de
>revoir la scène du combat d'Asuka, si tu veux mon avis... C'était mémorable
>^_^
c'est clair, elle est assez incroyable a ce moment la...
-------
Nucleus
-------
Visit The Nuklear Zone :
http://nucleus.citeweb.net/
Axel Terizaki
37b1d115...@news.club-internet.fr...
> une chose est a peu pres sur, ce n'est pas un flashback
Et qu'est-ce qui te fait dire ça, si je puis te demander?
> bah, les images de synthese, c'est pendant la "fin" du monde...
> (putain, paco est en retard)
>
La balançoire qu'on voit? Ah peut-être...
Saturn48
humains s'envolant vers Rei
des particules creer en synthese ........... ca mettrait trop de temps de
faire une anim aussi complex a la main
je suis infographiste et ca se voit direct pour moi :)
www.ifrance.com/saturn48/ c mon peti site :)
> Je ne pense pas que Yui puisse faire quoi que ce soit. Shinji est le seul
> maître à bord, dans le plan de complémentarité (tout dépend de lui).
Enfin,
> ça c'est ce que j'ai compris.
>
Mais pourtant qd Shinji atteint le taux de synchro de 400% comme ca mere
il est rejeter de l'EVA c surement ca mere !
De meme au 1er episode l'EVA 01 protege Shinji
> Et tu espérais quoi? Asuka qui tombe enceinte de Shinji et ils refont
> l'humanité plus tard. Enfin Shinji trouve un parchemin avec une formule
> magique pour faire réssuciter tous ceux qu'il aime et hop c'est reparti
pour
> un tour... ^_^
>
héhé pourquoi pas :) manquerait plus que les 7 boules de cristal :)
> La qualité de l'animation MOINDRE!? MOINDRE!? ^_^ OUh là tu ferais bien de
> revoir la scène du combat d'Asuka, si tu veux mon avis... C'était
mémorable
> ^_^
oui comparer au episodes de la serie TV
> Tu veux dire les épisodes 25 et 26 télé...
> Bien sûr ils sont bien du côté psychologique, y'a aucun doute. Mais de là
à
> dire qu'ils sont mieux qu'EoE... Ca reste à voir, et je pense que ça
dépend
> de l'avis de chacun. Car dans un sens, EoE et les épisodes 25 et 26 se
> "complétent" mutuellement.
>
oui 25 et 26 ....... je me goure tout le temps
> > J'attaque Esca des demain ! :)
>
> Trés bon choix. Que prendrez-vous en dessert? ^_^
en fromage -> Albator 84
en Dessert -> Cobra ou Lodoss g le choix ...... v prendre les deux
Axel Terizaki
7osjsm$169$1...@jaydee.iway.fr...
> pour les images de synthese c vers la fin, qd tu as toute les ames des
> humains s'envolant vers Rei
> des particules creer en synthese ........... ca mettrait trop de temps de
> faire une anim aussi complex a la main
> je suis infographiste et ca se voit direct pour moi :)
> www.ifrance.com/saturn48/ c mon peti site :)
Ok, si tu le dis. Je te crois. A vrai dire, je pensais que ça avait été fait
en anime. M'enfin bon, si tu le dis...
> Mais pourtant qd Shinji atteint le taux de synchro de 400% comme ca mere
> il est rejeter de l'EVA c surement ca mere !
> De meme au 1er episode l'EVA 01 protege Shinji
Franchement, je me demande ce qui te fait dire ça...
Et ensuite, quel rapport entre l'Eva-01 qui protège Shinji dans le 1er
épisode et ça? Pige pas là...
> héhé pourquoi pas :) manquerait plus que les 7 boules de cristal :)
Ouais, et puis il faut aussi le scèptre magique... et puis PenPen qui
apprend à parler et qui rèvèle à Asuka, Shinji et Rei qu'ils doivent
défendre la planète contre les forces du mal? Et puis il leur des stylos
magiques? ^_^
> oui comparer au episodes de la serie TV
Donc l'animation est bien, non?
> en fromage -> Albator 84
> en Dessert -> Cobra ou Lodoss g le choix ...... v prendre les deux
Hmmm, si je puis me permettre, le Menu Cobra + Lodoss est disponible au prix
de 7,75F. Mais c'est un peu trop sucré... Etes vous bien sûr?
Saturn48
> > Mais pourtant qd Shinji atteint le taux de synchro de 400% comme ca mere
> > il est rejeter de l'EVA c surement ca mere !
> > De meme au 1er episode l'EVA 01 protege Shinji
>
> Franchement, je me demande ce qui te fait dire ça...
> Et ensuite, quel rapport entre l'Eva-01 qui protège Shinji dans le 1er
> épisode et ça? Pige pas là...
>
en fait j'ai l'impression que Shinji accepte ....... son destin et que
finalement c l'EVA qui reagit et pas Shinji
C l'impression qui m'est resté ......
en fait si l'EVA reagit seul ...... je pense que c'est parce qu'il contient
la mere de shinji
Sacha.BORNE
mega
>crazyman of eva... "^^"
Meuh non ! on voit vraiment pas pourquoi ! Au fait, très joli site ! Bravo !
>bon, ben vi j'aime bien, sauf ke la fin dont parle saturn 48, il me semble
>ke c les episodes 25 et 26 du film eoe ke je sake pas reellement, je
prefere
>1000000000000000000000000000000000 fois la fin de la serie TV, les episodes
>25 et 26 de la serie TV sont bien mieux ... vala et na...
Raaahh, j'enrage ! Je les ai pas vu ceux là !
Cela dit, au vu de ce que j'ai pu lire, ça semble un peu plus coller avec le
reste de la série, non ?
Parce que les 25/26 de la télé...
Je veux bien que le réalisateur fasse dans le métaphysique, voire
l'abstrait, mais quand même !
Kaoru se fait broyer, shinji a un moral de bouillabaisse pas fraiche, rei
est un clone, asuka péte les plombs, kaji se fait buter,( arfff...arfff...),
Ritsuko est dans la panade, misato c'est pas mieux, et puis là, épisode 25
! Shinji assis sur une chaise ! Voilà, voilà... ah, ils
applaudissent...C'est fini, là ? Quoiqu'on pense de la série, et notamment
tout le soin apporté à la psychologie des personnages ( coucou lilins ! ),
je persiste à penser que c'est fumeux... Et même que c'est proche du manque
de respect vis à vis des spectateurs...
Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
>et pi les 2 autres
>du dessous ki disent k'esca c 1000000 fois mieux k'eva... heu c une tres
>bonne serie oki, mais un peu moins poussée ds le realisme des persos....
>vala...
Vi,vi... C'est d'ailleur bien dommage parce qu'un tantinet plus de
profondeur chez les personnages principaux et ç'aurait été franchement
épatant... Je trouve qu'ils ont loupé Falken par exemple... Un bon méchant,
énigmatique, blessé dans sa chair, plein de puissance contenue ( la scène où
il assassine Dornkirk est splendide, avec la zizique à la Carmina Burana
dans le fond, les ailes noires déployées et tout et tout... ) et frère du
héros principal en plus ! Et puis voilà, les épisodes passent, il tourne sa
veste parce qu'on a noyé ses chats ( désolé... ) ... Un poil ridicule pour
quelqu'un qui a laisser flamber son propre pays ! La confrontation avec son
frère ne se fait pas ( il y a bien la scène aux dragons, mais bof... ça ne
vaut pas un duel fratricide...). Van aussi est extremement décevant... Il
partait bien pourtant : jeune roi orphelin, avec pour seul famille un
traitre, il est issu d'une lignée mystérieuse ( ça fait stéphane berne, j'ai
honte ! ), un peu bravache mais refusant de faire le mal... C'est pas mal
tout ça ! Et puis voilà, encore un bourrin à la Sayian au final ... Et je
passe sur Hitomi, Allen ( l'homme au nom de fromage ), mirana et
compagnie...
Finalement, seul Dilandau tire son épingle du jeu : il est fou à lier ! Et
envouté(e), ce qui ne gâche rien ! ^^
>(c kan meme ma 2nde serie preferee juste derriere eva a ce jour..."^^")
Mouais, pareil... J'aime bien Iria et Rolw aussi... Mais c'est loin d'être
comparable bien sur...
Escaflownement, sacha.
Ps : c'est quoi le complexe S2 ? ^^
Iriakun
scarab a écrit :
> > > J'attaque Esca des demain ! :)
> >
> > Voila une excellent décision car au risque encore de me faire taper sur
> les
> > doigts et ben Escaflowne je le préfère 1000000 a Eva na :)
> >
> > Iriakun
>
> moi aussi na et rena:)
ben je suis pas le seul ouf !!!
Iriakun
qui attend une version dvd d'esca !
>
>
> scarab sama
Nucleus
ATTENTION !! MINI SPOILER A LA FIN !!!!!!!!!
>> une chose est a peu pres sur, ce n'est pas un flashback
>
>Et qu'est-ce qui te fait dire ça, si je puis te demander?
tout simplement que j'imagine mal asuka se laisser faire...
et puis meme Shinji faire ca pendant la serie.
>> bah, les images de synthese, c'est pendant la "fin" du monde...
>> (putain, paco est en retard)
>
>La balançoire qu'on voit? Ah peut-être...
non non, lorsque la terre se constelle de croix
Nucleus
>reste de la série, non ?
>Parce que les 25/26 de la télé...
>Je veux bien que le réalisateur fasse dans le métaphysique, voire
>l'abstrait, mais quand même !
>je persiste à penser que c'est fumeux... Et même que c'est proche du manque
>de respect vis à vis des spectateurs...
>Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
c'est etrange, car bien qu'il y ait effectivement la continuité de
l'histoire dans The End pf Evangelion, la deuxième partie est à mon
sens bien plus hermetique que les episodes 25 & 26 (la partie sur fond
de Komm Süsser Tod).
Au moins, j'avais trouvé du sens a la fin de la série.
>quelqu'un qui a laisser flamber son propre pays ! La confrontation avec son
>frère ne se fait pas ( il y a bien la scène aux dragons, mais bof... ça ne
>vaut pas un duel fratricide...). Van aussi est extremement décevant... Il
bah, il y a au moins le duel Van/Allen (putain, ste jeu de mots).
tient, ca me fait penser, dans Starcraft (pour ceux qui connaissent
;), il y a un personnage qui s'appelle aussi Allen Schezar, alors je
me demandais si les auteurs avaient les mêmes sources ou bien est-ce
une pure coincidence ?
>Finalement, seul Dilandau tire son épingle du jeu : il est fou à lier ! Et
>envouté(e), ce qui ne gâche rien ! ^^
c'est vrai que l'histoire de dilandau est assez surprenante (et ou
ont-ils trouvé un homme chien qui ressemble autant a Allen ?? ;)
Sacha.BORNE
>c'est etrange, car bien qu'il y ait effectivement la continuité de
>l'histoire dans The End pf Evangelion, la deuxième partie est à mon
>sens bien plus hermetique que les episodes 25 & 26 (la partie sur fond
>de Komm Süsser Tod).
>Au moins, j'avais trouvé du sens a la fin de la série.
Dès que j'aurai vu ces épisodes nouvelle mouture, j'aurais enfin une opinion
personnelle sur la chose !
>bah, il y a au moins le duel Van/Allen (putain, ste jeu de mots).
Ouarf,ouarf,ouarf, humour toujours ! ^^
>tient, ca me fait penser, dans Starcraft (pour ceux qui connaissent
>;), il y a un personnage qui s'appelle aussi Allen Schezar, alors je
>me demandais si les auteurs avaient les mêmes sources ou bien est-ce
>une pure coincidence ?
Tu parles du jeu de Blizzard ou d'un anime ?
>c'est vrai que l'histoire de dilandau est assez surprenante (et ou
>ont-ils trouvé un homme chien qui ressemble autant a Allen ?? ;)
Ils ont fait un casting, tiens !
Amicalement, sacha
Nucleus
>>;), il y a un personnage qui s'appelle aussi Allen Schezar, alors je
>>me demandais si les auteurs avaient les mêmes sources ou bien est-ce
>>une pure coincidence ?
>
>Tu parles du jeu de Blizzard ou d'un anime ?
du jeu Blizzard
Axel Terizaki
7osrnp$cns$1...@wanadoo.fr...
> Kaoru se fait broyer, shinji a un moral de bouillabaisse pas fraiche, rei
> est un clone, asuka péte les plombs, kaji se fait
> Ritsuko est dans la panade, misato c'est pas mieux, et puis là, épisode
25
> ! Shinji assis sur une chaise !
C'est une façon de résumer que j'aime bien... ^_^
Clair, net, précis, éfficace. ^_^
> Voilà, voilà... ah, ils
> applaudissent...C'est fini, là ? Quoiqu'on pense de la série, et
notamment
> tout le soin apporté à la psychologie des personnages ( coucou lilins ! ),
> je persiste à penser que c'est fumeux... Et même que c'est proche du
manque
> de respect vis à vis des spectateurs...
Tu sais, c'était pas vraiment de leur faute au premier abord. Mais
finalement, je ne trouve pas ça si mal. Comment aurait-tu vu les épisodes 25
et 26 toi? (autrement qu'EoE?)
> Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
Bien sûr. On a tous nos avis. Mais parfois, on cherche à comprendre les avis
des autres... :-)
> Vi,vi... C'est d'ailleur bien dommage parce qu'un tantinet plus de
> profondeur chez les personnages principaux et ç'aurait été franchement
> épatant... Je trouve qu'ils ont loupé Falken par exemple... Un bon
méchant,
<SNIP>
> Finalement, seul Dilandau tire son épingle du jeu : il est fou à lier ! Et
> envouté(e), ce qui ne gâche rien ! ^^
Merci pour les spoilers ^_^
> Escaflownement, sacha.
>
On se la joue Numéro 6, Sacha? ^_^
> Ps : c'est quoi le complexe S2 ? ^^
T'as bien regardé Eva? ^_^
On dit "Organe S2" ou "S2 Engine" aussi.
C'est ce qui a fait disparaître l'Eva-04 (enfin ça c'est pas super sûr)
et ça permet aux Evas de rester autonome sans câble d'alimentation (durée
d'activation infinie quoi)
L'Eva-01 est la seule à en posséder une à partir de l'épisode 20.
Voilà.
(mais pourquoi ils l'ont pas filée à l'Eva-02 cette S2 Engine!? Comme ça
Asuka-chan aurait sûrement pu éviter cette putain de lance dans EoE! ^_^)
Voilà ma contribution de 2 francs à la discussion.
:-)
Axel Terizaki
37b47878...@news.easynet.fr...
> c'est etrange, car bien qu'il y ait effectivement la continuité de
> l'histoire dans The End pf Evangelion, la deuxième partie est à mon
> sens bien plus hermetique que les episodes 25 & 26 (la partie sur fond
> de Komm Süsser Tod).
> Au moins, j'avais trouvé du sens a la fin de la série.
Personnellement j'ai trouvé trés chiant la fin du film la première fois que
je l'ai vu. (en fait je ne m'y attendais pas)
Mais aprés je l'ai regardé encore plusieurs fois et j'ai trouvé que c'était
pas si mal en fin de compte. Mais c'est vrai que c'est encore plus bizarre
que les épisodes 25-26 réunis!
> bah, il y a au moins le duel Van/Allen (putain, ste jeu de mots).
> tient, ca me fait penser, dans Starcraft (pour ceux qui connaissent
> ;), il y a un personnage qui s'appelle aussi Allen Schezar, alors je
> me demandais si les auteurs avaient les mêmes sources ou bien est-ce
> une pure coincidence ?
>
Oh j'avais même pas remarqué!!! On demande à Blizzard pour savoir ou quoi?
^_^
Axel Terizaki
7osnmh$479$1...@jaydee.iway.fr...
> en fait j'ai l'impression que Shinji accepte ....... son destin et que
> finalement c l'EVA qui reagit et pas Shinji
> C l'impression qui m'est resté ......
Une impression bizarre ma foi... Mais bon, chacun son avis. Personnellement
je ne suis pas d'accord. (désolé... ^_^)
> en fait si l'EVA reagit seul ...... je pense que c'est parce qu'il
contient
> la mere de shinji
Bien sûr, ça on l'a déjà vu quand l'Eva-01 part en berserk a de nombreuses
reprises dans la série (pas si nombreuses que ça en fait... :-) )
Mais est-ce bien elle qui réagit dans EoE... Ca n'est vraiment pas sûr.
Axel Terizaki
37b276a2...@news.easynet.fr...
> ATTENTION !! MINI SPOILER A LA FIN !!!!!!!!!
Au moins c'est gentil de prévenir :-)
> >> une chose est a peu pres sur, ce n'est pas un flashback
> >
> >Et qu'est-ce qui te fait dire ça, si je puis te demander?
>
> tout simplement que j'imagine mal asuka se laisser faire...
> et puis meme Shinji faire ca pendant la serie.
>
Ah? Tu trouves qu'Asuka se laisse faire? Alors que c'est elle qui se lève,
le repousse et le fait reculer jusqu'à ce qu'il se casse la gueule dans le
café? Tu trouves qu'elle se laisse faire? Moi pas...
Peut-être quand Shinji lui balance les chaises... Mais je pense plutôt que
c'est parce qu'elle sait qu'il ne lui fera pas de mal... Enfin qu'il n'est
pas CAPABLE de lui faire du mal (pas par amour, hein, je préviens. On sait
jamais.)
> >> bah, les images de synthese, c'est pendant la "fin" du monde...
> >> (putain, paco est en retard)
> >
> >La balançoire qu'on voit? Ah peut-être...
>
> non non, lorsque la terre se constelle de croix
>
Ouais, désolé. J'avais pas remarqué.
Vincent Clavien
[snip]
> Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
Humm... Ca se voit. ;)
Vincent Clavien
[eva]
> Sinon rien à redire, c'est une des meiluers series de la Japanimation. Je me
> suis enchainé les 24 épisodes d'affiler !
Euh... il y a 26 épisodes pour la série TV.
Saturn48
il y en a 26 :)
Vincent Clavien <clav...@uni2a.unige.ch> a écrit dans le message :
37d200a7...@news.unige.ch...
Sacha.BORNE
>Clair, net, précis, éfficace. ^_^
Certains diront simple, voir simpliste ( coucou lilins ! ^^ )
>Tu sais, c'était pas vraiment de leur faute au premier abord. Mais
>finalement, je ne trouve pas ça si mal. Comment aurait-tu vu les épisodes
25
>et 26 toi? (autrement qu'EoE?)
Mais je ne sais pas justement ! J'aurais souhaité une explication à toutes
les questions qui sont soulevées par la série et ne pas être obligé
d'extrapoler ! C'est un peu ( beaucoup ! ) de fleme intellectuelle, j'en
conviens, mais je trouve qu'il y a quand même un saut du 24 au 25 qui ne se
justife pas à mes yeux... On est pas tous obligé de devoit accepter une fin
métaphysique ! Il devait bien se douter, ce talentueux réalisateur, que ça
allait coincer pour un certain pourcentage de spectateurs ( et pas du
0.00000000000001 % ). D'ailleur, je crois avoir lu que les internautes l'ont
un peu fait sentir, d'où la sortie des épisodes 25' et 26'... C'est qu'il
devait y avoir un piti malaise non ?
>> Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
>Bien sûr. On a tous nos avis.
Pas si sur !
>Mais parfois, on cherche à comprendre les avis
>des autres... :-)
Et des fois, il faut chercher longtemps, longtemps ...
><SNIP>
C'est une nouvelle marque de barre chocolatée ? ^^
>Merci pour les spoilers ^_^
Ah ! J'avais prévenu ! Pis j'ai pas dis que Dilandau, c'est ... Oups !
>> Escaflownement, sacha.
>On se la joue Numéro 6, Sacha? ^_^
Ah là ,va falloir m'expliquer !
>T'as bien regardé Eva? ^_^
J'ai regardé, mais je n'ai pas tout capté ! Nuance !
>On dit "Organe S2" ou "S2 Engine" aussi.
>C'est ce qui a fait disparaître l'Eva-04 (enfin ça c'est pas super sûr)
Tiens, j'avais cru comprendre...
>et ça permet aux Evas de rester autonome sans câble d'alimentation (durée
>d'activation infinie quoi)
>L'Eva-01 est la seule à en posséder une à partir de l'épisode 20.
>Voilà.
Ah ben ça aussi, j'avais compris... En fait tout ça est écrit au dos des
jacquettes...
>(mais pourquoi ils l'ont pas filée à l'Eva-02 cette S2 Engine!?
Ben entre autre oui ! Et d'où ça sort ce complexe S2 ? Pourquoi ça pete chez
les américains ( erreur d'experimentation ? ) ? Ou part l'éva04 ? Encore à
la mer de Dirac ! Parce qu'il faisait chaud et que la plage c'est sympa, et
dès fois il y a même Lara Croft en bikini et tout et tout ! Paul Adrien
Maximillien Dirac doit se retourner dans sa tombe ! ^^
>Voilà ma contribution de 2 francs à la discussion.
Bah, c'est l'intention qui compte ! ^^
Amicalement, sacha ( yé né souis pas oune numéro )
Axel Terizaki
7ovi87$dj2$1...@wanadoo.fr...
> Certains diront simple, voir simpliste ( coucou lilins ! ^^ )
C'est sûr, on met tous les petits détails de côté...
> Mais je ne sais pas justement ! J'aurais souhaité une explication à toutes
> les questions qui sont soulevées par la série et ne pas être obligé
> d'extrapoler ! C'est un peu ( beaucoup ! ) de fleme intellectuelle, j'en
> conviens, mais je trouve qu'il y a quand même un saut du 24 au 25 qui ne
se
> justife pas à mes yeux... On est pas tous obligé de devoit accepter une
fin
> métaphysique ! Il devait bien se douter, ce talentueux réalisateur, que ça
> allait coincer pour un certain pourcentage de spectateurs ( et pas du
> 0.00000000000001 % ). D'ailleur, je crois avoir lu que les internautes
l'ont
> un peu fait sentir, d'où la sortie des épisodes 25' et 26'... C'est qu'il
> devait y avoir un piti malaise non ?
C'est certain qu'il devait y avoir un malaise. Qu'est-ce que tu veux faire
contre un mouvement populaire, toi? ^_^
> >> Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
> >Bien sûr. On a tous nos avis.
>
> Pas si sur !
>
Ahah! Comment ça? Explique-toi...
> ><SNIP>
>
> C'est une nouvelle marque de barre chocolatée ? ^^
>
Non, ça veut dire que je "coupe" le message précédent de pas mal de lignes.
> Ah ! J'avais prévenu ! Pis j'ai pas dis que Dilandau, c'est ... Oups !
>
Ouais... Non c'est bon je sais qui c'est Dilandau... ^_^
> Ah là ,va falloir m'expliquer !
>
Eh bien, Numéro 6 signe toujours par "Ayanamicalement votre" :-)
Tu m'as fait penser à lui.
> >T'as bien regardé Eva? ^_^
>
> J'ai regardé, mais je n'ai pas tout capté ! Nuance !
>
Bien sûr, nuance. Autant pour moi.
> Tiens, j'avais cru comprendre...
>
Cru comprendre quoi?
> >(mais pourquoi ils l'ont pas filée à l'Eva-02 cette S2 Engine!?
>
>
> Ben entre autre oui ! Et d'où ça sort ce complexe S2 ? Pourquoi ça pete
chez
> les américains ( erreur d'experimentation ? ) ? Ou part l'éva04 ? Encore à
> la mer de Dirac ! Parce qu'il faisait chaud et que la plage c'est sympa,
et
> dès fois il y a même Lara Croft en bikini et tout et tout ! Paul Adrien
> Maximillien Dirac doit se retourner dans sa tombe ! ^^
:-) C'est une façon de voir les choses... (c'est ça qui est bien dans Eva,
on a plein d'avis diffèrents)
Olivier Hagué
<ater...@club-internet.fr> wrote:
>Sacha.BORNE <Sacha...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
>7ovi87$dj2$1...@wanadoo.fr...
>l'ont
>> un peu fait sentir, d'où la sortie des épisodes 25' et 26'... C'est qu'il
>> devait y avoir un piti malaise non ?
>
>C'est certain qu'il devait y avoir un malaise. Qu'est-ce que tu veux faire
>contre un mouvement populaire, toi? ^_^
Maieuuuuuuuuuuh!!
Anno n'a pas attendu que les fans réagissent pour songer à faire une
autre fin!!
Il avait décidé ça avant même de faire les 25 et 26 TV!
Les grandes lignes du scénario du 25' ont été ecrites avant l'épisode
25 TV, aussi!
Raah, je parle dans le vide... T_T
Olivier Hagué
wrote:
[Spoiler]
>>Trés bonne question. D'abord dans la scène de la machine à café (puisqu'elle
>>a été si bien nommée par Olivier je crois auparavant) il ne l'étrangle pas
>>vraiment. Sinon elle serait morte avant l'épisode 24. (en assumant que la
>>scène de la machine à café est un flashback, et il doit l'être, à mon avis).
>>Pourquoi donc l'aurait-il étranglé à la fin alors? Trés trés bonne
>>question... J'avoue que je ne sais pas quoi vraiment répondre.
>>Peut-être avez vous des idées?
>
>une chose est a peu pres sur, ce n'est pas un flashback
Pas sûr du tout...
Dans Evangelion: Death (True)², on voit une image d'Asuka légèrement
dépressive, chez Misato... Ca pourrait très bien se passer quelques
minutes avant le début de l'engueulade...
De plus, dans les épisodes refaits, on voit que Shinji apprend à Asuka
la mort de Kaji, et qu'elle le prend assez mal...
Et ça expliquerait pourquoi elle a subitement déménagé de chez
Misato...
Sacha.BORNE
Relativisons la taille du détail ( alitération en ail ) dans évangélion !
>C'est certain qu'il devait y avoir un malaise. Qu'est-ce que tu veux faire
>contre un mouvement populaire, toi? ^_^
Euh... Les contenter pour éviter de me faire détruire ? J'ai bon ?
>Ahah! Comment ça? Explique-toi...
Ben un avis à soi, je trouve que c'est rare par les temps qui courent...
>>> ><SNIP>
>> C'est une nouvelle marque de barre chocolatée ?
>Non, ça veut dire que je "coupe" le message précédent de pas mal de lignes.
Ah bien... merci pour l'info...
>Ouais... Non c'est bon je sais qui c'est Dilandau... ^_^
Ca va alors !
>> Ah là ,va falloir m'expliquer !
>Eh bien, Numéro 6 signe toujours par "Ayanamicalement votre" :-)
>Tu m'as fait penser à lui.
Ah ! Non il ne m'a pas inspiré...Ou alors, à l'insu de mon plein gré ! :)
>> J'ai regardé, mais je n'ai pas tout capté ! Nuance !...
>Cru comprendre quoi?
Ben le complexe S2 comme tu l'as si bien décrit... ^^
Ce que je voulais, c'était des réponses aux "détails" !
>:-) C'est une façon de voir les choses... (c'est ça qui est bien dans Eva,
>on a plein d'avis diffèrents)
C'est clair ! La série a le grand avantage de ne pas laisser indifférent !
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
Oui Maieuuuuuuuuuuh!! aussi !!
>Anno n'a pas attendu que les fans réagissent pour songer à faire une
>autre fin!!
>Il avait décidé ça avant même de faire les 25 et 26 TV!
>Les grandes lignes du scénario du 25' ont été ecrites avant l'épisode
>25 TV, aussi!
>Raah, je parle dans le vide... T_T
Mais non mais non mais non !! Je n'avais pas lu votre post à ce sujet
honorable et honoré Hagué-san !
Ce qui n'empeche pas les internautes de hurler et la caravanne de ... enfin,
vous connaissez l'histoire !
Amicalement, sacha l'ignare.
kusa
>
> >Maieuuuuuuuuuuh!!
>
> Oui Maieuuuuuuuuuuh!! aussi !!
>
> >Anno n'a pas attendu que les fans réagissent pour songer à faire une
> >autre fin!!
> >Il avait décidé ça avant même de faire les 25 et 26 TV!
> >Les grandes lignes du scénario du 25' ont été ecrites avant l'épisode
> >25 TV, aussi!
> >Raah, je parle dans le vide... T_T
>
> Mais non mais non mais non !! Je n'avais pas lu votre post à ce sujet
> honorable et honoré Hagué-san !
D'ailleurs , le problème c'est qu' Olivier il a trop de mémoire et il se
souvient de quasiment tout ce qu'il a posté sur Eva et moi en tout cas
je suis pas là depuis trés longtemeps et je n' ai pas tout lu non plus
depuis que je suis là (trop de spoiler alors que j' avais pas encore vu
la fin ... ) .C'est donc tout à fait normal qu'il se répète ^^
Je dirais donc que meme si il devait parler dans le vide tant qu'on en a
de l' écho ...
kusa
>
> Nucleus <nuc...@citeweb.net> a écrit dans le message :
> 37b276a2...@news.easynet.fr...
> > ATTENTION !! MINI SPOILER A LA FIN !!!!!!!!!
>
> Au moins c'est gentil de prévenir :-)
>
> > >
> >
> > tout simplement que j'imagine mal asuka se laisser faire...
> > et puis meme Shinji faire ca pendant la serie.
> >
>
> Ah? Tu trouves qu'Asuka se laisse faire? Alors que c'est elle qui se lève,
> le repousse et le fait reculer jusqu'à ce qu'il se casse la gueule dans le
> café? Tu trouves qu'elle se laisse faire? Moi pas...
> Peut-être quand Shinji lui balance les chaises... Mais je pense plutôt que
> c'est parce qu'elle sait qu'il ne lui fera pas de mal... Enfin qu'il n'est
> pas CAPABLE de lui faire du mal (pas par amour, hein, je préviens. On sait
> jamais.)
>
Oui mais elle se laisse étrangler bien gentiment alors que pyhysiquement
elle est plus forte que Shinji ...et puis ce serais dur que ce soit un
flashbck parce qu'aprés avoir étranglé quelqu'un , si il est encore
vivant ça se ressent quand meme quelque peu dans les relations
ultérieures ^^;; , et si il est mort ça se ressent aussi par la suite
^^;;;;
Axel Terizaki
37B4BF8F...@club-internet.fr...
> Oui mais elle se laisse étrangler bien gentiment alors que pyhysiquement
> elle est plus forte que Shinji ...et puis ce serais dur que ce soit un
> flashbck parce qu'aprés avoir étranglé quelqu'un , si il est encore
> vivant ça se ressent quand meme quelque peu dans les relations
> ultérieures ^^;; , et si il est mort ça se ressent aussi par la suite
> ^^;;;;
Et qui te dit qu'il n'a pas relâché la prise juste un peu aprés?
Bon ok sur ce point elle se laisse faire. Pourquoi? Bah j'en sais pas plus
que vous ^_^
Peut-être parce que, comme je 'lai dit, elle sait qu'il n'osera jamais aller
jusqu'au bout de ce qu'il entreprend?
(l'étrangler, ici?)
Olivier Hagué
wrote:
>et puis ce serais dur que ce soit un
>flashbck parce qu'aprés avoir étranglé quelqu'un , si il est encore
>vivant ça se ressent quand meme quelque peu dans les relations
>ultérieures ^^;; , et si il est mort ça se ressent aussi par la suite
>^^;;;;
C'est pour celà que je pense que si cette scène s'est effectivement
déroulée, elle est la cause de la "fugue" d'Asuka chez Hikari.
Ca serait donc la dernière fois que Shinji et Asuka se sont parlés (je
ne compte pas l'hôpital ^^ ) jusqu'à la fin du 26'...
Vincent Clavien
> >C'est une façon de résumer que j'aime bien... ^_^
> >Clair, net, précis, éfficace. ^_^
>
> Certains diront simple, voir simpliste ( coucou lilins ! ^^ )
Mais non, voyons ! ;)
> >Tu sais, c'était pas vraiment de leur faute au premier abord. Mais
> >finalement, je ne trouve pas ça si mal. Comment aurait-tu vu les épisodes
> >25 et 26 toi? (autrement qu'EoE?)
>
> Mais je ne sais pas justement ! J'aurais souhaité une explication à toutes
> les questions qui sont soulevées par la série et ne pas être obligé
> d'extrapoler ! C'est un peu ( beaucoup ! ) de fleme intellectuelle, j'en
> conviens, mais je trouve qu'il y a quand même un saut du 24 au 25 qui ne se
> justife pas à mes yeux... On est pas tous obligé de devoit accepter une fin
> métaphysique ! Il devait bien se douter, ce talentueux réalisateur, que ça
> allait coincer pour un certain pourcentage de spectateurs ( et pas du
> 0.00000000000001 % ). D'ailleur, je crois avoir lu que les internautes l'ont
> un peu fait sentir, d'où la sortie des épisodes 25' et 26'... C'est qu'il
> devait y avoir un piti malaise non ?
Ca, c'est ce qu'on appelle un euphémisme (*) ! ^^ En effet, il devait y
avoir comme une sorte de vague piti malaise dans le fond de l'air, oui... ;)
Pour moi, il est clair qu'Anno savait ce qu'il faisait avec ces épisodes; il
s'attendait parfaitement à ce que beaucoup rejettent "sa" fin (même si,
peut-être, il n'attendait pas des réactions d'une pareille virulence). Il
avait parfaitement conscience de bousculer les "règles" du milieu, et
c'était son intention. D'ailleurs j'ai entendu dire (ici-même, je crois
bien) qu'il s'était arrangé pour livrer le produit fini au tout dernier
moment, de sorte que la chaîne qui le diffusait ne puisse plus le refuser !
Pour moi, les épisodes 25 - 26, en plus de nous faire pénétrer dans la
psychologie des personnages d'une façon magnifique et totalement nouvelle (à
ma connaissance), sont également une formidable provocation, un gigantesque
coup de pied dans la fourmillière de l'animation japonaise. Le fait que ce
coup de pied survienne après 24 épisodes d'une des séries les plus
populaires de cette décennie ne lui donne que plus de force. Il y a aussi
tout un "méta-discours", puisque la fin d'Eva est également une réflexion
assez radicale sur la nature et les enjeux du médium qu'est le dessin animé.
Par son approche originale, tant au niveau de la forme (représentation de
l'"espace intérieur" des personnages, "dialogues" entre texte et image,
déconstruction de l'image, de l'illusion même du cello) que du scénario, ces
épisodes ont réellement, AMHA, beaucoup apporté au monde de l'animation.
Bon, j'admet qu'il y a un problème de continuité entre le 24 et 25, mais ça
ne m'empêche pas d'adorer ces épisodes. Malgré la frustration qu'ils
provoquent chez beaucoup de spectateurs (mais que j'ai très peu ressenti,
personellement), je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils trahissent la
série. Au contraire, ils poursuivent la réflexion entamée dans les épisodes
précédents; simplement, sur un mode plus... disons "abstrait". ^^;;;
Apparemment le scénario d'Eva, avec le dénouement, le "climax" et les
révélations qu'attendait le spectateur, comptent moins aux yeux d'Anno que
le message qu'il cherchait à faire passer (et dont ils ne sont d'ailleurs
qu'un prétexte). Et c'est aussi une partie du message.
En somme, l'_existence_ de ces épisodes est un message en soi (et j'ai
l'impression que je m'emporte légèrement, là... ^^;;;).
> >> Avis personnel, et cartésien dans l'ame, cela va sans dire !
Le mien est tout aussi personnel, mais totalement viscéral, inutile de le
préciser. ;)
__
(*) c'est même tellement un euphémisme que j'ai l'impression de dire un
euphémisme lorsque je dis que c'est un euphémisme... Vous comprenez rien,
c'est pas grave... ^^;;;
Pen Pen ^-^;
> Et ça expliquerait pourquoi elle a subitement déménagé de chez
> Misato...
Surtout si cest bien Misato qui a flingué Kaji....!?
--
Gwen alias Pen Pen ^_^;
Olivier Hagué
wrote:
>Olivier Hagué <o_h...@club-internet.fr.no-spam> wrote:
>> Et ça expliquerait pourquoi elle a subitement déménagé de chez
>> Misato...
>
>Surtout si cest bien Misato qui a flingué Kaji....!?
Grrrrrrr...
(jeparledanlevidejeparledanlevidejeparledanlevidejaparledanle...)
Sacha.BORNE
>bien) qu'il s'était arrangé pour livrer le produit fini au tout dernier
>moment, de sorte que la chaîne qui le diffusait ne puisse plus le refuser !
OH le vil !
>Pour moi, les épisodes 25 - 26, en plus de nous faire pénétrer dans la
>psychologie des personnages d'une façon magnifique et totalement nouvelle
(à
>ma connaissance), sont également une formidable provocation, un gigantesque
>coup de pied dans la fourmillière de l'animation japonaise.
C'est le moins qu'on puisse dire !
> Le fait que ce coup de pied survienne après 24 épisodes d'une des séries
les plus
>populaires de cette décennie ne lui donne que plus de force.
Oui mais à quel prix ! Celui de la cohérence ! C'est trop cher payé à mon
gout. Il y a une histoire dans evangélion, pas que des personnages fâce aux
autres et à eux même. Et pour moi, cette histoire est inachevée.
Peux tu imaginer qu'à la fin du seigneur des anneaux, face à la montagne du
destin, Tolkien se soit mis à vouloir donner "un gigantesque coup de pied
dans la fourmillière" et que, passant de la page N à la page N+1, on
retrouve le hobbit sur une chaise, dans une pièce sans fenêtre ! Moi
j'aurais eu une attaque suivi d'un ulcère et d'une autre attaque ! Bien sur,
tu peux toujours affirmer qu'il faut comparer le comparable ( ce qui est
vrai ) et que cette digression est fumeuse ( c'est peut être vrai aussi ).
Cela dit, se plaçant uniquement du coté du spectateur de base qui veut qu'on
lui conte une histoire avec introduction, developpement et conclusion, je
crois que le parallèle peut se faire.
>Il y a aussi
>tout un "méta-discours", puisque la fin d'Eva est également une réflexion
>assez radicale sur la nature et les enjeux du médium qu'est le dessin
animé.
>Par son approche originale, tant au niveau de la forme (représentation de
>l'"espace intérieur" des personnages, "dialogues" entre texte et image,
>déconstruction de l'image, de l'illusion même du cello) que du scénario,
ces
>épisodes ont réellement, AMHA, beaucoup apporté au monde de l'animation.
Ben j'espère qu'il ne va pas faire trop d'émules ! Je n'aimerai que chaque
anime se termine au 25 eme episode par le héros assis sur une chaise ! ^^
Dans la prochaine réalisation d'Anno, on trouvera le héros assis sur DEUX
chaises ! AH AH ! Vous allez pouvoir disserter ! ^^
>Bon, j'admet qu'il y a un problème de continuité entre le 24 et 25.
Une transition aussi continu qu'un pic de Dirac ! ^^
>Malgré la frustration qu'ils
>provoquent chez beaucoup de spectateurs (mais que j'ai très peu ressenti,
>personellement), je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils trahissent la
>série. Au contraire, ils poursuivent la réflexion entamée dans les épisodes
>précédents; simplement, sur un mode plus... disons "abstrait". ^^;;;
Disons abstrait, alors ! ^^
>Apparemment le scénario d'Eva, avec le dénouement, le "climax" et les
>révélations qu'attendait le spectateur, comptent moins aux yeux d'Anno que
>le message qu'il cherchait à faire passer (et dont ils ne sont d'ailleurs
>qu'un prétexte).
Oui mais ils comptent à mes yeux et à tous ceux qui cherchaient des réponses
aux questions ! J'ai l'impression d'etre un poisson attiré par le ver au
bout de l'hameçon, et au moment où je mors, paf ! Hors de l'eau !
Je me suis fais blousé !
>Et c'est aussi une partie du message.
>En somme, l'_existence_ de ces épisodes est un message en soi (et j'ai
>l'impression que je m'emporte légèrement, là... ^^;;;).
Non, c'est un avis comme un autre. Si tu as saisi quelque chose, c'est très
bien...pour toi ! ^^
Amicalement, sacha.
kusa
Le problème , c'est que cette séquence apparait à la fin avec une
ambiance qui colle pas des masses avec ce qui précède : si c'était la
raison de la fuite d' Asuka (elle avait besoin de fuir juste pour ça ? )
, avec Kaoru ce ne serait pas la première fois que Shinji a la vie de
quelqu'un entre ses mains et la conversation qu' il a avec Misato est
plutôt faussée dans ce cas : ce serait un peu comme si il épargnait
Asuka mais accédait au voeu de Kaoru .Enfin , je sais pas comment dire
mais ça sonne vraiment faux quand on réinterprète les évènements avec
cette clé , que ce soit lorsque Shinji sors le "gome ne Asuka " quand il
arrete le nigoki commandé par Kaoru à son comportement meme envers Kaoru
et Misato .Il décide d' étrangler Asuka parce qu'elle le rejete , le
pousse à bout alors qu'il lui a jeté ce qu'il avait sur le coeur et a
avouer des sentiments qu'il n' aurait pas osé avouer d'habitude , enfin
c'est une scène trés intense qui est lourde de conséquence et j' ai du
mal a voir Shinji ayant un comportement aussi soft aprés la fuite
d'Asuka aprés une scène pareille .A coté de ça je trouve que ça
s'enchaine vraiment trop bien avec le third impact pour le placer en
arrière dans le temps , comme si c'était quelque chose remontant de bien
avant qui s'était tu jusqu'alors et je trouve ça plus compréhensible que
Shinji étrangle à nouveau Asuka (dernière scèene) juste aprés l'avoir
étranglé avant et étant donc plus ou moins dans le meme état d'esprit ,
sans laps de temps trop important entre les deux tentatives ...
D'ailleurs quand j'y pense pour la scène de l'hopital aussi je trouve
que ça colle vraiment pas qu'il vienne la voir en desespoir de cause
alors qu'elle l'a déja complètement jeté , sans appel à tel point qu'il
s'est résolu à la tuer ...
Olivier Hagué
wrote:
>Le problème , c'est que cette séquence apparait à la fin avec une
>ambiance qui colle pas des masses avec ce qui précède : si c'était la
>raison de la fuite d' Asuka (elle avait besoin de fuir juste pour ça ? )
Ben... Quand même... ^^;
>, avec Kaoru ce ne serait pas la première fois que Shinji a la vie de
>quelqu'un entre ses mains et la conversation qu' il a avec Misato est
>plutôt faussée dans ce cas : ce serait un peu comme si il épargnait
>Asuka mais accédait au voeu de Kaoru .Enfin , je sais pas comment dire
>mais ça sonne vraiment faux quand on réinterprète les évènements avec
>cette clé , que ce soit lorsque Shinji sors le "gome ne Asuka " quand il
>arrete le nigoki commandé par Kaoru à son comportement meme envers Kaoru
>et Misato.
Vi, je suis d'accord avec toi sur ces points-là...
Surtout avec le "gomen ne Asuka"... Et aussi le fait que Shinji dit
qu'il ne se sait pas de quoi il parlerait à Asuka s'il la revoyait,
dans l'épisode 24...
C'est pour ça que je ne sais toujours pas très bien quoi penser de
cette scène...
Mais quand même... Pourquoi la caméra s'arrête-t-elle un instant sur
Pen² pendant cette engueulade, si elle est issue de l'esprit de
Shinji?... Ce n'est pas très logique...
Enfin... ^^;;;;;
>Il décide d' étrangler Asuka parce qu'elle le rejete , le
>pousse à bout alors qu'il lui a jeté ce qu'il avait sur le coeur et a
>avouer des sentiments qu'il n' aurait pas osé avouer d'habitude , enfin
>c'est une scène trés intense qui est lourde de conséquence et j' ai du
>mal a voir Shinji ayant un comportement aussi soft aprés la fuite
>d'Asuka aprés une scène pareille
Vi...
Mais d'un autre côté, on a l'impression que tout a été fait pour
laisser les circonstances de la "fugue" d'Asuka dans l'ombre...
On ne voit le moment où elle apprend la mort de Kaji qu'en flash back
dans l'épisode 24, par exemple...
Peut-être que Shinji aura décidé d'"oublier" ce qu'il a fait ce
jour-là?...
(arf! les hypothèses tordues, quand même... ^^;;;; )
>A coté de ça je trouve que ça
>s'enchaine vraiment trop bien avec le third impact pour le placer en
>arrière dans le temps , comme si c'était quelque chose remontant de bien
>avant qui s'était tu jusqu'alors et je trouve ça plus compréhensible que
>Shinji étrangle à nouveau Asuka (dernière scèene) juste aprés l'avoir
>étranglé avant et étant donc plus ou moins dans le meme état d'esprit ,
>sans laps de temps trop important entre les deux tentatives ...
Humm... Pour moi, Shinji a énormément changé d'état d'esprit entre les
deux, quand même...
Il a l'air d'être enfin "réconcilié" avec autrui, au moment de
"revenir sur Terre"...
Il a fait un grand chemin...
(bon, évidemment, dès qu'il se retrouve de nouveau sur Terre, ses
bonnes résolutions en prennent un coup... ^^; )
>D'ailleurs quand j'y pense pour la scène de l'hopital aussi je trouve
>que ça colle vraiment pas qu'il vienne la voir en desespoir de cause
>alors qu'elle l'a déja complètement jeté , sans appel à tel point qu'il
>s'est résolu à la tuer ...
D'un autre côté, "ce qu'il fait à ce moment-là" peut également montrer
que son comportement vis-à-vis d'Asuka est maintenant bien plus
"libéré"... ^^;;
Si on part du principe évoqué plus haut selon lequel Shinji essaie
d'oublier ce qu'il a fait à Asuka, ça peut coller...
D'ailleurs, je me suis toujours demandé de quoi parlait Shinji
lorsqu'il disait à Misato (épisode 25') qu'il avait "fait quelque
chose d'horrible à Asuka"... Est-ce qu'il parle de la scène à
l'hôpital, ou bien?...
kusa
>
> On Sun, 15 Aug 1999 02:16:47 +0200, kusa <ku...@club-internet.fr>
> wrote:
> >Le problème , c'est que cette séquence apparait à la fin avec une
> >ambiance qui colle pas des masses avec ce qui précède : si c'était la
> >raison de la fuite d' Asuka (elle avait besoin de fuir juste pour ça ? )
>
> Ben... Quand même... ^^;
>
je me disais que si elle a pas fui pendant pourquoi elmle fuirait aprés
, surtout si Shinji n' a pas été capable d' aller jusqu'au bout ...en
fait la question ce serait qu'est ce qu'elle fui de cette scène , alors
que c'est elle qui l' a menée .
snip
> Mais quand même... Pourquoi la caméra s'arrête-t-elle un instant sur
> Pen² pendant cette engueulade, si elle est issue de l'esprit de
> Shinji?... Ce n'est pas très logique...
> Enfin... ^^;;;;;
>
Mais Shinji est vachement familier de Pen² ^^ ,meme que c'est lui qui
regarde quand Asuka l' embrasse !!
Il aurait pu etre témoin à leur mariage !!
(j' avais complètement oublié la présence de Pen² à cette scène , faut
que je la revoie ...)
> >Il décide d' étrangler Asuka parce qu'elle le rejete , le
> >pousse à bout alors qu'il lui a jeté ce qu'il avait sur le coeur et a
> >avouer des sentiments qu'il n' aurait pas osé avouer d'habitude , enfin
> >c'est une scène trés intense qui est lourde de conséquence et j' ai du
> >mal a voir Shinji ayant un comportement aussi soft aprés la fuite
> >d'Asuka aprés une scène pareille
>
> Vi...
> Mais d'un autre côté, on a l'impression que tout a été fait pour
> laisser les circonstances de la "fugue" d'Asuka dans l'ombre...
> On ne voit le moment où elle apprend la mort de Kaji qu'en flash back
> dans l'épisode 24, par exemple...
Ben , la raison de la fuite d' Asuka et la mort de Kaji , t'y vois
quelque chose d' obscur ? , en fait c'est elle qui a tué Kaji !!! (je le
savais !!)
Je me suis toujours demandé si Asuka avait vraiment fui ou si elle s'
était simplement abandonné là ou elle était et avait décidé de plus
bouger (elle s'est tiré avec juste son uniforme aprés tout ) .Il aurait
peut etre une possiblité que ce ne soit pas une fuite trés active , avec
une vrai raison , une rupture qui provoque directement son départ ).
D'ailleurs , il me semblait que les pilotes étaient étroitement
surveillés , au moins pour leur sécurité , (surtout aprés la fuite de
Shinji ) et je me demande comment elle a bien pu se tirer ...
> Peut-être que Shinji aura décidé d'"oublier" ce qu'il a fait ce
> jour-là?...
> (arf! les hypothèses tordues, quand même... ^^;;;; )
>
> >A coté de ça je trouve que ça
> >s'enchaine vraiment trop bien avec le third impact pour le placer en
> >arrière dans le temps , comme si c'était quelque chose remontant de bien
> >avant qui s'était tu jusqu'alors et je trouve ça plus compréhensible que
> >Shinji étrangle à nouveau Asuka (dernière scèene) juste aprés l'avoir
> >étranglé avant et étant donc plus ou moins dans le meme état d'esprit ,
> >sans laps de temps trop important entre les deux tentatives ...
>
> Humm... Pour moi, Shinji a énormément changé d'état d'esprit entre les
> deux, quand même...
OUi , c'est clair ...
> Il a l'air d'être enfin "réconcilié" avec autrui, au moment de
> "revenir sur Terre"...
> Il a fait un grand chemin...
>
> (bon, évidemment, dès qu'il se retrouve de nouveau sur Terre, ses
> bonnes résolutions en prennent un coup... ^^; )
>
...mais je me disais qu'il était encore instable , qu'il avait fait son
choix mais qu'il ne l' avait pas encore mis en pratique et que les
raisons qui l' on poussé au premier etranglement n'ont pas disparus (et
pas de sa mémoire non plus si la scène n' est pas un flashback), et son
deuxième étranglement d'Asuka pourrait etre un retour en memoire de ces
raisons , (pendant sa décision , Asuka n' est pas là , et son retour à
ses yeux peut lui paraitre un mini retour en arrière ) , ce qui le
pousse dans un premier temps a avoir la meme réaction (réflexe ! ^^ ),
puis de se ressaisir .
> >D'ailleurs quand j'y pense pour la scène de l'hopital aussi je trouve
> >que ça colle vraiment pas qu'il vienne la voir en desespoir de cause
> >alors qu'elle l'a déja complètement jeté , sans appel à tel point qu'il
> >s'est résolu à la tuer ...
>
> D'un autre côté, "ce qu'il fait à ce moment-là" peut également montrer
> que son comportement vis-à-vis d'Asuka est maintenant bien plus
> "libéré"... ^^;;
> Si on part du principe évoqué plus haut selon lequel Shinji essaie
> d'oublier ce qu'il a fait à Asuka, ça peut coller...
>
Oui mais est ce qu'il a réussit à oublier qu' Asuka elle n' oubliera pas
?
Qu'il veuille l' oublier (ou ne plus y penser ) de son coté c'est plus
que compréhensible , mais il lui faudrait pas mal d(autopersuasion pour
se dire qu' Asuka aussi a oublié (c'est vraiment "erase and rewind "
dans ce cas ...) , et si meme inconsciemment il se souvient qu' Asuka
est liée à un souvenir qu'il veut oublier , il tenterait plutot de l'
éviter , de la fuir que de se confronter à elle ...
Je veut dire par là que ta thèse suppose un oubli quasi total a priori ,
ce qui est envisageable vu que c'est quand meme qiuelque chose de
traumatisant , mais comme on dit dans les séries en manque de
rebondissement , une amnesie , ça arrive dans moins d'un cas sur cent
...
> D'ailleurs, je me suis toujours demandé de quoi parlait Shinji
> lorsqu'il disait à Misato (épisode 25') qu'il avait "fait quelque
> chose d'horrible à Asuka"... Est-ce qu'il parle de la scène à
> l'hôpital, ou bien?...
Je l' avais oublié celle là ...y a toujours un petit truc sympa qui
cloche quelque part ...
Francois JACQUES
> gout. Il y a une histoire dans evangélion, pas que des personnages fâce aux
> autres et à eux même. Et pour moi, cette histoire est inachevée.
Bon, il y a tellement de posts sur Evangelion qu'on est obligé d'en lire
quelques uns, même par hasard !!
Ce que tu dénonces est l'essence même du dessin animé. L'histoire dans
Eva n'était qu'un outil pour l'auteur. Son but était d'essayer
d'expliquer son état d'otaku et les moyens d'en sortir, de s'ouvrir aux
autres. Déjà qu'il n'y a pas réussi, alors l'histoire... Forcément la
continuité en a pris un coup !
A un moment on avait parlé d'Eva avec Gundam ! Je viens de me mater
Miller's Report (08 MS). C'est pas mal du tout !! Au contraire d'Eva, le
DA aborde des notions beaucoup plus universelles qu'individuelles, comme
le fait de pouvoir sympathiser, voire même de tomber amoureux d'une
"ennemi". De se rendre compte que les adversaires sont aussi des humains
comme soi ! Non, c'est vraiment bien.
La première série Gundam est beaucoup plus proche d'Eva. Enfin, c'est le
contraire, vu l'ancienneté. Je sais, je reviens sur le sujet, mais Amuro
est vraiment un Otaku au début. Mais son évolution est très réussie. Il
arrive a passer en quelque sorte à "l'âge adulte" tout en gardant ce
petit fond d'otakisme avec une mentalité particulière qui le fera se
sacrifier dans "La revanche de Char" !
> >Par son approche originale, tant au niveau de la forme (représentation de
> >l'"espace intérieur" des personnages, "dialogues" entre texte et image,
> >déconstruction de l'image, de l'illusion même du cello) que du scénario,
> ces
> >épisodes ont réellement, AMHA, beaucoup apporté au monde de l'animation.
Bien sûr !! Si les professionnels ont mal réagi à la teneur du discours,
enfermant encore plus Anno dans l'image qu'il voulait briser, ils n'en
considèrent pas moins Eva comme une étape dans l'animation en tant que
moyen d'expression personnel.
> >Apparemment le scénario d'Eva, avec le dénouement, le "climax" et les
> >révélations qu'attendait le spectateur, comptent moins aux yeux d'Anno que
> >le message qu'il cherchait à faire passer (et dont ils ne sont d'ailleurs
> >qu'un prétexte).
>
> Oui mais ils comptent à mes yeux et à tous ceux qui cherchaient des réponses
> aux questions ! J'ai l'impression d'etre un poisson attiré par le ver au
> bout de l'hameçon, et au moment où je mors, paf ! Hors de l'eau !
> Je me suis fais blousé !
C'est pour cela que toute une partie des spectateurs à eu ce besoin de
"vite" oublier Evangelion, même s'ils l'ont beaucoup aimé dans son
ensemble. Ils n'ont voulu retenir que le plaisir qu'ils avaient eu à le
voir et pas la réflection dans laquelle s'est perdu Anno !
Ripobe-San (^_^)
fjac...@abc.fr
Sacha.BORNE
>quelques uns, même par hasard !!
Ah là, je regrette ! Tu l'as cherché ! Vois les en têtes !!! ^^
>Ce que tu dénonces est l'essence même du dessin animé. L'histoire dans
>Eva n'était qu'un outil pour l'auteur. Son but était d'essayer
>d'expliquer son état d'otaku et les moyens d'en sortir, de s'ouvrir aux
>autres. Déjà qu'il n'y a pas réussi, alors l'histoire... Forcément la
>continuité en a pris un coup !
Ah tiens... Ca me plait beaucoup cette interprétation... Je n'avait pas vu
la chose comme ça...
>Bien sûr !! Si les professionnels ont mal réagi à la teneur du discours,
>enfermant encore plus Anno dans l'image qu'il voulait briser, ils n'en
>considèrent pas moins Eva comme une étape dans l'animation en tant que
>moyen d'expression personnel.
Alors l'anime, pour l'auteur ou pour le public ?
>C'est pour cela que toute une partie des spectateurs à eu ce besoin de
>"vite" oublier Evangelion, même s'ils l'ont beaucoup aimé dans son
>ensemble. Ils n'ont voulu retenir que le plaisir qu'ils avaient eu à le
>voir et pas la réflection dans laquelle s'est perdu Anno !
Oui, c'est tout à fait ça ! J'ai litteralement entérré les épisodes 25 et 26
! Et même, je ne me suis plus repassé un seul épisode depuis que je les ai
vu... Contrairement à Escaflowne, dont la fin est louche, mais à mon sens
intelligible.
Amicalement, sacha.
Olivier Hagué
wrote:
>"Olivier Hagué" a écrit :
>> On Sun, 15 Aug 1999 02:16:47 +0200, kusa <ku...@club-internet.fr>
>> wrote:
>je me disais que si elle a pas fui pendant pourquoi elmle fuirait aprés
>, surtout si Shinji n' a pas été capable d' aller jusqu'au bout ...en
>fait la question ce serait qu'est ce qu'elle fui de cette scène , alors
>que c'est elle qui l' a menée .
Je pense qu'elle ne se doutait pas que Shinji en viendrait à la
toucher... Même quand il balance les chaises, Asuka ne bronche pas...
Elle devait se douter qu'il n'oserait pas la blesser...
Mais son "...Iya" est la goutte d'eau...
(tout celà, en supposant que le scène a effectivement eu lieu, bien
sûr...)
>Mais Shinji est vachement familier de Pen² ^^ ,meme que c'est lui qui
>regarde quand Asuka l' embrasse !!
>Il aurait pu etre témoin à leur mariage !!
Il le félicite même à la fin de l'épisode 26. ^^
>> Mais d'un autre côté, on a l'impression que tout a été fait pour
>> laisser les circonstances de la "fugue" d'Asuka dans l'ombre...
>> On ne voit le moment où elle apprend la mort de Kaji qu'en flash back
>> dans l'épisode 24, par exemple...
>
>Ben , la raison de la fuite d' Asuka et la mort de Kaji , t'y vois
>quelque chose d' obscur ? , en fait c'est elle qui a tué Kaji !!! (je le
>savais !!)
Garghl. ^^
>Je me suis toujours demandé si Asuka avait vraiment fui ou si elle s'
>était simplement abandonné là ou elle était et avait décidé de plus
>bouger (elle s'est tiré avec juste son uniforme aprés tout ) .Il aurait
>peut etre une possiblité que ce ne soit pas une fuite trés active , avec
>une vrai raison , une rupture qui provoque directement son départ ).
Sur la fin, effectivement, elle a dû simplement "s'abandonner" dans
cette baignoire, mais comme elle a commencé par vivre quelques temps
chez Hikari, je pense qu'il s'agissait tout de même d'une "fuite
active", à la base...
>D'ailleurs , il me semblait que les pilotes étaient étroitement
>surveillés , au moins pour leur sécurité , (surtout aprés la fuite de
>Shinji ) et je me demande comment elle a bien pu se tirer ...
Comme le fait remarquer Hyûga, on dirait bien qu'Asuka a été livrée à
elle-même juste le temps que le Fifth Children arrive à Tôkyô-3...
>> Il a l'air d'être enfin "réconcilié" avec autrui, au moment de
>> "revenir sur Terre"...
>> Il a fait un grand chemin...
>>
>> (bon, évidemment, dès qu'il se retrouve de nouveau sur Terre, ses
>> bonnes résolutions en prennent un coup... ^^; )
>
>...mais je me disais qu'il était encore instable , qu'il avait fait son
>choix mais qu'il ne l' avait pas encore mis en pratique et que les
>raisons qui l' on poussé au premier etranglement n'ont pas disparus (et
>pas de sa mémoire non plus si la scène n' est pas un flashback), et son
>deuxième étranglement d'Asuka pourrait etre un retour en memoire de ces
>raisons , (pendant sa décision , Asuka n' est pas là , et son retour à
>ses yeux peut lui paraitre un mini retour en arrière ) , ce qui le
>pousse dans un premier temps a avoir la meme réaction (réflexe ! ^^ ),
>puis de se ressaisir .
Vi, entièrement d'accord avec ça.
Il avait simplement "oublié" l'existence d'Asuka pendant tout ce
temps...
Quoique... On la voit quand même dans le "portrait de famille", juste
avant qu'il ne revienne... Bon, il s'agit de la "gentille Asuka",
mais...
(d'ailleurs, tu as remarqué que l'on n'aperçoit que le haut des
cheveux de Rei, sur ce portrait?... curieux...)
[Scène de l'hôpital]
>Oui mais est ce qu'il a réussit à oublier qu' Asuka elle n' oubliera pas
>?
>Qu'il veuille l' oublier (ou ne plus y penser ) de son coté c'est plus
>que compréhensible , mais il lui faudrait pas mal d(autopersuasion pour
>se dire qu' Asuka aussi a oublié (c'est vraiment "erase and rewind "
>dans ce cas ...) , et si meme inconsciemment il se souvient qu' Asuka
>est liée à un souvenir qu'il veut oublier , il tenterait plutot de l'
>éviter , de la fuir que de se confronter à elle ...
Ce n'est pas une véritable confrontation, dans la mesure où il sait
qu'Asuka est dans l'impossibilité de réagir...
>Je veut dire par là que ta thèse suppose un oubli quasi total a priori ,
>ce qui est envisageable vu que c'est quand meme qiuelque chose de
>traumatisant , mais comme on dit dans les séries en manque de
>rebondissement , une amnesie , ça arrive dans moins d'un cas sur cent
>...
Non, je ne pense pas vraiment à une amnésie... Juste à une sorte de
"réinterprétation des évènements"... Shinji a bien pû être effrayé par
cette "part de ténèbres" en lui, et essayer de ne plus y penser, sans
toutefois l'avoir complètement oubliée...
>> D'ailleurs, je me suis toujours demandé de quoi parlait Shinji
>> lorsqu'il disait à Misato (épisode 25') qu'il avait "fait quelque
>> chose d'horrible à Asuka"... Est-ce qu'il parle de la scène à
>> l'hôpital, ou bien?...
>
>Je l' avais oublié celle là ...y a toujours un petit truc sympa qui
>cloche quelque part ...
J'imagine qu'on n'aura jamais le fin mot de l'histoire... ^^;;
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>C'est pour cela que toute une partie des spectateurs à eu ce besoin de
>>"vite" oublier Evangelion, même s'ils l'ont beaucoup aimé dans son
>>ensemble. Ils n'ont voulu retenir que le plaisir qu'ils avaient eu à le
>>voir et pas la réflection dans laquelle s'est perdu Anno !
>
>Oui, c'est tout à fait ça ! J'ai litteralement entérré les épisodes 25 et 26
>! Et même, je ne me suis plus repassé un seul épisode depuis que je les ai
>vu... Contrairement à Escaflowne, dont la fin est louche, mais à mon sens
>intelligible.
Eh bien tout le monde ne pense pas comme vous...
En ce qui me concerne, la fin d'Evangelion est autrement plus
compréhensible que celle d'Escaflowne...
Je comprends pourquoi Evangelion s'est terminé comme ça, et cette fin
m'a apporté quelque chose, personnellement...
Tandis que pour Escaflowne... Il n'y a rien... Elle n'apporte rien du
tout à l'animation, est plutôt maladroite (j'entends les scénaristes
se gratter la tête d'ici)... Ca, pour moi, c'est une fin vraiment
décevante...
Pour moi, Escaflowne a été réalisé par des gens très compétents (mais
qui n'ont pas réussi à trouver de fin véritablement décente), et
Evangelion par des gens talentueux (Anno a réussi à se sortir d'une
situation quasi-désespérée avec une pirouette, et a vraiment créé
quelque chose de "nouveau"... on aime ou on n'aime pas...).
Vincent Clavien
> >D'ailleurs j'ai entendu dire (ici-même, je crois
> >bien) qu'il s'était arrangé pour livrer le produit fini au tout dernier
> >moment, de sorte que la chaîne qui le diffusait ne puisse plus le refuser !
>
> OH le vil !
>
> >Pour moi, les épisodes 25 - 26, en plus de nous faire pénétrer dans la
> >psychologie des personnages d'une façon magnifique et totalement nouvelle (à
> >ma connaissance), sont également une formidable provocation, un gigantesque
> >coup de pied dans la fourmillière de l'animation japonaise.
>
> C'est le moins qu'on puisse dire !
Je crois que le gigantesque coup de pied n'a pas épargné certains fans... ;)
> > Le fait que ce coup de pied survienne après 24 épisodes d'une des séries les plus
> >populaires de cette décennie ne lui donne que plus de force.
>
> Oui mais à quel prix ! Celui de la cohérence !
Je ne suis pas d'accord là-dessus. L'histoire "classique" d'Evangelion est
laissée _inachevée_ par la série TV, mais en aucun cas incohérente.
> C'est trop cher payé à mon
> gout. Il y a une histoire dans evangélion, pas que des personnages fâce aux
> autres et à eux même. Et pour moi, cette histoire est inachevée.
> Peux tu imaginer qu'à la fin du seigneur des anneaux, face à la montagne du
> destin, Tolkien se soit mis à vouloir donner "un gigantesque coup de pied
> dans la fourmillière" et que, passant de la page N à la page N+1, on
> retrouve le hobbit sur une chaise, dans une pièce sans fenêtre ! Moi
> j'aurais eu une attaque suivi d'un ulcère et d'une autre attaque ! Bien sur,
> tu peux toujours affirmer qu'il faut comparer le comparable ( ce qui est
> vrai ) et que cette digression est fumeuse ( c'est peut être vrai aussi ).
> Cela dit, se plaçant uniquement du coté du spectateur de base qui veut qu'on
> lui conte une histoire avec introduction, developpement et conclusion, je
> crois que le parallèle peut se faire.
Effectivement, d'un côté on a un spectateur qui demande une distraction, de
l'autre on a un réalisateur qui ne veut pas se limiter à ça. Lequel doit se
plier à la volonté de l'autre ? Dire que le réalisateur doit faire ce qui
plaît à son public me dérange un peu; je trouve que c'est une mentalité
limite mercantile, du style "on te paie pour faire ça, alors tu discutes
pas"... Ca revient un peu à la différence entre "art" et "artisanat"... Je
trouve nettement plus intéressant de laisser le réalisateur s'exprimer.
Je ne prétend pas que la façon de faire adoptée par Anno soit la seule
possible (bien sûr que non), mais je la trouve intéressante et je respecte
son travail. De manière générale, ça m'agace un peu de voir le public
s'approprier une oeuvre et dire "ça doit pas être comme ça, ça devrait être
comme ça et comme ça"... (*) Le plus souvent, j'ai l'impression que cette
position dénote simplement une nette incompréhension de l'oeuvre originale.
Mon attitude est plutôt l'inverse, puisque j'ai tendance à me laisser porter
par le réalisateur, à voir où il me mène, à essayer de comprendre ce qu'il
veut me dire.
> >Il y a aussi
> >tout un "méta-discours", puisque la fin d'Eva est également une réflexion
> >assez radicale sur la nature et les enjeux du médium qu'est le dessin animé.
> >Par son approche originale, tant au niveau de la forme (représentation de
> >l'"espace intérieur" des personnages, "dialogues" entre texte et image,
> >déconstruction de l'image, de l'illusion même du cello) que du scénario, ces
> >épisodes ont réellement, AMHA, beaucoup apporté au monde de l'animation.
>
> Ben j'espère qu'il ne va pas faire trop d'émules ! Je n'aimerai que chaque
> anime se termine au 25 eme episode par le héros assis sur une chaise ! ^^
Bon, heureusement qu'il y a un smiley. ;)
> Dans la prochaine réalisation d'Anno, on trouvera le héros assis sur DEUX
> chaises ! AH AH ! Vous allez pouvoir disserter ! ^^
...Mais un smiley excuse-t-il tout ? ^^;;;
> >Bon, j'admet qu'il y a un problème de continuité entre le 24 et 25.
>
> Une transition aussi continu qu'un pic de Dirac ! ^^
Ca dépend du point de vue.
> >Malgré la frustration qu'ils
> >provoquent chez beaucoup de spectateurs (mais que j'ai très peu ressenti,
> >personellement), je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils trahissent la
> >série. Au contraire, ils poursuivent la réflexion entamée dans les épisodes
> >précédents; simplement, sur un mode plus... disons "abstrait". ^^;;;
>
> Disons abstrait, alors ! ^^
Adjugé ! ^^
> >Apparemment le scénario d'Eva, avec le dénouement, le "climax" et les
> >révélations qu'attendait le spectateur, comptent moins aux yeux d'Anno que
> >le message qu'il cherchait à faire passer (et dont ils ne sont d'ailleurs
> >qu'un prétexte).
>
> Oui mais ils comptent à mes yeux et à tous ceux qui cherchaient des réponses
> aux questions ! J'ai l'impression d'etre un poisson attiré par le ver au
> bout de l'hameçon, et au moment où je mors, paf ! Hors de l'eau !
Très bien, la métaphore ! C'est tout à fait ça.
> Je me suis fais blousé !
Pas de chance. Moi pas.
> >Et c'est aussi une partie du message.
> >En somme, l'_existence_ de ces épisodes est un message en soi (et j'ai
> >l'impression que je m'emporte légèrement, là... ^^;;;).
>
> Non, c'est un avis comme un autre. Si tu as saisi quelque chose, c'est très
> bien...pour toi ! ^^
Ben oui, ça je sais. Et je te renvoie l'ascenceur : si tu n'as pas apprécié,
c'est dommage... pour toi ! ^^
____
(*) Ou : «La peste soit des gens qui, croyant avoir trouvé une clef, n'ont
de cesse qu'après avoir disposé votre oeuvre en forme de serrure.» :)
(citation approximative de je sais plus qui ^^;;;)
Olivier Hagué
Clavien) wrote:
>(*) Ou : «La peste soit des gens qui, croyant avoir trouvé une clef, n'ont
>de cesse qu'après avoir disposé votre oeuvre en forme de serrure.» :)
Oh, que c'est bien dit! ^_____^
(et, comme d'habitude à chaque fois que je tombe sur ce genre de
citations, je vais m'empresser de l'oublier malgré tout... T_T )
Sacha.BORNE
>Eh bien tout le monde ne pense pas comme vous...
Heureusement ! Sinon le mot "discussion" serait banni des dictionnaires ! ^^
Connectez vous sur fr.anime.toutlemondedaccord ! ^^
>En ce qui me concerne, la fin d'Evangelion est autrement plus
>compréhensible que celle d'Escaflowne...
Non, là je ne suis définitivement pas d'accord. Pour Evangélion, malgré tout
ce que j'ai pu lire dans la presse comme sur le net, après toutes les
tentatives de synthèse ( c'est grace à ce NG que j'ai compris deux trois
choses ), je n'arrive pas à trouver un sens global à cette fin ! Je
m'arrete, buté que je suis, à cette vision des personnages principaux qui
applaudissent Shinji ( bravo ! bravo ! ), plein de mystères laissé à moitié
( voire totalement ) dans l'ombre ! Pour moi, on peut y voir rien et tout à
la fois ( il n'y a qu'a voir les débats du NG dès qu'on écrit les trois
lettres EVA dans un post ), ce qui ne me satisfait pas ! Il y a un degré
d'absctraction que je me refuse à franchir. Je revendique mon droit ABSOLU
à être un abruti de base, incapable de reflechir au sens philosophique à
donner au projet de complémentarité. JE VEUX DES REPONSES !!
Au font, je ne reproche rien à Anno pour cette fin : après tout c'est lui le
réalisateur; didiou ! Ce que je lui reproche, c'est d'avoir fait débuter et
progresser sa série dans un sens qui n'est pas en accord ( à mon avis, bien
sur ) avec la fin ! Quoi ! Il nous sort des histoires de Nerv, de Géofront,
d'Evangélion, d'Adam et autre Lilin et au final, rien ( ou pas grand chose )
! Alors je veux bien qu'on dise : Ouah ! Géniallissimement culloté ! mais
moi, en tant que consommateur innocent ( un vrai petit ange ), peut être
n'aurais-je pas investi dans cette série si j'avais connu la tournure
qu'allait prendre la fin ! ( j'aurais pu me renseigner mais bon, ça me
semble tordu d'acheter un livre après avoir lu la fin, et tout pareil pour
les animes ! ^^ ). Je ne soupçonnais pas le millionieme de la transition du
24 au 25. Et au final, je ne me retrouve pas surpris mais déçu. Et cela est
indépendant de l'oeuvre en fait.. C'est une tournure d'esprit.
C'est un avis très très très ( répéter N fois ) terre à terre ,mais je
n'arrive pas à en démordre, malgré, croyez moi cher Hagué-san, de vraies
tentatives . Mais c'est peut être là l'erreur !
>Je comprends pourquoi Evangelion s'est terminé comme ça, et cette fin
>m'a apporté quelque chose, personnellement...
J'aurais bien aimé moi aussi...
>Tandis que pour Escaflowne... Il n'y a rien... Elle n'apporte rien du
>tout à l'animation, est plutôt maladroite (j'entends les scénaristes
>se gratter la tête d'ici)... Ca, pour moi, c'est une fin vraiment
>décevante...
Mais je suis parfaitement d'accord ! Cependant, il y a moins de flou ! Cela
dit, il est évident qu'il ne s'agit absolument pas des mêmes lacunes ! On ne
devrait même pas comparer ces séries ! D'ailleurs, si on le fait si souvent,
c'est peut être justement parce qu'elles débutent un peu de la même façon et
qu'elles annoncent le même genre de déroulement, de developpement. Il y aura
des mystères, des combats, des passions et... des révélations ! Escaflowne
ne tient pas la route pour la fin ( effectivement, on entend très clairement
le bruit du gratouillage de tête du scénaristes tapis au fond des bois )
mais au moins y en a t'il une en accord avec ce developpement !
>Pour moi, Escaflowne a été réalisé par des gens très compétents (mais
>qui n'ont pas réussi à trouver de fin véritablement décente), et
>Evangelion par des gens talentueux (Anno a réussi à se sortir d'une
>situation quasi-désespérée avec une pirouette, et a vraiment créé
>quelque chose de "nouveau"... on aime ou on n'aime pas...).
C'est tout à fait vrai. Mais cette pirouette me fais l'effet d'une
cacahouète mal avalée ! ^^
Très réspectueusement, sacha.
Sacha.BORNE
>Je crois que le gigantesque coup de pied n'a pas épargné certains fans...
;)
Est on encore fan après ce genre de coup de pied ? ^^
>Je ne suis pas d'accord là-dessus. L'histoire "classique" d'Evangelion est
>laissée _inachevée_ par la série TV, mais en aucun cas incohérente.
Ah... Ben pas pour moi...puisque je ne comprends pas...
>Effectivement, d'un côté on a un spectateur qui demande une distraction, de
>l'autre on a un réalisateur qui ne veut pas se limiter à ça. Lequel doit se
>plier à la volonté de l'autre ? Dire que le réalisateur doit faire ce qui
>plaît à son public me dérange un peu; je trouve que c'est une mentalité
>limite mercantile, du style "on te paie pour faire ça, alors tu discutes
>pas"... Ca revient un peu à la différence entre "art" et "artisanat"... Je
>trouve nettement plus intéressant de laisser le réalisateur s'exprimer.
Oui, c'est un débat très génant, qui se pose pour le cinéma aussi... Une
oeuvre hermétique comprise par un public restreint est elle vraiment une
oeuvre ?
Et je dois dire que je n'ai pasvraiment réussi à trancher. Il faut des deux
je suppose.
>Je ne prétend pas que la façon de faire adoptée par Anno soit la seule
>possible (bien sûr que non), mais je la trouve intéressante et je respecte
>son travail. De manière générale, ça m'agace un peu de voir le public
>s'approprier une oeuvre et dire "ça doit pas être comme ça, ça devrait être
>comme ça et comme ça"... (*) Le plus souvent, j'ai l'impression que cette
>position dénote simplement une nette incompréhension de l'oeuvre originale.
Et si l'oeuvre est incompréhensible par un grand nombre ? Ca ne compte pas ?
Je me pose la question.
Moi aussi je respecte le travail d'Anno, mais je parle en tant que
consommateur.
Et entre nous, que deviendrait une oeuvre si le public ne se l'appropriait
pas ? Elle serait là pour qui et pour quoi ?
>Mon attitude est plutôt l'inverse, puisque j'ai tendance à me laisser
porter
>par le réalisateur, à voir où il me mène, à essayer de comprendre ce qu'il
>veut me dire.
Ben moi aussi, mais arrivé à l'impasse, je me dis que je me suis perdu...
>> >> Ben j'espère qu'il ne va pas faire trop d'émules ! Je n'aimerai que
chaque
>> anime se termine au 25 eme episode par le héros assis sur une chaise ! ^^
>Bon, heureusement qu'il y a un smiley. ;)
Des menaces ? ^^
>> Dans la prochaine réalisation d'Anno, on trouvera le héros assis sur DEUX
>> chaises ! AH AH ! Vous allez pouvoir disserter ! ^^
>...Mais un smiley excuse-t-il tout ? ^^;;;
Ah celle là, elle vient du coeur ! ^^
>> Une transition aussi continu qu'un pic de Dirac ! ^^
>Ca dépend du point de vue.
Cela va sans dire !
>> Disons abstrait, alors ! ^^
>Adjugé ! ^^
Au monsieur assis sur les deux chaises !! AH AH AH AH !!! désolé...
>Très bien, la métaphore ! C'est tout à fait ça.
Merci.
>Pas de chance. Moi pas.
Salaud !! ^^
>Ben oui, ça je sais. Et je te renvoie l'ascenceur : si tu n'as pas
apprécié,
>c'est dommage... pour toi ! ^^
Sniff...je suis bêêêêêêêêêêêêttteee !!!! Beuuuaaaahhhhh !!! Po compris
évangélion !!! Beuuuaaaahhhhh !!!!! ^^
>(*) Ou : «La peste soit des gens qui, croyant avoir trouvé une clef, n'ont
>de cesse qu'après avoir disposé votre oeuvre en forme de serrure.» :)
Très bien dit ! Et c'est valable pour tout le monde en plus !
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>(et, comme d'habitude à chaque fois que je tombe sur ce genre de
>citations, je vais m'empresser de l'oublier malgré tout... T_T )
Copier-coller ? ^^
amicalement et respectueusement, sacha.
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Tandis que pour Escaflowne... Il n'y a rien... Elle n'apporte rien du
>>tout à l'animation, est plutôt maladroite (j'entends les scénaristes
>>se gratter la tête d'ici)... Ca, pour moi, c'est une fin vraiment
>>décevante...
>
>Mais je suis parfaitement d'accord ! Cependant, il y a moins de flou !
Le problème, c'est que la fin d'Escaflowne ne "boucle" rien, en
fait... On ne comprend rien à toutes ces téléportations, c'est
vraiment trop tordu... ^^;
Tandis que dans Eva, même si le scénario ne trouve pas de dénouement
dans la fin TV, on a quand même tout la psychologie des personnages
qui est explorée...
>Cela
>dit, il est évident qu'il ne s'agit absolument pas des mêmes lacunes ! On ne
>devrait même pas comparer ces séries ! D'ailleurs, si on le fait si souvent,
>c'est peut être justement parce qu'elles débutent un peu de la même façon et
>qu'elles annoncent le même genre de déroulement, de developpement.
Je pense plutôt que c'est parce qu'il s'agit des (très) rares
nouvelles séries TV japonaises à être sorties en France ces
dernièresannées, et chez le même éditeur qui plus est...
>Il y aura
>des mystères, des combats, des passions et... des révélations ! Escaflowne
>ne tient pas la route pour la fin ( effectivement, on entend très clairement
>le bruit du gratouillage de tête du scénaristes tapis au fond des bois )
>mais au moins y en a t'il une en accord avec ce developpement !
Je ne sais pas... Je ne suis pas vraiment convaincu,
personnellement...
>>Pour moi, Escaflowne a été réalisé par des gens très compétents (mais
>>qui n'ont pas réussi à trouver de fin véritablement décente), et
>>Evangelion par des gens talentueux (Anno a réussi à se sortir d'une
>>situation quasi-désespérée avec une pirouette, et a vraiment créé
>>quelque chose de "nouveau"... on aime ou on n'aime pas...).
>
>C'est tout à fait vrai. Mais cette pirouette me fais l'effet d'une
>cacahouète mal avalée ! ^^
Eh bien, regarde l'autre fin... Elle est là pour ça! ^^
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Eh bien, regarde l'autre fin... Elle est là pour ça! ^^
>
Tu vas attendre longtemps, maintenant que Manga Video a les droits...
T_T
>Avec une certaine impatience d'ailleurs,
>parce que je pourrais me décider à revoir TOUTE la série ! En sachant que la
>fin divergera ! D'ailleurs, rien que ça devrait géner pas mal de monde ! On
>parle de fin géniallissime, mais il en prépare 2 ! Pouquoi ? Hein, pouquoi
>pouquoi pouquoi ? Culloté mais prudent ?
Raah... A quoi ça sert que j'explique quatorze fois ces histoires de
fins?... T_T
Sacha.BORNE
>fait... On ne comprend rien à toutes ces téléportations, c'est
>vraiment trop tordu... ^^;
Ah là, je suis entierement d'accord ! Je l'avais déjà souligné dans un post,
mais on m'a répondu ( je sais plus qui d'ailleurs ! ) que c'était du, je
cite, '' à la force de la volonté ''. C'est vrai pour certaines d'entres
elles, mais pas toutes, lon de là !
>Tandis que dans Eva, même si le scénario ne trouve pas de dénouement
>dans la fin TV, on a quand même tout la psychologie des personnages
>qui est explorée...
Mais moi, je suis ennuyé par les fins sans dénouement... Je me sens un peu
géné...
Dans escaflowne, c'est vrai que pour la psychologie, c'est loin d'être
suffisant, on est d'accord...
>Je pense plutôt que c'est parce qu'il s'agit des (très) rares
>nouvelles séries TV japonaises à être sorties en France ces
>dernièresannées, et chez le même éditeur qui plus est...
C'est sur qu'il y a de ça...
>Je ne sais pas... Je ne suis pas vraiment convaincu,
>personnellement...
Mais c'est à souspeser ! A developpement égal, l'attente me semble devoir
être la même ! Je ne m'attendais pas du tout à ce qu'evangélion finisse en
drame psychologique ! Il faut quand même se souvenir que ça débute avec des
robots qui se tapent dessus à bras raccourcis ! Tiens, comme Escaflowne !
>Eh bien, regarde l'autre fin... Elle est là pour ça! ^^
Oui, mais j'attend une vostf !!! Avec une certaine impatience d'ailleurs,
parce que je pourrais me décider à revoir TOUTE la série ! En sachant que la
fin divergera ! D'ailleurs, rien que ça devrait géner pas mal de monde ! On
parle de fin géniallissime, mais il en prépare 2 ! Pouquoi ? Hein, pouquoi
pouquoi pouquoi ? Culloté mais prudent ?
Amicalement, sacha.
Francois JACQUES
> m'a apporté quelque chose, personnellement...
> tout à l'animation, est plutôt maladroite (j'entends les scénaristes
> se gratter la tête d'ici)... Ca, pour moi, c'est une fin vraiment
> décevante...
Il est évident que les avis divergeront sur l'intérêt des nouvelles fins
d'Eva. Que tu apprécies ne fait pas de toi un extraterrestre, je te
rassure, Olivier. Tu n'es pas le seul. Mais tu fais partie d'une
minorité qui a essayé de comprendre le message maladroit que voulait
faire passer Anno.
En fait, Eva porte peut-être trop de signification pour une série télé.
Bien d'autres séries abordent parfois des domaines similaires mais de
façon beaucoup plus vulgaire (1er sens du mot latin "vulgus" - pour le
peuple - donc ici, vulgarisé, simplifié).
Escaflowne à ce titre remplie parfaitement sa fonction première : c'est
un beau DA qui se regarde très agréablement et donc répond à ce qu'on
demande en général dans ce créneau des loisirs. Parce que regarder des
DA reste un loisir très agréable ! Enfin, j'espère ! ;)
Ripobe-San (^_^)
fjac...@abc.fr
Olivier Hagué
JACQUES) wrote:
>> Je comprends pourquoi Evangelion s'est terminé comme ça, et cette fin
>> m'a apporté quelque chose, personnellement...
>> Tandis que pour Escaflowne... Il n'y a rien... Elle n'apporte rien du
>> tout à l'animation, est plutôt maladroite (j'entends les scénaristes
>> se gratter la tête d'ici)... Ca, pour moi, c'est une fin vraiment
>> décevante...
>
>Il est évident que les avis divergeront sur l'intérêt des nouvelles fins
>d'Eva. Que tu apprécies ne fait pas de toi un extraterrestre, je te
>rassure, Olivier.
Ouf! ^_-
>Tu n'es pas le seul. Mais tu fais partie d'une
>minorité qui a essayé de comprendre le message maladroit que voulait
>faire passer Anno.
Maladroit... Non, vraiment, je ne pense pas... Ce n'est pas parce que
le message est maladroit qu'il n'a pas touché tout le monde, c'est
parce qu'il ne concerne pas tout le monde, à mon avis...
>En fait, Eva porte peut-être trop de signification pour une série télé.
J'avais essayé de faire la liste des lectures possibles de la série,
une fois... 'Pas évident! ^^;
>Bien d'autres séries abordent parfois des domaines similaires mais de
>façon beaucoup plus vulgaire (1er sens du mot latin "vulgus" - pour le
>peuple - donc ici, vulgarisé, simplifié).
>Escaflowne à ce titre remplie parfaitement sa fonction première : c'est
>un beau DA qui se regarde très agréablement et donc répond à ce qu'on
>demande en général dans ce créneau des loisirs. Parce que regarder des
>DA reste un loisir très agréable ! Enfin, j'espère ! ;)
Evidemment, nous sommes d'accord...
Mais je pense qu'Escaflowne n'a pas parfaitement rempli ce rôle...
tandis que Cowboy Bebop... ^^
Olivier Hagué
JACQUES) wrote:
>> Maladroit... Non, vraiment, je ne pense pas... Ce n'est pas parce que
>> le message est maladroit qu'il n'a pas touché tout le monde, c'est
>> parce qu'il ne concerne pas tout le monde, à mon avis...
>
>tout le monde forcément. Il faut se poser les mêmes questions qu'Anno
>pour comprendre son message. Mais si tu regardes EVA simplement pour le
>plaisir des yeux, tu comprends qu'on puisse avoir du mal à voir où
>l'auteur nous mène.
Je comprends...
Il faut juste bien se dire qu'Eva n'est pas une série TV de pur
"entertainment" (je vais finir par parler comme Van Damme si je ne me
remets pas rapidement à la lecture d'un bon bouquin français, moi..
^^; ), et que si l'on ne recherche que "le plaisir des yeux", il y a
des tonnes d'autres oeuvres pour ça...
>> Evidemment, nous sommes d'accord...
>> Mais je pense qu'Escaflowne n'a pas parfaitement rempli ce rôle...
>> tandis que Cowboy Bebop... ^^
>
>C'est le problème quand un jour les équipes de réveillent et nous
>pondent un da qui va devenir une référence en matière de:
>- bonne realisation
>- bonne animation
>- bon chara-design
>- bons scénario
>- tout bon quoi !!!
Nessepâ! ^^
J'émets tout de même une petite réserve pour l'épisode 6... Un petit
ratage, pour moi... Mais bon, seulement un épisode sur 26, c'est un
excellent score! ^^
>Maintenant, on va souvent entendre parler de DA en comparaison avec
>Cowboy Bebop !! Mais, c'est tant mieux !!
"Maintenant"... Plus tard, en tout cas, j'espère, oui...
Pace que là... ^^;
(ouiiiiin!! personne ne veut parler de Cowboy Bebop avec moi?... ^^; )
Vincent Clavien
>
> >Je crois que le gigantesque coup de pied n'a pas épargné certains fans...
> ;)
>
>
> Est on encore fan après ce genre de coup de pied ? ^^
>
> >Je ne suis pas d'accord là-dessus. L'histoire "classique" d'Evangelion est
> >laissée _inachevée_ par la série TV, mais en aucun cas incohérente.
>
> Ah... Ben pas pour moi...puisque je ne comprends pas...
OK, tu ne comprend pas (je veux bien t'accorder cela ;) ), mais on ne peut
pas dire que cette fin rende la série incohérente. La preuve, c'est que la
fin de la série et la fin en film ne se contredisent absolument pas. Elles
se situent à des niveaux différents; il n'y a pas d'incohérence. Bon, OK, je
joue sur les mots, mais c'est une nuance à laquelle je tiens : inachevé,
oui; obscur, peut-être; incohérent, non.
> >Effectivement, d'un côté on a un spectateur qui demande une distraction, de
> >l'autre on a un réalisateur qui ne veut pas se limiter à ça. Lequel doit se
> >plier à la volonté de l'autre ? Dire que le réalisateur doit faire ce qui
> >plaît à son public me dérange un peu; je trouve que c'est une mentalité
> >limite mercantile, du style "on te paie pour faire ça, alors tu discutes
> >pas"... Ca revient un peu à la différence entre "art" et "artisanat"... Je
> >trouve nettement plus intéressant de laisser le réalisateur s'exprimer.
>
> Oui, c'est un débat très génant, qui se pose pour le cinéma aussi... Une
> oeuvre hermétique comprise par un public restreint est elle vraiment une
> oeuvre ?
Ce n'est pas ainsi que je formulerais la question, mais si je dois y
répondre, je dirais : "Pourquoi pas ?"
> Et je dois dire que je n'ai pasvraiment réussi à trancher. Il faut des deux
> je suppose.
Voui. D'ailleurs, avec Eva, il y a les deux. :) Que demande le peuple ? ;)
> >Je ne prétend pas que la façon de faire adoptée par Anno soit la seule
> >possible (bien sûr que non), mais je la trouve intéressante et je respecte
> >son travail. De manière générale, ça m'agace un peu de voir le public
> >s'approprier une oeuvre et dire "ça doit pas être comme ça, ça devrait être
> >comme ça et comme ça"... (*) Le plus souvent, j'ai l'impression que cette
> >position dénote simplement une nette incompréhension de l'oeuvre originale.
>
> Et si l'oeuvre est incompréhensible par un grand nombre ? Ca ne compte pas ?
Hummm... On ne va quand même pas se mettre à compter les gens qui ont
compris et ceux qui n'ont pas compris, hein ? Quand même. Ce serait se plier
à la loi de l'audimat. Une oeuvre ne PEUT pas être appréciée par tout le
monde.
Je pense qu'il y a AUSSI pas mal de monde qui a compris la fin de la série
TV... C'est une question de sensibilité, pas d'intelligence. A la limite, on
peut dire qu'Anno a essayé, avec son "Eva-meçon" (*) de "forcer" les fans
d'Eva à s'ouvrir à une autre sorte de sensibilité... (C'est raté, tu me
diras... Bon, mais c'est l'intention qui compte, te rétorquerais-je avec une
finesse déconcertante ;) )
> Je me pose la question.
> Moi aussi je respecte le travail d'Anno, mais je parle en tant que
> consommateur.
> Et entre nous, que deviendrait une oeuvre si le public ne se l'appropriait
> pas ? Elle serait là pour qui et pour quoi ?
Ah oui, ça c'est une question. Une vraie.
Mais voyons les choses sous un angle pratique : je crois qu'on peut dire que
tout artiste est plus ou moins conscient des limites du système dont il vit.
Il sait qu'il ne pourra pas faire indéfiniment des choses que personne ne
comprendrait. En outre, il a probablement l'_envie_ de se faire comprendre.
Tiens, on peut se lancer dans des débats assez existencialistes : peux-tu me
citer une seule oeuvre que PERSONNE ne connaît ? ;)
> >Mon attitude est plutôt l'inverse, puisque j'ai tendance à me laisser porter
> >par le réalisateur, à voir où il me mène, à essayer de comprendre ce qu'il
> >veut me dire.
>
> Ben moi aussi, mais arrivé à l'impasse, je me dis que je me suis perdu...
>
> >> >> Ben j'espère qu'il ne va pas faire trop d'émules ! Je n'aimerai que chaque
> >> anime se termine au 25 eme episode par le héros assis sur une chaise ! ^^
> >Bon, heureusement qu'il y a un smiley. ;)
>
> Des menaces ? ^^
"Meuh non, voyons", dit-il en faisant sauter le cran de sûreté de son
lance-flamme.
> >> Dans la prochaine réalisation d'Anno, on trouvera le héros assis sur DEUX
> >> chaises ! AH AH ! Vous allez pouvoir disserter ! ^^
> >...Mais un smiley excuse-t-il tout ? ^^;;;
>
> Ah celle là, elle vient du coeur ! ^^
Tu aggraves ton cas, tu sais ? >:->
> >> Une transition aussi continu qu'un pic de Dirac ! ^^
> >Ca dépend du point de vue.
>
> Cela va sans dire !
Zut, trop tard.
> >> Disons abstrait, alors ! ^^
> >Adjugé ! ^^
>
> Au monsieur assis sur les deux chaises !! AH AH AH AH !!! désolé...
Mais c'est qu'il la revendique, le bougre !!!
> >Très bien, la métaphore ! C'est tout à fait ça.
>
> Merci.
>
> >Pas de chance. Moi pas.
>
> Salaud !! ^^
Maiiiiiieeeuuuuuh ! ^^;;;
> >Ben oui, ça je sais. Et je te renvoie l'ascenceur : si tu n'as pas apprécié,
> >c'est dommage... pour toi ! ^^
>
> Sniff...je suis bêêêêêêêêêêêêttteee !!!! Beuuuaaaahhhhh !!! Po compris
> évangélion !!! Beuuuaaaahhhhh !!!!! ^^
Tu n'es pas bête. Ou, pour être plus exact : le fait que tu n'aies pas
compris la fin d'Eva ne constitue pas une preuve définitive de ta bêtise.
Par contre, cela prouve de façon rigoureuse et irréfutable que ta
sensibilité ne pourra jamais rivaliser avec celle d'une motte de terre. ;)
(Non, allez, j'déconne, hein !)
> >(*) Ou : «La peste soit des gens qui, croyant avoir trouvé une clef, n'ont
> >de cesse qu'après avoir disposé votre oeuvre en forme de serrure.» :)
>
>
> Très bien dit ! Et c'est valable pour tout le monde en plus !
<air innocent ON>
Tu dis ça pour qui ?
<air innocent OFF>
Tu as raison, j'essaye de le garder à l'esprit également. J'essaye.
___
(*) J'ai honte, c'est vrai, je vous jure, j'ai vraiment honte !!!
Francois JACQUES
> le message est maladroit qu'il n'a pas touché tout le monde, c'est
> parce qu'il ne concerne pas tout le monde, à mon avis...
Je voulais dire maladroit dans le sens ou il n'est pas compréhensible à
tout le monde forcément. Il faut se poser les mêmes questions qu'Anno
pour comprendre son message. Mais si tu regardes EVA simplement pour le
plaisir des yeux, tu comprends qu'on puisse avoir du mal à voir où
l'auteur nous mène.
> Evidemment, nous sommes d'accord...
> Mais je pense qu'Escaflowne n'a pas parfaitement rempli ce rôle...
> tandis que Cowboy Bebop... ^^
C'est le problème quand un jour les équipes de réveillent et nous
pondent un da qui va devenir une référence en matière de:
- bonne realisation
- bonne animation
- bon chara-design
- bons scénario
- tout bon quoi !!!
Maintenant, on va souvent entendre parler de DA en comparaison avec
Cowboy Bebop !! Mais, c'est tant mieux !!
Ripobe-San (^_^)
fjac...@abc.fr
Sacha.BORNE
>pas dire que cette fin rende la série incohérente. La preuve, c'est que la
>fin de la série et la fin en film ne se contredisent absolument pas. Elles
>se situent à des niveaux différents; il n'y a pas d'incohérence. Bon, OK,
je
>joue sur les mots, mais c'est une nuance à laquelle je tiens : inachevé,
>oui; obscur, peut-être; incohérent, non.
Bon, d'accord ( soupir ) !
>Voui. D'ailleurs, avec Eva, il y a les deux. :) Que demande le peuple ? ;)
Ben, une fin potable par exemple ? ^^
>> Et si l'oeuvre est incompréhensible par un grand nombre ? Ca ne compte
pas ?
>Hummm... On ne va quand même pas se mettre à compter les gens qui ont
>compris et ceux qui n'ont pas compris, hein ? Quand même. Ce serait se
plier
>à la loi de l'audimat. Une oeuvre ne PEUT pas être appréciée par tout le
>monde.
Tacitement, n'est ce pas ce que fait un réalisateur lorsqu'il rend sa copie
à la maison qui le produit ? A moins d'être très riches ou suicidaires, les
producteurs doivent en avoir pour leur argent me semble-t-il... Le but n'est
pas que l'oeuvre plaise à TOUT le monde mais au MAXIMUM de monde !
Nuance !
>Je pense qu'il y a AUSSI pas mal de monde qui a compris la fin de la série
>TV... C'est une question de sensibilité, pas d'intelligence.
Je ne me sens pas rassuré tout à coup ...
> A la limite, on
>peut dire qu'Anno a essayé, avec son "Eva-meçon" (*) de "forcer" les fans
>d'Eva à s'ouvrir à une autre sorte de sensibilité...
Oui, pourquoi pas...
(C'est raté, tu me
>diras... Bon, mais c'est l'intention qui compte, te rétorquerais-je avec
une
>finesse déconcertante ;) )
Ben Olivier Hagué te diras peut être que c'est loin d'être raté puisque
certains ont décodé et apprécié l'oeuvre...
>> Et entre nous, que deviendrait une oeuvre si le public ne se
l'appropriait
>> pas ? Elle serait là pour qui et pour quoi ?
>Ah oui, ça c'est une question. Une vraie.
>Mais voyons les choses sous un angle pratique : je crois qu'on peut dire
que
>tout artiste est plus ou moins conscient des limites du système dont il
vit.
>Il sait qu'il ne pourra pas faire indéfiniment des choses que personne ne
>comprendrait.
Donc retour à l'audimat !
>En outre, il a probablement l'_envie_ de se faire comprendre.
A lui de faire en sorte que son message soit intelligible ! Et si possible
par bcp de gens ! Quand l'audimat rencontre l'art...
>Tiens, on peut se lancer dans des débats assez existencialistes : peux-tu
me
>citer une seule oeuvre que PERSONNE ne connaît ? ;)
J'ai écrit un joli mémoire sur les amas de percolation... J'ai bon ? ^^
>"Meuh non, voyons", dit-il en faisant sauter le cran de sûreté de son
>lance-flamme.
Meuh si ! Dit il en en sortant la combi ignifugée...
>Tu aggraves ton cas, tu sais ? >:->
Ouais...
>> Au monsieur assis sur les deux chaises !! AH AH AH AH !!! désolé...
>Mais c'est qu'il la revendique, le bougre !!!
Ouais...
>> Sniff...je suis bêêêêêêêêêêêêttteee !!!! Beuuuaaaahhhhh !!! Po compris
>> évangélion !!! Beuuuaaaahhhhh !!!!! ^^
>Tu n'es pas bête. Ou, pour être plus exact : le fait que tu n'aies pas
>compris la fin d'Eva ne constitue pas une preuve définitive de ta bêtise.
>Par contre, cela prouve de façon rigoureuse et irréfutable que ta
>sensibilité ne pourra jamais rivaliser avec celle d'une motte de terre. ;)
C'est plutot à celle du pitbull à laquelle on fait le plus référence en ce
qui me concerne ! ^^
>(Non, allez, j'déconne, hein !)
Moi pas ! ^^
><air innocent ON>
>Tu dis ça pour qui ?
><air innocent OFF>
>Tu as raison, j'essaye de le garder à l'esprit également. J'essaye.
Bon, on s'est compris ! ;)
Très chaleureusement, sacha.
Sacha.BORNE
>T_T
Je ne suis pas très au fait des problèmes de distribution, mais je vais te
croire !
>Raah... A quoi ça sert que j'explique quatorze fois ces histoires de
>fins?... T_T
A rien ? j'ai bon ?
Amicalement sacha.
Sacha.BORNE
>façon beaucoup plus vulgaire (1er sens du mot latin "vulgus" - pour le
>peuple - donc ici, vulgarisé, simplifié).
>Escaflowne à ce titre remplie parfaitement sa fonction première : c'est
>un beau DA qui se regarde très agréablement et donc répond à ce qu'on
>demande en général dans ce créneau des loisirs. Parce que regarder des
>DA reste un loisir très agréable ! Enfin, j'espère ! ;)
Je partage entierement cet avis ( fort bien tourné par ailleurs ).
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>Maladroit... Non, vraiment, je ne pense pas... Ce n'est pas parce que
>le message est maladroit qu'il n'a pas touché tout le monde, c'est
>parce qu'il ne concerne pas tout le monde, à mon avis..
Que doit on en déduire ? Qu'évangélion est une série intimiste, réservée à
ceux dont la sensibilité intrinséque permet un décodage optimale du message
de Anno ? Mais que deviennent les autres ? Que leur dit Anno : "Vous êtes
aussi sensibles que des pates bolognaises" ( et encore j'ai connu des pates
bolognaises avec bcp de sensibilité ! )? Attention, c'est une vrai question,
pas un défi !!
>J'avais essayé de faire la liste des lectures possibles de la série,
>une fois... 'Pas évident! ^^;
Tu m'etonnes ! ^^
>Evidemment, nous sommes d'accord...
>Mais je pense qu'Escaflowne n'a pas parfaitement rempli ce rôle...
Ben on est tous d'accord alors...
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>Il faut juste bien se dire qu'Eva n'est pas une série TV de pur
>"entertainment" (je vais finir par parler comme Van Damme si je ne me
>remets pas rapidement à la lecture d'un bon bouquin français, moi..
>^^; ), et que si l'on ne recherche que "le plaisir des yeux", il y a
>des tonnes d'autres oeuvres pour ça...
La movie star s'est exprimée ! ^^
Mais oui, seulement évangélion commence COMME une série de divertissement !
>J'émets tout de même une petite réserve pour l'épisode 6... Un petit
>ratage, pour moi... Mais bon, seulement un épisode sur 26, c'est un
>excellent score! ^^
Mais ça reste troublant...
>"Maintenant"... Plus tard, en tout cas, j'espère, oui...
>Pace que là... ^^;
C'est quand la sortie en france ?
Amicalement sacha.
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Voui. D'ailleurs, avec Eva, il y a les deux. :) Que demande le peuple ? ;)
>
>Ben, une fin potable par exemple ? ^^
M'enfin, elle(s) est(/sont) potable(s)!! ^^;;;;
C'est juste que tu n'as pas aimé, toi...
>(C'est raté, tu me
>>diras... Bon, mais c'est l'intention qui compte, te rétorquerais-je avec
>une
>>finesse déconcertante ;) )
>
>Ben Olivier Hagué te diras peut être que c'est loin d'être raté puisque
>certains ont décodé et apprécié l'oeuvre...
Voui, mais Eva n'a pas changé la face du monde de l'animation ou des
otaku, non plus...
>>En outre, il a probablement l'_envie_ de se faire comprendre.
>
>A lui de faire en sorte que son message soit intelligible ! Et si possible
>par bcp de gens ! Quand l'audimat rencontre l'art...
Je pense vraiment que tous ceux à qui le message était destiné l'ont
bien compris (sauf mauvaise volonté de leur part...).
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Maladroit... Non, vraiment, je ne pense pas... Ce n'est pas parce que
>>le message est maladroit qu'il n'a pas touché tout le monde, c'est
>>parce qu'il ne concerne pas tout le monde, à mon avis..
>
>Que doit on en déduire ? Qu'évangélion est une série intimiste, réservée à
>ceux dont la sensibilité intrinséque permet un décodage optimale du message
>de Anno ? Mais que deviennent les autres ? Que leur dit Anno : "Vous êtes
>aussi sensibles que des pates bolognaises" ( et encore j'ai connu des pates
>bolognaises avec bcp de sensibilité ! )? Attention, c'est une vrai question,
>pas un défi !!
Je connais des gens qui sont totalement réfractaires aux histoires
d'amour... Est-ce que celà signifie qu'il faut condamner les films
romantiques?
Comme Vincent l'a très bien dit, on ne peut pas plaire à tout le
monde, c'est tout...
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Il faut juste bien se dire qu'Eva n'est pas une série TV de pur
>>"entertainment" (je vais finir par parler comme Van Damme si je ne me
>>remets pas rapidement à la lecture d'un bon bouquin français, moi..
>>^^; ), et que si l'on ne recherche que "le plaisir des yeux", il y a
>>des tonnes d'autres oeuvres pour ça...
>
>La movie star s'est exprimée ! ^^
Arrête, j'ai honte... ^^;;;;;;;;
>Mais oui, seulement évangélion commence COMME une série de divertissement !
"Comme", oui... Et seulement "comme"...
Tu veux accuser Anno de "tromperie sur la marchandise"? ^^
>>J'émets tout de même une petite réserve pour l'épisode 6... Un petit
>>ratage, pour moi... Mais bon, seulement un épisode sur 26, c'est un
>>excellent score! ^^
>
>Mais ça reste troublant...
Bah, ce n'est qu'un _petit_ ratage... La réalisation est un peu moins
bonne, mais reste au dessus du lot des séries TV...
C'est l'histoire qui est un peu trop tirée par les cheveux... Une
sorte d'incursion dans le fantastique... Mais ce n'est pas très
réussi, pour moi (alors que c'est le cas dans l'épisode 21)...
L'épisode demeure cependant important car il permet de mieux
comprendre ce qui est arrivé à la Terre au début du XXIème siècle...
>>"Maintenant"... Plus tard, en tout cas, j'espère, oui...
>>Pace que là... ^^;
>
>C'est quand la sortie en france ?
'Sais pas...
Mais il me semble qu'on a encore le temps de voir venir.
kusa
>
> Sacha.BORNE a écrit :
>
> > >Effectivement, d'un côté on a un spectateur qui demande une distraction, de
> > >l'autre on a un réalisateur qui ne veut pas se limiter à ça. Lequel doit se
> > >plier à la volonté de l'autre ? Dire que le réalisateur doit faire ce qui
> > >plaît à son public me dérange un peu; je trouve que c'est une mentalité
> > >limite mercantile, du style "on te paie pour faire ça, alors tu discutes
> > >pas"... Ca revient un peu à la différence entre "art" et "artisanat"... Je
> > >trouve nettement plus intéressant de laisser le réalisateur s'exprimer.
> >
> > Oui, c'est un débat très génant, qui se pose pour le cinéma aussi... Une
> > oeuvre hermétique comprise par un public restreint est elle vraiment une
> > oeuvre ?
>
> Ce n'est pas ainsi que je formulerais la question, mais si je dois y
> répondre, je dirais : "Pourquoi pas ?"
>
Moi je dirais "définitivement" : c'est un peu comme si tu considère les
livres qui ont étés écrits alors qu' il n' y avait qu' une petite élite
de léttrés , ça n' en reste pas moins des oeuvres , meme si il y aura
25 personnes pour lire .De façon radicale je dirais que tant que c'est
destiné à quelqu'un (et pas juste une connerie de l' auteur , un truc
sérieux , de bonne foi ), meme si personne ne le comprends
ça reste une oeuvre à part entière, et aprés tout quelqu'un pourra trés
bien le comprendre beaucoup plus tard par exemple ...
Ca marche trés bien comme démarche quand il n'y a pas d'impératif
commercial ...
Cependant je ferais remarquer que le mec qui pond son oeuvre est quand
meme un humain avec une culture qui est accessible aux autres humains :
il est quand meme difficile de sortir de bonne fois une oeuvre qui ne
pourra etre comprise d'absolument personne : si quelqu'un est capable de
la produire il y a forcément un autre capable de le lire .
En fait la question que tu pose c'est qu'est ce que tu fait quand tu
piges pas : tu dénigre l' oeuvre où tu te dit que c'est toi qui est pas
au niveau ...et je préfère en général la deuxième solution meme si on se
sent souvent assez con avec ça ^^;;
> Je pense qu'il y a AUSSI pas mal de monde qui a compris la fin de la série
> TV... C'est une question de sensibilité, pas d'intelligence.
La culture joue aussi beaucoup : c'est surement plus simple à comprendre
par un japonais que par un russe et si t' as la meme culture
(intelectuelle -le vilain mot ^^;;) que le réalisateur , ça aide aussi
pas mal...
> > Je me pose la question.
> > Moi aussi je respecte le travail d'Anno, mais je parle en tant que
> > consommateur.
> > Et entre nous, que deviendrait une oeuvre si le public ne se l'appropriait
> > pas ? Elle serait là pour qui et pour quoi ?
>
> Ah oui, ça c'est une question. Une vraie.
>
Juste avant , quand tu parlais d'appropriation tu voyais ça comme el
public critiquant , retouchant et refaisant par ci par là l' oeuvre non
? (je suis vraiment pas sur , je suppose que c'est ça )
Si c'est dans ce sens là que tu parle d'appropriation je vois pas ce que
ça change que le public le fasse ou non ...
Mais je comprendrai plutôt appropriation comme la faculté du public à
penser l' oeuvre en soi , un peu comme si il la "ressentait" .Si c'es ça
je dirait que si une oeuvre n' est pas capable de provoquer ça c'est
juste un ratage et ça n' a rien d'intentionnel : si tu diffuse une
oeuvre (au sens large ) c'est que tu demande à des gens de la comprendre
et de se l' approprier .Si ca marche pas ton produit est pas fini et tu
le reprends ou tu le retape sans te poser d'autre question que "qu'est
ce qui a merdé" .
> Mais voyons les choses sous un angle pratique : je crois qu'on peut dire que
> tout artiste est plus ou moins conscient des limites du système dont il vit.
> Il sait qu'il ne pourra pas faire indéfiniment des choses que personne ne
> comprendrait. En outre, il a probablement l'_envie_ de se faire comprendre.
>
Ben oui : c'est quand meme un moyehn d'expression ...
> Tiens, on peut se lancer dans des débats assez existencialistes : peux-tu me
> citer une seule oeuvre que PERSONNE ne connaît ? ;)
>
c'est quoi cette question ^_^;;;
> > >Mon attitude est plutôt l'inverse, puisque j'ai tendance à me laisser porter
> > >par le réalisateur, à voir où il me mène, à essayer de comprendre ce qu'il
> > >veut me dire.
> >
> > Ben moi aussi, mais arrivé à l'impasse, je me dis que je me suis perdu...
> >
Mais non , tout dépends de ce qu'il y a dans l' impasse ...faut bien
s'arreter de marcher à un moment ou à un autre non ?
(Y a plein de film qui ne menent à rien et qui véhiculent leur messages
grace à ça ^^ )
Mais je vois évidemment pas Eva comme ça ...
> > >> >> Ben j'espère qu'il ne va pas faire trop d'émules ! Je n'aimerai que chaque
> > >> anime se termine au 25 eme episode par le héros assis sur une chaise ! ^^
mais il y a plein de chaises différentes de par le monde !! au moins de
quoi asseoir tous les héros !!
Je me dit d'ailleurs que dans el 13 ème episode de Lain , elle s'assied
bien sur une chaise à un moment --oh merde le _gros_ spoiler ^_^!!!
kusa
snip
[...]
> >> Et si l'oeuvre est incompréhensible par un grand nombre ? Ca ne compte
> pas ?
> >Hummm... On ne va quand même pas se mettre à compter les gens qui ont
> >compris et ceux qui n'ont pas compris, hein ? Quand même. Ce serait se
> plier
> >à la loi de l'audimat. Une oeuvre ne PEUT pas être appréciée par tout le
> >monde.
>
> Tacitement, n'est ce pas ce que fait un réalisateur lorsqu'il rend sa copie
> à la maison qui le produit ? A moins d'être très riches ou suicidaires, les
> producteurs doivent en avoir pour leur argent me semble-t-il... Le but n'est
> pas que l'oeuvre plaise à TOUT le monde mais au MAXIMUM de monde !
> Nuance !
>
Plaire à un public et etre compris par ce public peuvent etre deux
choses parfaitement disociées et j' ai apprécié Eva bien avant de
comprendre pas mal de chose .Pour moi ça reste un trés bon
divertissement meme si on analyse pas les choses jusqu'au bout .
Il y a bien des gens qui verront une oeuvre parce qu'il y a une super
bande son et de super décor et ils capteront absolument rien de l'
histoire , ça n' empêche que ça leur aura plu et qu'il ne l' auront pas
pu l' apprécier à sa juste valeur...
Francois JACQUES
Ben ces derniers temps j'avais pas trop le temps de me les louer.
j'avais commencer à me les revoir parce que j'en ai raté un max et
surtout ceux qui sont passés sur wowow. Dès que c'est fait, on en
discute !!
Je te préviendrais !!
Mais comme ça devrait arriver bientôt en France, tu vas vior que les
discussions vont aller bon train à ce moment là !
Ripobe-San (^_^)
fjac...@abc.fr
Olivier Hagué
JACQUES) wrote:
>> (ouiiiiin!! personne ne veut parler de Cowboy Bebop avec moi?... ^^; )
>
>Ben ces derniers temps j'avais pas trop le temps de me les louer.
>j'avais commencer à me les revoir parce que j'en ai raté un max et
>surtout ceux qui sont passés sur wowow.
C'est clair qu'il en manquait pas mal, sur les chaînes hertziennes...
C'est d'ailleurs assez incroyable, quand on y pense, pour les épisodes
4 (celui où Faye rejoint l'équipe) ou 5 (la première apparition de
Vicious)... ^^;;;;
>Dès que c'est fait, on en discute !!
>Je te préviendrais !!
OK! ^^
>Mais comme ça devrait arriver bientôt en France, tu vas vior que les
>discussions vont aller bon train à ce moment là !
Voui, mais bon... J'aimerais parler de la fin un peu avant le XXIème
siècle, quand même... ^^;
Vincent Clavien
> Je connais des gens qui sont totalement réfractaires aux histoires
> d'amour... Est-ce que celà signifie qu'il faut condamner les films
> romantiques?
> Comme Vincent l'a très bien dit,
Bon, c'est mon tour de rougir, si j'ai bien compris ? ;)
> on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est tout...
Même le MacDo n'y arrive pas...
Sacha.BORNE
>Arrête, j'ai honte... ^^;;;;;;;;
:))))
Je tiens à ta disposition un extrait ,communiqué chez les fans de ciné de
frecd , d'une formidable interview de la movie star ! Une perle parmis les
perles !
>>Mais oui, seulement évangélion commence COMME une série de divertissement
!
>"Comme", oui... Et seulement "comme"...
>Tu veux accuser Anno de "tromperie sur la marchandise"? ^^
Ouaip, m'sieur ! ^^
>Mais il me semble qu'on a encore le temps de voir venir.
Rahhh, malheur !
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>> d'amour... Est-ce que celà signifie qu'il faut condamner les films
>> romantiques?
Non, bien sur... Mais avant de lire une histoire, je m'assure qu'elle est
ou n'est pas ) romantique !
Comment sais tu quel genre de film tu vas voir ? Par la bande annonce ou
l'ouie dire !
>> Comme Vincent l'a très bien dit,
Ce Vincent, quel bel homme ! Formidaaaaaaaable ! ^^
>Bon, c'est mon tour de rougir, si j'ai bien compris ? ;)
T'as bien compris ! ^^
>> on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est tout...
Oui, c'est exact, mais il y a des moyens de prévenir le public sur le
contenu de l'oeuvre ! Si je veux voir un drame psychologique, je ne vais pas
voir le dernier Austin Powers !
>Même le MacDo n'y arrive pas...
( Mc Do pour les intimes, attention ! ) C'est tout dire ! ^^
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>C'est juste que tu n'as pas aimé, toi...
Ah ah !! Réaction attendue d'olivier ! Comme une mère, il le défend !!!
Comme une mère !! ^___^
>Voui, mais Eva n'a pas changé la face du monde de l'animation ou des
>otaku, non plus...
Ben tout le monde ne dit pas ça ! Mais il s'agit peut être des mêmes
esthètes qui se pament devant les porte-manteaux lors des expositions d'art
contemporain ! :-ppppppp
>Je pense vraiment que tous ceux à qui le message était destiné l'ont
>bien compris (sauf mauvaise volonté de leur part...).
Quant tu dis "tous ceux" cela implique me semble-t-il deux choses :
que ce message était destiné à une certaine catégorie de personnes
que ce message ne pouvait pas être compris par tous et donc qu'Anno se
reservait le droit de décevoir ou au moins de gener une partie du public.
Ca ne te dérange pas, même un peu ?
En ce qui me concerne, je n'aime pas ce manque d'universalité... mais bon ,
c'est bien sur personnel et j'ai du respect pour les avis de ceux qui ont
aimé comme pour ceux qui ont détesté. Cela dit, au fond, j'adorais
Evangélion ! Tout ce mystère, ces faux semblants, ces conflts de
personnalités ... Je me rappelle avoir disserté des heures avec des amis sur
la finalité des plans de la Seele, par exemple. Et même maintenant, la
psychologie des personnages me fascinent tout autant... Mais cette fin,
cette fin... J'encaisse pas, rien n'y fait...Sniff...
Amicalement, sacha.
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>> Je connais des gens qui sont totalement réfractaires aux histoires
>>> d'amour... Est-ce que celà signifie qu'il faut condamner les films
>>> romantiques?
>
>Non, bien sur... Mais avant de lire une histoire, je m'assure qu'elle est
> ou n'est pas ) romantique !
>Comment sais tu quel genre de film tu vas voir ? Par la bande annonce ou
>l'ouie dire !
Ben moi, j'ai commencé à vraiment m'intéresser à Evangelion quelques
jours après la diffusion du dernier épisode au Japon...
Ca avait fait un tel foin là-bas que ça m'a donné envie d'en savoir
plus.
Et si j'avais entendu dire que c'était une simple histoire de robots
géants, j'aurais laissé tombé...
C'est ce qu'on t'a dit, à toi? On ne t'avait pas dit qu'Eva était une
série très psychologique? Pourtant, avec toute la pub qui a été faite
dessus...
>>> Comme Vincent l'a très bien dit,
>
>Ce Vincent, quel bel homme ! Formidaaaaaaaable ! ^^
>
>>Bon, c'est mon tour de rougir, si j'ai bien compris ? ;)
>
>T'as bien compris ! ^^
Béouais... Chuis jamais foutu d'exprimer correctement ce que je pense
(enfin... "penser" est un bien grand mot, parfois... ^^; ), donc je
suis bien content que Vincent le fasse pour moi! ^^
>>> on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est tout...
>
>Oui, c'est exact, mais il y a des moyens de prévenir le public sur le
>contenu de l'oeuvre ! Si je veux voir un drame psychologique, je ne vais pas
>voir le dernier Austin Powers !
Benvi?...
Tu ne savais vraiment pas ce qu'était Eva avant de voir la série,
donc? ^^;
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>>La movie star s'est exprimée ! ^^
>>Arrête, j'ai honte... ^^;;;;;;;;
>
>:))))
>Je tiens à ta disposition un extrait ,communiqué chez les fans de ciné de
>frecd , d'une formidable interview de la movie star ! Une perle parmis les
>perles !
T'inquiète, je l'ai vue!
C'est même moi qui ai insisté pour que le mec qui avait posté la
deuxième partie de cette interview fouille dans ses affaires pour
remettre la main sur la première! ^^
Elle est vraiment hallucinante, c'est vrai!
Van Damme en pleine crise mystique... Ca fait peur! ^^
>>Mais il me semble qu'on a encore le temps de voir venir.
>
>Rahhh, malheur !
Oh, mais ça va venir, hein?... J'imagine (enfin... j'espère pour
vous...) que la première cassette va sortir avant la fin de l'année...
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>M'enfin, elle(s) est(/sont) potable(s)!! ^^;;;;
>>C'est juste que tu n'as pas aimé, toi...
>
>Ah ah !! Réaction attendue d'olivier ! Comme une mère, il le défend !!!
>Comme une mère !! ^___^
Ben ouais, quoi? ^__^
Eva a un drôle de goût, mais est potable. ^^
>>Voui, mais Eva n'a pas changé la face du monde de l'animation ou des
>>otaku, non plus...
>>Je pense vraiment que tous ceux à qui le message était destiné l'ont
>>bien compris (sauf mauvaise volonté de leur part...).
>
>Quant tu dis "tous ceux" cela implique me semble-t-il deux choses :
>
>que ce message était destiné à une certaine catégorie de personnes
Vi.
>que ce message ne pouvait pas être compris par tous et donc qu'Anno se
>reservait le droit de décevoir ou au moins de gener une partie du public.
>Ca ne te dérange pas, même un peu ?
Non, du tout?
Quand tu fais un film d'action, tu vas décevoir tout ceux qui n'aiment
pas ça (et c'est bien fait pour eux, d'ailleurs, ils n'avaient qu'à se
renseigner avant d'aller voir ce film! ;-þ )...
Si tu veux faire des films d'animation qui ne choquent personne et
carressent tout le monde dans le sens du poil, il reste bien les
studios Disney (mais je n'irai pas jusqu'à dire que leurs films ne
déçoivent personne pour autant! ^^ )... ^^
> En ce qui me concerne, je n'aime pas ce manque d'universalité... mais bon ,
>c'est bien sur personnel et j'ai du respect pour les avis de ceux qui ont
>aimé comme pour ceux qui ont détesté. Cela dit, au fond, j'adorais
>Evangélion ! Tout ce mystère, ces faux semblants, ces conflts de
>personnalités ... Je me rappelle avoir disserté des heures avec des amis sur
>la finalité des plans de la Seele, par exemple. Et même maintenant, la
>psychologie des personnages me fascinent tout autant... Mais cette fin,
>cette fin... J'encaisse pas, rien n'y fait...Sniff...
Regarde l'autre!!
Dégotte la, cherche des scripts sur le web, et mate-toi ça!!
Francois JACQUES
> C'est d'ailleurs assez incroyable, quand on y pense, pour les épisodes
> 4 (celui où Faye rejoint l'équipe) ou 5 (la première apparition de
> Vicious)... ^^;;;;
Ben ils sont passés à la télé ceux-là je crois me rappeler. Bah, je sais
plus trop entre ce que j'ai vu à la télé et en K7 !!
> Voui, mais bon... J'aimerais parler de la fin un peu avant le XXIème
> siècle, quand même... ^^;
Bon, je ferais un effort pour essayer de tous les voir avant la fin de
l'année !!
Ripobe-San (^_^)
fjac...@abc.fr
Olivier Hagué
JACQUES) wrote:
>> C'est clair qu'il en manquait pas mal, sur les chaînes hertziennes...
>> C'est d'ailleurs assez incroyable, quand on y pense, pour les épisodes
>> 4 (celui où Faye rejoint l'équipe) ou 5 (la première apparition de
>> Vicious)... ^^;;;;
>
>Ben ils sont passés à la télé ceux-là je crois me rappeler. Bah, je sais
>plus trop entre ce que j'ai vu à la télé et en K7 !!
Si je me souviens bien, sont passés à la TV les épisodes 2, 3, 7, 8,
9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 et 18 (plus le fameux "Session XX").
>> Voui, mais bon... J'aimerais parler de la fin un peu avant le XXIème
>> siècle, quand même... ^^;
>
>Bon, je ferais un effort pour essayer de tous les voir avant la fin de
>l'année !!
Merci! ^^
Sacha.BORNE
>C'est même moi qui ai insisté pour que le mec qui avait posté la
>deuxième partie de cette interview fouille dans ses affaires pour
>remettre la main sur la première! ^^
Bien vu !
>Elle est vraiment hallucinante, c'est vrai!
>Van Damme en pleine crise mystique... Ca fait peur! ^^
C'est entre effrayant et pathétique... J'en veux d'autre !
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>(enfin... "penser" est un bien grand mot, parfois... ^^; ), donc je
>suis bien content que Vincent le fasse pour moi! ^^
"Je pense donc Vincent écrit " ! ^^
>Benvi?...
>Tu ne savais vraiment pas ce qu'était Eva avant de voir la série,
>donc? ^^;
Du tout ! J'en avais vu quelques extraits qui m'avaient emballé... On
m'avait bien dit que le coté psychologique y était important ( c'est par
ailleurs ce qui m'avait emballé ! ) mais je n'avais pas la moindre idée de
ce qu'étais VRAIMENT évangélion ( au sens ou tu l'entends ). Comme pour les
BD, je laisse l'instinct faire... Et comme je fais souvent confiance à ce
que je vois en premier de l'oeuvre ( bande annonce ou couverture ), il
m'était difficile de prévoir la tournure des choses ! D'autant que
commençant avec des robots qui se frappent, j'étais conforté dans mon choix
( baston et réflexion = yabon sacha ! ). Cela dit, l'aspect dérouillage
n'est pas ce qui m'a accroché dans eva mais bien le coté mystère et
psychologie ( les deux sont liés ). D'où ma déception à la fin ( pour le
mystère du moins )...
Amicalement, sacha
Sacha.BORNE
>Eva a un drôle de goût, mais est potable. ^^
Ah ah ! Quel gout ! Le bouillon ? ^^
>Non, du tout?
>Quand tu fais un film d'action, tu vas décevoir tout ceux qui n'aiment
>pas ça (et c'est bien fait pour eux, d'ailleurs, ils n'avaient qu'à se
>renseigner avant d'aller voir ce film! ;-þ )...
Voilà le problème... Mais je crois qu'on m'aurait dit que la fin avait un
gout de bouillon, bé j'aurais quand même acheté... Je ne l'aurais pas cru !
Du coup, j'ai bu la tasse ( bouillon... tasse...humour toujours ! ^^ )
>Si tu veux faire des films d'animation qui ne choquent personne et
>carressent tout le monde dans le sens du poil, il reste bien les
>studios Disney (mais je n'irai pas jusqu'à dire que leurs films ne
>déçoivent personne pour autant! ^^ )... ^^
J'ai horrrrrrrrrreur des Disneys... Ca chante tout le temps "pour que les
ptites nenfants y zachétent les disques où y a plein de bonheur ! ^^ ". On
ne peut pas comparer, c'est deux cultures qui s'affrontent, là. Deux façons
de voir l'animation et ses usages...
>Regarde l'autre!!
>Dégotte la, cherche des scripts sur le web, et mate-toi ça!!
J'ai déjà lu les scipts ! Sinon, je pourrais à peine suivre ce qui s'en dit
sur le ng !
Mais ça se regarde, ce genre de chose ! Donc, attente vostf ! ( même longue
longue attente... )
Amicalement sacha.
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>>Eva a un drôle de goût, mais est potable. ^^
>
>Ah ah ! Quel gout ! Le bouillon ? ^^
Goût LCL? ^^
>>Si tu veux faire des films d'animation qui ne choquent personne et
>>carressent tout le monde dans le sens du poil, il reste bien les
>>studios Disney (mais je n'irai pas jusqu'à dire que leurs films ne
>>déçoivent personne pour autant! ^^ )... ^^
>
>J'ai horrrrrrrrrreur des Disneys... Ca chante tout le temps "pour que les
>ptites nenfants y zachétent les disques où y a plein de bonheur ! ^^ ". On
>ne peut pas comparer, c'est deux cultures qui s'affrontent, là. Deux façons
>de voir l'animation et ses usages...
En fait, ce n'est pas tant la façon de voir les choses de Disney qui
est génante, c'est leur hégémonie en occident. C'est Disney qui
définit ce qu'est le "genre" dessin animé, ici-bas. Et bonjour la
définition etriquée... "Comédie musicale politiquement correcte pour
enfants"...
Youpi...
>>Regarde l'autre!!
>>Dégotte la, cherche des scripts sur le web, et mate-toi ça!!
>
>J'ai déjà lu les scipts ! Sinon, je pourrais à peine suivre ce qui s'en dit
>sur le ng !
>Mais ça se regarde, ce genre de chose ! Donc, attente vostf ! ( même longue
>longue attente... )
Tu sais, quand je te disais que tu risquais d'attendre longtemps, je
voulais plutôt dire que ça ne sortirait certainement jamais... ^^;
Est-ce qu'il est déjà arrivé à Manga Video de sortir des VOSTF? Je ne
vois pas, là...
kusa
> Tu sais, quand je te disais que tu risquais d'attendre longtemps, je
> voulais plutôt dire que ça ne sortirait certainement jamais... ^^;
> Est-ce qu'il est déjà arrivé à Manga Video de sortir des VOSTF? Je ne
> vois pas, là...
C'est pas eux qui ont sorti Bounty Dog , que c'était tellement bien fait
(sorti en Macrovision d'ailleurs ^^;; ) qu' il y avait pas de sous
titres quand les perso parlaient off-screen et que le reste du temps
c'était pas beaucoup plus brillant me semblait il à l' époque ?
Vincent Clavien
> Je tiens à ta disposition un extrait ,communiqué chez les fans de ciné de
> frecd , d'une formidable interview de la movie star ! Une perle parmis les
> perles !
J'achète ! ;)
> >>Mais oui, seulement évangélion commence COMME une série de divertissement
> !
> >"Comme", oui... Et seulement "comme"...
> >Tu veux accuser Anno de "tromperie sur la marchandise"? ^^
>
> Ouaip, m'sieur ! ^^
Arrête, ils ont déjà assez de problèmes comme ça chez Gainax. Même qu'on
copain a voulu visiter leur studio récemment, lors d'un voyage à Tôkyô, et
pour cette raison il n'a pas pu...
> >Mais il me semble qu'on a encore le temps de voir venir.
>
> Rahhh, malheur !
Il est possible que tu aies encore l'occasion de crier ça lorsque la VF sera
finalement sortie...
Vincent Clavien
> >> Je connais des gens qui sont totalement réfractaires aux histoires
> >> d'amour... Est-ce que celà signifie qu'il faut condamner les films
> >> romantiques?
>
> Non, bien sur... Mais avant de lire une histoire, je m'assure qu'elle est
> ou n'est pas ) romantique !
> Comment sais tu quel genre de film tu vas voir ? Par la bande annonce ou
> l'ouie dire !
Oui. Et pour le cas de la fin d'Eva, l'ouï-dire a pas mal fonctionné.
> >> Comme Vincent l'a très bien dit,
>
> Ce Vincent, quel bel homme ! Formidaaaaaaaable ! ^^
Et je n'ai même pas besoin de vous le faire dire ! ;)
> >Bon, c'est mon tour de rougir, si j'ai bien compris ? ;)
>
> T'as bien compris ! ^^
>
> >> on ne peut pas plaire à tout le monde, c'est tout...
>
> Oui, c'est exact, mais il y a des moyens de prévenir le public sur le
> contenu de l'oeuvre ! Si je veux voir un drame psychologique, je ne vais pas
> voir le dernier Austin Powers !
Ah, là j'ai l'impression que tu as découvert Eva un peu par hasard. Parce
que par ici, il me semble que la majorité des fans savaient à l'avance que
la fin serait bizarre (même s'ils ne savaient pas forcément à quoi
s'attendre). Les articles dans AL, Yoko & Cie nous avaient quand même
préparé. Un peu trop à mon goût, mais c'est une autre histoire...
> >Même le MacDo n'y arrive pas...
>
> ( Mc Do pour les intimes, attention ! ) C'est tout dire ! ^^
Merci du renseignement ! ;)
(En fait j'avais d'abord écrit McDo... C'était presque, hein !)
Vincent Clavien
> On Wed, 18 Aug 1999 01:15:15 +0200, "Sacha.BORNE"
> <Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
[snip]
> >que ce message ne pouvait pas être compris par tous et donc qu'Anno se
> >reservait le droit de décevoir ou au moins de gener une partie du public.
> >Ca ne te dérange pas, même un peu ?
>
> Non, du tout?
> Quand tu fais un film d'action, tu vas décevoir tout ceux qui n'aiment
> pas ça (et c'est bien fait pour eux, d'ailleurs, ils n'avaient qu'à se
> renseigner avant d'aller voir ce film! ;-þ )...
>
> Si tu veux faire des films d'animation qui ne choquent personne et
> carressent tout le monde dans le sens du poil, il reste bien les
> studios Disney (mais je n'irai pas jusqu'à dire que leurs films ne
> déçoivent personne pour autant! ^^ )... ^^
Tiens, j'aurais pu le dire : "même Disney n'y arrive pas..."
;)))
Et pourtant, chez Disney, ils cuisinent des plats aussi FADES que possible
pour plaire au plus grand monde possible. Oh, comme Mc Do, tiens ! C'est
juste dommage que certains n'aiment pas les plats fades...
> >En ce qui me concerne, je n'aime pas ce manque d'universalité...
Sacha, là on dirait que tu prônes la pensée unique...
Eh bien c'est tout le contraire pour moi.
(...ce qui prouve bien que l'universalité que tu appelles de tes voeux est
une utopie ! ;) )
Vincent Clavien
> >OK, tu ne comprend pas (je veux bien t'accorder cela ;) ), mais on ne peut
> >pas dire que cette fin rende la série incohérente. La preuve, c'est que la
> >fin de la série et la fin en film ne se contredisent absolument pas. Elles
> >se situent à des niveaux différents; il n'y a pas d'incohérence. Bon, OK,
> je
> >joue sur les mots, mais c'est une nuance à laquelle je tiens : inachevé,
> >oui; obscur, peut-être; incohérent, non.
>
> Bon, d'accord ( soupir ) !
Bon ! On avance, on avance ! Si, si ! ^^
> >Voui. D'ailleurs, avec Eva, il y a les deux. :) Que demande le peuple ? ;)
>
> Ben, une fin potable par exemple ? ^^
GROAAAAR !!!
> >> Et si l'oeuvre est incompréhensible par un grand nombre ? Ca ne compte pas ?
> >Hummm... On ne va quand même pas se mettre à compter les gens qui ont
> >compris et ceux qui n'ont pas compris, hein ? Quand même. Ce serait se plier
> >à la loi de l'audimat. Une oeuvre ne PEUT pas être appréciée par tout le
> >monde.
>
> Tacitement, n'est ce pas ce que fait un réalisateur lorsqu'il rend sa copie
> à la maison qui le produit ? A moins d'être très riches ou suicidaires, les
> producteurs doivent en avoir pour leur argent me semble-t-il... Le but n'est
> pas que l'oeuvre plaise à TOUT le monde mais au MAXIMUM de monde !
> Nuance !
Wow ! Une intrusion brutale du monde du business dans une discussion
consacrée à l'art ! J'ai l'impression que le débat se complique... Et
s'éloigne légèrement des revendications de départ...
> >Je pense qu'il y a AUSSI pas mal de monde qui a compris la fin de la série
> >TV... C'est une question de sensibilité, pas d'intelligence.
>
> Je ne me sens pas rassuré tout à coup ...
Ce n'était pas le but. ;) Si, en fait c'était le but. Quand je dis que
c'était une question de sensibilité, ça n'a rien de péjoratif pour ceux qui
n'ont pas apprécié/compris la fin d'Eva. Ca ne veut _pas_ dire qu'ils sont
moins (ou plus) sensibles que ceux qui ont compris; ça veut dire que leur
sensibilité est _autre_. Leurs préoccupations, leurs rêves, leurs craintes,
etc... bref tout ce qui forme (ou déforme ?) une personnalité (= une
sensibilité, manière de (res)sentir le monde), tout cela est différent. Et
ces différences, c'est très _bien_. ^^
> > A la limite, on
> >peut dire qu'Anno a essayé, avec son "Eva-meçon" (*) de "forcer" les fans
> >d'Eva à s'ouvrir à une autre sorte de sensibilité...
>
> Oui, pourquoi pas...
>
> (C'est raté, tu me
> >diras... Bon, mais c'est l'intention qui compte, te rétorquerais-je avec une
> >finesse déconcertante ;) )
>
> Ben Olivier Hagué te diras peut être que c'est loin d'être raté puisque
> certains ont décodé et apprécié l'oeuvre...
Ca existe, je témoigne !!! ^^ D'ailleurs c'est (presque) logique : il existe
une personne qui a compris la fin d'Eva (Anno); pourquoi n'y en aurait-il
pas d'autres ? ;)
> >> Et entre nous, que deviendrait une oeuvre si le public ne se l'appropriait
> >> pas ? Elle serait là pour qui et pour quoi ?
> >Ah oui, ça c'est une question. Une vraie.
> >Mais voyons les choses sous un angle pratique : je crois qu'on peut dire que
> >tout artiste est plus ou moins conscient des limites du système dont il vit.
> >Il sait qu'il ne pourra pas faire indéfiniment des choses que personne ne
> >comprendrait.
>
> Donc retour à l'audimat !
Non. L'intention de l'artiste n'est pas de plaire au maximum de gens (= loi
de l'audimat), mais de s'exprimer. Enfin, AMA. De toute manière il est
évident que c'est une simplification monstrueuse...
> >En outre, il a probablement l'_envie_ de se faire comprendre.
>
> A lui de faire en sorte que son message soit intelligible ! Et si possible
> par bcp de gens ! Quand l'audimat rencontre l'art...
Non, là je ne suis définitivement pas d'accord avec toi. Vouloir plaire à un
maximum de gens implique, à mon sens, un nivellement par le bas. Une oeuvre
qui plairait à tout le monde serait purgée de tout ce qui pourrait choquer
qui que ce soit; et elle ne parlerait que de ce qui serait susceptible
d'intéresser tout le monde; elle serait d'une fadeur "endivesque" (merci
Pierre ^^).
> >Tiens, on peut se lancer dans des débats assez existencialistes : peux-tu me
> >citer une seule oeuvre que PERSONNE ne connaît ? ;)
>
> J'ai écrit un joli mémoire sur les amas de percolation... J'ai bon ? ^^
Mmm... Non.
> >> Sniff...je suis bêêêêêêêêêêêêttteee !!!! Beuuuaaaahhhhh !!! Po compris
> >> évangélion !!! Beuuuaaaahhhhh !!!!! ^^
> >Tu n'es pas bête. Ou, pour être plus exact : le fait que tu n'aies pas
> >compris la fin d'Eva ne constitue pas une preuve définitive de ta bêtise.
> >Par contre, cela prouve de façon rigoureuse et irréfutable que ta
> >sensibilité ne pourra jamais rivaliser avec celle d'une motte de terre. ;)
>
> C'est plutot à celle du pitbull à laquelle on fait le plus référence en ce
> qui me concerne ! ^^
>
> >(Non, allez, j'déconne, hein !)
>
> Moi pas ! ^^
Non mais attends. Si tu commences à te flageller tout seul, je n'ai plus
aucun plaisir, moi ! Egoïste !
> ><air innocent ON>
> >Tu dis ça pour qui ?
> ><air innocent OFF>
> >Tu as raison, j'essaye de le garder à l'esprit également. J'essaye.
>
> Bon, on s'est compris ! ;)
Qu'est-ce que tu veux dire par là ?
;)))
l
Sacha.BORNE
Je t'envoie ça ! Et accroche toi ! C'est un grand choc ...
>Arrête, ils ont déjà assez de problèmes comme ça chez Gainax. Même qu'on
>copain a voulu visiter leur studio récemment, lors d'un voyage à Tôkyô, et
>pour cette raison il n'a pas pu...
Parce qu'Anno est accusé de tromperie ?
>Il est possible que tu aies encore l'occasion de crier ça lorsque la VF
sera
>finalement sortie...
Rah ?
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
Bahhheuuuuhh , le gout du sang !!! ^^
>En fait, ce n'est pas tant la façon de voir les choses de Disney qui
>est génante, c'est leur hégémonie en occident. C'est Disney qui
>définit ce qu'est le "genre" dessin animé, ici-bas. Et bonjour la
>définition etriquée... "Comédie musicale politiquement correcte pour
>enfants"...
>Youpi...
Ouaip... Il faudrait peut être en analyser les raisons... Pourquoi un Mulan
fait déplacer des foules et pas un totoro ? L'image négative de l'animation
nipponne, les distributeurs ? Peut être que Disney plait bcp plus aux
gosses, tout simplement... ( pourtant totoro, c'est pas hyper violent dans
le genre...Ou alors j'ai pas décoder... Il ne finit pas sur une chaise,
totoro ? Me rappelle plus ! ^____________^ )
>Tu sais, quand je te disais que tu risquais d'attendre longtemps, je
>voulais plutôt dire que ça ne sortirait certainement jamais... ^^;
>Est-ce qu'il est déjà arrivé à Manga Video de sortir des VOSTF? Je ne
>vois pas, là...
Pas à ma connaissance, mais il y a eu des VF , alors....
Si ça ne sort jamais, il y a un problème pour ma pomme... Et en VSTanglais ?
Eh bé qué souci, cette série ! ^^
Amicalement, sacha.
Sacha.BORNE
>Tiens, j'aurais pu le dire : "même Disney n'y arrive pas..."
Ah ah ! ^^
>Et pourtant, chez Disney, ils cuisinent des plats aussi FADES que possible
>pour plaire au plus grand monde possible. Oh, comme Mc Do, tiens ! C'est
>juste dommage que certains n'aiment pas les plats fades...
C'est mon cas...
Mais parfois, quand il n'y a rien à se mettre sous la dent...
>> >En ce qui me concerne, je n'aime pas ce manque d'universalité...
>Sacha, là on dirait que tu prônes la pensée unique...
Oui, c'est vrai qu'on dirait. Mais je n'en pense rien. Ce qui m'ennuie,
c'est qu'EVA m'a semblé démarrer comme une série, disons, contextuellement
simple, tout public en somme. Or ça n'a pas été le cas. Mais, peut être méa
maxima culpa, j'aurais sans doute du me renseigner un peu plus...
Apparemment, bcp savaient à quoi s'attendre alors que moi, j'étais comme
l'agneau sur une chaise...( désolé...pas pu m'en empecher...Olivier, pas de
Mail Bombing, stp ! ^^ )
>(...ce qui prouve bien que l'universalité que tu appelles de tes voeux est
>une utopie ! ;) )
Ah mais je n'en appelle pas à l'universalité de la pensée ! Dutoudutoudutou
!!! Simplement, j'aurais bien aimé qu'EVA se mette au niveau de tout le
monde... Et pas seulement à celui de quelques esthètes ( séquence
admiration ) ... Mais ça reste un voeu pieux et limité à evangélion !
Quand à l'utopie, je ne serais si sur que s'en soit une à ta place, quand on
voit la convergence des modes vies vers celui des américains... :(
Amicalement, sacha
Sacha.BORNE
>Bon ! On avance, on avance ! Si, si ! ^^
Ah ? Chouette !! ^^
>> Ben, une fin potable par exemple ? ^^
>GROAAAAR !!!
Et paf ! Le deuxieme qui défend le petit ! ^^
>Wow ! Une intrusion brutale du monde du business dans une discussion
>consacrée à l'art ! J'ai l'impression que le débat se complique... Et
>s'éloigne légèrement des revendications de départ...
Je ne crois pas... Il me semble qu'une série comme évangélion est loin
d'être un essai, ou l'équivalent animé d'un film d'auteur. Il faut des
moyens financiers... Qu'elle plaise au plus grand nombre me semble logique
DU POINT DE VUE DE LA PRODUCTION ( après, on va me traiter de porte
monnaie ).
>Ce n'était pas le but. ;) Si, en fait c'était le but.
AH AAAAAAH !! Démasqué ! ^^
>Quand je dis que
>c'était une question de sensibilité, ça n'a rien de péjoratif pour ceux qui
>n'ont pas apprécié/compris la fin d'Eva. Ca ne veut _pas_ dire qu'ils sont
>moins (ou plus) sensibles que ceux qui ont compris; ça veut dire que leur
>sensibilité est _autre_. Leurs préoccupations, leurs rêves, leurs craintes,
>etc... bref tout ce qui forme (ou déforme ?) une personnalité (= une
>sensibilité, manière de (res)sentir le monde), tout cela est différent. Et
>ces différences, c'est très _bien_. ^^
Certes...
>> > >Ca existe, je témoigne !!! ^^ D'ailleurs c'est (presque) logique : il
existe
>une personne qui a compris la fin d'Eva (Anno); pourquoi n'y en aurait-il
>pas d'autres ? ;)
Re-certes...( jeu de mots subtil... )
>Non. L'intention de l'artiste n'est pas de plaire au maximum de gens (= loi
>de l'audimat), mais de s'exprimer. Enfin, AMA. De toute manière il est
>évident que c'est une simplification monstrueuse...
Mouais, d'autant que l'artiste a son point de vue, et ceux qui le financent
un autre... Je crois que c'est un vrai problème bien saignant. Quoique...un
film comme Cube a été fait avec de petits moyens... Pourtant il a été
apprécié je crois... Qu'en est il pour l'animation ? A t'on besoin de gros
moyens systématiquement ? Combien coute une série comme éva, que
rapporte-t-elle, et à qui ( qu'à la Gainax, vous la croyez ?) ?
>Non, là je ne suis définitivement pas d'accord avec toi. Vouloir plaire à
un
>maximum de gens implique, à mon sens, un nivellement par le bas. Une oeuvre
>qui plairait à tout le monde serait purgée de tout ce qui pourrait choquer
>qui que ce soit; et elle ne parlerait que de ce qui serait susceptible
>d'intéresser tout le monde; elle serait d'une fadeur "endivesque" (merci
>Pierre ^^).
Mais c'est virtuellement impossible de construire une oeuvre universelle
enfin, actuellement, parce que dans quelques années... ). Néanmoins, il
existe des oeuvres qui parlent plus que d'autres... Je me demande si bcp de
gens ont apprécié et interprété "La ligne rouge" ( réflexions sur l'ame
humaine). Par contre, rares sont ceux qui n'ont pas compris et aimé
"Platoon" ( la guerre, c'est moche et inutile ).
>> J'ai écrit un joli mémoire sur les amas de percolation... J'ai bon ? ^^
>Mmm... Non.
Mais il est sympa mon mémoire !! Tiens, je le scanne et je te l'envoie !
Comme ça, ce ne sera plus une oeuvre inconnue ! ^^
>Non mais attends. Si tu commences à te flageller tout seul, je n'ai plus
>aucun plaisir, moi ! Egoïste !
Appellez moi Frère Sacha ! Je me flagelle à coup de pied de chaise finement
taillé en échardes...
Amicalement, sacha.
Olivier Hagué
<Sacha...@wanadoo.fr> wrote:
>Ouaip... Il faudrait peut être en analyser les raisons... Pourquoi un Mulan
>fait déplacer des foules et pas un totoro ? L'image négative de l'animation
>nipponne, les distributeurs ? Peut être que Disney plait bcp plus aux
>gosses, tout simplement...
C'est peut-être parce que Totoro n'est jamais sorti au cinéma chez
nous, aussi, non? ^^
>( pourtant totoro, c'est pas hyper violent dans
>le genre...Ou alors j'ai pas décoder... Il ne finit pas sur une chaise,
>totoro ? Me rappelle plus ! ^____________^ )
Tsss... Petit médisant... ^^
("Tu m'as aidé à retrouver ma soeur... Tu ne te souviens pas?...
(-Non, je ne sais pas... Je pense que c'est parce que je suis le
Totoro moyen...")
>>Tu sais, quand je te disais que tu risquais d'attendre longtemps, je
>>voulais plutôt dire que ça ne sortirait certainement jamais... ^^;
>>Est-ce qu'il est déjà arrivé à Manga Video de sortir des VOSTF? Je ne
>>vois pas, là...
>
>Pas à ma connaissance, mais il y a eu des VF , alors....
Vi, mais bon... T'as vu les VF?... ^^;;;
>Si ça ne sort jamais, il y a un problème pour ma pomme... Et en VSTanglais ?
Il leur est arrivé d'en faire, ça, par contre...
On verra bien...
(mais déjà, leur formidable idée de sortir les trois films, alors que
le dernier suffirait amplement... ils ne cesseront jamais de me
surprendre... T_T )
Vincent Clavien
> >J'achète ! ;)
>
> Je t'envoie ça ! Et accroche toi ! C'est un grand choc ...
Attrapé ! Merci beaucoup ! :)
Alors là, tu sais, j'ai bien l'impression que nous tenons une oeuvre d'art
(humouristique, certes, mais de l'art quand même) absolument universelle...
Désolé, je m'étais trompé... L'art universel, ça existe, Sacha en a rêvé,
Van Damme l'a fait ! ;)
> >Arrête, ils ont déjà assez de problèmes comme ça chez Gainax. Même qu'on
> >copain a voulu visiter leur studio récemment, lors d'un voyage à Tôkyô, et
> >pour cette raison il n'a pas pu...
>
> Parce qu'Anno est accusé de tromperie ?
Euh, non, quand même pas ! C'est pas l'Amérique, le Japon ! Je crois que
c'est plutôt une bagarre de comptables, quelque chose comme ça... Pas
forcément reluisant non plus, remarque...
> >Il est possible que tu aies encore l'occasion de crier ça lorsque la VF sera
> >finalement sortie...
>
> Rah ?
Manga Video => mauvais doublage, mauvaise adaptation, mauvaise réputation...
Tout ça, quoi...
Vincent Clavien
> >En fait, ce n'est pas tant la façon de voir les choses de Disney qui
> >est génante, c'est leur hégémonie en occident. C'est Disney qui
> >définit ce qu'est le "genre" dessin animé, ici-bas. Et bonjour la
> >définition etriquée... "Comédie musicale politiquement correcte pour
> >enfants"...
> >Youpi...
>
> Ouaip... Il faudrait peut être en analyser les raisons... Pourquoi un Mulan
> fait déplacer des foules et pas un totoro ? L'image négative de l'animation
> nipponne, les distributeurs ? Peut être que Disney plait bcp plus aux
> gosses, tout simplement... ( pourtant totoro, c'est pas hyper violent dans
> le genre...Ou alors j'ai pas décoder... Il ne finit pas sur une chaise,
> totoro ? Me rappelle plus ! ^____________^ )
(Bouge pas, hein ? J'ai commandé des munitions, elles ne devraient plus
tarder à arriver. Ne bouge pas.)
Totoro est le premier film de Ghibli a avoir rencontré un _grand_ succès au
Japon. D'ailleurs encore aujourd'hui, les Japonais sont fans de Totoro, et
les goodies continuent de se vendre comme des petits pains (raaah, j'aurais
dû me prendre un "makkurokurosuke" en peluche, j'aurais dû !!!).
Si tu parles de la France, la différence entre Totoro (en supposant qu'il
ait déjà été diffusé ;) ) et Disney me semble évidente : la publicité. Des
années de publicité, et une renommée qui se fonde quand même sur quelques
bons films, et sur une tradition qui s'étend sur une large moitié de
siècle...
> >Tu sais, quand je te disais que tu risquais d'attendre longtemps, je
> >voulais plutôt dire que ça ne sortirait certainement jamais... ^^;
> >Est-ce qu'il est déjà arrivé à Manga Video de sortir des VOSTF? Je ne
> >vois pas, là...
>
> Pas à ma connaissance, mais il y a eu des VF , alors....
C'est bien là tout le problème !!!
> Si ça ne sort jamais, il y a un problème pour ma pomme... Et en VSTanglais ?
N'existe-t-il pas des fansub français ?
Vincent Clavien
[Manga Video]
> (mais déjà, leur formidable idée de sortir les trois films, alors que
> le dernier suffirait amplement... ils ne cesseront jamais de me
> surprendre... T_T )
Tu ne vas quand même pas t'en plaindre, là ?
Vincent Clavien
>
> >Tiens, j'aurais pu le dire : "même Disney n'y arrive pas..."
>
> Ah ah ! ^^
>
> >Et pourtant, chez Disney, ils cuisinent des plats aussi FADES que possible
> >pour plaire au plus grand monde possible. Oh, comme Mc Do, tiens ! C'est
> >juste dommage que certains n'aiment pas les plats fades...
>
> C'est mon cas...
> Mais parfois, quand il n'y a rien à se mettre sous la dent...
EH BEN ON JEÛNE !!!
;)
> >> >En ce qui me concerne, je n'aime pas ce manque d'universalité...
> >Sacha, là on dirait que tu prônes la pensée unique...
>
> Oui, c'est vrai qu'on dirait. Mais je n'en pense rien. Ce qui m'ennuie,
> c'est qu'EVA m'a semblé démarrer comme une série, disons, contextuellement
> simple, tout public en somme. Or ça n'a pas été le cas. Mais, peut être méa
> maxima culpa, j'aurais sans doute du me renseigner un peu plus...
> Apparemment, bcp savaient à quoi s'attendre alors que moi, j'étais comme
> l'agneau sur une chaise...( désolé...pas pu m'en empecher...Olivier, pas de
> Mail Bombing, stp ! ^^ )
>
> >(...ce qui prouve bien que l'universalité que tu appelles de tes voeux est
> >une utopie ! ;) )
>
> Ah mais je n'en appelle pas à l'universalité de la pensée ! Dutoudutoudutou
> !!!
Aaaaaaaah, bon !
> Simplement, j'aurais bien aimé qu'EVA se mette au niveau de tout le
> monde...
Alors là oui, mais euh... ^^;;; "au niveau de TOUT LE MONDE" ? Euh, attends,
euh... Mais... Euh... Enfin... ^^;;;
> Et pas seulement à celui de quelques esthètes ( séquence
> admiration ) ... Mais ça reste un voeu pieux et limité à evangélion !
> Quand à l'utopie, je ne serais si sur que s'en soit une à ta place, quand on
> voit la convergence des modes vies vers celui des américains... :(
Bon, on s'est bien compris donc. Quand je dis que c'est une utopie, c'est
que, en tant que grand amateur de SF, j'ai conscience que l'utopie est
plutôt un concept "vachement négatif"... qui rejoint l'idée de pensée
unique, d'ennui, de passivité et de mort par stagnation... (cf. Le Meilleur
des Mondes; enfin bref)