manifestation anti-corrida
Jean1
http://www.allianceanticorrida.fr/manif.htm
Ces barbares qui tirent leur plaisir de la souffrance des animaux sont
de plus en plus montrés du doigt.
RVG
"Jean1" <Polar...@aol.com> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
de5a80cd-e8a8-4bee...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
Il faut remplacer les tauromachies par des rodéos.
Mick
de5a80cd-e8a8-4bee...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
Ils ne leur restera plus qu'à foutre leurs doigt dans le cul !...
et les chasseurs viandards avec !....
Comment peut-on tuer avec plaisir pour le plaisir?
jmh
Des assocs en mal de médiatisation..
melanie
> plaisir?
Il est surprenant de constater que chasser et tuer les êtres humains pour
le plaisir, à la rigueur en les volant ou en les violant en passant,
n'éveille pas chez les défenseurs des bêtes à cornes les mêmes réactions
indiguées.
Mais j'ai pu rater un épisode...
jmh
Bon non, l'homme est un animal supérieur
Lucien COSTE
"Jean1" <Polar...@aol.com> a écrit dans le message news:
de5a80cd-e8a8-4bee...@r66g2000hsg.googlegroups.com...
je n'y suis pas allé parce que je me demande si vraiment les anti-corridas
organisés veulent la fin de cette horreur !
Je m'explique : on a la possibilitéd'une pétition, et 4,5 millions de
signatures on les trouvera, alors les parlementaires devront bien comprendre
que 4,5 millions de signatures cela fait autant de voix .... alors tu signes
comme parlementaire ou alors on se souviendra de ton refus à la prochaine
élection...
ah oui mais c'est compliqué.... etc... etc... et ce mamère écolo grand teint
qui se complait dans ce type de spectacle ....
alors non à la corrida, mais avec ceux qui veulent aller au fond des choses
.....
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"RVG" <r...@bluebubbleconspiracy.org> a écrit dans le message news:
gai53r$89m$1...@registered.motzarella.org...
déjà si tu remplaçait les lourds toros espagnolds par les légers camarguais
un peu solides, type Barraie ou Vovo ou Sanglier là Carémeau serait vite
plein aux urgences et en traumatologie
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"jmh" <j...@evc.net> a écrit dans le message news:
mn.72a67d890...@evc.net...
non gueule pas ! des incapables qui se sont emparés d'une cause noble et ne
sont pas capables de la défendre !
--
Lucien COSTE
Mick
48ccfa90$0$10389$426a...@news.free.fr...
Il est surprenant de constater, quoi? vous pensez bien que j'ai
les mêmes réactions avec l'irak. ou autre guerre destructrice,
tuer ou faire souffrir n'est qu'à la porté de l'humain qui se bat
devant son miroir......... pas vrai melanie?
jmh
la liberté d'expression, liberté qui ne saurait souffrir d'aucune
restriction nous ecrivait:
Ou as tu vu que je gueulais? je ne gueule jamais moi
Perdent pas le nord quand même hein...
Restauration
Sur place, à 19 heures, dîner végétalien avec apéritif ou jus de fruit,
entrée, plat principal, dessert, vin compris, au prix unitaire de 16
euros.
Réservation obligatoire. Envoyer votre chèque de caution à l’Alliance
Anticorrida avant le 13 août.
gdm
Votre analyse psychologique du plaisir d'un spectacle de corrida est
contestable.
--
gdm
sites liberaux et sites libertariens:
http://www.libres.org
http://www.quebecoislibre.org
Cumbalero
> Je m'explique : on a la possibilitéd'une pétition, et 4,5 millions de
> signatures on les trouvera, alors les parlementaires devront bien comprendre
Ils comprennent surtout le business et les milliers d'emplois que créent
cette tradition pluri-séculaire.
Mais ça, on peut difficilement imaginer que des gens qui oublient que
pour manger de la viande et se vêtir de cuir il faut tuer des animaux
puissent l'envisager.
A+
JF
Patrick V
Arf, "Les aficionados prétendent qu'ils étaient 3 000 à Arles".
Quand on connait les habitudes de manipulation des chiffres des assos
anti-corrida (démontrées ici même par votre serviteur), il est amusant
de lire ce type d'insinuation ridicule, puisqu'il suffit de regarder le
remplissage des arènes pour savoir ce qu'il en est.
> Ces barbares qui tirent leur plaisir de la souffrance des animaux
Ce n'est absolument pas le cas, une fois encore.
> sont de plus en plus montrés du doigt.
Houla, oui, la photo montre un nombre impressionnant de doigts.
Il est vrai, cependant que certaines associations montrent bien du
doigt. Comme par exemple il y a quelques mois, quand était publié dans
un bulletin sur internet les coordonnées personnelles et
professionnelles d'un responsable de club taurin, assorties d'un appel
au harcèlement.
Patrick V
> Mais ça, on peut difficilement imaginer que des gens qui oublient que
> pour manger de la viande et se vêtir de cuir il faut tuer des animaux
> puissent l'envisager.
Quoi ??? On nous aurait menti ? Assassins ! Tuer de pôvres petites
bébètes pour satisfaire des instincts barbares de carnassiers !
Patrick V
> Mais ce n'est pas parce qu'en comparaison, la corrida est marginale, que
> pour autant, ça justifie qu'on fasse peu de cas d'un spectacle pervers.
Est-il plus pervers de montrer la mort des animaux que l'on mange ou de
faire semblant que cela n'existe pas ?
Cumbalero
>
> Mais ce n'est pas parce qu'en comparaison, la corrida est marginale, que
> pour autant, ça justifie qu'on fasse peu de cas d'un spectacle pervers.
>
Il me semble qu'un tel jugement de valeur démontre une ignorance totale
de ce que sont _les_ corridas.
Le simple fait de généraliser à toutes les formes de corrida la mise à
mort, alors que c'est la forme la plus minoritaire de course indique
votre méconnaissance du sujet.
Vous ignorez notamment le travail et la passion des manadiers et leur
utilité.
Vous devez préférer les petits animaux en cage, bien vivants, qui vous
servent de jouets, bien que vous préfériez le thème "animal de compagnie".
A+
JF
Cumbalero
> de bonne volonté
>
Je suis très calme en ce qui me concerne. Ce n'est pas moi qui utilise
des termes comme "barbare", "pervers", ou qui utilise des procédés de
rhétoriques discutables.
Que le spectacle de la mise à mort du taureau qui conclue certaines
corridas vous choque est une chose. Que vous jetiez l'anathème sur
toutes les formes de corridas en est une autre.
Par ailleurs la forme employée est volontairement insultante. Dès lors,
ne vous étonnez pas de recevoir quelques rebonds de votre propre violence.
Posez-vous simplement la question de ce que serait la Camargue sans les
manadiers...
A+
JF
Patrick V
>
> spectacle
Personne n'apprécie le spectacle de la mort de l'animal dans les
tribunes. De même que tu n'apprécies pas qu'un animal soit mort pour te
fournir ton jambon.
La mort de l'animal n'est pas la finalité de la corrida.
>> ou de faire semblant que cela n'existe pas ?
>
> que quoi n'existe pas? l'abattage d'animaux pour la consommation, ou
> l'anomalie évidente de comportement qui conduit une personne à aimer le
> spectacle d'une mise à mort?
Toujours la même confusion.
> Vous savez, sur le fond on ne diverge sans doute pas tellement, je suis
> aussi assez d'accord que la consommation de viande devrait s'accompagner
> d'une véritable prise de conscience de ce que ça signifie. Pas
> obligatoirement de renoncer à la viande, mais au moins de bien
> comprendre que ce n'est jamais anodin de manger de la viande. Et dans
> l'ordre des priorités, je reconnais volontiers qu'il faudrait commencer
> par ça.
A vrai dire, je n'irais pas jusque là.
> Pour autant, corridas et snuff movies, le principe est le même,
Hum, non, je ne crois pas. Enfin, je ne connais pas le public des snuff
movies, donc je ne m'étends pas.
> et je dois dire que je supporterais beaucoup plus facilement les amateurs
> disposés à l'admettre mais pas à y renoncer, que ceux qui y
> renonceraient peut-être un jour par effet de mode (allez savoir ce que
> l'avenir nous réserve) sans avoir admis ça.
C'est logique.
> Ce que je me demande c'est à quel moment pour le spectateur ça devient
> supportable voire agréable à voir, en déclinant le spectacle à
> l'identique, à l'espèce près, homme, orang-outan, chimpanzé, chien,
> babouin, cheval, taureau
Je ne suis pas sûr de comprendre cette phrase.
> il y a quelque chose de profondément pervers à apprécier ces spectacles
Tu crois cela parce que tu n'as pas compris que la mort de l'animal
n'est pas le spectacle mais la conséquence du spectacle.
> et c'est quelque chose qui devrait être posément discuté, mais pour ça,
> au moins être assumé.
Je veux bien assumer pas mal de choses mais pas des conceptions erronées ;-)
Cumbalero
>
>
PERVERS, -ERSE, adj. et subst.
I. −Empl. adj.
A. −[En parlant d'une pers. ou d'une divinité]
1. Enclin au mal; qui fait, qui aime à faire le mal. Synon. corrompu,
malfaisant, méchant
2. PSYCHOPATHOL. Qui est totalement dépourvu de sentiments et de sens
moral (d'apr. Méd. Biol. t.3 1972).
A+
JF
Patrick V
> je me trompe, du moment qu'on discute posément je suis tout à fait prêt
> à ne refuser aucun argument par principe, et à envisager que je me
> plante, ce à quoi je tiens c'est avant tout c'est pas d'engueulade :)
Pas de problème, je ne gueule jamais. Enfin très très rarement.
Pol Thoumsin
Il me semble que vous en avez raté plusieurs.
Peut-être le message suivant suscitera-t-il quelques réflexions.
La vie et la pensée indienne était fondamentalement emplie de
gratitude et de respect envers la vie, ils se sentaient comme partie
intégrante de la Mère Terre, de la nature - Pour eux, toute la
création est expression de la vie qui est unité, que se soit la terre,
l'eau, la pierre, les plantes, les arbres, les animaux et les hommes
- c'est pourquoi leur comportement envers la création était emplis de
respect.
Dans la maladie, ils voyaient la cause dans le fait que l'homme avait
détruit l'harmonie entre l'homme et la nature, avec la création du
Grand Esprit, l'unité de la vie.
Ils priaient pour la paix, pour le bien des peuples, pour que la
nature donnes de beaux fruits, que les hommes soit en bonne santé,
heureux et joyeux dans leurs coeurs - ils priaient pour que chaque
homme habitant sur la terre, pour chacun - Et pas seulement pour les
hommes ; également pour les animaux, pour les plantes, pour la nature
entière, pour tout ce qui porte la vie en soi...
... En ce temps là, nous vivions heureux dans notre pays et nous
étions jamais affamé - La Mère Terre nous donnait tous ses fruits dont
nous avions besoin - Les deux jambes et les quatre jambes vivaient en
paix l'un à côté de l'autre, jusqu'aux jour où l'homme blanc est
vennue pour détruire, tuer, voler, propager mort et destruction.
Pour nous la vie est sacré, la nature, les animaux, les hommes - Les
blancs n'ont jamais euent de respect envers la terre et tout ce qui y
vit, partout où l'homme blanc à passé, la Mère Terre est devenue
malade, endommagé, pollué, stérile...
Nicolas Krebs
> From: Dégé <dmk...@free.fr>
> Jean1 <Polar...@aol.com> wrote:
À qui répondez vous ?©
> Et en quoi ça concerne l'environnement,
Dominique Gobeaut qui se pose en défenseuresse des chartes, ce n'est pas
crédible, c'est surement une usurpation d'identité.
> votre message?
¯¯¯¯¯¯¯
Qu'est ce que c'est?
--
« Il était une bergère [...] »
Bigjoe
message de news:48ce5270$0$12769$426a...@news.free.fr...
Il est pervers de torturer longuement un animal
avant de le tuer -le fait qu'on le mange ou non
ne change rien à l'affaire- et il est pervers aussi
de se réjouir d'un tel spectacle et de l'encourager.
Les abattoirs sont certainement très regrettables
et mal aménagés, mais on n'y voit pas des milliers
de sadiques sanguinaires payer leur entrée pour
assister à la mise à mort -qu'on *essaye* d'ailleurs
de rendre rapide et la moins douloureuse possible,
sans pour autant y parvenir suffisamment.
Lucien COSTE
"Dégé" <dmk...@free.fr> a écrit dans le message news:
1inavyk.10diwc11uj3nyjN%dmk...@free.fr...
> Lucien COSTE <lucien...@wanadoo.fr> wrote:
>
>
> > alors non à la corrida, mais avec ceux qui veulent aller au fond des
choses
>
> :-D
interdiction de la corrida en France, en y ajoutant bien sûr l'interdiction
des combats de coqs.
mais les contacts que j'ai pu avoir avec certains m'ont montré que "ben on
pourrait composer, s'entendre, etc....."
Alors là c'est non !
le référendum oui ! et on trouvera les signatures nécessaires.... mais je ne
suis pas sûr que les associations anti-corridas le veuille... et ce n'est
pas un sentiment diffus mais une conviction basée sur des faits !
Quant à évoquer la tradition, c'est aussi de la merde : les corridas ont été
importées en France par Eugénie de Montijo, épouse de Napoléon le minuscule
( par rapport au précédent Napoléon grand boucher). Et vous y voyez une
tradition ?
Moi non !
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message news:
gal0rf$32f$1...@writer.imaginet.fr...
Lucien COSTE a écrit :
> Je m'explique : on a la possibilitéd'une pétition, et 4,5 millions de
> signatures on les trouvera, alors les parlementaires devront bien
comprendre
Ils comprennent surtout le business et les milliers d'emplois que créent
cette tradition pluri-séculaire.
=====================================
pluri-séculaire ? mais tu te fous de la gueule du monde.... rien avant 1860
.... et tu appelles cela pluri-séculaire ?
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Bigjoe" <big...@invalid.org.net2> a écrit dans le message news:
6j7rfmF...@mid.individual.net...
+1
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message news:
gall56$92e$1...@writer.imaginet.fr...
paf le chien a écrit :
>
> Mais ce n'est pas parce qu'en comparaison, la corrida est marginale, que
> pour autant, ça justifie qu'on fasse peu de cas d'un spectacle pervers.
>
Il me semble qu'un tel jugement de valeur démontre une ignorance totale
de ce que sont _les_ corridas.
Le simple fait de généraliser à toutes les formes de corrida la mise à
mort, alors que c'est la forme la plus minoritaire de course indique
votre méconnaissance du sujet.
Vous ignorez notamment le travail et la passion des manadiers et leur
utilité.
============================================
confusion totale ( àa ne change pas ) entre manadiers ( qui sont souvent
aussi des éleveurs de taureaux d'AOC - le Camargue par exemple, qui ménagent
leurs bêtes dans les courses libres ou les courses landaises) et les
ganaderias espagnoles ou semblables qui élèvent pour la corrida et pas pour
autre chose !
mettez donc l'un de ces matamores bardés de fer devant un taureau de
Camargue rapide et léger et vous retrouverez le mes matamores au mieux au
urgences et souvent à la morgue. ils n'ont de plus aucun courage.
Au fait ils détiennent des armes blanches très dangereuses ? avec quel
permis de les utiliser ?
--
Lucien COSTE
Lys
"Lucien COSTE"
"Bigjoe"
>> "Patrick V"
>> > > Mais ce n'est pas parce qu'en comparaison, la corrida est marginale,
> que
>> > > pour autant, ça justifie qu'on fasse peu de cas d'un spectacle
> pervers.
>> >
>> > Est-il plus pervers de montrer la mort des animaux que l'on mange ou de
>> > faire semblant que cela n'existe pas ?
>>
>>
>> Il est pervers de torturer longuement un animal
>> avant de le tuer -le fait qu'on le mange ou non
>> ne change rien à l'affaire- et il est pervers aussi
>> de se réjouir d'un tel spectacle et de l'encourager.
>> Les abattoirs sont certainement très regrettables
>> et mal aménagés, mais on n'y voit pas des milliers
>> de sadiques sanguinaires payer leur entrée pour
>> assister à la mise à mort -qu'on *essaye* d'ailleurs
>> de rendre rapide et la moins douloureuse possible,
>> sans pour autant y parvenir suffisamment.
>>
>
> +1
idem
Cumbalero
> confusion totale ( àa ne change pas ) entre manadiers ( qui sont souvent
> aussi des éleveurs de taureaux d'AOC - le Camargue par exemple, qui ménagent
> leurs bêtes dans les courses libres ou les courses landaises) et les
> ganaderias espagnoles ou semblables qui élèvent pour la corrida et pas pour
> autre chose !
Allez donc une fois dans les arènes d'Arles par exemple...
Que la corrida espagnole vous choque est une chose, mais elle n'est
qu'une forme particulière de corrida, qui n'a rien à voir avec
l'essentiel des corridas qui se déroulent en France.
Irez-vous jusqu'à vous exiler en Espagne pour faire triompher votre combat?
A+
JF
Cumbalero
>
> pluri-séculaire ? mais tu te fous de la gueule du monde.... rien avant 1860
> .... et tu appelles cela pluri-séculaire ?
Le fait de n'avoir qu'une vision franco-française de cette tradition
n'indique pas une grande ouverture d'esprit.
A+
JF
Patrick V
> le référendum oui ! et on trouvera les signatures nécessaires.... mais je ne
> suis pas sûr que les associations anti-corridas le veuille... et ce n'est
> pas un sentiment diffus mais une conviction basée sur des faits !
Elles savent peut-être que la majorité ne souhaite pas une interdiction
(2 sondages récents le prouvent).
Patrick V
>> Est-il plus pervers de montrer la mort des animaux que l'on mange ou de
>> faire semblant que cela n'existe pas ?
>
> Il est pervers de torturer longuement un animal
> avant de le tuer -le fait qu'on le mange ou non
> ne change rien à l'affaire-
Il faut donc interdire l'abattage des animaux qui est, c'est un fait,
une longue torture du lieu d'élevage à l'assiette...
> et il est pervers aussi
> de se réjouir d'un tel spectacle et de l'encourager.
Personne dans les arènes ne se réjouit de la torture d'un animal.
> Les abattoirs sont certainement très regrettables
> et mal aménagés, mais on n'y voit pas des milliers
> de sadiques sanguinaires payer leur entrée pour
> assister à la mise à mort
Ah, ok, ce n'est pas le sort de l'animal qui compte, mais le fait que
des gens regardent. Ce n'est donc pas une question de défense de
l'animal mais d'une défense d'une certaine morale.
> -qu'on *essaye* d'ailleurs
> de rendre rapide et la moins douloureuse possible,
Ben oui.
> sans pour autant y parvenir suffisamment.
C'est vrai, ce n'est pas toujours aussi rapide que ça devrait l'être.
Lucien COSTE
Lucien COSTE a écrit :
==========================
ton ouverture d'esprit c'est de fermer la gueule à ceux qui ne sont pas de
ton avis !
!tu parles d'ouverture ? va donc te faire ouvrir par un taureau léger de
Camargue....
Si les Espagnols veulent conserver cette merde ignoble chez eux, ils sont
libres ! mais qu'ils ne viennent pas nous emmerder avec !
ils sont aussi strictement libres de traiter à mort leurs oliviers avec du
diméthoate et de vrécolter et presser leurs olives sans respecter les
délais.... ils sont libres de tuer par non respect des règles...
Ah oui je sais Saint François d'Assise n'est pas un saint espagnol
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
48cebcf1$0$905$ba4a...@news.orange.fr...
>
> "Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message news:
> gall56$92e$1...@writer.imaginet.fr...
> paf le chien a écrit :
> >
> > Mais ce n'est pas parce qu'en comparaison, la corrida est marginale, que
> > pour autant, ça justifie qu'on fasse peu de cas d'un spectacle pervers.
> >
>
> Il me semble qu'un tel jugement de valeur démontre une ignorance totale
> de ce que sont _les_ corridas.
oui le sumbole raciste du combat du maure contre le chrétien
oui le symbole de 400 viols en moyenne chaque année lors des férias
diverses
oui le symbole du fric trempé de sang
>
> Le simple fait de généraliser à toutes les formes de corrida la mise à
> mort, alors que c'est la forme la plus minoritaire de course indique
> votre méconnaissance du sujet.
>
pour la méconnaissance tu repasseras parce qu'ici lorsque les taureaux
sauront nager et que les meurtriers appelés toreros les comnbattront avec
des fusils-harpons on aura peut-être une politique anti-inondation !
ici lorsque les taureaux sauront chanter et tenir un violon on aura
peut-être une politique musicale
Alors rengaines ton ignorance crasse et noyes la sous un flot de sang !
Ô qu'il pleuve à seaux pour le prochain week-end ...
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
Lucien COSTE a écrit :
> confusion totale ( àa ne change pas ) entre manadiers ( qui sont souvent
> aussi des éleveurs de taureaux d'AOC - le Camargue par exemple, qui
ménagent
> leurs bêtes dans les courses libres ou les courses landaises) et les
> ganaderias espagnoles ou semblables qui élèvent pour la corrida et pas
pour
> autre chose !
Allez donc une fois dans les arènes d'Arles par exemple...
=========================================
les arênes je les fréquente comme des monuments qui sont en état de
délabrement parce que confiés à des intérêts privés
=========================================
Que la corrida espagnole vous choque est une chose, mais elle n'est
qu'une forme particulière de corrida, qui n'a rien à voir avec
l'essentiel des corridas qui se déroulent en France.
Irez-vous jusqu'à vous exiler en Espagne pour faire triompher votre combat?
======================================
aumoins là-bas on a quelques alliés de poids dont la reine d'Espagne, dont
la municipalité de Barcelone, cette dernière ayant pris le taureau par les
cornes pour interdire ce meurtre avec préméditation et grand spectacle digne
des bûchers de l'inquisition !
Ici on est au pays de Mireille, pas au pays de Carmen, mais ces différences
musicales sont trop subtiles pour toucher votre manque de sensibilité
--
Lucien COSTE
Cumbalero
> ton ouverture d'esprit c'est de fermer la gueule à ceux qui ne sont pas de
> ton avis !
Paille, poutre, toussaaaa...
A+
JF
Patrick V
> les arênes je les fréquente comme des monuments qui sont en état de
> délabrement parce que confiés à des intérêts privés
Il y a effectivement à Nîmes une délégation à une entreprise privée pour
la gestion des arènes. Je ne sais pas si c'est aussi le cas à Arles.
Cela dit, je ne pense pas que cela nuise aux arènes, bien au contraire,
car la gestion rapportant plus, l'entretien peut être plus conséquent.
A moins que ce qui te gène, c'est qu'elles soient utilisées pour des
corridas, des courses camarguaises, etc ?
> aumoins là-bas on a quelques alliés de poids dont la reine d'Espagne, dont
> la municipalité de Barcelone, cette dernière ayant pris le taureau par les
> cornes pour interdire
Tu parles, c'était de la pure poudre aux yeux puisque cette "décision"
ne pouvait avoir aucune conséquence vu qu'ils n'ont pas le droit
d'interdire et ils le savaient bien. D'ailleurs, sinon, ils ne
l'auraient pas fait.
> ce meurtre avec préméditation et grand spectacle digne
> des bûchers de l'inquisition !
Par ces comparaisons ridicules, tu décrédibilises le reste de tes propos.
Patrick V
> oui le sumbole raciste du combat du maure contre le chrétien
> oui le symbole de 400 viols en moyenne chaque année lors des férias
> diverses
> oui le symbole du fric trempé de sang
Il fallait le dire que tu refusais un dialogue raisonnable, ça nous
aurait fait gagner du temps...
Lucien COSTE
"Patrick V" <Patrick.V.u...@mitgard.invalid> a écrit dans le
message news: 48cf8900$0$13872$426a...@news.free.fr...
> Lucien COSTE a écrit :
> > les arênes je les fréquente comme des monuments qui sont en état de
> > délabrement parce que confiés à des intérêts privés
>
> Il y a effectivement à Nîmes une délégation à une entreprise privée pour
> la gestion des arènes. Je ne sais pas si c'est aussi le cas à Arles.
>
> Cela dit, je ne pense pas que cela nuise aux arènes, bien au contraire,
> car la gestion rapportant plus, l'entretien peut être plus conséquent.
eh bé va donc t'y promener et prendre quelques cadounes sur la gueule en
attendant l'écroulement final ! tu n'as pas l'air de savoir comment cela
s'entretient... ah l'entreprise privée pour digérer et détruire là c'est
encore mieux que l'incurie municipale !
>
> A moins que ce qui te gène, c'est qu'elles soient utilisées pour des
> corridas, des courses camarguaises, etc ?
>
> > aumoins là-bas on a quelques alliés de poids dont la reine d'Espagne,
dont
> > la municipalité de Barcelone, cette dernière ayant pris le taureau par
les
> > cornes pour interdire
>
> Tu parles, c'était de la pure poudre aux yeux puisque cette "décision"
> ne pouvait avoir aucune conséquence vu qu'ils n'ont pas le droit
> d'interdire et ils le savaient bien. D'ailleurs, sinon, ils ne
> l'auraient pas fait.
ils l'ont fait et cela t'emmerde .... eh bien tant mieux .... la corrida
est un meurter avec préméditation en p résence d'un public pervers de la
même façon que le même public pervers allait voir exécuter les condamnés à
mort sur la place publique ...
>
> > ce meurtre avec préméditation et grand spectacle digne
> > des bûchers de l'inquisition !
>
> Par ces comparaisons ridicules, tu décrédibilises le reste de tes propos.
mais oui cela n'a pas existé ..... bien sûr. Dès que l'on met les gens en
contradiction averc une morale générale pas tellement étroite alors que
celle des religieux locaux qui défendent la corrida l'est complètement alors
on invoque la décrédibilisation....
tu confonds ujne fois de plus réfléxion et incantation
--
Lucien COSTE
RVG
"Pol Thoumsin" <wolfcen...@gmail.com> a écrit dans le message de groupe
de discussion :
a105effa-f17d-45e6...@s50g2000hsb.googlegroups.com...
> Il me semble que vous en avez raté plusieurs.
>
> Peut-être le message suivant suscitera-t-il quelques réflexions.
>
> La vie et la pensée indienne était fondamentalement emplie de
> gratitude et de respect envers la vie, ils se sentaient comme partie
> intégrante de la Mère Terre, de la nature - Pour eux, toute la
> création est expression de la vie qui est unité, que se soit la terre,
> l'eau, la pierre, les plantes, les arbres, les animaux et les hommes
> - c'est pourquoi leur comportement envers la création était emplis de
> respect.
>
Et c'est pour ça qu'ils pendaient les colons Européens avec leurs intestins
ou qu'ils les pelaient et les laissaient rôtir vivant au soleil, avec un peu
de sable pour coller les plaies s'il saignait un peu trop vite ?
Voir le film "Ulzana's raid" de Robert Aldrich. Première scène: une famille
dans un chariot bâché. Soudain des Apaches les entourent, de loin. Papa sort
son revolver, tue sa femme et son fils et se tire une balle dans la tête
avant même que les Indiens les aient clairement repérés.
La conquête de l'Ouest fut la rencontre au sommet de deux barbaries. La plus
avancée techniquement a gagné par génocide, génocide qui aurait eu lieu dans
l'autre sens si les Européens étaient arrivés moins nombreux et moins armés.
Patrick V
>> Il y a effectivement à Nîmes une délégation à une entreprise privée pour
>> la gestion des arènes. Je ne sais pas si c'est aussi le cas à Arles.
>>
>> Cela dit, je ne pense pas que cela nuise aux arènes, bien au contraire,
>> car la gestion rapportant plus, l'entretien peut être plus conséquent.
>
> eh bé va donc t'y promener
J'y vais régulièrement. D'ailleurs, j'y serai vendredi, samedi et dimanche.
> et prendre quelques cadounes sur la gueule en attendant l'écroulement final
Je n'ai pas constaté de détérioration.
> tu n'as pas l'air de savoir comment cela s'entretient...
Ça tombe bien, ce n'est pas à moi de m'en occuper...
> ah l'entreprise privée pour digérer et détruire là c'est
> encore mieux que l'incurie municipale !
Bref, tu n'as aucun argument réel pour appuyer ton affirmation péremptoire.
>>> la municipalité de Barcelone, cette dernière ayant pris le taureau par
>>> les cornes pour interdire
>> Tu parles, c'était de la pure poudre aux yeux puisque cette "décision"
>> ne pouvait avoir aucune conséquence vu qu'ils n'ont pas le droit
>> d'interdire et ils le savaient bien. D'ailleurs, sinon, ils ne
>> l'auraient pas fait.
>
> ils l'ont fait et cela t'emmerde...
Ils ont fait quoi ? Déclarer une interdiction qui n'a aucune valeur et
qui n'empêche pas les corridas. Donc la seule chose qui m'"emmerde",
c'est l'hypocrisie d'une telle pseudo-décision.
> la corrida est un meurter avec préméditation
Si tu veux... Mais c'est aussi le cas de tous les abattages, alors.
> en présence d'un public pervers
Si tu allais voir un peu ce public, tu verrais qu'il n'a rien de pervers.
>>> ce meurtre avec préméditation et grand spectacle digne
>>> des bûchers de l'inquisition !
>> Par ces comparaisons ridicules, tu décrédibilises le reste de tes propos.
>
> mais oui cela n'a pas existé...
C'est bien parce que cela a existé que ta comparaison est ridicule.
> Dès que l'on met les gens en contradiction averc une morale générale
> pas tellement étroite alors que celle des religieux locaux qui
> défendent la corrida l'est complètement alors
> on invoque la décrédibilisation....
Je n'invoque rien, je constate qu'en comparant la mort des toros dans
l'arène avec une des périodes les plus sombres de notre histoire, tu
galvaudes les horreurs de l'inquisition et ton manque de sens de la
mesure démontre que tu n'es pas un interlocuteur crédible. Ce que le
reste de tes éructations renforce, bien entendu.
tim
> Je n'invoque rien,
pfff...depuis le début vous invoquez sans argumenter.
> je constate qu'en comparant la mort des toros dans
> l'arène avec une des périodes les plus sombres de notre histoire, tu
> galvaudes les horreurs de l'inquisition
et vous constatez beaucoup aussi, puis semez des jugements au vent, sans
jamais aucune explication.
Les vieux assis sur le banc en face de chez moi font ça tous les matins.
> et ton manque de sens de la
> mesure démontre que tu n'es pas un interlocuteur crédible. Ce que le
> reste de tes éructations renforce, bien entendu.
pitoyable
Patrick V
>> Je n'invoque rien,
>
> pfff...depuis le début vous invoquez sans argumenter.
C'est une plaisanterie, j'espère ? Lucien lance des affirmations dont je
*démontre* qu'elles n'ont pas de fondement réel. Ou en tout cas qu'il
n'a pas exprimé de fondement, car ça peut encore venir. Si ce n'est pas
argumenter, ça...
>> je constate qu'en comparant la mort des toros dans l'arène avec une
>> des périodes les plus sombres de notre histoire, tu galvaudes les
>> horreurs de l'inquisition
>
> et vous constatez beaucoup aussi, puis semez des jugements au vent, sans
> jamais aucune explication.
Ah, et c'est quoi ce que tu viens de citer ? Rigolo, va.
tim
> tim a écrit :
>>> Je n'invoque rien,
>>
>> pfff...depuis le début vous invoquez sans argumenter.
>
> C'est une plaisanterie, j'espère ? Lucien lance des affirmations dont je
> *démontre* qu'elles n'ont pas de fondement réel. Ou en tout cas qu'il
> n'a pas exprimé de fondement, car ça peut encore venir. Si ce n'est pas
> argumenter, ça...
Une plaisanterie, non.
Le "personne n'apprécie la mort de l'animal dans les tribunes" est un
argument ? Parlez pour tout le public, c'est un peu fort. Ou alors,
c'est l'effet de groupe ?
Des aficionados y vont aussi pour le sang par envie de voir une bête
puissante se faire terrasser par un homme.
Le "tu crois cela parce que tu n'as pas compris que la mort de l'animal
n'est pas le spectacle mais la conséquence du spectacle" est
difficilement recevable aussi, non ?
C'est assez vide et pompeux de dire "tu n'as pas compris" à quelqu'un
qui comprend la chose autrement.
Expliquez donc, éclairez ceux qui n'ont pas compris.
Parce que dans ce débat, ici lieu, je n'ai toujours pas compris ce qu'il
fallait comprendre dans cette mort alors que les Luciens et autres ont
clamé bien fort ce qu'ils n'y comprenaient pas.
Et cette "conséquence du spectacle" comme vous dites, c'est l'estocade.
Est-elle systématique ?
Si oui, elle est donc bien l'acmé de ce spectacle et son but ultime.
Enfin, parler de "conséquence" dans le sens où elle n'est pas le but,
c'est tout aussi discutable.
Je trouve qu'elle est bien grave cette conséquence.
Si certains y voient un spectacle, un art, soit...mais pour ma part, dès
lors que le taureau est mené par phases à la mort, je n'y vois rien
d'autre qu'une boucherie.
Par contre, pour être honnête, je n'ai rien contre les spectacles où les
taureaux...ne sont pas mis à mort, ni blessés.
>>> je constate qu'en comparant la mort des toros dans l'arène avec une
>>> des périodes les plus sombres de notre histoire, tu galvaudes les
>>> horreurs de l'inquisition
>>
>> et vous constatez beaucoup aussi, puis semez des jugements au vent,
>> sans jamais aucune explication.
>
> Ah, et c'est quoi ce que tu viens de citer ? Rigolo, va.
Merci pour le compliment.
S'il a galvaudé, expliquez au nom de quoi, ne serait-ce que parce que
votre pensée n'est pas celle de tout le monde.
Cumbalero
> C'est assez vide et pompeux de dire "tu n'as pas compris" à quelqu'un
> qui comprend la chose autrement.
Non, en l'occurrence, il n'avait pas compris. Si la mort du taureau
était le spectacle et pas sa conséquence, on alignerait des taureaux par
dizaines et on les abattrait.
La beauté de cet art n'est pas dans la mort de l'animal, qui n'a
d'ailleurs rien de systématique.
>
> Et cette "conséquence du spectacle" comme vous dites, c'est l'estocade.
> Est-elle systématique ?
Non, on en parle depuis le début du thread.
> Si certains y voient un spectacle, un art, soit...mais pour ma part, dès
> lors que le taureau est mené par phases à la mort, je n'y vois rien
> d'autre qu'une boucherie.
D'aucuns disent la même chose de la boxe, ou d'autres sports...
Que certains n'apprécient pas un sport ou un art est une chose, qu'ils
utilisent des arguments fallacieux et des comparaisons grotesques ne
changera rien, au contraire, ils décrédibilisent leurs propres propos.
Personnellement, je ne vois pas grande différence entre la corrida et
les courses de chevaux ou de lévriers. Il s'agit toujours d'utiliser des
animaux pour se distraire et faire de l'argent.
A+
JF
Patrick V
> Le "personne n'apprécie la mort de l'animal dans les tribunes" est un
> argument ?
Oui.
Et surtout une ouverture à la discussion, si la personne en face est
intéressée.
> Des aficionados y vont aussi pour le sang
Non.
> par envie de voir une bête puissante se faire terrasser par un homme.
Bien-sûr. Mais ce qui compte, c'est la façon dont c'est fait.
> Le "tu crois cela parce que tu n'as pas compris que la mort de l'animal
> n'est pas le spectacle mais la conséquence du spectacle" est
> difficilement recevable aussi, non ?
Ca me semble parfaitement recevable, au contraire. Si besoin est, je
précise ci-dessous ma pensée.
> C'est assez vide et pompeux de dire "tu n'as pas compris" à quelqu'un
> qui comprend la chose autrement.
Déjà, je donne l'explication quelques lignes avant. Ensuite, si, comme
toi, il ne comprends pas, il peut le dire, auquel cas j'essaierai de
clarifier mon propos.
> Expliquez donc, éclairez ceux qui n'ont pas compris.
Je le fais, mais encore faut-il savoir lire ou indiquer ne pas comprendre.
Je recommence, n'hésite pas à m'interrompre : ce qui compte dans une
corrida, c'est le combat, la chorégraphie, presque. C'est pour cela que
les gens viennent, pour voir un homme affronter avec élégance un toro.
Ils ne viennent pas pour voir un toro mourir. Cependant, sauf rare
indulto, le toro meure bel et bien à la fin, mais ce n'est pas la
finalité de la corrida, finalité qui est ce qui précède la mort du toro.
Et cette mort en est juste la conséquence.
Donc dire que les aficionados sont assoiffés de sang, c'est méconnaitre
le public des corridas.
Est-ce plus clair ?
> Parce que dans ce débat, ici lieu, je n'ai toujours pas compris ce qu'il
> fallait comprendre dans cette mort alors que les Luciens et autres ont
> clamé bien fort ce qu'ils n'y comprenaient pas.
Ah non, ils n'ont pas dit qu'ils ne comprenaient pas mais que c'était un
"meurtre prémédité" perpétré par des "pervers".
> Et cette "conséquence du spectacle" comme vous dites, c'est l'estocade.
On pourrait pinailler et dire que l'estocade fait partie du spectacle.
La conséquence, c'est la mort du toro. Qui suit l'estocade. Mais bon,
j'admets que je coupe un peu les cheveux en 4.
> Est-elle systématique ?
Quasiment, oui.
> Si oui, elle est donc bien l'acmé de ce spectacle et son but ultime.
Bien-sûr que non. Allez, je fais une malc : dans un 400m, on fait le
tour de la piste mais le but de la course n'est pas de revenir à son
point de départ, c'est la course elle-même.
> Enfin, parler de "conséquence" dans le sens où elle n'est pas le but,
> c'est tout aussi discutable.
Disons que ça dépend du contexte : dans un sens strictement temporel, on
peut dire que c'est le but. Mais dans une discussion sur les
motivations, il vaut mieux clarifier.
> Je trouve qu'elle est bien grave cette conséquence.
En soit, non, désolé, cette conséquence n'est pas grave. Je te rappelle
que nous tuons des milliers d'animaux de boucherie par jour.
> Si certains y voient un spectacle, un art, soit...
Le spectacle, l'art, c'est - je sais, je me répète, mais c'est important
- ce qui précède cette mort.
> mais pour ma part, dès lors que le taureau est mené par phases à la mort,
> je n'y vois rien d'autre qu'une boucherie.
Je peux comprendre cette réaction épidermique.
>>>> je constate qu'en comparant la mort des toros dans l'arène avec une
>>>> des périodes les plus sombres de notre histoire, tu galvaudes les
>>>> horreurs de l'inquisition
>>>
>>> et vous constatez beaucoup aussi, puis semez des jugements au vent,
>>> sans jamais aucune explication.
>>
>> Ah, et c'est quoi ce que tu viens de citer ? Rigolo, va.
>
> Merci pour le compliment.
> S'il a galvaudé, expliquez au nom de quoi, ne serait-ce que parce que
> votre pensée n'est pas celle de tout le monde.
Il me semble que c'est tout de même assez évident, sauf pour quelqu'un
qui ne connaitrait pas le sens des mots. Enfin je veux bien essayer :
l'inquisition, ce sont des milliers de morts d'humains, des tortures,
des buchers, c'est une longue période d'un obscurantisme total. Alors
oser comparer la mort de quelques animaux de bouche à cela, c'est faire
peu de cas de ce qu'était l'inquisition.
Cumbalero
>
>> Est-elle systématique ?
>
> Quasiment, oui.
Cela dépend du type de corrida. Dans la corrida à cheval, par exemple,
ce n'est pas le cas.
A+
JF
Patrick V
>>> Est-elle systématique ?
>>
>> Quasiment, oui.
>
> Cela dépend du type de corrida.
En effet.
tim
> tim a écrit :
>> Des aficionados y vont aussi pour le sang
>
> Non.
>
Si.
>> par envie de voir une bête puissante se faire terrasser par un homme.
>
> Bien-sûr. Mais ce qui compte, c'est la façon dont c'est fait.
> Je recommence, n'hésite pas à m'interrompre : ce qui compte dans une
> corrida, c'est le combat, la chorégraphie, presque. C'est pour cela que
> les gens viennent, pour voir un homme affronter avec élégance un toro.
> Ils ne viennent pas pour voir un toro mourir. Cependant, sauf rare
> indulto, le toro meure bel et bien à la fin, mais ce n'est pas la
> finalité de la corrida, finalité qui est ce qui précède la mort du toro.
> Et cette mort en est juste la conséquence.
>
> Donc dire que les aficionados sont assoiffés de sang, c'est méconnaitre
> le public des corridas.
Méconnaitre, pas comprendre...encore.
De la même façon, qu'ils disent que tout le public est composé de
barbares, vous avez l'air de dire que tout le public regarde ce
spectacle d'un seul regard sans vouloir la mort de l'animal. C'est faux
et heureusement, d'une certaine façon.
Une partie du public attend que ça pique et que ça saigne...ce n'est
sans doute pas la majorité, ça je ne peux le dire, je n'ai pas sondé
tout le public mais il y a des aficionados du sang, de ces armes
spécifiques, de cet "art" de traverser l'animal, de cette bête qui porte
le manteau de son propre sang...qui ne s'en cachent pas et qui
expliquent très bien leurs points de vue.
>
>> Parce que dans ce débat, ici lieu, je n'ai toujours pas compris ce
>> qu'il fallait comprendre dans cette mort alors que les Luciens et
>> autres ont clamé bien fort ce qu'ils n'y comprenaient pas.
>
> Ah non, ils n'ont pas dit qu'ils ne comprenaient pas mais que c'était un
> "meurtre prémédité" perpétré par des "pervers".
Ils sont peut-être antispécistes d'où le choix de "meurtre" et de cette
mort qu'ils ne comprennent pas.
Si ce n'est pas le cas, oui, le mot est mal choisi.
>> Et cette "conséquence du spectacle" comme vous dites, c'est l'estocade.
>
> On pourrait pinailler et dire que l'estocade fait partie du spectacle.
> La conséquence, c'est la mort du toro. Qui suit l'estocade. Mais bon,
> j'admets que je coupe un peu les cheveux en 4.
>
>> Est-elle systématique ?
>
> Quasiment, oui.
>
>> Si oui, elle est donc bien l'acmé de ce spectacle et son but ultime.
>
> Bien-sûr que non. Allez, je fais une malc : dans un 400m, on fait le
> tour de la piste mais le but de la course n'est pas de revenir à son
> point de départ, c'est la course elle-même.
>
>> Enfin, parler de "conséquence" dans le sens où elle n'est pas le but,
>> c'est tout aussi discutable.
>
> Disons que ça dépend du contexte : dans un sens strictement temporel, on
> peut dire que c'est le but. Mais dans une discussion sur les
> motivations, il vaut mieux clarifier.
Mouais, pas convaincu du tout.
>> Je trouve qu'elle est bien grave cette conséquence.
>
> En soit, non, désolé, cette conséquence n'est pas grave. Je te rappelle
> que nous tuons des milliers d'animaux de boucherie par jour.
On ne pourra pas s'entendre là. Pour ma part, que la conséquence d'un
spectacle artistique soit la mort d'un animal, c'est grave.
Les abattoirs, c'est pas de l'art, je ne vois pas comment comparer les deux.
>> Si certains y voient un spectacle, un art, soit...
>
> Le spectacle, l'art, c'est - je sais, je me répète, mais c'est important
> - ce qui précède cette mort.
>
>> mais pour ma part, dès lors que le taureau est mené par phases à la mort,
>> je n'y vois rien d'autre qu'une boucherie.
>
> Je peux comprendre cette réaction épidermique.
>
>>>>> je constate qu'en comparant la mort des toros dans l'arène avec une
>>>>> des périodes les plus sombres de notre histoire, tu galvaudes les
>>>>> horreurs de l'inquisition
>>>>
>>>> et vous constatez beaucoup aussi, puis semez des jugements au vent,
>>>> sans jamais aucune explication.
>>>
>>> Ah, et c'est quoi ce que tu viens de citer ? Rigolo, va.
>>
>> Merci pour le compliment.
>> S'il a galvaudé, expliquez au nom de quoi, ne serait-ce que parce que
>> votre pensée n'est pas celle de tout le monde.
>
> Il me semble que c'est tout de même assez évident, sauf pour quelqu'un
> qui ne connaitrait pas le sens des mots. Enfin je veux bien essayer :
> l'inquisition, ce sont des milliers de morts d'humains, des tortures,
> des buchers, c'est une longue période d'un obscurantisme total. Alors
> oser comparer la mort de quelques animaux de bouche à cela, c'est faire
> peu de cas de ce qu'était l'inquisition.
C'est justement le "ça me paraît tout de même assez évident" qui est de
trop.
"Oser comparer la mort de quelques animaux de bouche à cela", c'est
faire état d'une pensée. Vous offusquer de cela, c'est faire état d'une
autre pensée.
Votre pensée n'est pas évidente pour quelqu'un qui est antispéciste.
Et ce n'est pas évident non plus pour quelqu'un qui, sans être antispé,
ne sacralise pas l'homme en le plaçant au-dessus des animaux.
Il n'y a rien d'évident dans nos relations aux animaux et rien d'évident
non plus dans nos relations humaines. Quand tout le monde s'explique,
ça devient tout de même plus lisible que des "j'ai compris", "vous
n'avez pas compris" etc et réciproqueversa.
Patrick V
>>> Des aficionados y vont aussi pour le sang
>>
>> Non.
>
> Si.
Désolé, je n'ai pas vu que c'était "des" et non "les". Dans ces
conditions, effectivement, il doit bien y en avoir quelques uns, comme
tu le soulignes par la suite.
> Une partie du public attend que ça pique et que ça saigne...ce n'est
> sans doute pas la majorité, ça je ne peux le dire, je n'ai pas sondé
> tout le public mais il y a des aficionados du sang, de ces armes
> spécifiques, de cet "art" de traverser l'animal, de cette bête qui porte
> le manteau de son propre sang...qui ne s'en cachent pas et qui
> expliquent très bien leurs points de vue.
Je n'en ai jamais vu ni entendu, mais ça doit bien exister je suppose.
>> Bien-sûr que non. Allez, je fais une malc : dans un 400m, on fait le
>> tour de la piste mais le but de la course n'est pas de revenir à son
>> point de départ, c'est la course elle-même.
>>
>>> Enfin, parler de "conséquence" dans le sens où elle n'est pas le but,
>>> c'est tout aussi discutable.
>>
>> Disons que ça dépend du contexte : dans un sens strictement temporel,
>> on peut dire que c'est le but. Mais dans une discussion sur les
>> motivations, il vaut mieux clarifier.
>
> Mouais, pas convaincu du tout.
Est-ce que, au moins, mes explications sont claires ?
>>> Je trouve qu'elle est bien grave cette conséquence.
>>
>> En soit, non, désolé, cette conséquence n'est pas grave. Je te
>> rappelle que nous tuons des milliers d'animaux de boucherie par jour.
>
> On ne pourra pas s'entendre là. Pour ma part, que la conséquence d'un
> spectacle artistique soit la mort d'un animal, c'est grave.
Avec cette précision, je comprends mieux le sens de ta pensée.
> Les abattoirs, c'est pas de l'art, je ne vois pas comment comparer les
> deux.
C'est très simple : tu es en train de dire que ce qui est grave,
finalement, ce n'est pas la mort de l'animal en elle-même, mais le fait
qu'elle découle d'un spectacle. Et sans le rappel des abattoirs, tu
n'aurais pas poussé ton raisonnement jusque là.
Or c'est important, car cela permet de mieux qualifier ton indignation,
qui est celle, je pense, de la plupart des opposants : quand on creuse
un peu (mais ce n'est possible que si le dialogue réussit à s'établir),
on voit que ce n'est pas un problème moral directement lié à la mort de
l'animal mais à l'attitude face à la mort de l'animal.
Autrement dit, ce n'est pas une révolte contre le sort de l'animal mais
contre la morale de l'homme.
>> Il me semble que c'est tout de même assez évident, sauf pour quelqu'un
>> qui ne connaitrait pas le sens des mots. Enfin je veux bien essayer :
>> l'inquisition, ce sont des milliers de morts d'humains, des tortures,
>> des buchers, c'est une longue période d'un obscurantisme total. Alors
>> oser comparer la mort de quelques animaux de bouche à cela, c'est
>> faire peu de cas de ce qu'était l'inquisition.
>
> C'est justement le "ça me paraît tout de même assez évident" qui est de
> trop.
Moui, enfin si, à part pour les 0,01% d'humains que tu cites en exemple.
> "Oser comparer la mort de quelques animaux de bouche à cela", c'est
> faire état d'une pensée. Vous offusquer de cela, c'est faire état d'une
> autre pensée.
> Votre pensée n'est pas évidente pour quelqu'un qui est antispéciste.
> Et ce n'est pas évident non plus pour quelqu'un qui, sans être antispé,
> ne sacralise pas l'homme en le plaçant au-dessus des animaux.
Antispéciste ou pas, ça ne devrait rien changer : même si l'inquisition
s'était attaqué à des bovins, ses horreurs resteraient sans commune
mesure avec la corrida. Le problème n'est pas seulement de comparer les
victimes, mais de comparer les perpétrants. Quelque soit la place que
l'on donne à l'homme par rapport à l'animal et la vision que l'on a des
matadors, les inquisiteurs ont commis des abominations à côté desquelles
la corrida est une miction de félin domestique.
> Il n'y a rien d'évident dans nos relations aux animaux et rien d'évident
> non plus dans nos relations humaines. Quand tout le monde s'explique,
> ça devient tout de même plus lisible que des "j'ai compris", "vous
> n'avez pas compris" etc et réciproqueversa.
Certes. Mais admet que toi aussi tu cherches la petite bête...
tim
Je cherche tout simplement. Pas la petite bête forcément, juste pour
moi, pour regarder un peu les autres et me voir autrement par la même
occasion.
Tu m'as bien éclairé. Merci à toi.
J'irai voir une corrida un jour. J'ai eu des occaz avec des copains mais
je n'ai toujours pas passé le pas.
J'en ai vues sur Canal+ à une époque et ça ne m'a pas plu du tout. J'en
garde un mauvais souvenir. La télé, c'est pas le meilleur moyen non plus
alors bon, un jour...
Pour info, c'est combien le prix d'une place ?
Rien de que demander ça, j'ai du mal quand même.
On peut sortir quand on le souhaite des tribunes ?
Patrick V
> Tu m'as bien éclairé. Merci à toi.
De rien.
> J'irai voir une corrida un jour. J'ai eu des occaz avec des copains mais
> je n'ai toujours pas passé le pas.
Il ne faut pas non plus te forcer : si instinctivement, tu réprouves le
principe, il y a peu de chances pour que tu apprécies.
> Pour info, c'est combien le prix d'une place ?
Très variable selon le type de place puisque ça va de 20 à 100 euros.
Dans de petites arènes comme celles de Palavas, les prix sont du même
ordre que dans les grandes comme Nîmes, mais tu peux dépenser moins car
à prix égal, tu seras plus près.
> Rien de que demander ça, j'ai du mal quand même.
> On peut sortir quand on le souhaite des tribunes ?
Oui. Mais il vaut mieux demander à être placé près d'une sortie, pour
éviter de trop gêner.
Edith
....
.
> J'irai voir une corrida un jour. J'ai eu des occaz avec des copains mais
> je n'ai toujours pas passé le pas.
> J'en ai vues sur Canal+ à une époque et ça ne m'a pas plu du tout. J'en
> garde un mauvais souvenir. La télé, c'est pas le meilleur moyen non plus
> alors bon, un jour...
> Pour info, c'est combien le prix d'une place ?
> Rien de que demander ça, j'ai du mal quand même.
> On peut sortir quand on le souhaite des tribunes ?
Non, n'y va pas, c'est écoeurant :
http://www.dailymotion.com/video/x2pbkk_alinea-3-sur-la-corrida-partie-2_animals
--
Edith
(Personnes sensibles s'abstenir svp)
Lucien COSTE
"Edith" <gilbert...@gmail.com> a écrit dans le message news:
b9949b64-404e-42f7...@w7g2000hsa.googlegroups.com...
==========================================
ils iront, sans même savoir qu'ils sont complices d'un acte de cruauté. En
plus paraoit-il la plupart des connards qui y vont se disent de gauche ou
gaulliste ... C'est Garibaldi, gaulliste de gauche avant la lettre, qui doit
se retourner dans sa tombe.
Au fait tous ces connards savent-ils ce que garibaldi a fait ?
--
Lucien COSTE
Cumbalero
> Au fait tous ces connards savent-ils ce que garibaldi a fait ?
Ton intervention est non seulement hors charte dans sa forme, mais
n'apporte pas une once d'intérêt au débat.
Regarde ça, tu sauras un peu mieux de quoi on parle:
http://fr.youtube.com/watch?v=-I2YnYkR6bI
C'est à Bayonne, c'est sportif et gracieux, et comme dans de nombreuses
formes de corrida, il n'y a pas de mise à mort.
A+
JF
tim
Non, je ne me forcerai pas, je suis pas maso.
Je note, sait-on jamais... Merci.
tim
Je n'ai pas regardé ton lien, j'ai déjà visionné...
Il y a de fortes chances que je n'y aille jamais mais ça c'est à moi de
décider.
tim
> ils iront, sans même savoir qu'ils sont complices d'un acte de cruauté.
Non, si je vais voir, j'assume mon intention.
Je trouve ça cruel oui mais je veux voir comment ce spectacle est monté
parce que les vidéos sont axées et je n'ai jamais vu le tout.
Avant de voir de mes yeux du calf roping et du steer wrestling, je
trouvais ça dégueulasse surtout que les photos et les ralentis sont
impressionnants. Sur place, j'ai trouvé ça impressionnant mais parce que
très bien fait.
tim
Effectivement, c'est sportif et gracieux mais même sans mise à mort, ça
pique là.
Y a bien des corridas où ça ne pique pas, non ?
Et si oui, est-ce qu'elles portent un nom spécifique ? c'est plus ça que
je voudrais voir...
Cumbalero
> Y a bien des corridas où ça ne pique pas, non ?
Les courses landaises par exemple.
Un taureau te fonce dessus, au dernier moment tu sautes, tu fais un joli
saut de l'ange et une roulade derrière lui.
Autre épreuve, la course à la cocarde.
A+
JF
Lucien COSTE
"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message news:
gba1ag$rg6$1...@writer.imaginet.fr...
Lucien COSTE a écrit :
==============================================
assassin d'animaux ferme ta grande gueule tu n'es qu'un sanguinaire !
Au fait tous ces connards savent-ils ce que garibaldi a fait ?
--
Lucien COSTE
Audrey
"Lucien COSTE" <lucien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:48d93a61$0$875$ba4a...@news.orange.fr...
Si c'est celui-ci il ne fait plus rien depuis 2001:
http://www.garibaldi.org/home.html
Mais rien à voir avec les animaux.
Cumbalero
>
> assassin d'animaux
Ben oui. Je porte du cuir et je mange de la viande. Pire, je mange des
oeufs, tu te rends compte, j'oblige des poules à avorter!
C'est pas parce que tu ne l'entends pas crier que la carotte ne souffre
pas quand tu l'arraches de la terre.
A+
JF
Lucien COSTE
"Audrey" <audrey...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
gbbjjg$8bn$1...@aioe.org...
ah bon ... Garibaldi, député français, combattant volontaire du côté
français en 1870, fondateur avec Verdi de la SPA
il serait mort en 2001... bizarre
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
"Tamtam" <Tam...@anisette.org> a écrit dans le message news:
6juignF...@mid.individual.net...
> x-no-archive: yes
> Dans les news : 48d93a61$0$875$ba4a...@news.orange.fr,
> Lucien COSTE <lucien...@wanadoo.fr> écrivit :
>
en matière de dégénescence tu t'y connais fortement
--
Lucien COSTE
Edith
Le jour où les poules et les légumes subiront CE traitement, on pourra
parler de souffrance :
LA PREPARATION AU COMBAT
Avant le combat, le taureau est parfois préparé.
Yeux enduits de vaseline (afin de le désorienter), usage en dose
massive de tranquillisants, hypnotisants, et même sprays paralysants
(les mêmes utilisés par les forces de l’ordre, qui ont pour effet
d’altérer la vue).
Pattes enduites d’essence de térébenthine, qui lui procure des
brûlures insupportables, dans le but de l’empêcher de rester
tranquille.
Aiguilles cassées dans les testicules, dans le but d’empêcher le
taureau de s’asseoir ou de s’affaler.
Coton enfoncé dans les narines et qui descend jusque dans la gorge,
dans le but de rendre plus difficile la respiration.
Coups de pieds et de planche sur l’échine et sur les reins, pour ne
laisser aucune traces.
Les sabots sont limés, voire incisés et on enfonce des coins de bois
entre les onglons, cette opération est faite pendant la contention
dans la boîte à treuil (en même temps que l’afeitado).
Et juste avant de rentrer dans l’arène, on lui laissera tomber une
trentaine de fois des sacs de sable de 100 kgs sur les reins, après
l’avoir immobilisé.
Et maintenant… le spectacle peut enfin commencer.
Sources: "LA MAFIA tauromaniaque" aux éditions "Les exclus sauvages".
Pamphlet d'Alain Perret. Témoignage édifiant d'un vétérinaire taurin
repenti"
Source:
http://www.anticorrida.com/
--
Edith
Cumbalero
>
> Le jour où les poules et les légumes subiront CE traitement, on pourra
> parler de souffrance :
Mouarf, t'as jamais vu un élevage de poules en batterie! Je préfère de
loin être un taureau.
> Sources: "LA MAFIA tauromaniaque" aux éditions "Les exclus sauvages".
> Pamphlet d'Alain Perret.
Ah c'est certain qu'un pamphlet édité par une maison militante et avec
un tel titre, comme source d'info fiable on peut pas faire mieux. C'est
un peu comme si j'allais chercher mes informations économiques pour
faire mes arbitrages boursiers dans le journal de Lutte Ouvrière...
A+
JF
Edith
Bien, puisque vous en savez plus que qu'A.Perret, vétérinaire, vous
allez nous éclairer sur ces pratiques; vérité ou mensonge ?
--
Edith
Cumbalero
> Bien, puisque vous en savez plus que qu'A.Perret, vétérinaire, vous
> allez nous éclairer sur ces pratiques; vérité ou mensonge ?
Probablement marginales, en tous cas je ne les ai jamais vues. Mais je
ne suis pas matador, et mon milieu serait plutôt les concours de serins
et les combats de coqs, sur lesquels on entend une foultitudes de
mensonges éhontés de la part des opposants.
Quoiqu'il en soit, le fait d'être un vétérinaire qui écrit un livre
militant ne procure pas le statut de source fiable d'information.
A+
JF
Edith
Donc, vous restez évasif car vous n'en savez rien.
Tenez, voilà un lien plein d'humour à l'usage des aficionados
http://zone.pazenn.over-blog.com/article-6422004.html
dont j'extrais :
....
22) Q : Donc les critiques des opposants à la corrida n'ont pas lieu
d'être ?
R : Attention, hein, on n'a pas attendu les jérémiades du lobby
animalier pour veiller à l'éthique des corridas. Moi, Môssieur, je
dénonce de longue date :
a) Le laxisme dans les critères de sélection et la dégénérescence de
la race des toros bravos.
b) Les tricheries sur l'âge des bêtes, l'afeitado, l'administration de
drogues avant le combat.
c) Les toreros incompétents ou démagogues, qui ne maîtrisent pas leur
art.
d) La multiplication des corridas spectacles purement commerciales,
organisées à la hâte par des affairistes et comptant sur des publics
de plus en plus ignares.
Alors, on n'est pas éthique, hein ? Et toc !
....
--
Edith
Lucien COSTE
"Edith" <gilbert...@gmail.com> a écrit dans le message news:
0d9c2589-466d-40c4...@y38g2000hsy.googlegroups.com...
LA PREPARATION AU COMBAT
Source:
http://www.anticorrida.com/
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merci du soutien ....
au fait il parait que le directeur des atênes de Nîmes perd de l'argent
lorsqu'il organise des corridas... ( c'est ce qu'il déclara dans un
entretien à Midi libre il y a quelques mois...). dommage qu'il ne fasse pas
faillite ...
--
Lucien COSTE
Lucien COSTE
Edith a écrit :
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marginaux .... le mot convient parfaitement à tous les complices qui se
repaissent de la souffrance et de la mort.
intellectuellement marginaux, d'un QI en dessous de celui d'un bébé de deux
ans
--
Lucien COSTE
Cumbalero
> Donc, vous restez évasif car vous n'en savez rien.
Vous ne semblez pas bien informée non plus.
Mon propos dans le message précédant est juste que je n'accorde aucun
crédit aux dires de ce monsieur qui revendique lui-même son militantisme
anti-corrida. L'extrait que vous citez dit d'ailleurs "le taureau est
*parfois* préparé". Pas toujours, pas souvent, juste parfois. Quelle
fréquence? Dans quelle région?
Et bon, question cohérence du propos, on peut mieux faire. Qu'on
m'explique pourquoi on utiliserait à la fois des tranquilisants et des
méthodes pour exciter le taureau?
Que vous n'appréciez pas la corrida est une chose, mais répandre de la
désinformation ne sert pas votre propos.
A+
JF
Khoorrgh
> marginaux .... le mot convient parfaitement à tous les complices qui se
> repaissent de la souffrance et de la mort.
> intellectuellement marginaux, d'un QI en dessous de celui d'un bébé de deux
> ans
T'as raison, la guerre c'est bien mieux (surtout filmée par CNN)
--
Khoorrgh de la maison de Woog
Patrick V
> Je n'ai pas regardé ton lien, j'ai déjà visionné...
Il faut tout de même admettre que tout n'est pas parfait dans les
corridas, loin de là et que la mise à mort est quelquefois un ratage
complet qui confine à la boucherie.
> Il y a de fortes chances que je n'y aille jamais mais ça c'est à moi de
> décider.
Si jamais tu te décides un jour, ne va pas voir n'importe laquelle :
choisis une corrida avec des grands noms et un bon élevage. Car si une
belle corrida peut, à défaut de t'enthousiasmer, te faire comprendre la
passion des aficionados, une mauvaise te dégoutera.