Chat et oiseau
Nicole Wolf
Ce matin comme tous les jours j'ouvre la porte à mon chat Félix qui reviens
aussitôt par la fenêtre avec un oiseau dans la bouche, après une bataille
acharnée, j'arrive à le lui prendre, l'oiseau est vivant, il sagit je pense
d'un jeune, apparemment mis à part une grosse frayeur il ne me semble pas
blessé mis à part une perte importante de duvet et de plumes, donc je
l'installe dans une petit nid fait de paille et de tissus mais je constate
qu'il ne tient pas sur ses pattes, il ouvre parfois le bec, donc je voudrais
savoir s'il y a quelqu'un ici qui saurait une recette pour le nourrir, j'ai
tenté avec du jaune d'oeuf et de la chapelure mouillée mais il n'en veut
pas, quoi faire ?
Merci pour lui, si on peut le sauver..
--
Nicole
Emma
souvent il y a des lésions internes
pour le moment ne donnez rien
Emma
Nicole Wolf
"Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
444337fe$0$23263$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Merci pour la réponse, combien de temps environ il faut attendre ?
--
Nicole
Yadupour
Bonjour,
J'ai grand-peur que le petit oiseau ne meure. En effet, un petit doit être
nourri très fréquemment. Il faut voir aussi si c'est un granivore ou un
insectivore, ce qui implique une nourriture différente. Un oiseau pris par
un chat s'en tire rarement... On peut toujours tenter...
@+
Geo, ancêtre
http://pluri-site.net/geo/accueil.php
Caroline Gagnepain
>Merci pour la réponse, combien de temps environ il faut attendre ?
Contacter vite un vétérinaire si vous voulez qu'il survive !!!
Emma
assez peu : je dirais une heure ou deux, car la mort va survenir assez
vite s'il y a hémorragie interne
S'il survit, il ne faut pas le laisser se déshydrater
Il existe des préparations pour oiseau tombé du nid
mais, aujourd'hui jour férié
si vous n'êtes pas loin d'un centre LPO allez les voi
ou appeler les.
des liens vers les différents centres de France :
http://www.lpo.fr/liens.shtml
nourrir un petit oiseau n'est pas facile : il ne faut pas avoir peur de
forcer pour déposer le liquide (eau sucrée ou nourriture liquide) dans
le gosier)
Emma
Emma
> Merci pour la réponse, combien de temps environ il faut attendre ?
>
j'ai un aliment dont la composition est plutôt complexe :
céréales, oeuf et produit d'oeuf, sous produit d'origine végétale,
vitamines, substances minérales, lacto bacilles, enzymes etc
au début (très jeune oiseau on dilue à une partie de cette poudre pour 7
parties d'eau tiède pour aller progressivement à une pour trois.)
donc au début très liquide.
J'avais utilisé cela pour essayer de sauver deux hirondeaux tombés du
nid, poussés par frères ou soeurs plus vaillants ? ou par parents ?
Au début je n'avais que de l'eau sucrée et je voyais bien que lorsqu'ils
avalaient bien ils reprenaient des forces. L'un d'eux est mort très
vite, mais il était vraiment affaibli.
J'ai eu cette poudre . L'autre a survécu une semaine : si j'avais su
mieux le nourrir cela aurait été possible.
Je pense que c'est une technique qui doit s'apprendre.
Il faut que le jabot se vide complètement entre chaque repas.
Avec une seringue, on arrive à mettre la nourriture profondément.
Je ne connais pas de forum ornithologique ; ça m'interesserait
--------le nom de la nourriture lyophilisée : Handmix (Orlux)----------
Emma
Emma
L'âge ?
si c'est un oiseau adulte : de l'eau sucrée (pas trop non plus) suffira
s'il n'a pas de lésion interne
Emma
Nicole Wolf
"Yadupour" <yadu...@ducontre.fr> a écrit dans le message de news:
6a758$4443430b$57e7374e$14...@news.chello.fr...
Un oiseau pris par
> un chat s'en tire rarement... On peut toujours tenter...
Hélas.... il n'est plus :( je pensais qu'il s'était endormi car il s'était
déplacé dans un recoins du nid confectionné, en effet il a du avoir des
lesions internes :(
Merci pour tous les renseignements ça pourra servir à d'autres, il faffait
tenter de toutes façons.
--
Nicole
Nicole Wolf
> assez peu : je dirais une heure ou deux, car la mort va survenir assez
> vite s'il y a hémorragie interne
> S'il survit, il ne faut pas le laisser se déshydrater
J'avais tout de même tenté de lui donner à boire mais hélas vous aviez
raison pour les lésions internes c'est ce qui à du se produire, ceci dit je
retiens pour l'avenir tous vos précieux conseils pour d'autres petits
oiseaux que je pourrai sauver, j'avoue que je suis déçue quand même j'avais
espoir, et la mort qu'elle qu'elle soit n'est jamais acceptable, enfin.. le
temps de se dire que c'est comme ça hélas....
Merci pour tout.
--
Nicole
Emma
"c'est con, la nature !" comme dit mon voisin (plus de 80 printemps)
Je n'ai sauvé des oiseaux attrapés par mon chat que lorsqu'il venait
manifestement de l'attrapper
Et il suffit de laisser l'oiseau récupérer, un peu choqué, il s'envole
de nouveau.
Quand l'oiseau a déjà passé quelques secondes à quelques minutes dans la
gueule du chat, celui-ci serre pour ne pas le laisser s'échapper, et il
comprime sans doute les organes internes, même si on ne voit pas de
blessures apparentes.
Plus fort, une chatte à qui j'avais déjà pu prendre un oiseau et le
sauver : la fois suivante, en me voyant approcher, elle a tout bonnement
serré sa mâchoire d'un coup bref et l'a laissé tomber.
Evidemment, je ne l'ai même pas ramassé. J'imagine que son regard a dû
être narquois.
Emma
Nicole Wolf
> "c'est con, la nature !" comme dit mon voisin (plus de 80 printemps)
>
> Je n'ai sauvé des oiseaux attrapés par mon chat que lorsqu'il venait
> manifestement de l'attrapper
> Et il suffit de laisser l'oiseau récupérer, un peu choqué, il s'envole de
> nouveau.
J'ai pas de chance avec les oiseaux j'en ai sauvé mais peu par rapport au
nombre de sauvetage de matous, j'ai plus de chance avec les tourterelles,
j'ai réussie à sauver des tout petits qui sont partis une fois adultes avec
du mal d'ailleurs, ils étaient tellement habitués à la maison qu'ils ont
fait leur nid sur un balconnet, mais j'ai déménagé ensuite et ils sont
restés la bas.
>
> Quand l'oiseau a déjà passé quelques secondes à quelques minutes dans la
> gueule du chat, celui-ci serre pour ne pas le laisser s'échapper, et il
> comprime sans doute les organes internes, même si on ne voit pas de
> blessures apparentes.
Oui ! en fait quand félix est rentré par la fenêtre il avait cet oiseau dans
la gueule et je l'ai laissé rentrer mais au moment ou j'ai voulu lui prendre
il serrait plus fort j'avais entendu un craquement, j'ai cru que c'était
fini mais j'ai vu l'oiseau ouvrir le bec comme s'il voulait crier au
secours, alors j'ai saisie félix par la peau du cou et je l'ai secoué comme
un prunier il a lâché et malgré tout il a été plus vite que moi, du coup
j'ai du recommencer la manoeuvre pour récupérer l'oiseau.
> Plus fort, une chatte à qui j'avais déjà pu prendre un oiseau et le sauver
> : la fois suivante, en me voyant approcher, elle a tout bonnement serré sa
> mâchoire d'un coup bref et l'a laissé tomber.
> Evidemment, je ne l'ai même pas ramassé. J'imagine que son regard a dû
> être narquois.
Forcément, elle a du se dire elle va me le prendre comme la dernière fois et
donc à serré, y'a rien à faire contre ça, c'est l'instinct des chats chasser
et tuer, en fait une grande similitude avec les tigres par leurs façons
d'agir, tuer plus pour le plaisir.
Le mien est cruel aussi c'est un chat que j'ai sauvé d'un égorgement il y'a
trois ans et rien à faire il veut sortir, mais je sais qu'il chasse et il me
ramène des souris et des oiseaux régulièrement en général ils sont morts
avant, celui ci avait une faible chance j'ai voulu la saisir, j'ai examiné
l'oiseau en fait il ne pouvait pas vivre : au niveau du geabot (en dessous)
il a une fracture ouverte, un morceau d'os qui sort :( j'espère qu'il n'a
pas soufert.
Par contre je me rappelle de mon nounours un magnifique chat persan noir de
huit kilos et bien une fois il en ramené un oisillon mais il l'a posé près
de la cheminée allumée, je suis restée stupéfaite :) du coup j'ai remis
l'oisillon dans son nid (les parents l'avaient fait sur ce balconnet) je
l'ai saisi avec du papier pour pas que les parents le tuent ou s'en
désinterressent, ce chat était un amour, d'une gentillesse incroyable il est
parti à l'age de 19 ans (il avait malgré tout une insufisance rénale,
calculs et tout et tout depuis l'age de 13 ans) comme quoi ..
--
Nicole
Sylvette
>>Je n'ai sauvé des oiseaux attrapés par mon chat que lorsqu'il venait
>>manifestement de l'attrapper
>>Et il suffit de laisser l'oiseau récupérer, un peu choqué, il s'envole de
>>nouveau.
>
> J'ai pas de chance avec les oiseaux j'en ai sauvé mais peu par rapport au
> nombre de sauvetage de matous, j'ai plus de chance avec les tourterelles,
> j'ai réussie à sauver des tout petits qui sont partis une fois adultes avec
> du mal d'ailleurs, ils étaient tellement habitués à la maison qu'ils ont
> fait leur nid sur un balconnet, mais j'ai déménagé ensuite et ils sont
> restés la bas.
>
>>Quand l'oiseau a déjà passé quelques secondes à quelques minutes dans la
>>gueule du chat, celui-ci serre pour ne pas le laisser s'échapper, et il
>>comprime sans doute les organes internes, même si on ne voit pas de
>>blessures apparentes.
Oui on a une tourterelle comme ça en ce moment; on a dû la récupérer de
suite, elle va bien mais ne s'en va pas! Hier, on l'a relâchée dehors,
elle a fait plusieurs vols, pas très haut, pas très loin, elle a eu la
visite de deux congénères, elle est allée plus loin! Et puis on l'a
vraisemblablement eue toute jeune.
C'est peut-être gros aussi une tourterelle pour un chat; Virgile en
avait attrapé une quelques jours avant, on l'avait cru morte aussi on la
lui a laissé, un moment après on a vu qu'elle ne l'était pas alors mon
mari l'a achevée mais on n'a pas aimé.
> Par contre je me rappelle de mon nounours un magnifique chat persan noir de
> huit kilos et bien une fois il en ramené un oisillon mais il l'a posé près
> de la cheminée allumée, je suis restée stupéfaite :)
Incroyable! :)))
> du coup j'ai remis
> l'oisillon dans son nid (les parents l'avaient fait sur ce balconnet) je
> l'ai saisi avec du papier pour pas que les parents le tuent ou s'en
> désinterressent
Quand j'étais gamine, une jeune hirondelle était tombée du nid trop
rempli. J'ai accroché juste à côté un petit nid à oiseaux exotiques que
j'avais, et remis l'hirondelle dedans. L'hirondelle a été acceptée par
les parents et le nid en rotin aussi, qui a été recouvert à la façon nid
d'hirondelle et sert peut-être encore ;)
La tourterelle doit sentir à plein nez non seulement l'humain, mais les
chien et chats? Pourtant deux autres sont venues alors qu'on était là
tout près! Peut-être que lorsqu'ils vivent dans notre environnement
proche, ils ne réagissent pas de façon si sauvage?
Sylvette
Emma
> Quand j'étais gamine, une jeune hirondelle était tombée du nid trop
> rempli.
c'était peut-être le problème pour mes 2 hirondeaux
je n'avais pensé qu'à une surpopulation difficile à nourrir
J'ai accroché juste à côté un petit nid à oiseaux exotiques que
> j'avais, et remis l'hirondelle dedans. L'hirondelle a été acceptée par
> les parents et le nid en rotin aussi, qui a été recouvert à la façon nid
> d'hirondelle et sert peut-être encore ;)
je garde cette idée sous le coude
Emma
crazyballe
il y a à peine deux jours il est rentré à la maison avec un Bruant Jaune
qu'il tenait par l'aile, en miaulant et en ronronnant..
Je lui ai pris l'oiseau que j'ai relâché ( il était en pleine forme et s'est
envolé dare dare ) et j'ai caressé le chat, pour le remercier de son
"cadeau", je lui ai aussi donné un morceau de viande à la place de sa
"proie", pour qu'il n'associe pas le fait de lui prendre avec un mauvais
souvenir.
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4ahdtnF...@individual.net...
>
> "Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> 44437cbf$0$20144$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> > "c'est con, la nature !" comme dit mon voisin (plus de 80 printemps)
Nicole Wolf
"crazyballe" <spamk...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
44440abc$0$20146$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Mon croisé Sacré de Birmanie ramène de temps en temps des proies vivantes,
> il y a à peine deux jours il est rentré à la maison avec un Bruant Jaune
> qu'il tenait par l'aile, en miaulant et en ronronnant..
> Je lui ai pris l'oiseau que j'ai relâché ( il était en pleine forme et
> s'est
> envolé dare dare )
Ben dis donc il a eu de la chance celui la :)
et j'ai caressé le chat, pour le remercier de son
> "cadeau", je lui ai aussi donné un morceau de viande à la place de sa
> "proie", pour qu'il n'associe pas le fait de lui prendre avec un mauvais
> souvenir.
Oui moi aussi j'ai par la suite préparé une bonne tranche de dinde pour
Félix car il était furax après moi et je m'étais dit qu'il allait m'en
vouloir pour un bon bout de temps, je sais que ce sont des présents pour eux
mais bon j'avoue ne pas pouvoir supporter ça devant moi en plus, ce pauvre
oisillon je n'aurait pas pu faire comme si...
--
Nicole
Nicole Wolf
"paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
slrne4802q.mtt.p...@jeannot.frigo.gla...
> Nicole Wolf a grommelé:
>> [...]
>> Merci pour tous les renseignements ça pourra servir à d'autres, il
>> faffait
>> tenter de toutes façons.
>
Mais si !
>
> vous avez adopté un prédateur, pas une potiche :)
D'accord mais là n'est pas la question, je ne peut pas rester sans rien
faire devant la souffrance d'un animal désolée, si le fait que je lui retire
son cadeau (de toute façon c'était pour moi) mais que je lui donne une
récompense etc.. ce n'est rien je vous assure par rapport à une vie sauvée,
là j'ai pas pu le sauver vu que cet oisillon avait une fracture mais j'avoue
que j'aurais aimé voir cet oiseau pouvoir s'envoler comme celui de
crazyballe.
Je sais bien que c'est dans la nature des chats de tuer, l'instinct tout
ça.. mais pour les fois ou je peux intervenir en faveur de la proie je le
ferai, je l'ai fait pour des chats par rapport à des chiens : un chat dans
la gueule de deux gros chiens qui tiraient chacuns de leurs cotés comme sur
un bout de tissus ! aurais-je du fermer les yeux aussi ? l'animal (une
chatte écaille de tortue) s'en est tiré avec de multiples contusions, choc
etc.. mais elle a vécu et j'en suis ravie, j'aurai aimé pouvoir sauver cet
oiseau aussi, le pauvre comme il a du avoir peur et sentir sa fin arriver
entre les crocs de mon chat qui aurait joué avec avant de le finir, il est
mort quand même certes, mais il a échappé à la cruauté qui l'attendait.
--
Nicole
Nicole Wolf
"Sylvette" <sylvett...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4443b282$0$20654$636a...@news.free.fr...
> Oui on a une tourterelle comme ça en ce moment; on a dû la récupérer de
> suite, elle va bien mais ne s'en va pas! Hier, on l'a relâchée dehors,
> elle a fait plusieurs vols, pas très haut, pas très loin, elle a eu la
> visite de deux congénères, elle est allée plus loin! Et puis on l'a
> vraisemblablement eue toute jeune.
Les tourterelles dont je parlais sont restés très longtemps aussi, l'une
toute jeune qu'il a fallu nourrir comme un bébé et l'autre jeune aussi mais
avec une aile cassée, elles se mettaient sur la fenêtre ouverte et ne
partaient pas, il a fallu quelques moi avant qu'elles se décident ensembles
à prendre leur envol et partir, ce jour là j'ai eu un pincement au coeur
mélé à une joie de les voir s'envoler pour faire leur vies d'oiseaux et bon
qu'elle ne fut pas ma surprise de les voir revenir bien plus tard
s'installer mon le balconnet pour y pondre leurs oeufs :)
>
> C'est peut-être gros aussi une tourterelle pour un chat; Virgile en avait
> attrapé une quelques jours avant, on l'avait cru morte aussi on la lui a
> laissé, un moment après on a vu qu'elle ne l'était pas alors mon mari l'a
> achevée mais on n'a pas aimé.
Ah ben j'imagine quelle horreur, mais il n'avait pas le choix, il fallait
éviter la souffrance :( je ne pense pas que ce soit trop gros pour un chat
puisque félix arrive à en tuer :(
>
>> Par contre je me rappelle de mon nounours un magnifique chat persan noir
>> de huit kilos et bien une fois il en ramené un oisillon mais il l'a posé
>> près de la cheminée allumée, je suis restée stupéfaite :)
>
> Incroyable! :)))
Oui ah ça ! je me suis toujours demandé comment c'était possible, ou bien il
comptait le manger ensuite ? mais bon j'ai pas eu l'impression car il ne
semblait pas plus interressé que ça il était plutôt du genre poussif, un
chat adorable, beau et que j'aimais terriblement, j'y pense encore souvent à
mon amour de nounours.
>
> Quand j'étais gamine, une jeune hirondelle était tombée du nid trop
> rempli. J'ai accroché juste à côté un petit nid à oiseaux exotiques que
> j'avais, et remis l'hirondelle dedans. L'hirondelle a été acceptée par les
> parents et le nid en rotin aussi, qui a été recouvert à la façon nid
> d'hirondelle et sert peut-être encore ;)
Bien vu comme technique, bravo :)
>
> La tourterelle doit sentir à plein nez non seulement l'humain, mais les
> chien et chats? Pourtant deux autres sont venues alors qu'on était là tout
> près! Peut-être que lorsqu'ils vivent dans notre environnement proche, ils
> ne réagissent pas de façon si sauvage?
Ben.. avec vous si vous l'avez élevé oui mais pour les chats je pense que
l'instinct sera le plus fort, mon père avait des canari dans une cage et
notre minette qui faisait semblant de s'en foutre ordinairement, attendait
que mon père parte pour jouer de la balançoire avec la cage et a son air je
ne pense pas que c'était par amitié :)
Remarquez que ça c'est vu des oiseaux sur le dos de chats sur des photos
mais bon je me demande quand même comment est ce possible.
Notez cependant que les tourterelles s'apprivoisent assez facilement trop
peut être ce qui les met en danger.
--
Nicole
Dan
> Mon croisé Sacré de Birmanie ramène de temps en temps des proies vivantes,
> il y a à peine deux jours il est rentré à la maison avec un Bruant Jaune
> qu'il tenait par l'aile, en miaulant et en ronronnant..
> Je lui ai pris l'oiseau que j'ai relâché ( il était en pleine forme et s'est
> envolé dare dare ) et j'ai caressé le chat, pour le remercier de son
> "cadeau",
J'avais lu une autre explication que le "cadeau" au sujet des chats :
ils viennent nous montrer leur compétence et mettre en avant notre
infériorité en la matière :-) D'ailleurs ils le font entre eux aussi :
exhiber et maintenir une proie vivante sous le nez d'un autre chat mais
lui interdire par force grognements et feulements d'y toucher : "regarde
ce que je sais faire, MOI". Ça m'a fait sourire par rapport à ce que
nous croyons généralement dans notre tendance egocentriste.
> je lui ai aussi donné un morceau de viande à la place de sa
> "proie", pour qu'il n'associe pas le fait de lui prendre avec un mauvais
> souvenir.
On peut aussi se dire qu'il y aura association d'idées inverse et que
ramener un oiseau = un morceau de viande à la clé, donc tout bénéfice.
Mais je ne sais si *un* souvenir fait vraiment trace, étant donné le
nombre de souris vivantes qu'il a déjà fait rentrer et que j'ai sorties
bien vivantes (entre la ramassette et le balai) sans qu'il puisse y
toucher, donc perdues pour lui, ce qui ne l'empêche pas de recommencer
le cirque.
Quand Gaston attrape des souris et autres rongeurs je veille surtout à
ce qu'il ne les ramène pas dedans, si je le vois (et il les mange).
Quand il attrappe un oiseau (il ne les mange même pas) et que je suis
proche je lui fais lâcher en pressant ou glissant mes doigts entre ses
deux mâchoires à la commissure des lèvres. Si c'est assez rapide
l'oiseau s'envole directement; survivra-t-il? Je n'en sais rien, mais il
a une chance.
Chaque fois il s'agissait d'une mésange, ce qui me surprend étant donné
leur inquiétude et surveillance continuelle.
Le chat a compris et a tendance à filer quand il me voit approcher...
tout est question de "chance" pour l'oiseau. Mais je ne lui donne rien
en "compensation", ça fait partie des aléas et frustrations de la
chasse.
La seule fois où j'ai fait de la compensation c'était en appartement et
mon gros matou avait, à force de patience et de persévérance pendant des
mois, harponné une chauve-souris vers l'intérieur, d'un ongle expert. Je
l'ai relachée et puis ai fait "voler" des rondelles de boudin noir dans
la pièce, aux grands plaisir et agitation du poilu :-)
--
Dan
Pour m'envoyer un message ôtez "-laMerveilleuse" (snif!)
et ".invalid" de ma BAL.
Ou cliquez sur ce lien: http://cerbermail.com/?q1ZWBuplvQ
Yann MARTINEAU
> j'aurai aimé pouvoir sauver cet oiseau aussi, le
> pauvre comme il a du avoir peur et sentir sa fin arriver entre les crocs de
> mon chat qui aurait joué avec avant de le finir, il est mort quand même
> certes, mais il a échappé à la cruauté qui l'attendait.
On croit rêver !
Vous vivez sur un petit nuage, où les animaus s'entendent tous bien
ensemble? A lire le fil qui suit, la plupart des propriétaires de chats
n'admettent pas la moitié de la nature réelle de leur animal...vous
semblez tous admettre que votre minou chasse un peu mais sans faire de
mal, sans blesser ni faire souffrir...une aberration...s'il y a bien
une espèce qui aime faire souffrir ses proies c'est bien le chat qui
peut jouer des heures avec une musaraigne devenue tétraplégique après
maints coups de dents...j'ai recueilli brièvement aussi une
bergeronette il y a peu de temps, je l'ai laissé seulement se reprendre
et elle est repartie, elle aurait pu mourrir, elle avait le dos bien
déchiqueté...mais je me voyais pas l'emmener chez le véto! On retombe
de toute façon dans le long débat de l'impact de ces animaux
domestiques sur la petite faune sauvage...problème dont personne ne
veut se soucier vu les enjeux moraux et économiques.Mais l'impact est
bien là...et la souffrance aussi...alors bon,de grâce ne larmoyez pas
devant la première souris blessée et laissez votre chat accomplir sa
besogne jusqu'au bout. De toute façon il recommencera...et si vous lui
piquez ses "cadeaux" la prochaine fois il se les gardera pour lui :-Z
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
> Oui moi aussi j'ai par la suite préparé une bonne tranche de dinde pour Félix
> car il était furax après moi et je m'étais dit qu'il allait m'en vouloir pour
> un bon bout de temps, je sais que ce sont des présents pour eux mais bon
> j'avoue ne pas pouvoir supporter ça devant moi en plus, ce pauvre oisillon je
> n'aurait pas pu faire comme si...
J'aurais tendance à dire que si l'on est pas en mesure d'accepter la
vraie nature d'un animal alors on ne devrait pas en posséder...le
problème est pire encore avec les oiseaux en cage, perruches, serins,
mainates et j'en passe...si ça, ce n'est pas réprimander un besoin
vital, celui de voler!...chez le chat c'est chasser, il est "taillé"
pour ça, pas pour manger de la pâtée... alors acceptez-le. :-Z
--
Yann MARTINEAU
Emma
> Forcément, elle a du se dire elle va me le prendre comme la dernière fois et
> donc à serré, y'a rien à faire contre ça, c'est l'instinct des chats chasser
> et tuer, en fait une grande similitude avec les tigres par leurs façons
> d'agir, tuer plus pour le plaisir.
>
> Le mien est cruel aussi
non, ni cruel, ni autre chose, c'est un chat
peut-être trouvez vous que ce n'est pas humain !
Et vous aurez bien raison
:-))
Interprétez les comportements des animaux par rapport à nous fausse
toute la connaissance que nous pourrions en avoir.
J'aime les chats, ils sont libres de vivre dehors..
j'aime les oiseaux, j'en sauve quand je peux
Les couvées sont importantes en général et sur une coucée de 4 à 10 , il
n'y en aura de toute façon qu'un ou deux qui va arriver à l'âge adutlte
et se reproduire.
Ma façon d'aimer les oiseaux est aussi de ne pas accepter d'en avoir en
cage malgré les demandes de ma fille. Je ne suis pas arrivé à répondre
positivement à sa demande, même pour un oiseau type perruche ou canari.
Je dois avouer que j'ai failli craquer , et envisagé de construire une
grande volière pour qu'ils aient de la place.
Emma
ghisl
je suis comme toi
moi j'ai perdu une poule tuée par ma petite chienne (qui est pourtant
adorable)
mais j'ai réussi à sauver mon canard qu'elle avait attaqué et qui était très
mal en point
il est vivant et bien vivant
je l'ai nourri pendant dix jours, il avait un trou de chaque côté de son cou
et il s'en est tiré
il est amoureux, il a 3 canes avec lui, 3 grosses poules et 2 petites poules
naines
mais la chienne est toujours aux aguets
je fais très attention mais il y a 3 semaines, elle a attrapé une poule
naine que j'ai également nourrie, mais qui est morte le 7ème jour
et bien sûr j'ai eu du chagrin, elle devait avoir des lésions internes
mais elle mangeait bien, elle ne voyait plus
courage, s'il arrive un autre accident, tu recommenceras et c'est super
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4aiik4F...@individual.net...
Yann MARTINEAU
> mais la chienne est toujours aux aguets
> je fais très attention mais il y a 3 semaines, elle a attrapé une poule
> naine que j'ai également nourrie, mais qui est morte le 7ème jour
> et bien sûr j'ai eu du chagrin, elle devait avoir des lésions internes
> mais elle mangeait bien, elle ne voyait plus
> courage, s'il arrive un autre accident, tu recommenceras et c'est super
Que ton chien attrape tes animaux d'élevage, ok c'est un accident, mais
qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est
pas un accident....d'ailleurs ferais-tu le même effort de soin pour une
souris ou même un rat blessé par ton chat??? hum hum...
--
Yann MARTINEAU
Pierre Maurette
[...]
> Que ton chien attrape tes animaux d'élevage, ok c'est un accident, mais qu'un
> chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est pas un
> accident....d'ailleurs ferais-tu le même effort de soin pour une souris ou
> même un rat blessé par ton chat??? hum hum...
pas les plus agréables pour moi.
Il faut quand même être attentif à ce que l'acharnement sur une proie
blessée ne soit pas tout simplement cruel.
--
Pierre Maurette
Yann MARTINEAU
Mais justement, sans être sadique, et en tant qu'être humain, la
cruauté a aussi lieu chez les animaux...une mère félin apprend ainsi à
ses petits à chasser, en blessant volontairement une proie et
suffisamment pour qu'elle ne puisse s'en aller et permettre aux jeunes
de faire usage de leurs griffes et de croquer du vivant aussi...c'est
très courant et pourtant naturel...cruel mais naturel...faut-il
intervenir...parce qu'on est des humains, la conscience supérieure qui
juge du bien et du mal en toute chose?...
--
Yann MARTINEAU
Pierre Maurette
> Pierre Maurette a formulé ce mardi :
>> Yann MARTINEAU, le 18/04/2006 a écrit :
>> [...]
>>> Que ton chien attrape tes animaux d'élevage, ok c'est un accident, mais
>>> qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est pas
>>> un accident....d'ailleurs ferais-tu le même effort de soin pour une souris
>>> ou même un rat blessé par ton chat??? hum hum...
>> Je les achève. Et les méthodes les plus douces pour l'animal ne sont pas
>> les plus agréables pour moi.
>> Il faut quand même être attentif à ce que l'acharnement sur une proie
>> blessée ne soit pas tout simplement cruel.
>
> Mais justement, sans être sadique, et en tant qu'être humain, la cruauté a
> aussi lieu chez les animaux...une mère félin apprend ainsi à ses petits à
> chasser, en blessant volontairement une proie et suffisamment pour qu'elle ne
> puisse s'en aller et permettre aux jeunes de faire usage de leurs griffes et
> de croquer du vivant aussi...c'est très courant et pourtant naturel...cruel
> mais naturel...faut-il intervenir...
laisser jouer ou pas avec sa proie, mais simplement à l'acharnement à
sauver un animal blessé. Une fois la décision d'achever prise, et c'est
souvent la bonne, l'attitude la plus miséricordieuse est souvent
violente. Je considère que ce n'est pas bien de jeter à la benne dans
un sac plastique un rat encore vivant, ou de jeter aux WC des chatons
surnuméraires. Bien entendu, personne n'a envie, et moi le dernier,
d'écraser un animal d'un coup de pierre ou de le cogner contre un mur
dans un sac.
> parce qu'on est des humains, la
> conscience supérieure qui juge du bien et du mal en toute chose?...
Vous auriez pu éviter cette banalité.
Mais c'est vous qui voyez.
--
Pierre Maurette
Pierre Maurette
> On Tue, 18 Apr 2006 14:40:38 +0200, Pierre Maurette
> <maurett...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> Il faut quand même être attentif à ce que l'acharnement sur une proie
>> blessée ne soit pas tout simplement cruel.
>
> l'anthropomorphisme.
Apprenez à lire : il est un peu normal de faire de l'anthropomorphisme
en parlant d'un comportement humain, l'acharnement thérapeutique à
sauver un animal blessé.
--
Pierre Maurette
Dan
Et les soins de première urgence au ver de terre ou à la limace gobés
vivants par le hérisson ?
Dan
> On retombe
> de toute façon dans le long débat de l'impact de ces animaux
> domestiques sur la petite faune sauvage...problème dont personne ne
> veut se soucier vu les enjeux moraux et économiques.Mais l'impact est
> bien là...et la souffrance aussi...alors bon,de grâce ne larmoyez pas
> devant la première souris blessée et laissez votre chat accomplir sa
> besogne jusqu'au bout. De toute façon il recommencera...et si vous lui
> piquez ses "cadeaux" la prochaine fois il se les gardera pour lui :-Z
Et aussi, avant l'impact des animaux domestiques sur la faune, il serait
utile de se soucier de l'impact de nos pratiques directes et indirectes
sur cette même faune, que ce soit, en vrac, l'anti-limaces qui assassine
oiseaux, hérissons et autres, ou les insecticides qui nuisent aux
mangeurs d'insectes, les pesticides aux mangeurs de graines et
butineurs, les haies et plantations mono-espèces genre béton vert, qui
ne nourrissent pas, la destruction des nids par peur d'une improbable
maladie, les excès d'épandage, les lessives azurantes, les
"nettoie-tout" agressifs, les antibiotiques largués dans la nature, les
sacs en plastique, les bagnoles, la tonte au brin d'herbe près, le
gazon, la fermeture étanche des nouvelles constructions qui empêche la
faune de trouver refuge, le réchauffement de la planète, etc. etc. etc.
Yann MARTINEAU
> Yann MARTINEAU <co...@lebarbare.crom> wrote:
>> Que ton chien attrape tes animaux d'élevage, ok c'est un accident, mais
>> qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est
>> pas un accident....d'ailleurs ferais-tu le même effort de soin pour une
>> souris ou même un rat blessé par ton chat??? hum hum...
>
> Et les soins de première urgence au ver de terre ou à la limace gobés
> vivants par le hérisson ?
je vous le fait pas dire....on est limite trollesque là non? :-Z
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
> Et aussi, avant l'impact des animaux domestiques sur la faune, il serait
> utile de se soucier de l'impact de nos pratiques directes et indirectes
> sur cette même faune, que ce soit, en vrac, l'anti-limaces qui assassine
> oiseaux, hérissons et autres, ou les insecticides qui nuisent aux
heu certes certes!!!....mais on dérape...moi le premier je crois.
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
>> parce qu'on est des humains, la conscience supérieure qui juge du bien et
>> du mal en toute chose?...
> Vous auriez pu éviter cette banalité.
> Mais c'est vous qui voyez.
heu c'est pas faux...j'ai tendance à me laisser aller ces temps-ci avec
ce genre de banalités...mais les choses m'apparaissent si tristement
"simplistes" parfois...
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
> La cruauté est une qualité strictement humaine : attention à
> l'anthropomorphisme.
ha bon? première nouvelle tiens....on observe pourtant des
comportements de sadisme ou de cruauté (et cela va dépendre de la
définition de chacun du mot cruauté)dans bons nombre de sociétés
animales. Que l'homme l'ait développé à son paroxisme ou déformé certes
mais il ne l'a pas inventé ni n'en a le monopole...je sens qu'on va
vers du desmond Morris tout doucement là! :-Z
--
Yann MARTINEAU
Nicole Wolf
"Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
mn.92c37d641...@lebarbare.crom...
> Nicole Wolf vient de nous annoncer :
>> Oui moi aussi j'ai par la suite préparé une bonne tranche de dinde pour
>> Félix car il était furax après moi et je m'étais dit qu'il allait m'en
>> vouloir pour un bon bout de temps, je sais que ce sont des présents pour
>> eux mais bon j'avoue ne pas pouvoir supporter ça devant moi en plus, ce
>> pauvre oisillon je n'aurait pas pu faire comme si...
>
> J'aurais tendance à dire que si l'on est pas en mesure d'accepter la vraie
> nature d'un animal alors on ne devrait pas en posséder...
Ben voyons.. ce que je n'accepte pas c'est la souffrance, que j'intervienne
lorsque cela m'est possible est humain et il ne saurait être question que je
ferme les yeux lorsque mon chat me ramène un oiseau vivant pour le tuer, si
ça vous amuse de voir ce spectacle libre à vous, cela ne veut pas dire que
je n'aime pas mon chat, mais j'aime aussi les oiseaux, il se trouve qu'en
général il les ramènes déjà mort mais bon là l'oiseau était vivant et selon
vous j'aurai du faire comme si de rien n'étais et le laisser le déchiquetter
sous mes yeux ?? surement pas ! je soigne les animaux ordinairement je ne
vois pas pourquoi j'aurai du assister à la mort de cet animal sous pretexte
que c'est la nature.
C'est dans l'instinct de certains chiens aussi de tuer des chats et alors ?
j'aurai du les laisser jouer avec ce pauvre chat comme un vulgaire chiffon
sous pretexte que c'est comportement animal ?
le
> problème est pire encore avec les oiseaux en cage, perruches, serins,
> mainates et j'en passe...si ça, ce n'est pas réprimander un besoin vital,
> celui de voler!...
Je n'ai pas d'oiseaux ce n'est pas possible vu que j'ai des chats donc pas
de cages et de toutes façons sur ce point je suis d'accord, tous les oiseaux
que j'ai pu sauver sont partis une fois remis de leurs blessures.
chez le chat c'est chasser, il est "taillé"
> pour ça, pas pour manger de la pâtée... alors acceptez-le. :-Z
Je sais qu'il chasse et que c'est dans la nature d'un chat de chasser, mais
ce que je veux dire c'est que s'il me ramène un animal vivant pour le
déchiquetter sous mes yeux non !
--
Nicole
Nicole Wolf
"Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
4444c511$0$19719$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Nicole Wolf a écrit :
>> Forcément, elle a du se dire elle va me le prendre comme la dernière fois
>> et donc à serré, y'a rien à faire contre ça, c'est l'instinct des chats
>> chasser et tuer, en fait une grande similitude avec les tigres par leurs
>> façons d'agir, tuer plus pour le plaisir.
>>
>> Le mien est cruel aussi
> ....
>
> non, ni cruel, ni autre chose, c'est un chat
Pour moi c'est cruel, pour lui c'est naturel on est bien d'accord.
>
> peut-être trouvez vous que ce n'est pas humain !
> Et vous aurez bien raison
> :-))
Je ne peux en effet fermer les yeux sur la souffrance.. même d'un oiseau.
>
> Interprétez les comportements des animaux par rapport à nous fausse toute
> la connaissance que nous pourrions en avoir.
J'interprète la mienne déjà celle de ne pas pouvoir assister à ce spectacle
sans bouger lorsque un simple geste peu sauver une vie qu'elle qu'elle
soit... pour lui évidemment il ne fait rien de mal, mais à mon niveau je ne
vois pas la chose de la même façon et si ça se passe devant moi mon instinct
à moi me recommande d'intervenir.
>
> J'aime les chats, ils sont libres de vivre dehors..
Ben... où croyez vous qu'il a été le chercher ? il va dehors, il passe son
temps dehors, c'est un chat qui ne m'appartenait pas au départ, il est venu
se réfugier il y'a trois ans ce chat avait une sale entaille au cou "
égorgement raté ou prise au filet" je l'ai soigné et depuis il a adopté la
maison, il rentre tous les soirs et sorts tous les jours parfois avec de
sales blessures aussi, bref il fait sa vie..
> j'aime les oiseaux, j'en sauve quand je peux
Moi aussi, et il est certain que je ne vais pas non plus courrir après félix
pour voir ce qu'il fabrique dehors mais s'il me ramène un oiseau vivant si
je peux sauver cet oiseau pourquoi et au nom de quoi devrais-je ne pas le
faire ? de voir ensuite cet oiseau pouvoir reprendre sa liberté c'est beau.
> Ma façon d'aimer les oiseaux est aussi de ne pas accepter d'en avoir en
> cage malgré les demandes de ma fille. Je ne suis pas arrivé à répondre
> positivement à sa demande, même pour un oiseau type perruche ou canari. Je
> dois avouer que j'ai failli craquer , et envisagé de construire une grande
> volière pour qu'ils aient de la place.
Pour le coup, les oiseaux en cage c'est assez triste, c'est tellement beau
de les voir voler et chanter en liberté..
C'est vous qui voyez..
--
Nicole
Nicole Wolf
"Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
mn.93687d644...@lebarbare.crom...
> ghisl a exprimé avec précision :
>
>> mais la chienne est toujours aux aguets
>> je fais très attention mais il y a 3 semaines, elle a attrapé une poule
>> naine que j'ai également nourrie, mais qui est morte le 7ème jour
>> et bien sûr j'ai eu du chagrin, elle devait avoir des lésions internes
>> mais elle mangeait bien, elle ne voyait plus
>> courage, s'il arrive un autre accident, tu recommenceras et c'est super
>
> Que ton chien attrape tes animaux d'élevage, ok c'est un accident,
Non ! pas plus, ce n'est pas un "accident" c'est dans la nature d'un animal
de chasser c'est tout, pour lui c'est une proie au même titre que l'oiseau
en est une pour le chat.
mais
> qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est pas
> un accident....
Qui a dit que c'est un accident ? vous déformez les propos, on vous dit
qu'on sait que c'est dans leurs nature mais que pour nous qui ne sommes pas
des animaux nous avons tendance à ne pas partager leur instinct c'est tout,
on sait fort bien ceci dit, que l'on ne peut rien y faire mais si l'on
assiste à une scène de ce genre c'est humain d'intervenir, je comprends le
désarrois de ghisl, j'ai le même avec mes chiens qui tuent des chats et il
faut sans cesse que je surveille, c'est pourtant aussi dans leur instincts
ce sont des chiens de chasse et alors ? dois-je laisser faire pour autant
parce que c'est dans leur nature ??
Vous avez tendance à confondre instinct animal et réaction humaine non ?
d'ailleurs ferais-tu le même effort de soin pour une
> souris ou même un rat blessé par ton chat??? hum hum...
Et pourquoi pas ?
--
Nicole
Nicole Wolf
"ghisl" <ghislaine....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4444c70e$0$20164$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> tu as eu raison d'essayer
> je suis comme toi
> moi j'ai perdu une poule tuée par ma petite chienne (qui est pourtant
> adorable)
> mais j'ai réussi à sauver mon canard qu'elle avait attaqué et qui était
> très
> mal en point
> il est vivant et bien vivant
> je l'ai nourri pendant dix jours, il avait un trou de chaque côté de son
> cou
> et il s'en est tiré
> il est amoureux, il a 3 canes avec lui, 3 grosses poules et 2 petites
> poules
> naines
> mais la chienne est toujours aux aguets
> je fais très attention mais il y a 3 semaines, elle a attrapé une poule
> naine que j'ai également nourrie, mais qui est morte le 7ème jour
> et bien sûr j'ai eu du chagrin, elle devait avoir des lésions internes
> mais elle mangeait bien, elle ne voyait plus
> courage, s'il arrive un autre accident, tu recommenceras et c'est super
Merci :) je constate avec plaisir que je ne suis pas la seule à ressentir
encore quelque sensibilité à la souffrance animale, oui pour moi une vie est
importante même celle d'un oiseau, tu as bien fait de secourir ton animal
c'est tout à fait normal.
Ainsi que je le disais une fois ce sont mes chiens deux gros chiens un
groenendael et un bas-rouge que leur instinct à poussé à attrapper une
chatte de rue, je les aient surpris de chaque coté tirants comme des dingues
sur ce pauvre matou, j'ai du faire très vite pour la sauver, ils étaient
devenus fous par "instinct" et pourtant c'était des amours de chiens mais le
comportement animal est imprévisible et bon comme pour cet oiseau j'ai cru
bon intervenir, donc selon certains j'aurais du les laisser "jouer" ? c'est
du n'importe quoi vraiment !
J'estime que si l'on peut et bien pourquoi ne pas sauver l'animal en
détresse fut ce un chat, une poule ou un oiseau..
Désolé pour les bien-pensants mais je ne peut m'endurcir à ce point.
--
Nicole
Pierre Maurette
[...]
> encore quelque sensibilité à la souffrance animale,
inutilement pendant quelques dizaines de minutes. Ça ne me choque pas
plus que ça, mais au moins abstenez-vous de ces critiques puériles.
--
Pierre Maurette
Nicole Wolf
"Pierre Maurette" <maurett...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: mn.943e7d64a...@laposte.net...
> Nicole Wolf, le 18/04/2006 a écrit :
> [...]
>> Merci :) je constate avec plaisir que je ne suis pas la seule à ressentir
>> encore quelque sensibilité à la souffrance animale,
> Avec vos sensibilités de gamine gâtée
Mesurez vos paroles et continons cette charmante algarade dans un endroit
fait pour ça..
vous avez fait souffrir un animal
> inutilement pendant quelques dizaines de minutes.
Ah bon ? et à combien de minutes estimez-vous celles de souffrances que cet
oiseau aurait enduré sous les griffes du chat ? vous qui semblez vous
repaitre de la souffrance d'un animal sous pretexte qu'il sagit "d'instinct"
j'ai agi en mon âme et conscience et votre remarque est mal venue !
... / Scouic le reste des stupidités / ...
Fu2 recommandé.
--
Nicole
Nicole Wolf
"paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
slrne4a2m4.bhv.p...@jeannot.frigo.gla...
>> J'aurais tendance à dire que si l'on est pas en mesure d'accepter la
>> vraie nature d'un animal alors on ne devrait pas en posséder...le
>> problème est pire encore avec les oiseaux en cage, perruches, serins,
>> mainates et j'en passe...si ça, ce n'est pas réprimander un besoin
>> vital, celui de voler!...chez le chat c'est chasser, il est "taillé"
>> pour ça, pas pour manger de la pâtée... alors acceptez-le. :-Z
>
> chiens et le chat se défend. Faut que j'y pense encore. Je coince.
En effet, je ne vois pas l'interrêt d'attaquer sur tel ou tel réaction face
à la sensibilité des gens de toute façon, et oui les animaux en général
"tous" les animaux sont des prédateurs en puissance, il y'a toujours une
"proie et un chasseur" la liste n'est pas exhaustive... bouffer ou être
bouffé et chacun est libre de ses réactions ce me semble.
--
Nicole
Pierre Maurette
> "Pierre Maurette" <maurett...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
> news: mn.943e7d64a...@laposte.net...
>> Nicole Wolf, le 18/04/2006 a écrit :
>> [...]
>>> Merci :) je constate avec plaisir que je ne suis pas la seule à ressentir
>>> encore quelque sensibilité à la souffrance animale,
>
>> Avec vos sensibilités de gamine gâtée
>
> Mesurez vos paroles et continons cette charmante algarade dans un endroit
> fait pour ça..
pour ces gens-là, abonnés à fr.rec.animaux, être accusé de n'avoir
aucune "sensibilité à la souffrance animale" est une insulte.
> vous avez fait souffrir un animal
>> inutilement pendant quelques dizaines de minutes.
>
> Ah bon ? et à combien de minutes estimez-vous celles de souffrances que cet
> oiseau aurait enduré sous les griffes du chat ? vous qui semblez vous
> repaitre de la souffrance d'un animal sous pretexte qu'il sagit "d'instinct"
> j'ai agi en mon âme et conscience et votre remarque est mal venue !
Vous auriez eu la lucidité et le courage d'achever proprement cet
animal au lieu de jouer au vétérinaire à deux balles, il aurait un peu
moins souffert.
Sans parler de votre ridicule souci de le faire boire ou bouffer.
--
Pierre Maurette
Nicole Wolf
Vous êtes vétérinaire vous ? lorsque j'ai récupéré l'oiseau il n'avait
aucune blessure "visible" pas de sang rien, et compte-tenu de ce qu'il
venait d'endurer je l'ai mis au repos dans un nid, je n'allais pas le
manipuler de suite compte tenu de la fragilité cardiaque d'un oiseau, autant
je suis spécialisé en chats et chiens que je ne le suis pas pour les
oiseaux, et vous ?
Balayez donc devant votre porte Monsieur avant de venir me donner des leçons
de moralité vous qui auriez sans problème aucun assisté au "jeu" sans aucune
intervention pour cet animal.
> Sans parler de votre ridicule souci de le faire boire ou bouffer.
Et alors ? j'ai eu raison ce me semble vu que d'après les réponses il ne
fallait pas donner de suite quoi que ce soit à cet oiseau avant un certain
temps.
Ici vous êtes sur fra ceci dit en passant..
--
Nicole
ghisl
nous essayons de sauver des vies , même si elle sont animales
tout ça pour dire que sauver un volatile, c'est difficile
j'aimerais recevoir des conseils de gens avisés
en tout cas, pour mon canard, j'avais contacté la Ligue de Protection des
Oiseaux
qui ne m'a pas du tout considérée comme une "idiote", bien loin de là
ce sont des gens super
ils m'ont répondu, même si ce n'était pas de leur compétence (ils ne
soignent que les oiseaux sauvages), ils ont été très sympas
Cet après midi, mon canard est venu se baigner dans le bassin, il a mangé
une grenouille...............
mais j'en ai déjà sauvées (attrapées par les chattes qui sont 2)
j'ai aussi remis à l'eau des carpes qu'on m'apportait pour les manger,
elles sont toujours là
les animaux, c'est comme ça
c'est vrai que c'est un instinct
mais on peut éviter les cruautés
t'en fais pas, Nicole
je comprends tout ce que tu ressens
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4akgmjF...@individual.net...
Nicole Wolf
> restons comme nous sommes
> nous essayons de sauver des vies ,
même si elle sont animales
> tout ça pour dire que sauver un volatile, c'est difficile
> j'aimerais recevoir des conseils de gens avisés
Oui c'est extemement difficile, la preuve :( il faut dire que les oiseaux
c'est tellement fragiles.. bon j'ai surtout sauvé des tourterelles par le
passé, l'année dernière j'avais trouvé un oiseau bagué c'était un bruant
jaune une espèce protegée mais hélas, malgré une visite chez le véto il n'a
pas survecu et pourtant c'était un véto, lui même m'a dit que c'est très
difficile de sauver un oiseau selon ce qu'il a bien sur...
> en tout cas, pour mon canard, j'avais contacté la Ligue de Protection des
> Oiseaux
> qui ne m'a pas du tout considérée comme une "idiote", bien loin de là
> ce sont des gens super
> ils m'ont répondu, même si ce n'était pas de leur compétence (ils ne
> soignent que les oiseaux sauvages), ils ont été très sympas
Oui je sais, je les avaient contactés pour l'oiseau bagué ils m'ont donné la
signification des chiffres et lettres sur les bagues, cet oiseau venait
manifestement d'un pays étranger.
> Cet après midi, mon canard est venu se baigner dans le bassin, il a mangé
> une grenouille...............
> mais j'en ai déjà sauvées (attrapées par les chattes qui sont 2)
> j'ai aussi remis à l'eau des carpes qu'on m'apportait pour les manger,
> elles sont toujours là
> les animaux, c'est comme ça
> c'est vrai que c'est un instinct
> mais on peut éviter les cruautés
> t'en fais pas, Nicole
> je comprends tout ce que tu ressens
Merci ;) en tout cas j'ai fait ce que je pensais être le mieux, le fait
d'avoir échoué dans cette démarche est assez pénible comme ça, on ne se
réjouit jamais de la mort et encore moins venir retourner le couteau dans la
plaie.
Mais bon c'est comme ça hein :) chacun ses sensibilités, chacun sa façon de
penser après tout.
--
Nicole
Emma
> "Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit
>
>
> Pour moi c'est cruel, pour lui c'est naturel on est bien d'accord.
>
>>peut-être trouvez vous que ce n'est pas humain !
>>Et vous aurez bien raison
>>:-))
>
>
> Je ne peux en effet fermer les yeux sur la souffrance.. même d'un oiseau.
arf !! ce que je voulais dire c'est que le comportement du chat est
inhumain parce qu'il n'est pas un humain...
C'est le comportement de votre "nounours" que je trouve étonnant; il y
a comme ça des histoires exceptionnelles.
Il ne faut pas les interpréter non plus... juste les noter pour le fun !
Emma
Dan
> paf le chien a grommelé:
> > Dan a grommelé:
> >> [...]
> >
> > tiens d'ailleurs à ce propos, quelqu'un pourrait-il enfin me dire où on
> > prend le pouls sur un ver de terre?
>
> trotar :(
:-D
Dan
> "Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
> mn.93687d644...@lebarbare.crom...
> mais
> > qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est pas
> > un accident....
>
> Qui a dit que c'est un accident ? vous déformez les propos, on vous dit
> qu'on sait que c'est dans leurs nature mais que pour nous qui ne sommes pas
> des animaux...
Hum hum ! [tousse]
>...nous avons tendance à ne pas partager leur instinct c'est tout,
> on sait fort bien ceci dit, que l'on ne peut rien y faire mais si l'on
> assiste à une scène de ce genre c'est humain d'intervenir, je comprends le
> désarrois de ghisl, j'ai le même avec mes chiens qui tuent des chats et il
> faut sans cesse que je surveille, c'est pourtant aussi dans leur instincts
> ce sont des chiens de chasse et alors ? dois-je laisser faire pour autant
> parce que c'est dans leur nature ??
>
> Vous avez tendance à confondre instinct animal et réaction humaine non ?
Je crois que ce qui caractérise l'humain c'est sa capacité
d'imagination, de projection dans l'avenir. D'où la peur de tomber, par
exemple. D'où aussi son instinct pour les besoins primaires passant par
des moyens indirects, comme l'argent, dans notre société. C'est aussi sa
capacité à s'imaginer dans la situation de l'oiseau ou de la souris, de
se "projeter" et, ainsi, de souffrir à sa place, donc de vouloir lui
épargner la souffrance. Je ne crois pas que les autres oiseaux ou souris
aient cette "conscience" de la souffrance de l'autre; de la mort oui par
contre et l'instinct de survie jouera son rôle pour ne pas répéter des
erreurs.
Ceci dit, comme raconté ailleurs, je saute aussi sur le chat quand je
peux intervenir et qu'il a un oiseau dans la gueule. Au début je sautais
aussi sur lui quand il attrapait une musaraigne, mais au rythme de 3 ou
4 par jour (tous rongeurs confondus) on se fait vite une raison vu qu'on
va pas passer sa vie à ça....
Nicole Wolf
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
de news:
1he073d.ou1xvt1j9jhibN%djumet-laM...@freegates.be.invalid...
> Nicole Wolf <nicole...@msn.com> wrote:
>
>> "Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
>> mn.93687d644...@lebarbare.crom...
>
>> mais
>> > qu'un chat chasse des passereaux ou des rongeurs non, désolé ce n'est
>> > pas
>> > un accident....
>>
>> Qui a dit que c'est un accident ? vous déformez les propos, on vous dit
>> qu'on sait que c'est dans leurs nature mais que pour nous qui ne sommes
>> pas
>> des animaux...
>
> Hum hum ! [tousse]
Oui :) l'homme est bien le pire predateur on est d'accord.
>>...nous avons tendance à ne pas partager leur instinct c'est tout,
>> on sait fort bien ceci dit, que l'on ne peut rien y faire mais si l'on
>> assiste à une scène de ce genre c'est humain d'intervenir, je comprends
>> le
>> désarrois de ghisl, j'ai le même avec mes chiens qui tuent des chats et
>> il
>> faut sans cesse que je surveille, c'est pourtant aussi dans leur
>> instincts
>> ce sont des chiens de chasse et alors ? dois-je laisser faire pour autant
>> parce que c'est dans leur nature ??
>>
>> Vous avez tendance à confondre instinct animal et réaction humaine non ?
>
> Je crois que ce qui caractérise l'humain c'est sa capacité
> d'imagination, de projection dans l'avenir. D'où la peur de tomber, par
> exemple. D'où aussi son instinct pour les besoins primaires passant par
> des moyens indirects, comme l'argent, dans notre société. C'est aussi sa
> capacité à s'imaginer dans la situation de l'oiseau ou de la souris, de
> se "projeter" et, ainsi, de souffrir à sa place, donc de vouloir lui
> épargner la souffrance. Je ne crois pas que les autres oiseaux ou souris
> aient cette "conscience" de la souffrance de l'autre; de la mort oui par
> contre et l'instinct de survie jouera son rôle pour ne pas répéter des
> erreurs.
Sans doute.. mais bon il se trouve que c'est ainsi et vouloir renier ses
instincts même par projection serait contraire à notre nature non ? je ne
suis pas certaine que l'animal ne "souffre pas" au vu de ses réactions, j'ai
vu plusieurs fois le chat qu'on s'apprête à euthanasier "ronronner" sur la
table du véto, comment interpretez vous cela souffance, peur ?
Oui j'ai vu des animaux souffrir trop peut être.. et lorsque je dis souffrir
je pèse mes mots, ils souffraient vraiment.
> Ceci dit, comme raconté ailleurs, je saute aussi sur le chat quand je
> peux intervenir et qu'il a un oiseau dans la gueule. Au début je sautais
> aussi sur lui quand il attrapait une musaraigne, mais au rythme de 3 ou
> 4 par jour (tous rongeurs confondus) on se fait vite une raison vu qu'on
> va pas passer sa vie à ça....
C'est clair, ordinairement il ne les ramènent que morts, là pour le coup il
a agit autrement, c'est sur que je ne passe pas mon temps à le suivre
partout (d'ailleurs je ne le pourrais pas ) mais bon là ça c'est passé
différemment et franchement non, c'est peut-être idiot mais je n'aurais pas
pu le regarder faire, ni même sortir de la pièce en attendant que ça se
passe, tout comme je n'aurais pas pu laisser mes chiens déchiquetter cette
pauvre minette, pour moi la vie d'un oiseau vaut autant que celle d'un chat,
une vie est importante c'est tout même si cela peut paraitre puerile aux
yeux de certains c'est ainsi.
--
Nicole
Nicole Wolf
> Nicole Wolf a grommelé:
> interdit quoi que ce soit et chacun donne son avis à un problème que
> vous soumettez sur un média public.
Le problème n'est plus, l'oiseau est mort et ma question du départ était de
demander des infos sur la nourriture pas pour recevoir des leçons de
moralité ou pour lire des trucs genre : "vous avez fait souffrir l'oiseau,
vous auriez du le tuer etc"...
Je n'ai pas demandé des avis sur ce que j'aurais du faire genre le tuer ou
pas, ni sur le fait de lui laisser sa proie, juste des infos encore une fois
sur la façon de nourrir un oisillon point !
> de plus si chaque fois qu'on objecte à votre avis vous prenez ça pour
> une attaque, vous devez être sur les dents la moitié du temps.
Si se faire accuser pratiquement d'assassin sur le fait que j'ai voulu
sauver un oiseau et que d'après votre comparse j'aurai du le tuer moi-même
n'est pas une attaque qu'est ce que c'est ? de se faire juger sur sa
sensibilité ou de se faire affubler de gamine gâtée etc.. n'est pas une
attaque c'est quoi ? je le prends tel que ça doit être pris point.
Pour le reste je me suis déjà exprimée sur la question, à savoir que je ne
vois pas pourquoi l'oiseau ne devrait pas être sauvé et le chat aux prises
de chiens oui, pour moi aucune différence ils ont droit de vivre et peu
importe le pourquoi du comment, j'avoue que je me pose pas autant de
questions sur le bien fondé de sauver cet animal plus qu'un autre.
--
Nicole
Nicole Wolf
"paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
slrne4a8ib.2ii.p...@jeannot.frigo.gla...
> qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries
En effet... on vient ici pour demander un renseignement tout simple et on se
fait juger quasiment, c'est vraiment n'importe quoi fra maintenant.
--
Nicole
Nicole Wolf
> Nicole Wolf a écrit :
>> "Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit
>>>non, ni cruel, ni autre chose, c'est un chat
>>
>>
>> Pour moi c'est cruel, pour lui c'est naturel on est bien d'accord.
>>
>>>peut-être trouvez vous que ce n'est pas humain !
>>>Et vous aurez bien raison
>>>:-))
>>
>>
>> Je ne peux en effet fermer les yeux sur la souffrance.. même d'un oiseau.
>
> arf !! ce que je voulais dire c'est que le comportement du chat est
> inhumain parce qu'il n'est pas un humain...
Tout à fait et j'en suis bien consciente justement.
>
> C'est le comportement de votre "nounours" que je trouve étonnant; il y a
> comme ça des histoires exceptionnelles.
> Il ne faut pas les interpréter non plus... juste les noter pour le fun !
Oui :) j'avoue que ça m'a surprise autant que vous sa réaction avec
l'oisillon, remarquez que j'ai des chats qui jouent avec mes chinchillas et
pourtant le chinchillas à l'apparence d'une grosse souris quelque part..
--
Nicole
Nicole Wolf
> bon c'est pas vrai vous êtes conne ou quoi?
>
> plonk
Ouff ! il était temps..
--
Nicole
crazyballe
de news:
1hdzess.ybdqci16389zkN%djumet-laM...@freegates.be.invalid...
> crazyballe <spamk...@wanadoo.fr> wrote:
> J'avais lu une autre explication que le "cadeau" au sujet des chats :
> ils viennent nous montrer leur compétence et mettre en avant notre
> infériorité en la matière :-) D'ailleurs ils le font entre eux aussi :
> exhiber et maintenir une proie vivante sous le nez d'un autre chat mais
> lui interdire par force grognements et feulements d'y toucher : "regarde
> ce que je sais faire, MOI". Ça m'a fait sourire par rapport à ce que
> nous croyons généralement dans notre tendance egocentriste.
C'est une explication plausible mais avec un coté "éducatif". Quand j'ai eu
mon deuxième chat ( un gouttière roux et blanc), Topaze mon croisé sacré de
Birmanie apportait des souris vivantes ( et parfaitement indemnes) et les
lachait sous le nez du chaton. Quand on lui prend sa proie il est ravi, il
se roule sur le dos en ronronnant mais c'est peut - être effectivement pour
frimer.
> On peut aussi se dire qu'il y aura association d'idées inverse et que
> ramener un oiseau = un morceau de viande à la clé, donc tout bénéfice.
Oui mais il "donne" ses proies de bon coeur. Je le caresse systématiquement
quand il apporte quelque chose et je peux donc au choix le laisser manger sa
proie ( là je le mets dehors parceque les morceaux de souris dans le
séjour.. bof) ou lui prendre. Partant du principe qu'un chat attrapera tout
aussi bien une souris qu'un moineau ou une mésange et que s'il se cache avec
ses proies on peut toujours courir pour récupérer une mésange ou une autre
espèce rare.
PS : mon autre "gouttière" est tout à fait différent, lui il ne partage
rien..
Nicole Wolf
"La Mite" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
XnF97A9E53B3B2...@212.27.42.142...
> Pierre Maurette dans news:mn.944d7d642...@laposte.net:
>
>
>> Vous auriez eu la lucidité et le courage d'achever proprement cet
>> animal au lieu de jouer au vétérinaire à deux balles, il aurait un peu
>> moins souffert.
>
Et bien non, encore aurait-il fallut savoir avec certitude s'il n'était plus
viable, or il ne présentait rien de visible et à même tenté de voler, je
suis descendue pour chercher de quoi lui confectionner un "nid" et il se
trouve qu'il n'était plus à sa place, rien n'aurait pu indiquer que cet
oiseau était foutu dans le doute je lui ai laissé sa chance.
--
Nicole
Nicole Wolf
> Nicole Wolf dans news:4al1ajF...@individual.net:
>
>
>> dans le doute je lui ai laissé sa chance.
>>
> humains qui souffrent, donnons la au moins à nos animaux : la chance d'une
> mort propre et rapide.
Lorsqu'on sait que l'animal est foutu oui, lorsqu'on a un doute il faut
essayer, or il ne m'a pas laissé le temps de consulter, il ne présentait en
plus aucune blessure visible, ne saignait pas, j'aurai eu l'air fine de le
tuer s'il avait été viable tiens.. mais bon question : vous vous y seriez
prise comment pour l'achever dites moi ?
--
Nicole
Ghostdance
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4akg26F...@individual.net...
>
> "Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
> mn.93687d644...@lebarbare.crom...
>> ghisl a exprimé avec précision :
> Qui a dit que c'est un accident ? vous déformez les propos, on vous dit
> qu'on sait que c'est dans leurs nature mais que pour nous qui ne sommes
> pas des animaux ....
> --
Nicole
Ah bon ? depuis quand crois-tu que tu n'es pas un animal ?
Désolée de t'apprendre cette vérité, je croyais pourtant qu'elle était
connue de tous ! L'humain est un animal, nuisible certes ..... mais bon !
Dominique
Nicole Wolf
"Ghostdance" <ghost...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4445756f$0$19701$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Mouais.. si vous le dites :)
--
Nicole
Dan
Disons que, depuis un moment, vous faites coller ce qui est dit à votre
expérience très récente avec cet oiseau, vous y cherchez un jugement ou
un assentiment, qui ne s'y trouve généralement pas : les réflexions sont
parties un peu plus loin. Ça restreint quelque peu le dialogue.
Nicole Wolf
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
de news: 1he0rpj.1rf1f79xblwlN%djumet-laM...@freegates.be.invalid...
> Nicole Wolf <nicole...@msn.com> wrote:
>
>> "paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de
>> news:
>> slrne4a8ib.2ii.p...@jeannot.frigo.gla...
>>
>> > qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries
>>
>> En effet... on vient ici pour demander un renseignement tout simple et on
>> se
>> fait juger quasiment, c'est vraiment n'importe quoi fra maintenant.
>
> Disons que, depuis un moment, vous faites coller ce qui est dit à votre
> expérience très récente avec cet oiseau, vous y cherchez un jugement ou
> un assentiment, qui ne s'y trouve généralement pas : les réflexions sont
> parties un peu plus loin. Ça restreint quelque peu le dialogue.
Mouais..admettons.. mon souci principal était surtout de demander les
recettes d'alimentation pour oisillon pour le reste je savais ce que j'avais
à faire, maintenant que ça dérive sur ce qu'il aurait fallu faire ou pas ne
m'a pas paru très intelligent comme remarque, surtout après la perte de cet
oiseau, a quoi ça sert de retourner le couteau dans la plaie ? ça me fait
penser à un contributeur qui autrefois ici s'est vu accusé de n'avoir pas
réagit assez vite pour son chaton non seulement il a du subir la perte de
son chaton mais là où il pensait trouver du réconfort il s'est vu quasiment
accusé d'en être le responsable..
Dans d'autres situations j'aurai sans doute réagi autrement, mais là...
--
Nicole
Lisa
> > question : vous vous
> > y seriez prise comment pour l'achever dites moi ?
>
> Je lui aurais tordu le cou. Scrouïc! Un minimum de souffrance.
> Je fais ça aussi aux souris mal prises au piège dans une tapette.
>
> Vous voulez savoir pour une portée de chatons nouveaux-nés, pour un pigeon,
> un poulet, un lapin, une dinde, un mouton, un cheval ou un buffle ?
> J'ai la méthode pour chacun, et toujours avec le minimum de souffrance.
J'aime ce forum.
Yann MARTINEAU
> Si se faire accuser pratiquement d'assassin sur le fait que j'ai voulu sauver
> un oiseau et que d'après votre comparse j'aurai du le tuer moi-même n'est pas
> une attaque qu'est ce que c'est ?
vous n'avez rien compris.
Je ne vous ai jamais traité d'assassin, ni ne vous ai dit de tuer
vous-même l'oiseau...et mes réflexions sur la perception que l'on peut
avoir de ses propres animaux domestiques n'ont jamais eu le but de vous
attaquer personnellement...comme l'exprimait mon "comparse" vous devez
vivre dans un stress paranoîaque permanent pour nous débiter de telles
conneries. c'est du délire ma pauvre! :/
J'adore les animaux en général, toutes espèces confondues, j'adore les
oiseaux aussi, les rats et même les vers de terre ^^ et pourtant je
laisse mon chat chasser les passereaux et finir la besogne, même devant
moi....alors paradoxe? si vous ne comprenez pas ça alors vous ne
comprendrez jamais et tant pis finalement.
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
>>> Qui a dit que c'est un accident ? vous déformez les propos, on vous dit
>>> qu'on sait que c'est dans leurs nature mais que pour nous qui ne sommes
>>> pas des animaux ....
>> Ah bon ? depuis quand crois-tu que tu n'es pas un animal ?
>> Désolée de t'apprendre cette vérité, je croyais pourtant qu'elle était
>> connue de tous ! L'humain est un animal, nuisible certes ..... mais bon !
>
>
> Mouais.. si vous le dites :)
Ben non, on a été créés de toute pièce par le grand messi
cosmoplanétaire, nous sommes l'espèce supérieure, investi de la grande
mission d'évolution du monde.
...
Désolé d'enfoncer le clou, mais vous avez en tant qu'être humain 95% de
gènes communs avec le chimpanzé et 90% avec ceux du porc (je suis pas à
2% prêt hein) le reste faisant notre petite différence physique et je
parle pour tous...quoique.
--
Yann MARTINEAU
Yann MARTINEAU
> on ne se
> réjouit jamais de la mort
Bien sûr, et je vous approuve aussi pour ça. Je n'ai jamis dit non plus
que ça ne me faisait rien, juste que je me refusais à intervenir.
> Mais bon c'est comme ça hein :) chacun ses sensibilités, chacun sa façon de
> penser après tout.
le fil qui nous occupe avait pour seul but d'essayer de vous faire
accepter certaines "fatalités" naturelles, pour mieux les vivre
ensuite, car vous n'y changerez rien malgré tout. c'est tout. Après
vous faites les distinctions qui vous arrangent entre les petites bêtes
concernées. Entre protéger des animaux dont on est "propriétaires"
(agrément ou élevage) et intervenir dans un processus naturel il y a
comme une marge...mais vous avez fait un gros amalgame dans ce qui a
été dit à ce sujet.
--
Yann MARTINEAU
Dan
> Mouais..admettons.. mon souci principal était surtout de demander les
> recettes d'alimentation pour oisillon
Ça ne "valait" plus la peine quand j'ai voulu donner ces liens, mais je
les mets quand même, ça peut servir pour la suite de la saison :
Nourrissage oisillon :
http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Soins/Oisillon.html
Les oiseaux blessés :
http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Soins/index.html
Nicole Wolf
"Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
mn.9aa27d643...@lebarbare.crom...
> Dans son message précédent, Nicole Wolf a écrit :
>
>> Si se faire accuser pratiquement d'assassin sur le fait que j'ai voulu
>> sauver un oiseau et que d'après votre comparse j'aurai du le tuer
>> moi-même n'est pas une attaque qu'est ce que c'est ?
>
> vous n'avez rien compris.
> Je ne vous ai jamais traité d'assassin, ni ne vous ai dit de tuer
> vous-même l'oiseau...
Vous peut-être mais d'autres oui je cite :
*> Vous auriez eu la lucidité et le courage d'achever proprement cet animal
> au lieu de jouer au vétérinaire à deux balles, il aurait un peu moins
> souffert.*
Ce qui était plutôt mal venu dans le cas ou justement ce n'était pas le but
de l'achever mais plutôt de le sauver.
> et mes réflexions sur la perception que l'on peut avoir de ses propres
> animaux domestiques n'ont jamais eu le but de vous attaquer
> personnellement...
Vous avez cependant formulé que les propriétaires de chats ne pouvant
accepter l'idée de cet instinct devraient ne pas posséder de chats, or je ne
vois pas le rapport entre le fait de ne pas être insensible face à un ce
comportement et le fait de posséder un animal, on peut tout aussi bien aimer
son chien et cependant ne pas apprécier ses instincts meurtriers face aux
chats ou du chat vers un oiseau, une souris etc.. tout le monde ne réagit
pas de la même façon, chacun sa sensibilité, sa façon de voir les choses.
> comme l'exprimait mon "comparse" vous devez vivre dans un stress
> paranoîaque permanent pour nous débiter de telles conneries. c'est du
> délire ma pauvre! :/
Quelle conneries ? celles de ne pas avoir les mêmes façons d'envisager les
choses ? j'étais venue ici tout a fait sereine mais y'a tout de même des
limites à ne pas dépasser, relisez le fil et vous comprendrez pourquoi
j'espère ma réaction.
> J'adore les animaux en général, toutes espèces confondues, j'adore les
> oiseaux aussi, les rats et même les vers de terre ^^ et pourtant je laisse
> mon chat chasser les passereaux et finir la besogne, même devant
> moi....alors paradoxe?
Et justement vous faites comme vous le sentez mais qu'on ne vienne pas me
faire des reproches sur le fait que je n'ai pas "achevé" cet oiseau pour
parait-il lui éviter des souffrances et c'est pourtant ce qui m'a été dit,
ce n'est pas une invention c'est une constatation.
si vous ne comprenez pas ça alors vous ne
> comprendrez jamais et tant pis finalement.
Je comprends que chaque être réagisse différemment en fonction de sa
personnalité ect.. au sujet de l'instinct animal.
Vous arrivez à accepter l'instinct de votre chat et même à le regarder faire
certainement parce que vous jugez que c'est dans sa nature et qu'il ne faut
pas aller contre ça... de mon coté je suis consciente de cet instinct tout
comme celui des chiens vis à vis des chats, cependant je n'ai pas les mêmes
réactions si je le vois faire devant moi c'est tout.
--
Nicole
Nicole Wolf
"Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
> Nicole Wolf vient de nous annoncer :
>
>> on ne se réjouit jamais de la mort
>
> Bien sûr, et je vous approuve aussi pour ça. Je n'ai jamis dit non plus
> que ça ne me faisait rien, juste que je me refusais à intervenir.
je ne critique pas votre façon de voir les choses, j'essaie juste peut être
maladroitement de faire passer le message que pour moi c'est impossible de
ne pas intervenir.
>
>> Mais bon c'est comme ça hein :) chacun ses sensibilités, chacun sa façon
>> de penser après tout.
>
> le fil qui nous occupe avait pour seul but d'essayer de vous faire
> accepter certaines "fatalités" naturelles, pour mieux les vivre ensuite,
> car vous n'y changerez rien malgré tout. c'est tout.
Mais oui je sais que je ne pourrais rien y faire et je ne tenterai même pas
d'aller contre nature je sais que c'est peine perdue, mais les fois rares ou
je peut sauver un chat, un oiseau de l'instint animal je le tente c'est tout
simple, je n'ai rien à y gagner sauf la joie de voir cet animal sauvé et
c'est déjà beaucoups.
Après
> vous faites les distinctions qui vous arrangent entre les petites bêtes
> concernées. Entre protéger des animaux dont on est "propriétaires"
> (agrément ou élevage) et intervenir dans un processus naturel il y a comme
> une marge...mais vous avez fait un gros amalgame dans ce qui a été dit à
> ce sujet.
Sans doute.. il faut dire que ça venait d'être fait et j'avoue avoir eu gros
sur la patate de n'avoir pas pu l'aider alors ensuite de m'entendre dire que
j'aurai du le tuer, que je l'ai fait souffir ça n'est pas passé comme ça
c'est sur..
--
Nicole
Nicole Wolf
"Dan" <djumet-laM...@freegates.be.invalid> a écrit dans le message
de news:
> Nicole Wolf <nicole...@msn.com> wrote:
>
>> Mouais..admettons.. mon souci principal était surtout de demander les
>> recettes d'alimentation pour oisillon
>
> Ça ne "valait" plus la peine quand j'ai voulu donner ces liens, mais je
> les mets quand même, ça peut servir pour la suite de la saison :
> Nourrissage oisillon :
> http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Soins/Oisillon.html
> Les oiseaux blessés :
> http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Soins/index.html
Ah merci beaucoups :) c'est sympa car il se peut que dans l'avenir des
personnes ou moi-même ayons besoins de nourrir des oisillons qui sait.. et
j'avoue que je ne suis pas sur que ma jaunette improvisée aurait été la
solution.
Bonne journée :)
--
Nicole
Nicole Wolf
"La Mite" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
XnF97AA8141C64...@212.27.42.193...
> Nicole Wolf dans news:4amgitF...@individual.net:
>
>
>> Sans doute.. il faut dire que ça venait d'être fait et j'avoue avoir eu
>> gros sur la patate de n'avoir pas pu l'aider alors ensuite de m'entendre
>> dire que j'aurai du le tuer, que je l'ai fait souffir ça n'est pas passé
>> comme ça c'est sur..
>
> pendant plus d'un mois de faire euthanasier son chat de 19 ans qui avait
> les
> reins bloqués par l'urée.
> Sa méconnaissance de son animal et son égoïsme étaient tels que son
> argument
> principal était "Mais il ne se plaint pas donc c'est qu'il ne souffre
> pas!"
> alors que la pauvre bête en était à rester prostrée de douleur sans plus
> pouvoir faire ses besoins.
> Çà, il ne miaulait pas ! Il n'en avait même plus la force!
>
> J'en ai enlevé des oiseaux et des musaraignes de la gueule de ce chat -
> qui
> était le mien avant de devenir celui de ma mère - et jamais aucun n'a
> survécu, c'est pourquoi maintenant, je tue proprement les victimes des
> chats
> quand j'en ai assez de les voir jouer avec .
> C'est AUSSI être sensible à la souffrance animale que d'offrir une mort
> rapide quand c'est nécessaire plutôt que de parier sur un rétablissement
> improbable, voilà ce que je voulais dire.
Ecoutez la Mite, en matière d'euthanasie et dans le cadre de ma profession
je connais parfaitement le problème et pour vous dire ma dernière expérience
à été d'euthanasier sous le contrôle de mon patron véto mon propre chat qui
était alors sous perfusion pour un problème rénal, je peux vous dire que ce
geste je ne suis pas prete à l'oublier et si j'ai eu la force de lui oter la
vie pour lui éviter les souffrances je vous laisse imaginer l'impact que ça
a eu sur moi, c'est atroce y'a pas d'autres mots, je me suis souvent posée
la question comment ai-je pu..
Pour cet oiseau c'est tout à fait différent au vu des témoignages que l'on a
pu voir ici d'oiseaux sauvés de la gueule d'un chat et s'envolant
rapidement, or il s'agissait d'un oisillon donc pour l'histoire de voler la
question ne c'est pas posé mis à part le fait qu'il voletait.. rien
n'indiquait qu'il était foutu encore une fois, et je n'ai pu le constater
qu'une fois mort en l'examinant de plus près ce que je ne pouvait faire vu
l'état de stress de l'oiseau.
Mon chat le fameux Nounours dont je fait référence ici, ainsi que mon chien
Loup je les ai fait tous les deux euthanasier, j'ai fait euthanasier
d'autres chats qui étaient perdus mais je ne vois toujours pas le rapport
avec l'histoire de l'oiseau que je relate ici, tout est complètement
différent.
--
Nicole
Darius Mouchot
Avec une pierre mais gare aux eclaboussures!
--
DM
Nicole Wolf
"Darius Mouchot" <nom...@pasdemail.org> a écrit dans le message de news:
mn.9cf87d64d...@pasdemail.org...
Misère :( on est sur fra ici ou dans une boucherie ?
--
Nicole
Ghostdance
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4al2asF...@individual.net...
>
Plusieurs fois j'ai pris en flag mes chats en train de choper de l'oiseau,
je ne suis jamais intervenue dans le sens où l'oiseau avait déjà été
capturé. J'ai laissé la nature faire son travail.
Une fois ma fille aînée (citadine pur chou) a fait peur à un de mes minous
pour qu'il lâche le pauvre zoziau qu'il avait dans la gueule. Ben pas cool
pour le petit blessé qui s'est enfui dans le bois cahin caha.
Perso je n'ai JAMAIS tué un animal mais pour un oiseau salement amoché je
crois que je lui briserais les cervicales.
Dominique
>
Ghostdance
"Yann MARTINEAU" <co...@lebarbare.crom> a écrit dans le message de news:
mn.9ab37d64d...@lebarbare.crom...
> Nicole Wolf vient de nous annoncer :
>
>
> le fil qui nous occupe avait pour seul but d'essayer de vous faire
> accepter certaines "fatalités" naturelles, pour mieux les vivre ensuite,
> car vous n'y changerez rien malgré tout. c'est tout. Après vous faites les
> distinctions qui vous arrangent entre les petites bêtes concernées. Entre
> protéger des animaux dont on est "propriétaires" (agrément ou élevage) et
> intervenir dans un processus naturel il y a comme une marge...mais vous
> avez fait un gros amalgame dans ce qui a été dit à ce sujet.
>
> --
> Yann MARTINEAU
Tout mélanger est en effet une très grosse erreur. Je ne m'offusque pas de
savoir mes chats chasseurs et pourtant j'aime beaucoup les oiseaux, les
souris, et autres rongeurs. Je n'interviens JAMAIS et je n'empêche pas mes
chats d'agir selon leur espèce. C'est fou le nombre de plumes que je
retrouve dans mon garage ou les cadavres de petits rongeurs que je découvre
à moitié dévorés et pourtant dans mon garage il y a toujours des croquettes
à volonté :-)
Avec ce genre de raisonnement on va empêcher aux divers prédateurs de
pouvoir survivre et de maintenir l'équilibre naturel.
Pas d'ingérence dans le Monde Naturel et crois-moi j'en sauve des animaux
mais il y a une limite que je ne franchis pas. Je ne dois pas être un
"écolovertscons" à 100 % :-)
Chacun doit vivre selon sa nature et de vivre de sa chasse.
Cela ne nous gène pas de bouffer de la viande et on ne se demande pas si
l'animal dégusté a ou non souffert lors de sa mise à mort et de ses
conditions de détention.
Dominique
Ghostdance
"paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de news:
slrne4a8ib.2ii.p...@jeannot.frigo.gla...
> Nicole Wolf a grommelé:
>> [...]
>> Merci :) je constate avec plaisir que je ne suis pas la seule à ressentir
>> encore quelque sensibilité à la souffrance animale
>
Ce n'est pas de la sensibilité mais de la mièvrerie. De la "sensiblerie" mal
placée !
La sensibilité à la souffrance animale consiste à ne pas faire plus souffrir
l'animal que nécessaire. En empêchant sa mise à mort par le chat tu as
prolongé sa souffrance et cà c'est d'un égoisme qui est loin de l'amour des
animaux. Tu as pensé à toi pas à l'animal.
Une nuit je rentrais de chez des copains quand près d'un bois une voiture
qui venait en face à écraser un chat. La voiture s'est barrée, je me suis
arrêtée pour voir dans quel état se trouvait le chat. Je l'ai trouvé en
bouillie, fracturé de partout, les os sortant de la chair, pris de
convulsions atroces et je ne pouvais y toucher car le pauvre avait les
griffes sorties prêt à attaquer tellement il souffrait. Il gémissait à un
tel point que j'en ai chialé. Je suis resté près de lui 2 ou 3 minutes puis
j'ai décidé vu l'heure (3 heures du matin et pas de portable à l'époque pour
contacter mon véto de garde) de lui rouler dessus avec ma voiture pour le
"finir" VITE.
Heureusement avant que je n'arrive à ma voiture située 3 mètres du minou,
j'ai entendu un râle à m'en faire hérisser les cheveux. Je suis revenue vers
lui et il était mort. Ouf ... cela m'a évité de faire ce que je répugnais
pourtant à faire MAIS que j'aurais fait vu les circonstances.
Parfois être "Humain" demande un grand courage et une grande abnégation où
notre égoisme n'a pas sa place et surtout de ne pas intervenir dans un
procéssus naturel autant que faire se peut.
Dominique
Ghostdance
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4akoklF...@individual.net...
>
> "paf le chien" <pafbabou...@neuf.fr> a écrit dans le message de
> news: slrne4a8ib.2ii.p...@jeannot.frigo.gla...
>
>
> En effet... on vient ici pour demander un renseignement tout simple et on
> se fait juger quasiment, c'est vraiment n'importe quoi fra maintenant.
>
Ne pas juger l'humain est difficile quand celui-ci juge cruel un acte
naturel et intervient en dépit du bon sens.
Il faut accepter que la prédation a ses règles et que ce n'est pas à
l'humain de décider qui doit vivre ou mourir. C'est dans l'ordre du Monde,
c'est respecter l'équilibre naturel.
Je vis en pleine cambrousse et je ne donne JAMAIS des graines aux oiseaux
l'hiver car je sais que mes 25 chats vont pouvoir les massacrer à loisir.
Mais lorsqu'ils en chopent un, je laisse faire.
Dominique
Nicole Wolf
"Ghostdance" <ghost...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
44480c7f$0$21293$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> slrne4a8ib.2ii.p...@jeannot.frigo.gla...
>> Nicole Wolf a grommelé:
>>> [...]
>>> Merci :) je constate avec plaisir que je ne suis pas la seule à
>>> ressentir
>>> encore quelque sensibilité à la souffrance animale
>>
>
> Ce n'est pas de la sensibilité mais de la mièvrerie. De la "sensiblerie"
> mal placée !
Ben voyons...tout le monde de pense pas que c'est de la sensibilité mal
placée comme vous dites, chacun ses réactions, chacun ses idées, chacun sa
sensibilité, certaines personnes le verront tel que tu le vois et d'autres
non.
>
> La sensibilité à la souffrance animale consiste à ne pas faire plus
> souffrir l'animal que nécessaire. En empêchant sa mise à mort par le chat
> tu as prolongé sa souffrance et cà c'est d'un égoisme qui est loin de
> l'amour des animaux. Tu as pensé à toi pas à l'animal.
Bah bien sur... tu le savais toi que l'animal était foutu ? bon nombres
d'oiseaux d'après ce que j'ai pu lire ici ont pu vivres même de la gueule
d'un chat.
>
> Une nuit je rentrais de chez des copains quand près d'un bois une voiture
> qui venait en face à écraser un chat. La voiture s'est barrée, je me suis
> arrêtée pour voir dans quel état se trouvait le chat. Je l'ai trouvé en
> bouillie, fracturé de partout, les os sortant de la chair, pris de
> convulsions atroces et je ne pouvais y toucher car le pauvre avait les
> griffes sorties prêt à attaquer tellement il souffrait. Il gémissait à un
> tel point que j'en ai chialé. Je suis resté près de lui 2 ou 3 minutes
> puis j'ai décidé vu l'heure (3 heures du matin et pas de portable à
> l'époque pour contacter mon véto de garde) de lui rouler dessus avec ma
> voiture pour le "finir" VITE.
>
> Heureusement avant que je n'arrive à ma voiture située 3 mètres du minou,
> j'ai entendu un râle à m'en faire hérisser les cheveux. Je suis revenue
> vers lui et il était mort. Ouf ... cela m'a évité de faire ce que je
> répugnais pourtant à faire MAIS que j'aurais fait vu les circonstances.
>
> Parfois être "Humain" demande un grand courage et une grande abnégation où
> notre égoisme n'a pas sa place et surtout de ne pas intervenir dans un
> procéssus naturel autant que faire se peut.
Je suis bien placée pour le savoir, j'ai du euthanasier mon propre chat et
je peux te dire que ce n'est pas une chose facile même s'il sagit de lui
épargner des souffrances, il ne sagissait d'un animal quelconque hein.. mais
de mon chat celui qui avait partagé sa vie avec moi, il est foutu et je le
savais.
--
Nicole
Nicole Wolf
"Ghostdance" <ghost...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
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> Il faut accepter que la prédation a ses règles et que ce n'est pas à
> l'humain de décider qui doit vivre ou mourir.
Ah ! bon alors si on va par là, et si on suis ton principe : aurais-je du
laisser le chat dans la gueule des chiens ?
C'est dans l'ordre du Monde,
> c'est respecter l'équilibre naturel.
Même question : si tu vois des chiens de chasse capturer un chat, tu vas
donc le laisser dans la gueule des chiens pour ne pas perturber leur
instinct de chasseurs ?
>
> Je vis en pleine cambrousse et je ne donne JAMAIS des graines aux oiseaux
> l'hiver car je sais que mes 25 chats vont pouvoir les massacrer à loisir.
> Mais lorsqu'ils en chopent un, je laisse faire.
Bon c'est toi qui voit.. moi je vois ça différemment pour moi un oiseau dans
la gueule d'un chat vaut autant que celui dans celle d'un chien.
--
Nicole
Ghostdance
"Nicole Wolf" <nicole...@msn.com> a écrit dans le message de news:
4aqi4vF...@individual.net...
Ben si tu ne vois pas de différence c'est inutile vu les réponses déjà
faites par d'autres et moi-même que j'en remette une couche.
Dominique
Nicole Wolf
"Ghostdance" <ghost...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
444806d4$0$19723$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Plusieurs fois j'ai pris en flag mes chats en train de choper de l'oiseau,
> je ne suis jamais intervenue dans le sens où l'oiseau avait déjà été
> capturé. J'ai laissé la nature faire son travail.
>
> Une fois ma fille aînée (citadine pur chou) a fait peur à un de mes minous
> pour qu'il lâche le pauvre zoziau qu'il avait dans la gueule. Ben pas cool
> pour le petit blessé qui s'est enfui dans le bois cahin caha.
Sans doute.. mais la il se trouve qu'il me l'a ramené dans mon salon devant
moi, comme dit déjà je ne passe pas mon temps à vérifier ce qu'il fait dans
le jardin mais s'il me ramène un oiseau et que cet oiseau est vivant, qu'il
volette et qu'il me semble possible de lui rendre sa liberté pourquoi pas..
tout comme pour la chatte dans la gueule des chiens.
Moi aussi je découvre des souris mortes, des plumes etc. mais bon les
circonstances sont différentes.
--
Nicole
Nicole Wolf
Mais y'a pas eu de réponse à ce sujet, ou est la différence ?
--
Nicole
Lisa
> > le fil qui nous occupe avait pour seul but d'essayer de vous faire
> > accepter certaines "fatalités" naturelles, pour mieux les vivre ensuite,
> > car vous n'y changerez rien malgré tout. c'est tout. Après vous faites les
> > distinctions qui vous arrangent entre les petites bêtes concernées. Entre
> > protéger des animaux dont on est "propriétaires" (agrément ou élevage) et
> > intervenir dans un processus naturel il y a comme une marge...
Cette histoire de fatalité et de ronde céleste de la nature naturante
est stupide et trabiscotée. Elle a pensé pouvoir sauver cet animal,
elle l'a tenté, c'est tout à son honneur.
Lisa
> > C'est dans l'ordre du Monde,
> > c'est respecter l'équilibre naturel.
>
> Même question : si tu vois des chiens de chasse capturer un chat, tu vas
> donc le laisser dans la gueule des chiens pour ne pas perturber leur
> instinct de chasseurs ?
Perso si jamais je vois un hippopotame piétiner un amateur de safaris
pour de légitimes questions de territorialité, je laisse.
Mère nature accomplit son oeuvre millénaire.
Lisa
> Vous auriez eu la lucidité et le courage d'achever proprement cet
> animal au lieu de jouer au vétérinaire à deux balles, il aurait un peu
> moins souffert.
> Sans parler de votre ridicule souci de le faire boire ou bouffer.
D'ailleurs si mon amateur de safaris survivait à son piétinement
nécessaire, le devoir m'aurait imposé de rouler dessus en 4x4 marche
avant-marche arrière. Et si par malheur il avait encore émané un râle
de son pauvre corps disloqué, la charité me commanderait de le terminer
à coups de pelle.
Florence Boutz
> "crazyballe" <spamk...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
>
> et j'ai caressé le chat, pour le remercier de son
> > "cadeau", je lui ai aussi donné un morceau de viande à la place de sa
> > "proie", pour qu'il n'associe pas le fait de lui prendre avec un mauvais
> > souvenir.
>
> Oui moi aussi j'ai par la suite préparé une bonne tranche de dinde pour
> Félix car il était furax après moi et je m'étais dit qu'il allait m'en
> vouloir pour un bon bout de temps
Bonne idée, comme ça, la prochaine, fois, le chat sera plus efficace
pour sa chasse car il sait qu'il aura une bonne récompense après :-)
Personnellement, je retire à mes chattes les proies, même mortes.
Elles cherchent un moment où est la proie, et puis elles oublient.
--
Florence