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Questions sur le dressage d'un lhassa apso.

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Stef

unread,
Apr 21, 2003, 12:21:46 PM4/21/03
to
Bonjour à tous,

Commençons par la présentation de notre ménagerie sur :
http://62.210.169.19/hebdiscount/romanet/animaux/ : si vous pensez que le
site n'est pas clair, faites le moi savoir ... histoire que je le
retravaille un peu, nos compagnons méritent bien un site "propre" et "clair"
;-)
La lhassa apso dont il va etre sujet plus bas est Titoon ....

Il y a quelques semaines de cela, mon amie a décidée de prendre un chien
lhassa apso ( une chienne en fait ) ... Elle a maintenant environ 4 mois et
nous ne parvenons toujours pas à la rendre propre complètement. Pour ce qui
est des crottes, elle semble avoir pris l'habitude de les faire dans sa
caisse et de ne plus les manger ... Déja, c'est un bon point ... mais pour
les pipis, c'est vraiment pas gagné ... A chaque fois qu'on joue avec elle,
ou qu'elle reste avec elle trop longtemps d'affilé, elle se laisse aller,
sans meme aller dans sa caisse ...on a tout essayé ...la prendre sur le
fait, et lui faire sentir ce qu'elle vient de faire puis la mettre dans sa
caisse ( assimilation du : Pas bien, ça sent pas bon, je dois aaller dans ma
caisse pour faire ça ), mais rien !!! Et meme des fois, quand on la sort,
dès qu'on rentre, elle s'assoit dans l'entrée ... et ...........pipi...
Connaitriez vous un remède à ce problème ... ? C'est vraiment décourageant
.... ça fait 2 mois que nous essayons de lui faire comprendre ... mais rien
à faire ... Je sais, on m'a dit ( ici, sur ce meme forum ) que les lhassa
apso étaient têtu, je confirme ... et le pire, c'est que quand on la dispute
pour quelque chose de pas bien ( courrir après tout le monde dans la rue
pour une caresse etc. ), elle nous boude et meme grogne quelques fois ... !
Elle se prendrait pour la maitresse à bord ou est ce juste un caractère
classique pour cette race de chien ?

Sinon, une autre question aussi, notre chienne a tendance à mordre tout ce
qu'elle trouve, y compris sa laisse quand on la promène, nos doigts, nos
pulls etc. ... Cela vous semble-t-il normal ? Nous lui donnons des jouets
comme une corde, des balles en caoutchouc spéciales pour les petits chiens,
des os récompense et des batonnets etc... Mais elle s'en prend toujours à
nos doigts, elle ne le fait pas méchamment, mais ça commence à faire mal, à
4 mois, elle commence à avoir de bon petits crocs pointus/assérés ... ;)
Nous lui disons toujours d'arréter mais elle s'arrete 2 minutes puis reprend
... Voyez vous une solution à ce genre de problème ? Tout conseil sera la
bienvenue ...

En tous cas, notre petite Titoon est vraiment un bon chien, il donne
beaucoup de plaisirs, est débordant d'énergie, et est même trés endurant (
elle nous laisse sur les rotules quand on joue ensemble ), et quand on
rentre, elle dort 1 heure et veut de nouveau recommencer .. mais pas nous,
franchement, la notre est géniale et demande toujours notre attention
entière, et ne nous quitte pas d'un mètre tant qu'elle peut ...

@++

Merci d'avance et joyeuses fin de Paques ... ;)

Stef et Sandrine


Speculoos

unread,
Apr 22, 2003, 12:43:03 PM4/22/03
to
on a deja parle de tout ca, et je suis pret a donner des indications
et meme a renvoyer sur des personnes beaucoup plus competentes
que moi sur ces traits de caractere , mais avant je voudrais poser une question
:

que repond l'eleveur/ eleveuse a toutes ces questions ?
c'est a la fois son devoir moral et de prestataire d'aider
et d'accompagner au moins pendant la perode de croissance .

Proprete : jusqu'a 6 mois faut pas s'attendre a des miracles
elle est cabocharde et boudeuse : c'est normal , ca fait son charme !
elle est possessive , endurante au jeu et paresseuse au travail , c'est normal
pour un lhassa.

mais la visiblement vous avez une petite dominante,
si elle ne l'etait pas dans la portee elle essaye de le devenir .
c'est a vous a vous affirmer comme maitre comme avec tout autre chien
et la ça n'a plus rien a voir avec le fait que c'est un lhassa.

le dressage, je n'y crois guere,
par contre l'education elle doit etre permanente.
il m'arrive encore avec des sujets de 2 ans et demi de faire un tour d'education
1 ou 2 fois / semaine
pour maintenir mon ascendant .

bon et aussi, ca sert a rien de leur gueuler dessus, ils s'en foutent comme
d'une guigne.
par contre le coup de journal sur les fesses ( quoiqu'on en pense .....!) et les
secouer par le cou ( ya la maniere )
ca porte ses fruits.

Nuthela

unread,
Apr 22, 2003, 12:14:43 PM4/22/03
to

j'ai moi aussi 1 femelle Lhassa et je te rassure,elle a mis un an et demi avant
de bien vouloir comprendre que les besoins c'était dehors et non dans
l'appartement !!!! tout comme le fait d'obéir d'ailleurs, ce fut très très dur
et elle a mis mes nerfs à rude épreuve, j'ai craqué maintes fois avec elle mais
après un an et demi de patience et de conseils pris un peu partout, tout est en
ordre (enfin prsk !!!) c'est effectivement une race terriblement tétu, il est
complètement inutile de les taper ou de leur crier dessus, d'abord ils ne le
supportent pas car ils sont très sensibles et de plus c'est comme de cracher en
l'air ils s'en foutent !!!!
la mienne aussi est boudeuse et rebelle, si quelque chose ne lui plait pas, elle
pourrait me mordre sans problème, de toutes façcons avec eux il faut admettre
qu'on arrivera à les faire obéir mais pas à les dominer !!!
pour éviter qu'elle ne vous morde les doigts, tire lui sur la moustache un petit
coup, ils ont horreur de ça !!!
allez courage, d'ici qqs.mois tout ira bien et tu feras comme moi tu seras gaga
avec elle, ces petites peluches sont certes "chiantes" mais en même temps
extrèmement attachantes!
On les surnomme "les petites personnes" et je trouve que cela résume à merveille
leur personnalité hors du commun ....
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
This message has been posted by the Web platform club-Internet.fr

http://forums.club-internet.fr/

Steph & Gwen

unread,
Apr 22, 2003, 2:21:07 PM4/22/03
to
Kikoo,
On a une lhassa de bientot 2 zans qui est très très câline mais têtue de
chez têtue aussi ;o))
On a mis 1 an et demi pour la rendre propre: pipi quand on est pas là, le
caca la nuit .; arghhh pas bon de marcher dessus ...;(
Quand elle était petite elle a essayé de mordre tout ce qu'elle pouvait:
j'entraine le chausson de "papa" au loin ... je chipe encore les collants de
"maman" q'ils trainent par terre .. mais pour nous le mot miracle a été
"NON" dit d'un ton ferme en la regardant bien dans les yeux. Elle a compris
qu'ici les amîtres ces sont NOUS et pas elle.

Mais c'est une tite boule d'amour notre Salomé ... elle aboie pas, fait
pleins de bibis .. arghh un namour je dis ;o))

Bisous et surtout ne cède pas sinon elle sera la dominante chez toi.

Stephanie


VarioFlux

unread,
Apr 22, 2003, 2:32:18 PM4/22/03
to
In news:2003422-17...@foorum.com,
Nuthela <nut...@hotmail.com> a déclaré :

| la mienne aussi est boudeuse et rebelle, si quelque chose ne lui
| plait pas, elle pourrait me mordre sans problème, de toutes façcons
| avec eux il faut admettre qu'on arrivera à les faire obéir mais pas à
| les dominer !!!

Bonjour,
Tout est une question de méthode.
Vous ne pouvez obtenir l'obéissance sans être dominant
Le Lhassa se dresse et s'éduque comme n'importe quel chien...

Bye
--
VarioFlux
http://www.educador.biz
Centre d'éducation canine sur la Côte d'Azur


Stef

unread,
Apr 22, 2003, 3:53:52 PM4/22/03
to
Merci à tous pour vos conseils,

Nous, ce qu'on a déja fait, suite aux conseils de personnes ayant déja eut
des petits amis rebelles : On a acheté un martinet, une fois une petite tape
et dès qu'on le sort maintenant, elle sait que c'est pas bien et elle
s'allonge sous le lit et boude( elle fait carpette ), meme pas besoin de
taper ... :) En plus, elle a l'air d'assimiler vite fait, dès qu'on sort le
martinet, la queue se baisse, le regard aussi, et on sait qu'elle a compris,
ensuite, on la laisse pendant au moins 10 minutes sans lui parler, en
l'ignorant, ça elle aime pas, mais vraiment pas ...

Moralité, à 4 mois, elle fait plus de crottes dans le séjour/salon... déja
pas mal ... Il reste les pipis ... mais on y arrivera !

Le journal pour lui taper sur le derrière, on préfère pas, on voudrait pas
qu'elle s'en prenne au journal quand on est pas là ...;)

En tous cas, tirer sur les moustaches quand elle nous mord, on va essayer,
et le NON aussi ...et enfin la secouer par le cou ( en y mettant la manière
tout de meme ).... Avec tout ça on devrait arriver à des résultats
concluants ...

@++

Bonne soirée.

Stef


"Stef" <stephane...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3ea41b43$0$30744$626a...@news.free.fr...

Didier Cuidet

unread,
Apr 22, 2003, 4:10:48 PM4/22/03
to
Le Tue, 22 Apr 2003 21:53:52 +0200, dans fr.rec.animaux, "Stef"
<stephane...@nospam.free.fr> a écrit :

> Merci à tous pour vos conseils,
>
> Nous, ce qu'on a déja fait, suite aux conseils de personnes ayant déja eut

> des petits amis rebelles : On a acheté un martinet, ...

Réveillez moi, ce cauchemar est trop horrible.

--
DC

Stef

unread,
Apr 22, 2003, 5:08:46 PM4/22/03
to
Oh, c la crainte d'un objet le but, que ce soit un journal ou autre ... on
ne l'utilise pas ... sauf pour faire du bruit ... N'empeche qu'il vaut mieux
lui faire craindre un objet comme celui qu'un objet du quotidien ...

Meme notre véto nous a dit que c'était bien tant que nous ne la frappions
pas avec ... bien sur !

C'est un peu comme chez l'homme : la crainte du gendarme ...

Maintenant, je ne dis pas évidemment qu'il faut s'en servir vraiment, on
n'est pas des barbares ... !
"Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news: mc8bav8hkhh4p3fj1...@4ax.com...

Didier Cuidet

unread,
Apr 23, 2003, 3:32:34 AM4/23/03
to
Le Tue, 22 Apr 2003 23:08:46 +0200, dans fr.rec.animaux, "Stef"
<stephane...@nospam.free.fr> a écrit :

> "Didier Cuidet" <d.cuid...@alussinan.org> a écrit dans le message de
> news: mc8bav8hkhh4p3fj1...@4ax.com...
> > Le Tue, 22 Apr 2003 21:53:52 +0200, dans fr.rec.animaux, "Stef"
> > <stephane...@nospam.free.fr> a écrit :
> >
> > > Merci à tous pour vos conseils,
> > >
> > > Nous, ce qu'on a déja fait, suite aux conseils de personnes ayant déja
> > > eut des petits amis rebelles : On a acheté un martinet, ...
> >
> > Réveillez moi, ce cauchemar est trop horrible.
>

> Oh, c la crainte d'un objet le but, que ce soit un journal ou autre ... on
> ne l'utilise pas ... sauf pour faire du bruit ... N'empeche qu'il vaut mieux
> lui faire craindre un objet comme celui qu'un objet du quotidien ...

Vous ne concevez vos relation qu'en terme de menace-crainte ?

> Meme notre véto nous a dit que c'était bien tant que nous ne la frappions
> pas avec ... bien sur !

Vous êtes sûr que vous pourrez _toujours_ vous contrôler ?

> C'est un peu comme chez l'homme : la crainte du gendarme ...

Misanthrope.

> Maintenant, je ne dis pas évidemment qu'il faut s'en servir vraiment, on
> n'est pas des barbares ... !

Quand on n'a pas ce genre d'ustensile, il n'y a aucun risque de s'en
servir. Ni contre son chien, ni contre personne.

D'ailleurs, l'emploi du mot « dressage » dans le titre du message
annonçait la couleur.

Êtes-vous sûr qu'avoir un chien est un bonne idée, dans votre cas ?

--
DC
Avez-vous lu <url:http://www.giromini.org/usenet-fr/repondre.html> ?

nuthela

unread,
Apr 23, 2003, 4:10:17 PM4/23/03
to

la critique est aisée quand on n'est pas concerné.....
jugement hatif et baclé, les animaux c'est comme les enfants, ça se dresse !
si, si, monsieur je sais tout ...
au lieu de relever bêtement les propos des autres, donne des conseils, ce sera
plus constructif et plus intelligent...
je te prête ma Lhassa pendant 1 mois et là, tu pourras te permettre d'ouvrir ta
gueule.

Didier Cuidet

unread,
Apr 23, 2003, 6:24:56 PM4/23/03
to
Le 23 Apr 2003 20:10:17 GMT, dans fr.rec.animaux, nuthela
<nut...@hotmail.com> a écrit :

>
> la critique est aisée quand on n'est pas concerné.....
> jugement hatif et baclé, les animaux c'est comme les enfants, ça se dresse !
> si, si, monsieur je sais tout ...
> au lieu de relever bêtement les propos des autres, donne des conseils, ce sera
> plus constructif et plus intelligent...
> je te prête ma Lhassa pendant 1 mois et là, tu pourras te permettre d'ouvrir ta
> gueule.

En lisant le groupe régulièrement pendant un temps suffisamment long,
vous trouverez d'autres méthodes que les coups ou la peur des coups pour
vous faire comprendre de votre compagnon.

Comme par exemple vous affirmer comme chef de meute, en grognant après
le fautif, s'il essaie de prendre votre place de chef de meute ...

Un vrai chef de meute n'a pas de martinet.

--
DC

Speculoos

unread,
Apr 24, 2003, 1:29:57 AM4/24/03
to
moi je lui preterais pas les miens !!

et on voit ce qu'a produit sa propre education !

"nuthela" <nut...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
2003423-21...@foorum.com...

Patrick FONTAINE

unread,
Apr 24, 2003, 4:59:02 PM4/24/03
to
Désolé j'interviens un peu tardivement. Certes le lhassa est un chien de
caractère mais il est d'une extrême facilité à vivre si on sait si prendre.
Comme tout chien il lui faut un chef de meute. C'est lui ou vous. Pour y
arriver nul n'est besoin d'employer la méthode forte, bien au contraire car
le Lhassa est très sensible et peut se braquer. le respect du rang supérieur
(chef de meute) s'obtient bien mieux par la douceur. Ce qui n'empêche
nullement d'être ferme. Et plutôt que de parler de dressage je préfère
parler d'éducation, c'est à dire faire en sorte que le chien sache bien se
conduire en société tant vis à vis des humains que des autres chiens.
L'éducation d'un chiot se pratique tous les jours, sans exception par
petites séances de 5 à 10 mn maxi répétées plusieurs fois dans la journée.
Pour lui apprendre par exemple les positions de base assis, debout, couché,
attends ou pas bouger, rien n'est plus simple ! en moins de 8 jours un jeune
chiot y arrive. la Clef, c'est la petite gâterie que l'on donne en
récompense. On peut pratiquer ces exercices juste avant chaque repas. Au
début on aide le chiot 1 fois 2 fois puis on le laisse faire seul. Il
comprend vite. Prenez l'habitude de ne donner qu'un seul ordre. Si le chien
n'obéit pas donner un deuxième ordre en aidant le chien à obéir. Si vous ne
prenez pas cette habitude vous n'obtiendrez de réaction de votre chien
systématiquement au 3ème 4ème... ou plus ordre. Après chaque exercice bien
fait une peitte caresse, le chien apprécie et obéit ensuite surtout pour
avoir la caresse.
Je ne saurais que trop vous conseiller d'aller dans un centre canin où vous
pourrez profiter des séances d'éducation et des conseils. Pour ma part j'ai
un couple de Lhassa avec lequel je pratique l'Agility (parcours d'obstacles
dans un ordre imposé). Ils adorent ! En plus cela leur fait rencontrer des
tas d'autres chiens de toutes races (gros, petit), ils s'aèrent, se
dégourdissent les papattes et en plus cela crée une relation très étroite
entre le chien et le maître.
De plus, dans un club d'agility on ne vous parlera JAMAIS de dressage mais
bien d'éducation par le jeu. Renseignez-vous, et demandez à essayer une
séance, après vous serez sûrement accro. Pour avoir les adresses des clubs
rien n'est plus facile sur internet !

Je reviens sur le pipi. Avoir une femelle c'est le top. Il vous faut sortir
régulièrement la chienne (et très souvent) et lui demander de s'exécuter.
Dès qu'elle fait pipi ne pas oublier de dire son nom - pipi - c'est bien +
une petite caresse. Très vite en 1 mois on arrive à lui faire faire sur
commande. C'est plus que pratique.

Enfin avis aux incrédules et aux amateurs de la méthode forte, tout ceci
n'est pas du pur fantasme, çà marche ! Il faut savoir mériter le respect de
son chien !
--
patrick.f...@wanadoo.fr
Stef <stephane...@free.fr> a écrit dans le message :
3ea41b43$0$30744$626a...@news.free.fr...

Stef

unread,
Apr 24, 2003, 5:43:52 PM4/24/03
to
>
> Vous ne concevez vos relation qu'en terme de menace-crainte ?
>
Non, pas du tout, d'ailleurs, n'y avons recourt qu'exceptionnellement ...

>
> Vous êtes sûr que vous pourrez _toujours_ vous contrôler ?
>

Oui, nous avons déja 2 chats, déja eut d'autres animaux, et jamais frappé
... ( ou alors à coté pour faire peur quand ils montrent les crocs vis-à-vis
d'enfants ou d'autres chiens/animaux )

>
> Misanthrope.
>

??? Pourquoi ???

>
> Quand on n'a pas ce genre d'ustensile, il n'y a aucun risque de s'en
> servir. Ni contre son chien, ni contre personne.
>

Oui, c'est sur ....

> D'ailleurs, l'emploi du mot « dressage » dans le titre du message
> annonçait la couleur.
>

Ne pas dresser, et dire non, on a déja fait au moins 100 fois, quand ce ne
sont pas des choses graves, nous sommes d'accord pour prendre le temps,
maintenant s'il aboie et agresse d'autres chiens, nous préférons essayer de
lui faire comprendre que ce n'est pas bien, et assez vite; rien ne me dit
que les autres animaux se montreront compréhensible longtemps ...

Et puis, être en mesure de montrer son autorité, c'est un chose, mais nous
nous axons surtout sur l'axe de la récompense...

> Êtes-vous sûr qu'avoir un chien est un bonne idée, dans votre cas ?
>

Je ne sais pas ... en tous cas, moi j'en suis persuadé, quoi que les autres
en pensent ...

Néanmoins, je comprend votre réaction, et même trés facilement ...
seulement, dresser un golden ou un labrador m'a été beaucoup plus facile que
de dresser notre lhassa apso ...:(
C'est un tout autre genre de tempérament ...

@+

Stef

Stef

unread,
Apr 24, 2003, 5:47:33 PM4/24/03
to
Merci de ces conseils ...

Je vais essayer de voir pour des clubs d'agility ... C'est vrai que quand
elle s'est dépenser, elle nous écoute mieux par la suite ... ;)

Bonne nuit

@++

Stef
"Patrick FONTAINE" <patrick.f...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: b89iqm$pqp$1...@news-reader13.wanadoo.fr...

Bibendum

unread,
Apr 25, 2003, 11:49:45 AM4/25/03
to
<stephane...@nospam.sromanet.com> wrote (écrivait) :

Bonjour,

> > Misanthrope.
Trop drôle.

> ??? Pourquoi ???
Parce que cé sui qui dit cuidet.

> > Êtes-vous sûr qu'avoir un chien est un bonne idée, dans votre cas ?

Hallucinant, ce mépris de l'autre.

Pov' Giromini !
--

Bibendum

elphéa

unread,
Apr 27, 2003, 2:32:12 AM4/27/03
to
oui que ça plaise pas a certain moi aussi j'ai un martinet dont je me sert
peu mais ma husky belle est dur et elle s'en fout un peu mais un petit coup
de temps en temps et elle se calme un peu sinon les punitions c'est enfermé
2 heures dans les toilettes et dans les mois qui suivire son adoption vers
1ans j'ai beaucoup utilisé la muselière comme punition elle n'est pas
méchante mais craneuse
je me suis adapté a sa personalité
je ne l"ai toujours pas rendu sage elle a 3ans
"Stef" <stephane...@nospam.free.fr> a écrit dans le message de news:
3ea59e7b$0$26343$626a...@news.free.fr...

VarioFlux

unread,
Apr 27, 2003, 5:49:38 AM4/27/03
to
In news:3eab7b56$0$13836$79c1...@nan-newsreader-02.noos.net,
elphéa <delph...@hotmail.com> a déclaré :

| oui que ça plaise pas a certain moi aussi j'ai un martinet dont je me
| sert peu mais ma husky belle est dur et elle s'en fout un peu mais
| un petit coup de temps en temps et elle se calme un peu sinon les
| punitions c'est enfermé 2 heures dans les toilettes et dans les mois
| qui suivire son adoption vers 1ans j'ai beaucoup utilisé la muselière
| comme punition elle n'est pas méchante mais craneuse
| je me suis adapté a sa personalité

Vous devriez tentez le super banco :
Des coups de martinet pendant 2 heures dans les toilettes avec une
muselière.
Ca, ça serait une super méga hyper extra adaptation à sa personalité !

| je ne l"ai toujours pas rendu sage elle a 3ans

Tu m'étonnes, en somme...

;o]

elphéa

unread,
Apr 27, 2003, 6:48:34 AM4/27/03
to
quand on trouve une chienne husky de 9 mois sur un bord d'autoroute on fait
ce qu' on peut
d'autres l'aurais renvoyer a la spa au bout de 2 jours
et grace a l'aide de Prune la labrador qui a beaucoup de patience Belle qui
est super gentille et intellegente a beaucoup progressé en sociabilité mais
elle a un amour demesuré pour les poubelles et elle deteste les autres
chiennes
"VarioFlux" <vari...@free.fr.avirer> a écrit dans le message de
news:3eaba7b4$0$31560$626a...@news.free.fr...

angie....@gmail.com

unread,
Mar 19, 2017, 10:03:43 AM3/19/17
to
Bjour, j'ai eu un Lhassa de 2 mois et demi pour la 1ere fois. Je ne connaissais pas du tout cette race. L'éleveuse m'a conseillé de le sortir toute les 3h et 30mn après son repas . À 5 mois il commencé à etre propre, aujourd'hui il en a 7 et à bien compris. Elle m'avait conseillé dès que je voyais du pipi ou caca dans la maison, de le mettre dans une autre pièce pour nettoyer ces besoins, car si il me voyais faire pour lui il ce serait dit " bon elle nettoie donc je peu recommencer". Et si je le surprend, de lui dire non fermement et de pratiquer à la même opération. Il a aussi tendance à ramener tout les vêtements qui traine dans la chambre de mes filles, et quand je le vois arriver tout content avec un soutif entre les dents avec sa p'tite tête, je ne peux m'empêcher d'éclater de rire. Je passe mon temps à ramasser derrière lui. Donc je le mets dans son panier avec tout ces jouets et je le caresse et joue avec, je sais pas si c bien mais plus les jours passe moins il prend d'affaires. Il me mort les doigts aussi et les manches pour jouer bien-sûr ! Je lui dit non fermement en lui mettant mon index devant son museau, 3 scd après il recommence donc je le pose par terre en lui faisant comprendre que je ne suis pas contente et je le reprends quand il est calmer et lui fait de gros câlin. Croyez le ou pas mais sa porte ses fruits il a horreur quand je lui fais la tête. Voilà mon expérience qui dure maintenant depuis 7 mois et c'est que du bonheur, c'est le bb de la maison. Et l'emmener au parc se défouler il adore ça. L'éducation sur le debout assis etc... N'est pas évident, même si le assis pour l'instant il l'a compris. Mais il est tellement mignon. Ce chien comprends tout par les félicitations et carresses et avec bcp de patience. Je pense qu'avec bcp d'amour, patience et sagesse on arrive à tout!!! Le Lhassa est un amour de chien...😉

Ray_Net

unread,
Mar 19, 2017, 7:21:45 PM3/19/17
to
In article <a2851b0e-4768-4b92...@googlegroups.com>, angie....@gmail.com says...
>
<couic>

Où sont les questions ?
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