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Péritonite Infectieuse Féline après vaccination
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jean-mar...@laposte.net
Aug 23, 2013, 5:58:36 AM8/23/13
to
Mon but n'est pas d'accuser ou de jeter la pierre à qui que ce soit, mais d'essayer de comprendre afin que ça ne se reproduise plus jamais.
J'avais une petite chatte née fin septembre/début octobre 2011. Elle était en parfaite santé selon mon impression et selon les avis des vétérinaires. Tout au plus, vers l'âge de 2 mois, après s'être égarée et avoir été trouvée par des gens qui me l'ont ramenée dans un sac de supermarché, était-elle en état de choc, ce qui m'a conduit à l'amener aux urgences du CHV Frégis où on a confirmé l'état de choc, et constaté un épanchement pleural (décembre 2011).
Elle coexiste chez moi avec deux chats décagénaires FIV+ et une chatte qui est son aînée de 2 ou 3 ans. Je lui donne donc souvent, mais pas à intervalles réguliers, du Tonivit et de l'AND (apport nutritionnel dynamisé) 100 Défenses Naturelles (echinacea, thym, eucalyptus, myrtille).
Vers 8 ou 9 mois (fin du printemps 2012), elle a été stérilisée, identifiée par puce électronique, primo-vaccinée, puis vaccinée coryza-leucose-typhus, sans séquelles négatives discernables.
Vers la mi-juin 2013, je la conduis chez une vétérinaire dont on m'a dit le plus grand bien, installée dans una ancienne ferme d'un écart d'un hameau d'un village perdu. Elle la trouve en excellente santé, dynamique, sans peurs, avec tout juste un blocage d'énergie au niveau de l'arbre respiratoire auquel elle remédie manuellement (massages etc...). Je lui propose de lui faire les rappels de vaccins. Elle me dit qu'elle pratique pas de vaccinations. Je lui demande d'essayer de me fournir quelque chose qui pourrait aider l'organisme de cette petite merveille à supporter l'agression vaccinale. Elle me répond qu'elle va chercher à s'en procurer pour me le fournir (à moi aussi, mon médecin de famille me prescrivait ce qu'il fallait pour supporter le BCG alors obligatoire).
Le 20 juin 2013, j'amène ma chatte à la clinique vétérinaire la plus proche de mon domicile pour son rappel annuel (le second de sa vie) coryza-leucose-typhus et les tests Felv et FIV. Elle est testée négative aux deux. Ouf, et hourrah ! La vétérinaire la trouve en bonne santé, constate qu'elle vient de franchir la barrière des 4kg et me recommande de veiller à freiner sa prise de poids (elle va mourir squelettique moins de six semaines plus tard) . Qu'elle soit Felv- et FIV-, alors qu'elle cohabite avec deux congénères FIV+, dont l'un est un de ses êtres d'attachement, me conforte dans l'idée que la prévention par les compléments alimentaires AND 100 (Défenses Naturelles) et Tonivit a fonctionné.
Dans les jours de juin qui suivent les rappels de vaccination, ma petite chatte s'effondre : plus d'appétit, s'isole, garde les yeux ouverts sans pouvoir dormir,se couche en mettant ses pattes entre son abdomen et sa couche. Retour à la clinique vétérinaire où elle vient de recevoir ses rappels de vaccins : on lui trouve une forte fièvre, on lui fait une injection fébrifuge ou antibiotique et on me la rend avec prescription d'un antibiotique.
Je n'arrive pas à lui faire prendre son antibiotique : elle recrache le comprimé, et le mettre dans de la patte Observence ne marche pas non plus. Je me retourne vers la première vétérinaire, qui ne pratique pas de vaccinations, n'a pas pu se procurer les "antidotes" aux vaccins. Elle me conseille de lui administrer deux fois par jour 1,5 ml d'argent collïdal dans une pipette. J'arrive à le lui faire avaler. Aucune amélioration.
Je la conduis au CHV Frégis où on suppose une Péritonite Infectieuse Féline "humide". Un test est pratiqué qui confirmera quelques jours plus tard la supposition. Je continue à lui administrer de l'argent colloïdal, des AND et du Tonivit. Aucune amélioration. Début août, ma petite chatte cesse de s'alimenter en nourriture solide (après n'avoir mangé que de la sauce tomate à lêcher et des comprimés de levure), bois un peu (en plus de ce que je lui donne avec la pipette). La veille de son décès, elle ne trouve plus de position pour se coucher qui soit supportable, mais lappe un peu de lait spécial pour chat. Elle meurt le lendemain, aveugle me semble-t-il (yeux non fermés), peut-être du fait de ne plus s'alimenter (les grêvistes de la faim deviennent aveugles avant de mourir) en recrachanr dans un spasme ou de la toux le lait, avec du Tonivit, que je venais de lui faire avaler dans une pipette. Sa maladie a duré moins d'un mois et demi.
Qu'est que j'ai fait que je n'aurais pas dû faire et qu'est-ce que je n'ai pas fait que j'aurais dû faire ?
Comment est-il possible qu'elle ait échappé au FIV tout en cohabitant depuis plus de 20 mois avec un, puis deux chats FIV+ (avec des calins habituels et des siestes avec l'un d'entre eux) et que ce soit le virus de la PIF humide qui l'atteigne ?
Pourquoi les vétérinaires (ceux qui vaccinent, du moins) ne peuvent ou ne veulent-ils pas faire le lien entre les rappels de vaccination coryza-leucose-typhus et cette PIF foudroyante ? Ce serait un hasard, une coincidence. Ils évoquent l'hypothèse d'une contamination antérieure par le virus de la PIF, ou un stress dû à la cohabitation avec d'autres chats. Jamais que les rappels de vaccination aient pu constituer par eux-mêmes un stress pour l'organisme.
C'est comme si, après le passage d'un orage avec chute de grêle et carreaux cassés, on me disait : mais non, ce n'est pas la grêle qui a cassé vos vitres, ce sont des poussières d'astéroïdes fréquentes en août. Ou bien, si je sors, sane parapluie ou imperméable, pendant une averse et que mes vêtements sont trempés, on me dise : ce n'est pas la pluie qui a trempé vos vêtements, c'est votre transpiration : vous marchiez trop vite.
Y a-t-il des vétérinaires honnêtes qui aient pu constater une concommittance entre des rappels de vaccins et le déclenchement d'une PIF et qui pourraient en témoigner ?
Plus jamais ça ? Mais que faire, comment faire ?
J'avais une petite chatte née fin septembre/début octobre 2011. Elle était en parfaite santé selon mon impression et selon les avis des vétérinaires. Tout au plus, vers l'âge de 2 mois, après s'être égarée et avoir été trouvée par des gens qui me l'ont ramenée dans un sac de supermarché, était-elle en état de choc, ce qui m'a conduit à l'amener aux urgences du CHV Frégis où on a confirmé l'état de choc, et constaté un épanchement pleural (décembre 2011).
Elle coexiste chez moi avec deux chats décagénaires FIV+ et une chatte qui est son aînée de 2 ou 3 ans. Je lui donne donc souvent, mais pas à intervalles réguliers, du Tonivit et de l'AND (apport nutritionnel dynamisé) 100 Défenses Naturelles (echinacea, thym, eucalyptus, myrtille).
Vers 8 ou 9 mois (fin du printemps 2012), elle a été stérilisée, identifiée par puce électronique, primo-vaccinée, puis vaccinée coryza-leucose-typhus, sans séquelles négatives discernables.
Vers la mi-juin 2013, je la conduis chez une vétérinaire dont on m'a dit le plus grand bien, installée dans una ancienne ferme d'un écart d'un hameau d'un village perdu. Elle la trouve en excellente santé, dynamique, sans peurs, avec tout juste un blocage d'énergie au niveau de l'arbre respiratoire auquel elle remédie manuellement (massages etc...). Je lui propose de lui faire les rappels de vaccins. Elle me dit qu'elle pratique pas de vaccinations. Je lui demande d'essayer de me fournir quelque chose qui pourrait aider l'organisme de cette petite merveille à supporter l'agression vaccinale. Elle me répond qu'elle va chercher à s'en procurer pour me le fournir (à moi aussi, mon médecin de famille me prescrivait ce qu'il fallait pour supporter le BCG alors obligatoire).
Le 20 juin 2013, j'amène ma chatte à la clinique vétérinaire la plus proche de mon domicile pour son rappel annuel (le second de sa vie) coryza-leucose-typhus et les tests Felv et FIV. Elle est testée négative aux deux. Ouf, et hourrah ! La vétérinaire la trouve en bonne santé, constate qu'elle vient de franchir la barrière des 4kg et me recommande de veiller à freiner sa prise de poids (elle va mourir squelettique moins de six semaines plus tard) . Qu'elle soit Felv- et FIV-, alors qu'elle cohabite avec deux congénères FIV+, dont l'un est un de ses êtres d'attachement, me conforte dans l'idée que la prévention par les compléments alimentaires AND 100 (Défenses Naturelles) et Tonivit a fonctionné.
Dans les jours de juin qui suivent les rappels de vaccination, ma petite chatte s'effondre : plus d'appétit, s'isole, garde les yeux ouverts sans pouvoir dormir,se couche en mettant ses pattes entre son abdomen et sa couche. Retour à la clinique vétérinaire où elle vient de recevoir ses rappels de vaccins : on lui trouve une forte fièvre, on lui fait une injection fébrifuge ou antibiotique et on me la rend avec prescription d'un antibiotique.
Je n'arrive pas à lui faire prendre son antibiotique : elle recrache le comprimé, et le mettre dans de la patte Observence ne marche pas non plus. Je me retourne vers la première vétérinaire, qui ne pratique pas de vaccinations, n'a pas pu se procurer les "antidotes" aux vaccins. Elle me conseille de lui administrer deux fois par jour 1,5 ml d'argent collïdal dans une pipette. J'arrive à le lui faire avaler. Aucune amélioration.
Je la conduis au CHV Frégis où on suppose une Péritonite Infectieuse Féline "humide". Un test est pratiqué qui confirmera quelques jours plus tard la supposition. Je continue à lui administrer de l'argent colloïdal, des AND et du Tonivit. Aucune amélioration. Début août, ma petite chatte cesse de s'alimenter en nourriture solide (après n'avoir mangé que de la sauce tomate à lêcher et des comprimés de levure), bois un peu (en plus de ce que je lui donne avec la pipette). La veille de son décès, elle ne trouve plus de position pour se coucher qui soit supportable, mais lappe un peu de lait spécial pour chat. Elle meurt le lendemain, aveugle me semble-t-il (yeux non fermés), peut-être du fait de ne plus s'alimenter (les grêvistes de la faim deviennent aveugles avant de mourir) en recrachanr dans un spasme ou de la toux le lait, avec du Tonivit, que je venais de lui faire avaler dans une pipette. Sa maladie a duré moins d'un mois et demi.
Qu'est que j'ai fait que je n'aurais pas dû faire et qu'est-ce que je n'ai pas fait que j'aurais dû faire ?
Comment est-il possible qu'elle ait échappé au FIV tout en cohabitant depuis plus de 20 mois avec un, puis deux chats FIV+ (avec des calins habituels et des siestes avec l'un d'entre eux) et que ce soit le virus de la PIF humide qui l'atteigne ?
Pourquoi les vétérinaires (ceux qui vaccinent, du moins) ne peuvent ou ne veulent-ils pas faire le lien entre les rappels de vaccination coryza-leucose-typhus et cette PIF foudroyante ? Ce serait un hasard, une coincidence. Ils évoquent l'hypothèse d'une contamination antérieure par le virus de la PIF, ou un stress dû à la cohabitation avec d'autres chats. Jamais que les rappels de vaccination aient pu constituer par eux-mêmes un stress pour l'organisme.
C'est comme si, après le passage d'un orage avec chute de grêle et carreaux cassés, on me disait : mais non, ce n'est pas la grêle qui a cassé vos vitres, ce sont des poussières d'astéroïdes fréquentes en août. Ou bien, si je sors, sane parapluie ou imperméable, pendant une averse et que mes vêtements sont trempés, on me dise : ce n'est pas la pluie qui a trempé vos vêtements, c'est votre transpiration : vous marchiez trop vite.
Y a-t-il des vétérinaires honnêtes qui aient pu constater une concommittance entre des rappels de vaccins et le déclenchement d'une PIF et qui pourraient en témoigner ?
Plus jamais ça ? Mais que faire, comment faire ?
Colibri
Aug 23, 2013, 6:44:28 AM8/23/13
to
Je ne vais pas rￜpondre ￜ tes questions, mais j'ai vￜcu un truc
similaire, qui s'est bien terminￜ.
Ovariectomie, je rï¿œcupï¿œre la chatte soit disant bien rï¿œveillï¿œe, mais
que je trouve un peu shlass. A la maison, elle reste couchï¿œe, ne mange
rien, ne peut descendre seule du canapￜ, tient ￜ peine debout pour se
trainer ￜ sa litiￜre. Je la ramￜne chez le veto qui parle de PIF qui
devait couver au moment de l'intervention, la met sous antibio, ï¿œvoque
un pronostic sombre, et nie tout lien direct avec l'intervention. Elle
passe de 2,8 kg ￜ 2,3 kg, a 39,5, des vomissements bilieux.
Puis ï¿œa s'amï¿œliore, elle prend un peu de lait ou yaourt sans vomir, la
tempï¿œrature baisse, et elle est sortie d'affaire.
Mais 4 ans aprￜs, elle garde une tumￜfaction tout ￜ fait anormale au
niveau de la cicatrice opï¿œratoire de l'ovariectomie ;-)
similaire, qui s'est bien terminￜ.
Ovariectomie, je rï¿œcupï¿œre la chatte soit disant bien rï¿œveillï¿œe, mais
que je trouve un peu shlass. A la maison, elle reste couchï¿œe, ne mange
rien, ne peut descendre seule du canapￜ, tient ￜ peine debout pour se
trainer ￜ sa litiￜre. Je la ramￜne chez le veto qui parle de PIF qui
devait couver au moment de l'intervention, la met sous antibio, ï¿œvoque
un pronostic sombre, et nie tout lien direct avec l'intervention. Elle
passe de 2,8 kg ￜ 2,3 kg, a 39,5, des vomissements bilieux.
Puis ï¿œa s'amï¿œliore, elle prend un peu de lait ou yaourt sans vomir, la
tempï¿œrature baisse, et elle est sortie d'affaire.
Mais 4 ans aprￜs, elle garde une tumￜfaction tout ￜ fait anormale au
niveau de la cicatrice opï¿œratoire de l'ovariectomie ;-)
LeLapin
Aug 23, 2013, 7:49:24 AM8/23/13
to
Le Fri, 23 Aug 2013 12:44:28 +0200
Colibri <o...@oo.fr> a écrit :
> Je ne vais pas répondre à tes questions, mais j'ai vécu un truc
> similaire, qui s'est bien terminé.
> Ovariectomie, je récupère la chatte soit disant bien réveillée, mais
> que je trouve un peu shlass. A la maison, elle reste couchée, ne
> mange rien, ne peut descendre seule du canapé, tient à peine debout
> pour se trainer à sa litière. Je la ramène chez le veto qui parle de
> l'intervention. Elle passe de 2,8 kg à 2,3 kg, a 39,5, des
> vomissements bilieux. Puis ça s'améliore, elle prend un peu de lait
> ou yaourt sans vomir, la température baisse, et elle est sortie
> d'affaire. Mais 4 ans après, elle garde une tuméfaction tout à fait
> anormale au niveau de la cicatrice opératoire de l'ovariectomie ;-)
>
>
Idem sur ma chienne, sur une hystérectomie à cause de métrite.
L'opération avait l'air ok, mais après quelques jours, perte
d'appétit (chez mes monstres c'était une première).
Je partais pour la mer (j'habitais l'IDF) et c'est elle qui devait
m'accompagner. Voyage ok, puis ça a commencé. Vu le véto, qui
diagnostique une infection et dit qu'il faut réopérer, si possible chez
le même véto. En attendant, il me file des antibios en IM, ceux par
voie orale n'ayant pas assez d'effet. Elle a retrouvé l'appétit en 24h,
subissant sans broncher sa piqûre bi-quotidienne (heureusement que je
savais où piquer de façon variée pour ne pas trop la faire souffrir
localement).
On a passé de bonnes vacances. Elle a couru, nagé des heures en pleine
mer, puis on est rentrés.
Au retour, le véto l'a réopérée, et a retiré, enkystée, une compresse
oubliée dans le bide...!
Si je n'avais pas été proactif, capable de faire 2 IM par jour à un
chien correctement (et sans douleur, c'est un minimum), elle serait
morte aussi. Parce qu'elle n'était pas du genre à se plaindre. Jamais.
Les seuls symptômes étaient la perte d'appétit et la fièvre (encore
faut-il penser à prendre la T° quand l'animal perd l'appétit pour
désambigüer entre infection et autres causes...).
Ce véto était par ailleurs excellent. Jamais une erreur avant ça, et
même d'excellent conseil. Il n'a pas perdu ma confiance (au contraire,
je savais que ça ne pouvait que le rendre plus vigilant à l'avenir). En
plus il nous faisait crédit et prix de groupe (on a eu jusqu'à 9 chiens
en même temps !). Évidemment, ni l'hystérectomie ni la compressectomie
ne nous a coûté un sou. Et comme j'étais vigilant, la chienne n'a pas
eu à souffrir plus de 2 jours.
Comme quoi même les meilleurs vétos ne sont pas infaillibles (mais ça
on pouvait s'en douter), et c'est au "maître" d'y pallier. Donc à en
apprendre suffisamment pour savoir quand et comment réagir.
Colibri <o...@oo.fr> a écrit :
> Je ne vais pas répondre à tes questions, mais j'ai vécu un truc
> similaire, qui s'est bien terminé.
> Ovariectomie, je récupère la chatte soit disant bien réveillée, mais
> que je trouve un peu shlass. A la maison, elle reste couchée, ne
> mange rien, ne peut descendre seule du canapé, tient à peine debout
> pour se trainer à sa litière. Je la ramène chez le veto qui parle de
> PIF qui devait couver au moment de l'intervention, la met sous
> antibio, évoque un pronostic sombre, et nie tout lien direct avec
> l'intervention. Elle passe de 2,8 kg à 2,3 kg, a 39,5, des
> vomissements bilieux. Puis ça s'améliore, elle prend un peu de lait
> ou yaourt sans vomir, la température baisse, et elle est sortie
> d'affaire. Mais 4 ans après, elle garde une tuméfaction tout à fait
> anormale au niveau de la cicatrice opératoire de l'ovariectomie ;-)
>
>
Idem sur ma chienne, sur une hystérectomie à cause de métrite.
L'opération avait l'air ok, mais après quelques jours, perte
d'appétit (chez mes monstres c'était une première).
Je partais pour la mer (j'habitais l'IDF) et c'est elle qui devait
m'accompagner. Voyage ok, puis ça a commencé. Vu le véto, qui
diagnostique une infection et dit qu'il faut réopérer, si possible chez
le même véto. En attendant, il me file des antibios en IM, ceux par
voie orale n'ayant pas assez d'effet. Elle a retrouvé l'appétit en 24h,
subissant sans broncher sa piqûre bi-quotidienne (heureusement que je
savais où piquer de façon variée pour ne pas trop la faire souffrir
localement).
On a passé de bonnes vacances. Elle a couru, nagé des heures en pleine
mer, puis on est rentrés.
Au retour, le véto l'a réopérée, et a retiré, enkystée, une compresse
oubliée dans le bide...!
Si je n'avais pas été proactif, capable de faire 2 IM par jour à un
chien correctement (et sans douleur, c'est un minimum), elle serait
morte aussi. Parce qu'elle n'était pas du genre à se plaindre. Jamais.
Les seuls symptômes étaient la perte d'appétit et la fièvre (encore
faut-il penser à prendre la T° quand l'animal perd l'appétit pour
désambigüer entre infection et autres causes...).
Ce véto était par ailleurs excellent. Jamais une erreur avant ça, et
même d'excellent conseil. Il n'a pas perdu ma confiance (au contraire,
je savais que ça ne pouvait que le rendre plus vigilant à l'avenir). En
plus il nous faisait crédit et prix de groupe (on a eu jusqu'à 9 chiens
en même temps !). Évidemment, ni l'hystérectomie ni la compressectomie
ne nous a coûté un sou. Et comme j'étais vigilant, la chienne n'a pas
eu à souffrir plus de 2 jours.
Comme quoi même les meilleurs vétos ne sont pas infaillibles (mais ça
on pouvait s'en douter), et c'est au "maître" d'y pallier. Donc à en
apprendre suffisamment pour savoir quand et comment réagir.
Obelix
Aug 23, 2013, 12:55:21 PM8/23/13
to
On Fri, 23 Aug 2013 02:58:36 -0700 (PDT), in fr.rec.animaux you wrote:
>Mon but n'est pas d'accuser ou de jeter la pierre � qui que ce soit, mais d'essayer de comprendre afin que �a ne se reproduise plus jamais.
Pas mieux.
>Vers la mi-juin 2013, je la conduis chez une v�t�rinaire dont [...] Elle me dit qu'elle pratique pas de vaccinations.
>Je lui demande d'essayer de me fournir quelque chose qui pourrait aider l'organisme de cette petite merveille � supporter l'agression vaccinale.
Par contre, je n'aurais jamais confi� un de mes chats � un v�to qui ne
fait pas de vaccination.
Pour info, je fais parti d'une association et j'ai 9 chats, 4 � moi, 4
en famille d'accueil et 1 en colonie de vacances (toutes et tous
vaccin�(e)s, tatou�(e)s/puc�(e)s et st�rilis�(e)s).
>[...]Qu'elle soit Felv- et FIV-, alors qu'elle cohabite avec deux cong�n�res FIV+, dont l'un est un de ses �tres d'attachement, me conforte dans l'id�e que la pr�vention par les compl�ments alimentaires AND 100 (D�fenses Naturelles) et Tonivit a fonctionn�.
�a par contre, d�sol� de te contredire, mais les compl�ments
alimentaires et Tonivit n'ont aucun rapport.
Le FIV des chats est comparable au HIV chez l'humain. Il est appel� le
SIDA du chat. Il peut �tre contagieux, MAIS, � condition qu'il y ait
rapport sexuel, morsures ou griffures vraiment profondes.
Pour faire un comparatif avec l'humain, un humain HIV+ ne contaminera
un autre humain que par le sang ou le sperme. Tu peux c�toyer des gens
HIV+ (m�me qui auront d�j� d�clench� le SIDA) les embrasser, voire
dormir � c�t�, sans aucune possibilit� d'attraper le SIDA ou devenir
s�ropositif pour autant...
Dans notre association, il y a pas mal de b�n�voles qui associent
chats FIV+ et chats FIV- sans avoir le moindre probl�me.
Tout comme chez les humains, tu as des porteurs HIV + qui peuvent le
rester toute leur vie sans jamais d�clencher un SIDA. Chez les chats
tu as �galement des porteurs + qui vivront 20 ans ou plus sans jamais
d�clencher la maladie et d'autres qui d�clencheront le SIDA du chat �
un moment ou � un autre, esp�rance de vie = 3 � 6 mois.
>Qu'est que j'ai fait que je n'aurais pas d� faire et qu'est-ce que je n'ai pas fait que j'aurais d� faire ?
Rien, il n'y a strictement rien � faire. La PIF est la pire saloperie
qui existe et est mortelle dans 99,99% des cas.
Le chat peut h�berger le virus plusieurs ann�es sans d�clarer de
sympt�me. C'est g�n�ralement � l'occasion d'un stress (retour dans un
sac de supermarch� dans ton cas) que la maladie va se d�clencher.
Il existe 2 formes de PIF, la s�che et l'humide.
Les sympt�mes de la PIF ne sont pas circonscrits � cette maladie, ce
qui peut rendre le diagnostic compliqu�.
Pour la forme s�che, une hyperglobun�mie polyclonale associ�e � une
s�rologie corona virus positive peuvent orienter le diagnostic.
La forme humide se manifeste par la pr�sence d'un �panchement pleural
ou abdominal caract�ristique.
Le diagnostique peut �tre confirm� post-mortem par une analyse
histologique des tissus biologiques.
Ton b�b� d'amour �tant mort de la PIF, tes autres chats sont sans
doute contamin�s, mais m�me dans ce cas, un chat sur cinq en moyenne
d�veloppera la maladie, les chats de moins de 2 ans et ceux de 10 � 14
ans �tant les plus expos�s.
Il est imp�ratif pour la survie des autres que tu javellises tout ce
qu'elle a touch�, tout ce qu'elle a touch� doit �tre d�sinfect�
d'urgence sous peine de contaminer les autres. Il me semble me
rappeler qu'il y a une p�riode de 40�ne de 6 semaines, � confirmer par
un v�to.
>Comment est-il possible qu'elle ait �chapp� au FIV tout en cohabitant depuis plus de 20 mois avec un, puis deux chats FIV+ (avec des calins habituels et des siestes avec l'un d'entre eux) et que ce soit le virus de la PIF humide qui l'atteigne ?
Comme dit plus haut, c'est g�n�ralement un chat porteur sain qui
d�clenche la PIF sous l'effet d'un choc ou d'un stress.
Le FIV n'a strictement aucun rapport avec la PIF, un peu comme si tu
recherchais un lien de causalit� entre une personne qui a une angine
et une autre qui se casse un bras.
>Pourquoi les v�t�rinaires (ceux qui vaccinent, du moins) ne peuvent ou ne veulent-ils pas faire le lien entre les rappels de vaccination coryza-leucose-typhus et cette PIF foudroyante ? Ce serait un hasard, une coincidence. Ils �voquent l'hypoth�se d'une contamination ant�rieure par le virus de la PIF, ou un stress d� � la cohabitation avec d'autres chats. Jamais que les rappels de vaccination aient pu constituer par eux-m�mes un stress pour l'organisme.
Ils ont raison, le chat peut �tre porteur sain et d�clencher la
maladie ensuite (cela peut mettre m�me quelques ann�es). Tu ne
l'aurais pas faite vacciner, elle serait partie quand m�me car la
maladie se serait d�clench�e.
[...]
>Y a-t-il des v�t�rinaires honn�tes qui aient pu constater une concommittance entre des rappels de vaccins et le d�clenchement d'une PIF et qui pourraient en t�moigner ?
Tu n'en trouveras aucun, ce n'est pas une question d'honn�tet�. Ce
serait comme si un humain �tait vaccin� contre tout et qu'il se casse
un bras. Aucun m�decin, fut il le plus honn�te du monde, ne pourrait
dire qu'il y a un lien de causalit� et que c'est � cause du vaccin que
la personne s'est cass�e le bras.
>Plus jamais �a ? Mais que faire, comment faire ?
C'est la bien triste question que tous ceux qui ont eu cette horreur
de maladie se posent.
J'en connais un certain nombre qui se posent les m�mes questions que
toi, qui ont suivi le m�me chemin que toi.
La r�ponse est toujours la m�me, on est d�sarm� contre certaines
maladies... et tout particuli�rement celle l�.
Aussi triste que ce soit et aussi d�sol� que je puisse �tre pour toi,
il n'y a rien � faire. Tu n'es en aucun cas responsable de �a, tu ne
pouvais strictement rien faire contre �a. Tu n'a aucun effet sur cet
�l�ment, personne n'en a, pas plus que tu peux emp�cher la pluie de
tomber...
Je suis vraiment d�sol� pour toi et je compatis totalement � ta
douleur.
>Mon but n'est pas d'accuser ou de jeter la pierre � qui que ce soit, mais d'essayer de comprendre afin que �a ne se reproduise plus jamais.
Pas mieux.
>Vers la mi-juin 2013, je la conduis chez une v�t�rinaire dont [...] Elle me dit qu'elle pratique pas de vaccinations.
>Je lui demande d'essayer de me fournir quelque chose qui pourrait aider l'organisme de cette petite merveille � supporter l'agression vaccinale.
Par contre, je n'aurais jamais confi� un de mes chats � un v�to qui ne
fait pas de vaccination.
Pour info, je fais parti d'une association et j'ai 9 chats, 4 � moi, 4
en famille d'accueil et 1 en colonie de vacances (toutes et tous
vaccin�(e)s, tatou�(e)s/puc�(e)s et st�rilis�(e)s).
>[...]Qu'elle soit Felv- et FIV-, alors qu'elle cohabite avec deux cong�n�res FIV+, dont l'un est un de ses �tres d'attachement, me conforte dans l'id�e que la pr�vention par les compl�ments alimentaires AND 100 (D�fenses Naturelles) et Tonivit a fonctionn�.
�a par contre, d�sol� de te contredire, mais les compl�ments
alimentaires et Tonivit n'ont aucun rapport.
Le FIV des chats est comparable au HIV chez l'humain. Il est appel� le
SIDA du chat. Il peut �tre contagieux, MAIS, � condition qu'il y ait
rapport sexuel, morsures ou griffures vraiment profondes.
Pour faire un comparatif avec l'humain, un humain HIV+ ne contaminera
un autre humain que par le sang ou le sperme. Tu peux c�toyer des gens
HIV+ (m�me qui auront d�j� d�clench� le SIDA) les embrasser, voire
dormir � c�t�, sans aucune possibilit� d'attraper le SIDA ou devenir
s�ropositif pour autant...
Dans notre association, il y a pas mal de b�n�voles qui associent
chats FIV+ et chats FIV- sans avoir le moindre probl�me.
Tout comme chez les humains, tu as des porteurs HIV + qui peuvent le
rester toute leur vie sans jamais d�clencher un SIDA. Chez les chats
tu as �galement des porteurs + qui vivront 20 ans ou plus sans jamais
d�clencher la maladie et d'autres qui d�clencheront le SIDA du chat �
un moment ou � un autre, esp�rance de vie = 3 � 6 mois.
>Qu'est que j'ai fait que je n'aurais pas d� faire et qu'est-ce que je n'ai pas fait que j'aurais d� faire ?
Rien, il n'y a strictement rien � faire. La PIF est la pire saloperie
qui existe et est mortelle dans 99,99% des cas.
Le chat peut h�berger le virus plusieurs ann�es sans d�clarer de
sympt�me. C'est g�n�ralement � l'occasion d'un stress (retour dans un
sac de supermarch� dans ton cas) que la maladie va se d�clencher.
Il existe 2 formes de PIF, la s�che et l'humide.
Les sympt�mes de la PIF ne sont pas circonscrits � cette maladie, ce
qui peut rendre le diagnostic compliqu�.
Pour la forme s�che, une hyperglobun�mie polyclonale associ�e � une
s�rologie corona virus positive peuvent orienter le diagnostic.
La forme humide se manifeste par la pr�sence d'un �panchement pleural
ou abdominal caract�ristique.
Le diagnostique peut �tre confirm� post-mortem par une analyse
histologique des tissus biologiques.
Ton b�b� d'amour �tant mort de la PIF, tes autres chats sont sans
doute contamin�s, mais m�me dans ce cas, un chat sur cinq en moyenne
d�veloppera la maladie, les chats de moins de 2 ans et ceux de 10 � 14
ans �tant les plus expos�s.
Il est imp�ratif pour la survie des autres que tu javellises tout ce
qu'elle a touch�, tout ce qu'elle a touch� doit �tre d�sinfect�
d'urgence sous peine de contaminer les autres. Il me semble me
rappeler qu'il y a une p�riode de 40�ne de 6 semaines, � confirmer par
un v�to.
>Comment est-il possible qu'elle ait �chapp� au FIV tout en cohabitant depuis plus de 20 mois avec un, puis deux chats FIV+ (avec des calins habituels et des siestes avec l'un d'entre eux) et que ce soit le virus de la PIF humide qui l'atteigne ?
Comme dit plus haut, c'est g�n�ralement un chat porteur sain qui
d�clenche la PIF sous l'effet d'un choc ou d'un stress.
Le FIV n'a strictement aucun rapport avec la PIF, un peu comme si tu
recherchais un lien de causalit� entre une personne qui a une angine
et une autre qui se casse un bras.
>Pourquoi les v�t�rinaires (ceux qui vaccinent, du moins) ne peuvent ou ne veulent-ils pas faire le lien entre les rappels de vaccination coryza-leucose-typhus et cette PIF foudroyante ? Ce serait un hasard, une coincidence. Ils �voquent l'hypoth�se d'une contamination ant�rieure par le virus de la PIF, ou un stress d� � la cohabitation avec d'autres chats. Jamais que les rappels de vaccination aient pu constituer par eux-m�mes un stress pour l'organisme.
Ils ont raison, le chat peut �tre porteur sain et d�clencher la
maladie ensuite (cela peut mettre m�me quelques ann�es). Tu ne
l'aurais pas faite vacciner, elle serait partie quand m�me car la
maladie se serait d�clench�e.
[...]
>Y a-t-il des v�t�rinaires honn�tes qui aient pu constater une concommittance entre des rappels de vaccins et le d�clenchement d'une PIF et qui pourraient en t�moigner ?
Tu n'en trouveras aucun, ce n'est pas une question d'honn�tet�. Ce
serait comme si un humain �tait vaccin� contre tout et qu'il se casse
un bras. Aucun m�decin, fut il le plus honn�te du monde, ne pourrait
dire qu'il y a un lien de causalit� et que c'est � cause du vaccin que
la personne s'est cass�e le bras.
>Plus jamais �a ? Mais que faire, comment faire ?
C'est la bien triste question que tous ceux qui ont eu cette horreur
de maladie se posent.
J'en connais un certain nombre qui se posent les m�mes questions que
toi, qui ont suivi le m�me chemin que toi.
La r�ponse est toujours la m�me, on est d�sarm� contre certaines
maladies... et tout particuli�rement celle l�.
Aussi triste que ce soit et aussi d�sol� que je puisse �tre pour toi,
il n'y a rien � faire. Tu n'es en aucun cas responsable de �a, tu ne
pouvais strictement rien faire contre �a. Tu n'a aucun effet sur cet
�l�ment, personne n'en a, pas plus que tu peux emp�cher la pluie de
tomber...
Je suis vraiment d�sol� pour toi et je compatis totalement � ta
douleur.
ST
Aug 24, 2013, 1:26:37 AM8/24/13
to
On 2013-08-23, Obelix <Da...@club-internet.fr> wrote:
> Par contre, je n'aurais jamais confié un de mes chats à un véto qui ne
> fait pas de vaccination.
> Pour info, je fais parti d'une association et j'ai 9 chats, 4 à moi, 4
Et comment expliques-tu que le système de la vaccination est une
saloperie pour l'homme mais que ce serait bénéfique pour les animaux ?
Se pourrait-il que les chats, dans la nature, utilisent déjà
NATURELLEMENT des seringues hypodermiques et se vaccinent ? On nous
aurait caché quelque chose ?
> Le FIV des chats est comparable au HIV chez l'humain. Il est appelé le
Sachant que personne n'a jamais pu isoler le HIV et encore moins établir
la moindre relation de cause à effet entre un quelconque rétro-virus et
un syndrome d'immuno-déficience, ce que tu dis tend à confirmer que le
FIV est une fumisterie.
J'en sais rien, je n'ai pas de chat avec le FIV, je ne connais rien du
FIV.
Par contre, un chat qui se porte bien, qui tombe gravement malade juste
après une injection d'un vaccin et qui meurt peu de temps après. Ca me
rappelle furieusement d'autres histoire tout aussi douteuses.
> Rien, il n'y a strictement rien à faire. La PIF est la pire saloperie
système immunitaire.
> Le chat peut héberger le virus plusieurs années sans déclarer de
> symptôme. C'est généralement à l'occasion d'un stress ...
C'est gentil de confirmer.
--
Je ne suis pas d'accord avec la vérité, en conséquence, je n'écris que
des mensonges et des contre-vérités.
> Par contre, je n'aurais jamais confié un de mes chats à un véto qui ne
> fait pas de vaccination.
> Pour info, je fais parti d'une association et j'ai 9 chats, 4 à moi, 4
> en famille d'accueil et 1 en colonie de vacances (toutes et tous
> vacciné(e)s, tatoué(e)s/pucé(e)s et stérilisé(e)s).
Et comment expliques-tu que le système de la vaccination est une
saloperie pour l'homme mais que ce serait bénéfique pour les animaux ?
Se pourrait-il que les chats, dans la nature, utilisent déjà
NATURELLEMENT des seringues hypodermiques et se vaccinent ? On nous
aurait caché quelque chose ?
> Le FIV des chats est comparable au HIV chez l'humain. Il est appelé le
Sachant que personne n'a jamais pu isoler le HIV et encore moins établir
la moindre relation de cause à effet entre un quelconque rétro-virus et
un syndrome d'immuno-déficience, ce que tu dis tend à confirmer que le
FIV est une fumisterie.
J'en sais rien, je n'ai pas de chat avec le FIV, je ne connais rien du
FIV.
Par contre, un chat qui se porte bien, qui tombe gravement malade juste
après une injection d'un vaccin et qui meurt peu de temps après. Ca me
rappelle furieusement d'autres histoire tout aussi douteuses.
> Rien, il n'y a strictement rien à faire. La PIF est la pire saloperie
> qui existe et est mortelle dans 99,99% des cas.
Surement réveillé par le stress monstrueux qu'un vaccin impose au
système immunitaire.
> Le chat peut héberger le virus plusieurs années sans déclarer de
> symptôme. C'est généralement à l'occasion d'un stress ...
C'est gentil de confirmer.
--
Je ne suis pas d'accord avec la vérité, en conséquence, je n'écris que
des mensonges et des contre-vérités.
Obelix
Aug 24, 2013, 2:40:57 PM8/24/13
to
On Sat, 24 Aug 2013 07:26:37 +0200, ST <s...@unices.org> wrote:
>On 2013-08-23, Obelix <Da...@club-internet.fr> wrote:
>Et comment expliques-tu que le syst�me de la vaccination est une
>On 2013-08-23, Obelix <Da...@club-internet.fr> wrote:
[...]
>C'est gentil de confirmer.
Je n'explique rien du tout.
Je ne suis pas non plus ici pour une discussion � 2 balles au caf� du
commerce � pol�miquer sur des sujets qui n'ont aucun int�r�t et sur
lesquels rien de s�rieux repose.
Tout est fumisterie � tes yeux, tant mieux pour toi.
Tu n'es pas oblig� non plus de m'agresser.
jean-mar...@laposte.net
Aug 25, 2013, 2:28:01 PM8/25/13
to
Je ne demande pas "l'impossible" aux vétérinaires : je souhaiterais seulement connaître la fréquence relative des cas de déclenchement d'une P.I.F. après vaccination coryza-leucose-typhus.
La conclusion, c'est à moi de la tirer.
C'est vrai que j'ai un a priori anti-vaccinal : mon médecin refusait que le BCG soit administré à ses patients et quand on ne pouvait pas y couper, il prescrivait un "antidote" au vaccin, ou du moins quelque chose qui était censé permettre à l'organisme de tenir le choc devant l'agression vaccinale. Je ne suis pas vacciné du tout, contre rien. Aujourd'hui encore, des homéopathes prescrivent Thuya Occidentalis et Silicea à des dilutions différentes et à un certain intervalle pour réparer les conséquences de l'accident vaccinal. Ce n'est pas l'"antidote", c'est un essai de réparation partielle.
Ceci dit, je n'ai pas choisi un vétérinaire en fonction de son refus des vaccins, refus que j'ignorais avant d'aller le voir. Ce refus a évidemment confirmé mon impression favorable : on aime voir ses animaux soignés comme on se soigne, ou comme est soignée sa famille. Je comptais qu'elle réussirait à me fournir les antidotes, ce qui n'a pas été le cas. J'ai fait vacciner ma chatte pour ne pas la voir éventuellement refusée dans une pension féline au cas où je ne pourrais pas l'emmener en vacances, ce qui était mon projet et mon premier choix. Comme elle avait eu déjà un rappel de vaccins apparemment sans problèmes discernables un an auparavant, je ne me suis pas méfié. Ma chatte n'était pas stressée du tout psychologiquement lors de la vaccination : tout au plus a-t-elle pu trouver le temps long quand, à ma demande, la vétérinaire a fait procéder aux tests FelV et FIV, négatifs tous les deux (soulagement, jubilation ....de courte durée) : pour des raisons que je ne connais pas, qu'on ne m'a pas données et que je n'ai pas demandées, ces test ont bien pris 20 ou 30minutes. C'est moi qui était stressé par cette attente. Avant un soulagement de quelques jours. Mais je n'ai rien remarqué chez la patiente avant quelques jours.
Les responsables des refuges sont généralement d'avis que la plupart des chats sont porteurs du virus de la P.I.F. et que celui-ci s'active après un stress. Il faut vraiment que ce stress ait été catastrophique, biologique et non psychologique, pour avoir eu cette conséquence.
Comment une jeune chatte peut-elle pendant près de deux ans vivre avec deux chats FIV+ et même se frotter souvent à l'un d'entre eux, partager sa couche avec un matou décagénaire FIV+ qu'elle avait élu comme être d'attachement, sans être contaminée par le F.I.V. et être finalement contaminée par la P.I.F. dont je n'avais jamais entendu parler avant ? Comment ? How can it be ? Why ?
La littérature sur la P.I.F. disponible sur Internet émane d'une Docteur Diane Addie. Il y a un appel à des dons en livres sterlings pour la recherche sur la P.I.F.. Mais si c'est pour mettre au point un vaccin, je suis sceptique : ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner à manger, à boire en aliments ou en compléments alimentaires (echinacea ? thym ? myrtille ? eucalyptus ? zinc ? cuivre ? aloe vera ? argent colloïdal ? etc...) pour que son organisme devienne ... inhospitalier au virus de la P.I.F. et à d'autres. C'est tout.
La conclusion, c'est à moi de la tirer.
C'est vrai que j'ai un a priori anti-vaccinal : mon médecin refusait que le BCG soit administré à ses patients et quand on ne pouvait pas y couper, il prescrivait un "antidote" au vaccin, ou du moins quelque chose qui était censé permettre à l'organisme de tenir le choc devant l'agression vaccinale. Je ne suis pas vacciné du tout, contre rien. Aujourd'hui encore, des homéopathes prescrivent Thuya Occidentalis et Silicea à des dilutions différentes et à un certain intervalle pour réparer les conséquences de l'accident vaccinal. Ce n'est pas l'"antidote", c'est un essai de réparation partielle.
Ceci dit, je n'ai pas choisi un vétérinaire en fonction de son refus des vaccins, refus que j'ignorais avant d'aller le voir. Ce refus a évidemment confirmé mon impression favorable : on aime voir ses animaux soignés comme on se soigne, ou comme est soignée sa famille. Je comptais qu'elle réussirait à me fournir les antidotes, ce qui n'a pas été le cas. J'ai fait vacciner ma chatte pour ne pas la voir éventuellement refusée dans une pension féline au cas où je ne pourrais pas l'emmener en vacances, ce qui était mon projet et mon premier choix. Comme elle avait eu déjà un rappel de vaccins apparemment sans problèmes discernables un an auparavant, je ne me suis pas méfié. Ma chatte n'était pas stressée du tout psychologiquement lors de la vaccination : tout au plus a-t-elle pu trouver le temps long quand, à ma demande, la vétérinaire a fait procéder aux tests FelV et FIV, négatifs tous les deux (soulagement, jubilation ....de courte durée) : pour des raisons que je ne connais pas, qu'on ne m'a pas données et que je n'ai pas demandées, ces test ont bien pris 20 ou 30minutes. C'est moi qui était stressé par cette attente. Avant un soulagement de quelques jours. Mais je n'ai rien remarqué chez la patiente avant quelques jours.
Les responsables des refuges sont généralement d'avis que la plupart des chats sont porteurs du virus de la P.I.F. et que celui-ci s'active après un stress. Il faut vraiment que ce stress ait été catastrophique, biologique et non psychologique, pour avoir eu cette conséquence.
Comment une jeune chatte peut-elle pendant près de deux ans vivre avec deux chats FIV+ et même se frotter souvent à l'un d'entre eux, partager sa couche avec un matou décagénaire FIV+ qu'elle avait élu comme être d'attachement, sans être contaminée par le F.I.V. et être finalement contaminée par la P.I.F. dont je n'avais jamais entendu parler avant ? Comment ? How can it be ? Why ?
La littérature sur la P.I.F. disponible sur Internet émane d'une Docteur Diane Addie. Il y a un appel à des dons en livres sterlings pour la recherche sur la P.I.F.. Mais si c'est pour mettre au point un vaccin, je suis sceptique : ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner à manger, à boire en aliments ou en compléments alimentaires (echinacea ? thym ? myrtille ? eucalyptus ? zinc ? cuivre ? aloe vera ? argent colloïdal ? etc...) pour que son organisme devienne ... inhospitalier au virus de la P.I.F. et à d'autres. C'est tout.
Message has been deleted
Jean Passe
Aug 25, 2013, 3:36:15 PM8/25/13
to
Aprï¿œs mï¿œre rï¿œflexion, jean-mar...@laposte.net a ï¿œcrit :
> ... ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner ￜ manger, ￜ
> boire en aliments ou en complï¿œments alimentaires ...
Fais comme moi : j'ai 64 piges, j'ai eu 18 chats ￜ la maison (+ les 3
que j'ai actuellement), en toute libertￜ. Aucun n'a ￜtￜ vaccinￜ. Ils
ont tous (mￜles et fￜmelles) ￜtￜ castrￜs.
Jamais de maladies. Morts par accident ou vieillesse. Ils ont des
croquettes ￜ leur disposition, tout comme de l'eau, puis ils se servent
dans la nature.
Ce n'est que quand l'homme intervient que ï¿œa ne va plus (bon, d'accord,
la castration est une intervention de l'homme).
> ... ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner ￜ manger, ￜ
> boire en aliments ou en complï¿œments alimentaires ...
Fais comme moi : j'ai 64 piges, j'ai eu 18 chats ￜ la maison (+ les 3
que j'ai actuellement), en toute libertￜ. Aucun n'a ￜtￜ vaccinￜ. Ils
ont tous (mￜles et fￜmelles) ￜtￜ castrￜs.
Jamais de maladies. Morts par accident ou vieillesse. Ils ont des
croquettes ￜ leur disposition, tout comme de l'eau, puis ils se servent
dans la nature.
Ce n'est que quand l'homme intervient que ï¿œa ne va plus (bon, d'accord,
la castration est une intervention de l'homme).
Obelix
Aug 25, 2013, 3:40:23 PM8/25/13
to
On Sun, 25 Aug 2013 11:28:01 -0700 (PDT),
"jean-mar...@laposte.net" <jean-mar...@laposte.net> wrote:
>C'est vrai que j'ai un a priori anti-vaccinal : [...]
Un � priori que je peux comprendre, le BCG a toujours �t� sujet �
caution...
[...]
>Les responsables des refuges sont g�n�ralement d'avis que la plupart des chats sont porteurs du virus de la P.I.F. et que celui-ci s'active apr�s un stress. Il faut vraiment que ce stress ait �t� catastrophique, biologique et non psychologique, pour avoir eu cette cons�quence.
"Les responsables"...Non, certains responsables... et je n'en connais
aucun qui dit �a.
Certains chats sont porteurs, pas la plupart.
>Comment une jeune chatte peut-elle pendant pr�s de deux ans vivre avec deux chats FIV+ et m�me se frotter souvent � l'un d'entre eux, partager sa couche avec un matou d�cag�naire FIV+ qu'elle avait �lu comme �tre d'attachement, sans �tre contamin�e par le F.I.V. et �tre finalement contamin�e par la P.I.F. dont je n'avais jamais entendu parler avant ? Comment ? How can it be ? Why ?
Tu l'as dit toi m�me. Je te cite :
"Tout au plus, vers l'�ge de 2 mois, apr�s s'�tre �gar�e et avoir �t�
trouv�e par des gens qui me l'ont ramen�e dans un sac de supermarch�,
�tait-elle en �tat de choc, ce qui m'a conduit � l'amener aux urgences
du CHV Fr�gis o� on a confirm� l'�tat de choc, et constat� un
�panchement pleural (d�cembre 2011)."
Je re-cite ce que j'ai �crit :
saine jusqu'au d�clenchement que tu as d�crit.
Et je r�p�te, le FIV+ n'a absolument aucun rapport avec la PIF.
Pas plus qu'une angine avec une fracture du bras.
>La litt�rature sur la P.I.F. disponible sur Internet �mane d'une Docteur Diane Addie. Il y a un appel � des dons en livres sterlings pour la recherche sur la P.I.F.. Mais si c'est pour mettre au point un vaccin, je suis sceptique : ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner � manger, � boire en aliments ou en compl�ments alimentaires (echinacea ? thym ? myrtille ? eucalyptus ? zinc ? cuivre ? aloe vera ? argent collo�dal ? etc...) pour que son organisme devienne ... inhospitalier au virus de la P.I.F. et � d'autres. C'est tout.
Il n'y a rien � faire du tout � ce jour. Tu peux lui donner tout ce
que tu veux � manger, si elle doit la d�clencher, elle la d�clenchera.
"jean-mar...@laposte.net" <jean-mar...@laposte.net> wrote:
>C'est vrai que j'ai un a priori anti-vaccinal : [...]
Un � priori que je peux comprendre, le BCG a toujours �t� sujet �
caution...
[...]
>Les responsables des refuges sont g�n�ralement d'avis que la plupart des chats sont porteurs du virus de la P.I.F. et que celui-ci s'active apr�s un stress. Il faut vraiment que ce stress ait �t� catastrophique, biologique et non psychologique, pour avoir eu cette cons�quence.
"Les responsables"...Non, certains responsables... et je n'en connais
aucun qui dit �a.
Certains chats sont porteurs, pas la plupart.
>Comment une jeune chatte peut-elle pendant pr�s de deux ans vivre avec deux chats FIV+ et m�me se frotter souvent � l'un d'entre eux, partager sa couche avec un matou d�cag�naire FIV+ qu'elle avait �lu comme �tre d'attachement, sans �tre contamin�e par le F.I.V. et �tre finalement contamin�e par la P.I.F. dont je n'avais jamais entendu parler avant ? Comment ? How can it be ? Why ?
Tu l'as dit toi m�me. Je te cite :
"Tout au plus, vers l'�ge de 2 mois, apr�s s'�tre �gar�e et avoir �t�
trouv�e par des gens qui me l'ont ramen�e dans un sac de supermarch�,
�tait-elle en �tat de choc, ce qui m'a conduit � l'amener aux urgences
du CHV Fr�gis o� on a confirm� l'�tat de choc, et constat� un
�panchement pleural (d�cembre 2011)."
Je re-cite ce que j'ai �crit :
"La forme humide se manifeste par la pr�sence d'un �panchement pleural
ou abdominal caract�ristique."
Ta chatte avait contract� la PIF depuis 2011, elle est rest�e porteuse
ou abdominal caract�ristique."
saine jusqu'au d�clenchement que tu as d�crit.
Et je r�p�te, le FIV+ n'a absolument aucun rapport avec la PIF.
Pas plus qu'une angine avec une fracture du bras.
>La litt�rature sur la P.I.F. disponible sur Internet �mane d'une Docteur Diane Addie. Il y a un appel � des dons en livres sterlings pour la recherche sur la P.I.F.. Mais si c'est pour mettre au point un vaccin, je suis sceptique : ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner � manger, � boire en aliments ou en compl�ments alimentaires (echinacea ? thym ? myrtille ? eucalyptus ? zinc ? cuivre ? aloe vera ? argent collo�dal ? etc...) pour que son organisme devienne ... inhospitalier au virus de la P.I.F. et � d'autres. C'est tout.
Il n'y a rien � faire du tout � ce jour. Tu peux lui donner tout ce
que tu veux � manger, si elle doit la d�clencher, elle la d�clenchera.
Colibri
Aug 28, 2013, 10:45:00 AM8/28/13
to
Jean Passe a formulé la demande :
> Après mûre réflexion, jean-mar...@laposte.net a écrit :
>> ... ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner à manger, à boire
>> en aliments ou en compléments alimentaires ...
>
> Fais comme moi : j'ai 64 piges, j'ai eu 18 chats à la maison (+ les 3 que
> j'ai actuellement), en toute liberté. Aucun n'a été vacciné. Ils ont tous
> (mâles et fémelles) été castrés.
> Ce n'est que quand l'homme intervient que ça ne va plus (bon, d'accord, la
> Après mûre réflexion, jean-mar...@laposte.net a écrit :
>> ... ce que je veux savoir, c'est ce qu'il faudrait donner à manger, à boire
>> en aliments ou en compléments alimentaires ...
>
> Fais comme moi : j'ai 64 piges, j'ai eu 18 chats à la maison (+ les 3 que
> j'ai actuellement), en toute liberté. Aucun n'a été vacciné. Ils ont tous
> (mâles et fémelles) été castrés.
> Jamais de maladies. Morts par accident ou vieillesse. Ils ont des croquettes
> à leur disposition, tout comme de l'eau, puis ils se servent dans la nature.
> Ce n'est que quand l'homme intervient que ça ne va plus (bon, d'accord, la
> castration est une intervention de l'homme).
Idem chez moi. Mais vermifugés une ou 2 fois par an.
Jean Passe
Sep 3, 2013, 2:48:01 PM9/3/13
to
Il se trouve que Colibri a formulé :
C'est vrai, moi aussi je les vermifuge .... j'avais oublié ça ... ;-)
wman...@gmail.com
Jan 1, 2014, 10:54:24 AM1/1/14
to
Bonjour ,
Je confirme le témoignage de Jean PASSE
Idem pour moi , 4 chats et chattes opérés, et vaccinés seulement contre la rage !! puisque obligatoire , ils vivent dehors toute l'année !! même pas vermifugés puisque qu'aucun symptômes venant confirmer la présence de vers !!!!
Ils se portent comme des charmes !! les frais de véto connais pas , ils ont un poils soiyeux , très pourvu , et toujours propre !! La seule chose que nous tenons en permanence à leur disposition !! et une nourriture (saine en croquettes et de qualité )en quantité toujours suffisante !!
Ils vivent leur vie et tout va bien pour eux , comme dans le meilleurs des mondes !! Je précise une dernière chose nous vivons en milieu rural dans le GERS en pleine campagne !!
Cordialement
Je confirme le témoignage de Jean PASSE
Idem pour moi , 4 chats et chattes opérés, et vaccinés seulement contre la rage !! puisque obligatoire , ils vivent dehors toute l'année !! même pas vermifugés puisque qu'aucun symptômes venant confirmer la présence de vers !!!!
Ils se portent comme des charmes !! les frais de véto connais pas , ils ont un poils soiyeux , très pourvu , et toujours propre !! La seule chose que nous tenons en permanence à leur disposition !! et une nourriture (saine en croquettes et de qualité )en quantité toujours suffisante !!
Ils vivent leur vie et tout va bien pour eux , comme dans le meilleurs des mondes !! Je précise une dernière chose nous vivons en milieu rural dans le GERS en pleine campagne !!
Cordialement
Obelix
Jan 1, 2014, 2:07:29 PM1/1/14
to
On Wed, 1 Jan 2014 07:54:24 -0800 (PST), wman...@gmail.com wrote:
>Idem pour moi , 4 chats et chattes op�r�s, et vaccin�s seulement contre la rage !! puisque obligatoire ,
Le vaccin contre la rage n'a jamais �t� obligatoire.
Il faut juste savoir que si un cas de rage est pr�sent dans la r�gion,
la DDPP fait un ramassage de tout ce qui a 4 pattes et euthanasie ceux
qui ne sont pas tatou�s, contacte les propri�taires de ceux qui sont
tatou�s qui ont quelques jours pour amener les certificats de vaccins
� jour contre la rage, si le vaccin antirabique n'est pas � jour,
l'animal est euthanasi�.
Pour le reste, c'est sur que je n'ai pas de diab�te, de cholest�rol ni
de tension.... mais je ne fais surtout pas d'analyse de sang.
{...}
>Cordialement
>Idem pour moi , 4 chats et chattes op�r�s, et vaccin�s seulement contre la rage !! puisque obligatoire ,
Le vaccin contre la rage n'a jamais �t� obligatoire.
Il faut juste savoir que si un cas de rage est pr�sent dans la r�gion,
la DDPP fait un ramassage de tout ce qui a 4 pattes et euthanasie ceux
qui ne sont pas tatou�s, contacte les propri�taires de ceux qui sont
tatou�s qui ont quelques jours pour amener les certificats de vaccins
� jour contre la rage, si le vaccin antirabique n'est pas � jour,
l'animal est euthanasi�.
Pour le reste, c'est sur que je n'ai pas de diab�te, de cholest�rol ni
de tension.... mais je ne fais surtout pas d'analyse de sang.
{...}
>Cordialement
zab...@bluewin.ch
Dec 4, 2019, 7:15:19 AM12/4/19
to
Gros Minet
Dec 4, 2019, 12:11:27 PM12/4/19
to
On Wed, 4 Dec 2019 04:15:18 -0800 (PST), zab...@bluewin.ch wrote:
>Le vendredi 23 août 2013 11:58:36 UTC+2, jean-mar...@laposte.net a écrit :
{...}
>Le vendredi 23 août 2013 11:58:36 UTC+2, jean-mar...@laposte.net a écrit :
>> Dans les jours de juin qui suivent les rappels de vaccination, ma petite chatte s'effondre : plus d'appétit, s'isole, garde les yeux ouverts sans pouvoir dormir,se couche en mettant ses pattes entre son abdomen et sa couche. Retour à la clinique vétérinaire où elle vient de recevoir ses rappels de vaccins : on lui trouve une forte fièvre, on lui fait une injection fébrifuge ou antibiotique et on me la rend avec prescription d'un antibiotique.
{...}
>> Je la conduis au CHV Frégis où on suppose une Péritonite Infectieuse Féline "humide". Un test est pratiqué qui confirmera quelques jours plus tard la supposition.
Pour info, on ne "suppose" pas une PIF. La PIF n'est détectable qu'à
un examen post-mortem. Ni une PCR, ni aucun examen ne peut la
détecter.
>> Comment est-il possible qu'elle ait échappé au FIV tout en cohabitant depuis plus de 20 mois avec un, puis deux chats FIV+ (avec des calins habituels et des siestes avec l'un d'entre eux) et que ce soit le virus de la PIF humide qui l'atteigne ?
FIV+. Le FIV ne se transmet que par de grosses bagarres ou par voie
sexuelle.
Si les chats sont stérilisés, il n'y a aucune chance de transmission.
Les grosses bagarres étant pour se taper la femelle et l'acte sexuel,
une fois castré ou stérilisée, ils ont éventuellement des besoins,
mais plus de possibilités.
>> Pourquoi les vétérinaires (ceux qui vaccinent, du moins) ne peuvent ou ne veulent-ils pas faire le lien entre les rappels de vaccination coryza-leucose-typhus et cette PIF foudroyante ? Ce serait un hasard, une coincidence. Ils évoquent l'hypothèse d'une contamination antérieure par le virus de la PIF, ou un stress dû à la cohabitation avec d'autres chats. Jamais que les rappels de vaccination aient pu constituer par eux-mêmes un stress pour l'organisme.
vaccin.
La PIF est une mutation d'un virus appelé "coronavirus". La plupart
des chats ont ce virus. certains vont le développé, d'autres non.
>> C'est comme si, après le passage d'un orage avec chute de grêle et carreaux cassés {...}
Aucun rapport.
>> Y a-t-il des vétérinaires honnêtes qui aient pu constater une concommittance entre des rappels de vaccins et le déclenchement d'une PIF et qui pourraient en témoigner ?
Les vaccins ne sont pas anodins. Mais il n'y a aucun lien de causalité
entre un vaccin et une maladie qui n'a rien à voir avec.
>> Plus jamais ça ? Mais que faire, comment faire ?
>Mon Chat est mort d'une PIF après une vaccination Leucose-coryza-typhus à l'âge de 4 ans. Ce n'était même pas un rappel. Le vétérinaire a estimé qu'il fallait faire "la totale" que je ne sais pas pourquoi. J'ai lu plus tard que la sur-vaccination peut entraîner des effets secondaires graves. Faut-il comprendre par là que cela peut déclencher la PIF et la mort du chat? Si mon Chat a développé une PIF c'est qu'il était porteur du coronavirus. Ou l'a-t-il attrapé? chez l'éleveuse familiale, dans la nature? sur la table du vétérinaire?. C'est un Virus, il est et va partout... Lors de la Visite chez le vétérinaire, mon Chat allait très bien et avait pris du poids. Il a commencé à moins s'alimenter et tout à coup il ne sortait plus et il a commencé à avoir des problèmes respiratoires. Je suis restée chez le vétérinaire qui a diagnostiqué une PIF après test PCR. J'ai fait la Remarque que mon Chat avait commencé à dépérir après le vaccin. Le vétérinaire m'a dit qu'il était conscient qu'il
>pouvait y avoir des effets secondaires Avec les vaccins (sans évoquer la PIF) mais que pour une question de santé publique, il fallait les faire. Je suis très amère car je n'ai pas de réponse à mes questions, que des suspicions et j'ai l'impression que l'on nous Cache beaucoup de vérité sur cette maladie et la vaccination de nos chats. D'autres témoignages seraient la bienvenues. Cela m'aidera à faire mon deuil...
Au plus, un test PCR détectera que le chat est porteur d'un
coronavirus. C'est tout.
C'est par la suite que ce coronavirus va s'exprimer ou pas.
Pour ce qui est des vaccins, tout ce que je peux dire, c'est qu'à ce
jour, j'ai eu plus d'une centaine de chats en famille d'accueil avec
notre asso. Aucun n'a eu de PIF.
Je vaccine les miens TCL et rage. Sans adjuvant.
Et ceux des assos, TCL ou TC selon les asso.
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