Les prix de l’immobilier continuent de chuter en Ile-de-France
ron
ao�t, le nombre de ventes de logements anciens a continu� de baisser de 13 %
en Ile de-France par rapport � la m�me p�riode de l�an pass�, selon les
chiffres publi�s par la Chambre des notaires.
Dans ce contexte morose, les prix poursuivent leurs chute. A fin ao�t, la
baisse atteignait 9,1% sur l�ensemble de la r�gion par rapport au m�me mois
de l�an pass�. Le repli reste plus marqu� en grande banlieue (- 11%), qu�en
petite couronne (- 8,3%). Alors qu�� Paris intra-muros, la baisse atteint
toujours 7,6% par rapport � l�an pass�. Pour rappel, avec un taux de
couverture de 60%, ces statistiques sont beaucoup plus repr�sentatives que
celles d�livr�es plus r�cemment par les agents immobiliers.
zetrader forums
> Toujours pas d'embellie pour le march� immobilier parisien. Entre
> juin et ao�t, le nombre de ventes de logements anciens a continu� de
> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport � la m�me p�riode de
> l'an pass�, selon les chiffres publi�s par la Chambre des notaires.
"Le nombre de ventes a continu� de baisser"
Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe, c'est la
baisse des prix, c'est le seul point qui nous int�resse vraiment : le prix.
Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, �a change
rien pour nous, �a change seulement pour les interm�diaires financiers qui
encaissent moins de ventes, mais nous on ne peut toujours pas acheter moins
cher.
> Dans ce contexte morose, les prix poursuivent leurs chute. A fin
> ao�t, la baisse atteignait 9,1% sur l'ensemble de la r�gion par
> rapport au m�me mois de l'an pass�. Le repli reste plus marqu� en
> grande banlieue (- 11%), qu'en petite couronne (- 8,3%). Alors qu'�
> Paris intra-muros, la baisse atteint toujours 7,6% par rapport � l'an
> pass�. Pour rappel, avec un taux de couverture de 60%, ces
> statistiques sont beaucoup plus repr�sentatives que celles d�livr�es
> plus r�cemment par les agents immobiliers.
> http://www.capital.fr/immobilier/actualites/les-prix-de-l-immobilier-continuent-de-chuter-en-ile-de-france-446775
Je suis sceptique par rapport � ces chiffres, mais mettons, au moins �a ne
grimpe plus d�j�.
--
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sparrow
"zetrader forums" <http://www.forums-finance.com> a �crit dans le message de
news: 4afc5757$0$23145$426a...@news.free.fr...
> ron wrote:
>> Toujours pas d'embellie pour le march� immobilier parisien. Entre
>> juin et ao�t, le nombre de ventes de logements anciens a continu� de
>> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport � la m�me p�riode de
>> l'an pass�, selon les chiffres publi�s par la Chambre des notaires.
>
> "Le nombre de ventes a continu� de baisser"
> Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe, c'est la
> baisse des prix, c'est le seul point qui nous int�resse vraiment : le
> prix.
> Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, �a change
> rien pour nous,
pour nous, qui ?
zetrader forums
Tous ceux qui n'ont pas encore achet� � cause des prix, ils sont nombreux.
lebofredo
wrote:
> sparrow wrote:
> > "zetrader forums" <http://www.forums-finance.com> a écrit dans le
> > message denews: 4afc5757$0$23145$426a7__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@news.free.fr...
> >> ron wrote:
> >>> Toujours pas d'embellie pour le marché immobilier parisien. Entre
> >>> juin et août, le nombre de ventes de logements anciens a continué de
> >>> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport à la même période de
> >>> l'an passé, selon les chiffres publiés par la Chambre des notaires.
>
> >> "Le nombre de ventes a continué de baisser"
> >> Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe,
> >> vraiment : le prix.
> >> Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, ça
> >> change rien pour nous,
> > ^^^^^^^^
>
> > pour nous, qui ?
>
trés nombreux!!!
aigle
>>
>> Tous ceux qui n'ont pas encore achet� � cause des prix, ils sont nombreux.
>
> tr�s nombreux!!!
c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de demande
pour une faible offre
Dom
4afc87a7$0$8455$426a...@news.free.fr...
> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de demande
> pour une faible offre
Nuance : bcp de personnes veulent acheter mais ne peuvent pas � ces prix...
C'est bien le pbm...
__________ Information provenant d'ESET NOD32 Antivirus, version de la base des signatures de virus 4601 (20091112) __________
Le message a �t� v�rifi� par ESET NOD32 Antivirus.
Aida
C'est le contraire: quand les prix vont vraiment commencer � baisser,
les vendeurs voudront vendre au plus vite sachant que plus ils
attendront, plus ce sera difficile; et les acheteurs attendront pour les
raisons exactement inverses.
cheval assis
Je le pense aussi.
Dans les quartiers (tres) populaires de la premiere couronne parisienne
� l'est, �a a d�j� bien baiss�; les prix affich�s ne veulent plus rien
dire, si c'est bcp trop haut aucune visite, si le prix demand� est
"raisonnable" les acqu�reurs font des offres � -15%.
�a commence toujours par les zones de second choix, puis lorsque la
diff�rence de prix attire les clients solvables, les beaux quartiers
baissent � leur tour.
Lucas_R
1 ) � cause de l immo qui a baiss� fortement en UK
2 ) de la livre qui a baiss�
les deux conjug�s , ca leur fait un pouvoir d achat tres important.
"On retourne en UK , mais cette fois ci on achete le manoir dont on avait
toujours rev� """
c est fini le coup des Anglais
badaboum
Oui mais ce processus prendra 5 ans. Entre temps, le taux bancaire
grimpera, et les solvables deviendront moins solvables
zetrader forums
Bah non, on demande rien justement puisque les prix ne nous conviennent pas,
donc pas d'achat.
Tu as vu o� que l'offre est faible actuellement ?
Il y a beaucoup d'offres mais pas au bon prix.
Aida
Oui les taux vont tr�s certainement monter; mais, pr�cis�ment, cela va
restreindre la demande et donc g�n�rer une cause de plus de la baisse
des prix.
zetrader forums
> "aigle" <car...@ciel.fr> a �crit dans le message de news:
> 4afc87a7$0$8455$426a...@news.free.fr...
>> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de
>> demande pour une faible offre
>
> Nuance : bcp de personnes veulent acheter mais ne peuvent pas � ces
> prix... C'est bien le pbm...
Il y a les deux, des personnes qui ne peuvent pas et maintenant �galement de
plus en plus de personnes qui ne VEULENT PAS acheter � ces prix, m�me si ils
en ont les moyens.
La gr�ve de l'achat en somme, parce que ce n'est pas obligatoire.
zetrader forums
Exactement, les gens attendent parce qu'ils savent qu'il y a un potentiel de
baisse.
cheval assis
> Oui mais ce processus prendra 5 ans. Entre temps, le taux bancaire
> grimpera, et les solvables deviendront moins solvables
Il est probable que les taux restent bas tant que l'activit� �conomique
(au sens r��l) stagne.
Le cas du Japon en est un exemple.
Par ailleurs, ceux qui ont un minimum d'�pargne seront toujours
solvables avec un taux de 6%, voire plus, et m�me largement gagnants si
les prix baissent encore de 30%.
Entre un cr�dit � 7% sur 10 ans et un cr�dit � 4% sur 25 ans...
De toutes mani�res, les primo avec 0 apport sont dores et d�j� �ject�s
du march� : le risque pour une banque de financer 110% d'un bien en
pleine tendance baissi�re est trop important.
Et cette d�marche du cr�dit total n'a �t� que minoritaire en France
pendant la mont�e des prix.
Ajoutons � cela :
- la perte du patrimoine plac� en bourse
- la perte de confiance avec le ch�mage montant
- la tendance � rechercher une meilleure qualit� de vie, surtout pour
les familles avec enfants
- l'�volution des normes �nerg�tiques (isolation, type de chauffage, etc)
- l'augmentation des taxes et impots locaux
- la liquidation progressive du patrimoine immo des baby-boomers
- le fait que pendant que les m�dias parlent d'acquisition immo, les
banques et autres gros du secteur vendent en douce leur patrimoine
- la location qui est de moins en moins rentable et de plus en plus risqu�e
- la d�gradation rapide de l'environnement social des quartiers � fort
taux de chomage
et j'en oublie s�rement...
Il m'apparait comme une �vidence que la "vieille pierre" a v�cu ses
derniers moments de gloire.
Ceux qui anticipent pr�f�rent se lancer dans la construction de maisons
� bon rendement energetique voire positives, les maisons "bioclimatiques".
Evidemment dans le centre parisien il y aura toujours des gens en
location qu'ils soient �tudiants ou jeunes travailleurs, mais d�s que le
choix se pr�sente ces gens l� partiront vers une maison avec jardin leur
permettant de vivre plus �conomiquement et qualitativement.
Bon, je peux me tromper, mais �a me semble �tre du bon sens.
Aida
>
> Evidemment dans le centre parisien il y aura toujours des gens en
> location qu'ils soient �tudiants ou jeunes travailleurs, mais d�s que le
> choix se pr�sente ces gens l� partiront vers une maison avec jardin leur
> permettant de vivre plus �conomiquement et qualitativement.
>
> Bon, je peux me tromper, mais �a me semble �tre du bon sens.
Oui pour r�soudre les probl�mes que posent les villes, il suffit ....de
les construire � la campagne comme disait l'humoriste !
boris
> ron wrote:
>> Toujours pas d'embellie pour le march� immobilier parisien. Entre
>> juin et ao�t, le nombre de ventes de logements anciens a continu� de
>> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport � la m�me p�riode de
>> l'an pass�, selon les chiffres publi�s par la Chambre des notaires.
>
> "Le nombre de ventes a continu� de baisser"
> Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe, c'est la
> baisse des prix, c'est le seul point qui nous int�resse vraiment : le prix.
> Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, �a change
> rien pour nous,
si, �a fait moins de droits de mutation et �a fait une hausse des imp�ts
locaux �noooorme sur Paris. Argument � la con de Delano�, qui n'avait
sans doute pas vu venir la baisse de la manne alors m�me qu'on pourrait
leur r�torquer qu'ils n'avaient pas cet argent il y a dix ans et qu'ils
ne g�raient pas plus mal la ville (ils trouvaient m�me de l'argent pour
des emplois fictifs). Et m�me si certains disent que les taxes sont
moins �lev�es que dans d'autres villes (pauvre de moi j'habite � N�mes)
le co�t de la vie n'est pas non plus le m�me tandis que mon salaire me
jette sans piti� dans la classe plus que moyenne.
boris
Aida
>
>
> Il est probable que les taux restent bas tant que l'activit� �conomique
> (au sens r��l) stagne.
Le sc�nario le plus probable reste une forte inflation de sortie de
crise, songez au poids de la dette et � la d�magogie des politiques, que
la BCE s'efforcera de combattre (c'est sa mission et elle aurait raison
de le faire; elle n'est pas li�e, contrairement aux politiques, par des
contraintes �lectoralistes). Il faudra bien que les banques suivent et
augmentent leur taux.
On pourra toujours dire que l'inflation fera monter le prix apparent de
l'immo mais quid du prix r�el?
badaboum
L'inflation ne montra pas si la BCE ne fait pas fonctionner la planche �
billets. On va plus s'orienter vers une taxation plus �lev�e. Les �colo
ont donn� un super cr�neau: le gouvernement taxera tout ce qui p�te pour
r�duire l'effet de serre, comment veux tu aller contre la plan�te ? :)
badaboum
>
> si, �a fait moins de droits de mutation et �a fait une hausse des imp�ts
> locaux �noooorme sur Paris. Argument � la con de Delano�, qui n'avait
> sans doute pas vu venir la baisse de la manne alors m�me qu'on pourrait
> leur r�torquer qu'ils n'avaient pas cet argent il y a dix ans et qu'ils
> ne g�raient pas plus mal la ville (ils trouvaient m�me de l'argent pour
> des emplois fictifs). Et m�me si certains disent que les taxes sont
> moins �lev�es que dans d'autres villes (pauvre de moi j'habite � N�mes)
> le co�t de la vie n'est pas non plus le m�me tandis que mon salaire me
> jette sans piti� dans la classe plus que moyenne.
> boris
Paris m�rite toutes les hausses, car la culture y est florissante et le
patrimoine exceptionnel. Prendre son petit d�jeuner � 30 minutes de la
Tour Eiffel, cela a un prix.
badaboum
> Dom wrote:
>> "aigle" <car...@ciel.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4afc87a7$0$8455$426a...@news.free.fr...
>>> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de
>>> demande pour une faible offre
>> Nuance : bcp de personnes veulent acheter mais ne peuvent pas � ces
>> prix... C'est bien le pbm...
>
> Il y a les deux, des personnes qui ne peuvent pas et maintenant �galement de
> plus en plus de personnes qui ne VEULENT PAS acheter � ces prix, m�me si ils
> en ont les moyens.
> La gr�ve de l'achat en somme, parce que ce n'est pas obligatoire.
S'ils n'ach�tent pas, ils sont plus perdants que les vendeurs qui ne
vendent pas ... Le vendeur a d�j� un bien en dur, il peut dormir
tranquille. L'acheteur n'a rien. Il va attendre, mais entre temps il
vieillit et ne profite pas de la vie de propri�taire...
badaboum
> aigle wrote:
>>>> Tous ceux qui n'ont pas encore achet� � cause des prix, ils sont
>>>> nombreux.
>>> tr�s nombreux!!!
>> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de
>> demande pour une faible offre
>
> Bah non, on demande rien justement puisque les prix ne nous conviennent pas,
> donc pas d'achat.
> Tu as vu o� que l'offre est faible actuellement ?
> Il y a beaucoup d'offres mais pas au bon prix.
L'offre est tr�s faible par rapport � la demande.
La baisse des prix constat�e par les notaires n'est pas �norme. La
demande soutient les prix.
boris
c'est vrai
Prendre son petit d�jeuner � 30 minutes de la
> Tour Eiffel, cela a un prix.
pour ma part, je prends mon petit dej dans une rue du XXe, moins
romantique, juste avant le RER pour gagner du temps sur mon heure et
demi de transport. bref, c'�tait HS....
boris
Aida
>
>
>
> Paris m�rite toutes les hausses, car la culture y est florissante
Nuance: la consommation culturelle.
et le
> patrimoine exceptionnel. Prendre son petit d�jeuner � 30 minutes de la
> Tour Eiffel, cela a un prix.
30 minutes , c'est "loin" de la tour Eiffel. Ou on habite au Champ de
Mars et cela a un sens. Ou on habite � 30 minutes et la remarque est
ridicule.
zetrader forums
Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si ton loyer
/ coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi de plus ? La
sensation de poss�der ?
Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta charge ?
zetrader forums
> zetrader forums a �crit :
>> aigle wrote:
>>>>> Tous ceux qui n'ont pas encore achet� � cause des prix, ils sont
>>>>> nombreux.
>>>> tr�s nombreux!!!
>>> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de
>>> demande pour une faible offre
>>
>> Bah non, on demande rien justement puisque les prix ne nous
>> conviennent pas, donc pas d'achat.
>> Tu as vu o� que l'offre est faible actuellement ?
>> Il y a beaucoup d'offres mais pas au bon prix.
>
> L'offre est tr�s faible par rapport � la demande.
Alors pourquoi les volumes de transaction chutent ?
> La baisse des prix constat�e par les notaires n'est pas �norme. La
> demande soutient les prix.
zetrader forums
30 minutes ? Mais c'est loin pour un parisien, tu ne sais pas �a ?
ron
"cheval assis" <kat...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4afd2391$0$15173$426a...@news.free.fr...
Du tr�s bon sens m�me....
Aida
> badaboum wrote:
>>> si, �a fait moins de droits de mutation et �a fait une hausse des
>>> imp�ts locaux �noooorme sur Paris. Argument � la con de Delano�, qui
>>> n'avait sans doute pas vu venir la baisse de la manne alors m�me
>>> qu'on pourrait leur r�torquer qu'ils n'avaient pas cet argent il y a
>>> dix ans et qu'ils ne g�raient pas plus mal la ville (ils trouvaient
>>> m�me de l'argent pour des emplois fictifs). Et m�me si certains
>>> disent que les taxes sont moins �lev�es que dans d'autres villes
>>> (pauvre de moi j'habite � N�mes) le co�t de la vie n'est pas non
>>> plus le m�me tandis que mon salaire me jette sans piti� dans la
>>> classe plus que moyenne. boris
>> Paris m�rite toutes les hausses, car la culture y est florissante et
>> le patrimoine exceptionnel. Prendre son petit d�jeuner � 30 minutes
>> de la Tour Eiffel, cela a un prix.
>
> 30 minutes ? Mais c'est loin pour un parisien, tu ne sais pas �a ?
A 30' de la Tour Eiffel, c'est d�j� la banlieue perdue!
Sp4rroW
> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si ton
> loyer / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi de plus ?
> La sensation de poss�der ?
> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta charge ?
> --
c'est quoi ce discours ?
je ne comprend pas Zetrader tu attend que ca baisse pour acheter,
si tu est si bien en location laisse tomb�
badaboum
> badaboum wrote:
>> zetrader forums a �crit :
>>> aigle wrote:
>>>>>> Tous ceux qui n'ont pas encore achet� � cause des prix, ils sont
>>>>>> nombreux.
>>>>> tr�s nombreux!!!
>>>> c'est pour cette raison que les prix ne baisseront pas : trop de
>>>> demande pour une faible offre
>>> Bah non, on demande rien justement puisque les prix ne nous
>>> conviennent pas, donc pas d'achat.
>>> Tu as vu o� que l'offre est faible actuellement ?
>>> Il y a beaucoup d'offres mais pas au bon prix.
>> L'offre est tr�s faible par rapport � la demande.
>
> Alors pourquoi les volumes de transaction chutent ?
Ch�mage, manque de confiance dans l'avenir, attente d'opportunit�s qui
ne viendront pas, refus de cr�dit, chacun a sa raison de ne pas acheter
zetrader forums
>> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
>> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si ton
>> loyer / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi de
>> plus ? La sensation de poss�der ?
>> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta
>> charge ?
>
> je ne comprend pas Zetrader tu attend que ca baisse pour acheter,
Ah ? tu ne comprends pas ? Tu es s�r ? ;)
> si tu est si bien en location laisse tomb�
C'est une question de rendement aussi, ok le point qu'il y a de cool quand
tu es proprio d'un bien d�j� pay�, c'est que tu es plus chez toi pour
d'�ventuels travaux, disposer les choses comme tu l'entends, et si tu as
fini de payer le bien, th�oriquement on peut pas te foutre dehors comme �a,
tu as l'option revente en b�n�fice possible, option qui n'existe pas en tant
que locataire / colocataire.
Mais il n'y a pas que des avantages � �tre proprio, j'ai �t� locataire /
colocataire et propri�taire, donc j'ai pu go�ter aux avantages et
inconv�nients de chaque statut, c'est pour �a que je veux bien �tre proprio,
mais pas � n'importe quel prix, il faut int�grer les inconv�nients
potentiels pour le statut de proprio.
zetrader forums
> Sp4rroW wrote:
>>> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
>>> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si
>>> ton loyer / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi
>>> de plus ? La sensation de poss�der ?
>>> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta
>>> charge ?
>>
>> c'est quoi ce discours ?
>> je ne comprend pas Zetrader tu attend que ca baisse pour acheter,
>
> Ah ? tu ne comprends pas ? Tu es s�r ? ;)
>
>> si tu est si bien en location laisse tomb�
>
> C'est une question de rendement aussi, ok le point qu'il y a de cool
> quand tu es proprio d'un bien d�j� pay�, c'est que tu es plus chez
> toi pour d'�ventuels travaux, disposer les choses comme tu l'entends,
> et si tu as fini de payer le bien, th�oriquement on peut pas te
> foutre dehors comme �a, tu as l'option revente en b�n�fice possible,
> option qui n'existe pas en tant que locataire / colocataire.
> Mais il n'y a pas que des avantages � �tre proprio, j'ai �t�
> locataire / colocataire et propri�taire, donc j'ai pu go�ter aux
> avantages et inconv�nients de chaque statut, c'est pour �a que je
> veux bien �tre proprio, mais pas � n'importe quel prix, il faut
> int�grer les inconv�nients potentiels pour le statut de proprio.
Sinon bien s�r que tout le monde pr�f�re �tre proprio si le prix est
correct, c'est bien une question de prix.
Avoir son pavillon avec jardin � bon prix, je ne pense pas qu'il y ait grand
monde qui dise non, ce qui emp�che que les gens le fassent c'est les prix,
tout le monde n'a pas envie de s'endetter pendant de nombreuses ann�es juste
pour avoir sa baraque et risquer de se la faire saisir ou devoir la vendre
en catastrophe en cas de baisse de revenus.
Le probl�me de l'immobilier c'est les prix globalement trop �lev�s et la
fiscalit�.
badaboum
>
> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si ton loyer
> / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi de plus ? La
> sensation de poss�der ?
> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta charge ?
L'hommo spaiens a commenc� � cr�er des civilisation lorsqu'il a
abandonn� la cueillette pour s'installer dans des huttes. Depuis des
mill�naires, le sentiment de possession est devenu central comme
sentiment �conomique.
Le boudhisme a essay� tout de m�me de nous en dissuader, les communistes
ont essay� de nous d�poss�der, mais rien � faire: nous r�vons tous de
poss�der.
Locataire, on n'est pas chez soit: on peut se faire virer (le proprio
peut vendre, on peut perdre son emploie, etc).
Propri�taire, t'as quelque chose; tu peux y habiter, tu peux le
louer,... Un sentiment de s�curit� en plus
Capich� ?
badaboum
> Sp4rroW wrote:
>>> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
>>> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si ton
>>> loyer / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi de
>>> plus ? La sensation de poss�der ?
>>> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta
>>> charge ?
>> c'est quoi ce discours ?
>> je ne comprend pas Zetrader tu attend que ca baisse pour acheter,
>
> Ah ? tu ne comprends pas ? Tu es s�r ? ;)
>
>> si tu est si bien en location laisse tomb�
>
> C'est une question de rendement aussi, ok le point qu'il y a de cool quand
> tu es proprio d'un bien d�j� pay�, c'est que tu es plus chez toi pour
> d'�ventuels travaux, disposer les choses comme tu l'entends, et si tu as
> fini de payer le bien, th�oriquement on peut pas te foutre dehors comme �a,
> tu as l'option revente en b�n�fice possible, option qui n'existe pas en tant
> que locataire / colocataire.
> Mais il n'y a pas que des avantages � �tre proprio, j'ai �t� locataire /
> colocataire et propri�taire, donc j'ai pu go�ter aux avantages et
> inconv�nients de chaque statut, c'est pour �a que je veux bien �tre proprio,
> mais pas � n'importe quel prix, il faut int�grer les inconv�nients
> potentiels pour le statut de proprio.
T'as pas compris que la notion de rendement n'est que virtuel ? L'argent
est une ligne sur un �cran d'ordinateur, que le gouverneur de la BCE
peut injecter en enlever avec le clic d'une souris.
Si tu te penses que tes �conomies sont en s�curit� dans les banques,
t'as pas encore compris. Tu reviendras dans 20 ans, aigri, mais trop
vieux pour faire la r�volution, nous expliquer que tu as �t� spoli�.
Dever
"badaboum" <pan...@boum.fr> a �crit:
> [...] trop vieux pour faire la r�volution [...]
Je ne vois pas trop de question d'�ge � ce sujet.
zetrader forums
La spoliation n'est-elle pas possible avec l'immobilier ?
Si les imp�ts locaux augmentent fortement & perp�tuellement tu appeleras �a
comment ?
La spoliation sur l'immobilier est possible par la taxation, comme le dit le
mot c'est "immobile" donc difficile d'�chapper � des d�cisions
gouvernementales, si le gouvernement veut te spolier sur l'immo il le fera
�a, �a c'est d�j� fait de racheter pour pas cher de l'immo de mani�re
autoritaire voire dans certains cas de l'histoire pas si lointaine la
spoliation s'est faite sans indemnisation.
L'immo n'est pas � l'abri.
zetrader forums
> zetrader forums a �crit :
>
>>
>> Elle apporte quoi de plus la vie de propri�taire ?
>> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si
>> ton loyer / coloyer est raisonnable, �tre proprio �a t'apporte quoi
>> de plus ? La sensation de poss�der ?
>> Les taxes fonci�res ? Frais de syndic ? Travaux �ventuels � ta
>> charge ?
>
> L'hommo spaiens a commenc� � cr�er des civilisation lorsqu'il a
> abandonn� la cueillette pour s'installer dans des huttes. Depuis des
> mill�naires, le sentiment de possession est devenu central comme
> sentiment �conomique.
> Le boudhisme a essay� tout de m�me de nous en dissuader, les
> communistes ont essay� de nous d�poss�der, mais rien � faire: nous
> r�vons tous de poss�der.
>
> Locataire, on n'est pas chez soit: on peut se faire virer (le proprio peut
> vendre,
D'accord avec �a, on est moins chez soi (j'ai d�j� �t� proprio comptant)
> on peut perdre son emploie, etc).
Heu, �a, �a change rien, le proprio doit assumer des charges aussi, si il
peut pas payer, on lui saisit son bien, il se retrouve dehors ausi.
> Propri�taire, t'as quelque chose; tu peux y habiter, tu peux le
> louer,... Un sentiment de s�curit� en plus
A moiti� pour la s�curit�, tu peux te faire mettre dehors ou te faire saisir
ton bien, m�me en tant que proprio depuis des ann�es.
Tu peux aussi avoir la crainte de travaux co�teux, que tu n'as pas en tant
que locataire.
> Capich� ?
Rien de neuf sous le soleil, des avantages et inconv�nients dans les deux
statuts pour avoir exp�riment� les 2 statuts.
citoyen
>>>
>>> C'est une question de rendement aussi, ok le point qu'il y a de cool
>>> quand tu es proprio d'un bien d�j� pay�, c'est que tu es plus chez
>>> toi pour d'�ventuels travaux, disposer les choses comme tu
>>> l'entends, et si tu as fini de payer le bien, th�oriquement on peut
>>> pas te foutre dehors comme �a, tu as l'option revente en b�n�fice
>>> possible, option qui n'existe pas en tant que locataire /
>>> colocataire. Mais il n'y a pas que des avantages � �tre proprio, j'ai �t�
>>> locataire / colocataire et propri�taire, donc j'ai pu go�ter aux
>>> avantages et inconv�nients de chaque statut, c'est pour �a que je
>>> veux bien �tre proprio, mais pas � n'importe quel prix, il faut
>>> int�grer les inconv�nients potentiels pour le statut de proprio.
>>
>> T'as pas compris que la notion de rendement n'est que virtuel ?
>> L'argent est une ligne sur un �cran d'ordinateur, que le gouverneur
>> de la BCE peut injecter en enlever avec le clic d'une souris.
>>
>> Si tu te penses que tes �conomies sont en s�curit� dans les banques,
>> t'as pas encore compris. Tu reviendras dans 20 ans, aigri, mais trop
>> vieux pour faire la r�volution, nous expliquer que tu as �t� spoli�.
>
> La spoliation n'est-elle pas possible avec l'immobilier ?
M�me si les impots augmentent, ils restent supportables. N'exag�rons rien
> Si les imp�ts locaux augmentent fortement& perp�tuellement tu appeleras �a
> comment ?
M�me si les imp�ts locaux triplent, ce ne serait pas de la spoliation...
> La spoliation sur l'immobilier est possible par la taxation, comme le dit le
> mot c'est "immobile" donc difficile d'�chapper � des d�cisions
> gouvernementales, si le gouvernement veut te spolier sur l'immo il le fera
> �a, �a c'est d�j� fait de racheter pour pas cher de l'immo de mani�re
> autoritaire voire dans certains cas de l'histoire pas si lointaine la
> spoliation s'est faite sans indemnisation.
> L'immo n'est pas � l'abri.
Faux, dans l'histoire, les fran�ais n'ont jamais �t� spoli�s avec les
imp�ts. Par contre, ils ont �t� spoli�s avec l'inflation...
jerome balti
> Aida a �crit :
>> cheval assis a �crit :
>>>
>>>
>
> billets. On va plus s'orienter vers une taxation plus �lev�e. Les �colo ont
faire marcher la planche a billet risque de ne pas faire vraiment d
inflation il y a une grande partie du monde qui veut ces billets , ils
y partiront en echange de toutes sortes d'achats
avant qu on ai imprim� assez de billets pour tout le monde, il y a de
la marge ;-)
--
BD en ligne
http://www.plastikabul.fr
Aida
??????????????????????????????????????????????????????????????,
Gerard95
> zetrader forums wrote:
>> Sp4rroW wrote:
>>>> Tu profites du bien aussi quand tu es locataire / colocataire, si
>>>> de plus ? La sensation de possï¿œder ?
>>>> Les taxes fonciￜres ? Frais de syndic ? Travaux ￜventuels ￜ ta
>>>> charge ?
>>>
>>> c'est quoi ce discours ?
>>> je ne comprend pas Zetrader tu attend que ca baisse pour acheter,
>>
>>
>>> si tu est si bien en location laisse tombￜ
>>
>> C'est une question de rendement aussi, ok le point qu'il y a de cool
>> toi pour d'ï¿œventuels travaux, disposer les choses comme tu l'entends,
>> et si tu as fini de payer le bien, thï¿œoriquement on peut pas te
>> foutre dehors comme ï¿œa, tu as l'option revente en bï¿œnï¿œfice possible,
>> option qui n'existe pas en tant que locataire / colocataire.
>> locataire / colocataire et propriï¿œtaire, donc j'ai pu goï¿œter aux
>> avantages et inconvï¿œnients de chaque statut, c'est pour ï¿œa que je
>> veux bien ￜtre proprio, mais pas ￜ n'importe quel prix, il faut
>> intï¿œgrer les inconvï¿œnients potentiels pour le statut de proprio.
>
> Sinon bien sï¿œr que tout le monde prï¿œfï¿œre ï¿œtre proprio si le prix est correct,
> monde qui dise non, ce qui empï¿œche que les gens le fassent c'est les prix,
> tout le monde n'a pas envie de s'endetter pendant de nombreuses annï¿œes juste
> catastrophe en cas de baisse de revenus.
> fiscalitￜ.
le probleme n'est pas d'avoir le pavillon avec le jardin et les nains
du meme nom , mais d'etre propriï¿œtaire ou non.
Acheteur ou vendeur ..
Un bon apart' avec terrasse vue sur mer ￜ Nice .c'est quand m^ￜme mieux
qu'un pavillon de m.. avec le berger allemand dans la niche face ￜ
"rien ". Mais c'est une question de gout...
Gerard95
> sparrow wrote:
>> "zetrader forums" <http://www.forums-finance.com> a ï¿œcrit dans le
>> message de news: 4afc5757$0$23145$426a...@news.free.fr...
>>> ron wrote:
>>>> Toujours pas d'embellie pour le marchￜ immobilier parisien. Entre
>>>> juin et aoￜt, le nombre de ventes de logements anciens a continuￜ de
>>>> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport ￜ la mￜme pￜriode de
>>>> l'an passￜ, selon les chiffres publiￜs par la Chambre des notaires.
>>>
>>> "Le nombre de ventes a continuￜ de baisser"
>>> Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe,
>>> c'est la baisse des prix, c'est le seul point qui nous intï¿œresse
>>> vraiment : le prix.
>>> Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, ï¿œa
>>> change rien pour nous,
>> ^^^^^^^^
>>
>> pour nous, qui ?
>
> Tous ceux qui n'ont pas encore achetￜ ￜ cause des prix, ils sont nombreux.
Et ca va encore augmenter ..
jerome balti
> viendront pas, refus de cr�dit, chacun a sa raison de ne pas acheter
fin de la croyance de la mont�e �ternelle des prix
fin de l'achat � n'importe quel prix avec la croyance que 6 mois plus
tard on a d�j� couvert les frais rien qu'avec la culbute des prix
par contre du cot� vendeur on bloque sur l'id�e de devoir baisser ses
pr�entions
donc plus de raisonnement d offre et demande qui tienne, on est sur un
dialogue de sourd , blocage , et quoi , chute des volumes
jerome balti
>
> A 30' de la Tour Eiffel, c'est d�j� la banlieue perdue!
ouaip, a deux heures du mat' on peut se retrouver loiiiiiiiiiiin
Marauder
"badaboum" :
> [...]
> Locataire, on n'est pas chez soi : on peut se faire virer (le proprio peut
> Propri�taire, t'as quelque chose; tu peux y habiter, tu peux le louer,...
> Un sentiment de s�curit� en plus
>
> Capich� ?
On voit que t'as jamais �t� propri�taire.
Et en y �tant, que t'as pas "perdu ton emploi".
finesse
"zetrader forums" <http://www.forums-finance.com> a �crit dans le message de
news: 4afc5757$0$23145$426a...@news.free.fr...
> ron wrote:
>> Toujours pas d'embellie pour le march� immobilier parisien. Entre
>> juin et ao�t, le nombre de ventes de logements anciens a continu� de
>> baisser de 13 % en Ile de-France par rapport � la m�me p�riode de
>> l'an pass�, selon les chiffres publi�s par la Chambre des notaires.
>
> "Le nombre de ventes a continu� de baisser"
> Mais c'est pas le nombre de ventes dont la baisse nous importe, c'est la
> prix.
> Si le nombre de ventes baisse et que les prix ne baissent pas, �a change
> rien pour nous, �a change seulement pour les interm�diaires financiers qui
> encaissent moins de ventes, mais nous on ne peut toujours pas acheter
> moins cher.
>
>> Dans ce contexte morose, les prix poursuivent leurs chute. A fin
>> ao�t, la baisse atteignait 9,1% sur l'ensemble de la r�gion par
>> rapport au m�me mois de l'an pass�. Le repli reste plus marqu� en
>> grande banlieue (- 11%), qu'en petite couronne (- 8,3%). Alors qu'�
>> Paris intra-muros, la baisse atteint toujours 7,6% par rapport � l'an
>> pass�. Pour rappel, avec un taux de couverture de 60%, ces
>> statistiques sont beaucoup plus repr�sentatives que celles d�livr�es
>> plus r�cemment par les agents immobiliers.
>> http://www.capital.fr/immobilier/actualites/les-prix-de-l-immobilier-continuent-de-chuter-en-ile-de-france-446775
>
> Je suis sceptique par rapport � ces chiffres, mais mettons, au moins �a ne
> grimpe plus d�j�.
et bien moi je te dis que sur Paris les prix et les transactions remontent.
Je t'autorise � reprendre mon post dans 6 mois quand tu auras les vrais
chiffres publi�s par les notaires et non pas les conneries de Capital.
Si j'ai raison cela voudra dire que les 50 posts qui ont �t� post�s dans
cette file, et que je n'ai pas lu en totalit�, l'ont �t� par des gens qui ne
comprennent pas le march� parisien, qui n'a rien � voir avec le march� du
Limoges.
Lucas_R
apres nous avoir expliqu� que cela n avait pas baiss� d un poil pendant la
crise, voil� ti pas que �a remonte ! Tres forts les Francais quand meme .
La crise immo touche tous les pays ( de -20 � - 40 % ) et en france : rien
! pendant la crise aucune baisse de prix ( juste baisse de nombre transac
parait il ) et apres la crise , hop , �a repart .
Cela prouve que l immo en france est extremement solide !!!!
ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARD�S D IMMOBILIER
finesse si tu es bard� d apparts , tu devrais alleger , on ne va pas aller
contre le sens de l histoire . L� c est pli� .
La fin d une �poque .
finesse
"Lucas_R" <lucas> a �crit dans le message de news:
4afec0c7$0$984$ba4a...@news.orange.fr...
> trop fort !
> apres nous avoir expliqu� que cela n avait pas baiss� d un poil pendant la
> crise, voil� ti pas que �a remonte ! Tres forts les Francais quand meme .
> La crise immo touche tous les pays ( de -20 � - 40 % ) et en france :
> rien ! pendant la crise aucune baisse de prix ( juste baisse de nombre
> transac parait il ) et apres la crise , hop , �a repart .
ca a baiss� sur la 2�me partie de 2008 et la premi�re de 2009 sur Paris. Je
n'ai jamais dit le contraire.
Ca n'a pas baiss� entre 2006 et la premi�re partie de 2008 sur Paris. C'est
un fait non ?
Par contre sur cette m�me p�riode tout le monde, sauf moi, a dit que ca
allait baisser.
> Cela prouve que l immo en france est extremement solide !!!!
l� encore tu ne piges pas qu'on ne peut pas parler de l'immo en France quand
on parle de l'immo � Paris. L'immo � Paris n'est pas le m�me qu'� Limoges.
> ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARD�S D IMMOBILIER
>
> finesse si tu es bard� d apparts , tu devrais alleger , on ne va pas aller
> contre le sens de l histoire . L� c est pli� .
> La fin d une �poque .
ah mais si c'est la fin d'une �poque, le placement immobilier aurait �t�
remplac� par quoi exactement ?
Lucas_R
> remplac� par quoi exactement ?
ben , par rien , pour le moment .
Appauvrissement important de la population � attendre .
il faut dire qu on a bien fait du grand n importe quoi entre 80 et 2010,
bien aid� par des politiques qui n ont pens� qu � se faire re�lire , credit
, dettes, importations de chine.
Chine qui va prendre la main , d ailleurs.
Pour l ' immo ? En tirer les consequences .
Incognito
> ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARD�S D IMMOBILIER
Plus je lis ce forum plus je m'imagine la majorit� de ses habitu�s
dans 20 ans esp�rant encore que "�a va baisser, �a va baisser".
Lucas_R
> Plus je lis ce forum plus je m'imagine la majorit� de ses habitu�s
> dans 20 ans esp�rant encore que "�a va baisser, �a va baisser".
Encore un proprio qui essaie de se rassurer ? en postant sur fmf .
Le cycle de la baisse a commenc� et il sera imposible � arreter pour des
ann�es. De meme que le cycle haussier s �tait entretenu lui meme ...
Cette file est surtout une file o� l on voit qq proprios desesp�r�s essayer
de se convaincre eux meme, o� d inverser le cours des choses.
Quand on voit finesse pas capable de chercher les prix de ventes R�ELS que l
on peut se procurer chez les notaires ....
Mais tu as raison , ca ne peut pas baisser ! pas plus que Alcatel ou Ft en
2000..... lol
C est fini l immo et c est la meilleure chose pour eviter une cata pour les
jeunes g�n�rations
Incognito
> Cette file est surtout une file o� l on voit qq proprios desesp�r�s essayer
> de se convaincre eux meme, o� d inverser le cours des choses.
Oui, voil�, c'est �a. Et n'oubliez pas vos pilules.
cheval assis
[...]
> C est fini l immo et c est la meilleure chose pour eviter une cata pour les
> jeunes g�n�rations
Tout � fait d'accord !
Gerard95
> Lucas_R <lucas> disait:
>
>> ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARDï¿œS D IMMOBILIER
>
> Plus je lis ce forum plus je m'imagine la majoritￜ de ses habituￜs
> dans 20 ans espï¿œrant encore que "ï¿œa va baisser, ï¿œa va baisser".
Ca a basissￜ.. ca va encore baisser ..mais si dans 20 ans ca baisse
encore ca veut dire qu'on est vraiment dans un sacrￜ me...er
ï¿œconomique, et que les francais n'ont plus les moyens .. de rien
...comme avant .
jerome balti
> veut dire qu'on est vraiment dans un sacr� me...er �conomique, et que les
au Japon , la bulle immo etait parait il enorme
on disait pas "en revendant tout tokyo on pourrait acheter le reste de
la planete ?"
bon, en 89 krach immo associ� au tournant demographique
et il parait que �a baisse toujours depuis
--
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/
Aida
>>
> Cette file est surtout une file o� l on voit qq proprios desesp�r�s essayer
> de se convaincre eux meme, o� d inverser le cours des choses.
Et de locataires qui s'imaginent que demain on rasera gratis.
aigle
immobilier. Si la personne ne l'a pas prise, tant pis pour lui.
Aussi, je fait de perdre son emploi vous met dans la merde m�me si vous
�tes locataire. Le fait d'�tre proprio n'aggrave pas le cas
aigle
> Il m'apparait comme une �vidence que la "vieille pierre" a v�cu ses
> derniers moments de gloire.
>
> Ceux qui anticipent pr�f�rent se lancer dans la construction de maisons
> � bon rendement energetique voire positives, les maisons "bioclimatiques".
Ces maisons sont bio-d�gradables qui ne se vendront plus pr�s 30 ans...
A quoi bon les acheter si on ne peut pas les revendre � bon prix ?
La pierre dure des si�cles, les maisons �colo ne durent pas des si�cles.
>
> Evidemment dans le centre parisien il y aura toujours des gens en
> location qu'ils soient �tudiants ou jeunes travailleurs, mais d�s que le
> choix se pr�sente ces gens l� partiront vers une maison avec jardin leur
> permettant de vivre plus �conomiquement et qualitativement.
>
> Bon, je peux me tromper, mais �a me semble �tre du bon sens.
Non, car vivre dans un pavillon �loign� du centre n'est pas la belle
vie. Il faut accepter l'absence d'atmosph�re sociale, manque de
commerces de proximit�, payer plus cher son transport, �tre loin des
manifestations culturelles, etc
aigle
Oui :) je pense que J�rome Balti n'a jamais fait d'�tudes en �conomie,
son post ne veut rien dire.
aigle
Oui pour tout �a, mais le fait est l�: les prix ne baissent pas...
dialogue de sourds ou pas. Pourquoi voulez vous que les proprio vendent
s'ils ne sont pas contents du prix ?
Marauder
"aigle" :
>Pourquoi voulez vous que les proprio vendent s'ils ne sont pas contents du
>prix ?
Pour payer la maison de retraite, les taxes sur l'h�ritage, se d�barrasser
d'un bien qui n'a plus de raison d'�tre utilis� alors que les frais courent
toujours etc...
Marauder
"Marauder"
Sans compter les divorces, ch�mages, et autres mutations g�ographiques ou de
la vie, et tout ca en m�lang�.
La vie " est un long fleuve tranquille chez les bisounours" HA HA HA
Lucas_R
tu n y es pas du tout . les prix des locs baissent � paris . Et les gens qui
ont le bl� pour acheter ne se manifestent pas .
je ne parle que de Paris .
aigle
Marauder
"aigle" :
> Ces ventes ne suffisent pas pour combler la demande...
C'est vrai que les acheteurs potentiels sont p�t�s de thunes dans l'euphorie
�conomique actuelle.
cheval assis
Je comprends bien �a, �a fait quelques ann�es que je veux investir dans
du locatif parisien, mais la rentabilit� potentiellement n�gative et le
niveau de risque me d�couragent carr�ment.
si je fais acquisition d'un bien sur la capitale, ce sera pour me "faire
plaisir", pour de l'investissement j'ai soit 10 ans de retard soit 5 ans
d'avance... Et encore je ne suis pas du tout persuad� que �a repartira
un jour � la hausse, la derni�re bulle est trop �norme et en aura
�chaud� plus d'un.
ne pas sous-estimer l'impact de la liquidation progressive du patrimoine
des baby-boomers, il faudra bien que les h�ritiers au ch�mage puissent
payer les frais de succession, tous ne pourront pas conserver l'ensemble
de leur clapiers avec des locataires de moins en moins solvables.
Il me semble aussi assez probable que les locataires seront de plus en
plus prot�g�s contre les expulsions, car si aux USA le peuple a peur de
l'Etat, en France c'est exactement le contraire.
On ne pourra d�loger tous les "nouveaux pauvres" sans risquer le chaos
social qui n'am�liorera pas du tout la valorisation de ce qu'on aura
voulu valoriser en proc�dant aux dites expulsions, le serpent se mord la
queue.
La seule issue r�aliste, digne, qui pourrait retendre un peu le ressort
et faire que la m�canique ne s'enraye pas irr�m�diablement est que le
prix des actifs immo baisse fortement ; de plus cela ne serait que
justice : les trentes glorieuses ont bien profit� aux babyboomers
multiproprio, et les jeunes qui constituent, je le rappelle l'avenir
commun, n'ont plus ni horizon ni espoir dans le contexte conservateur
actuel.
Je pr�cise que n'�tant pas primo, pour moi �a ne change pas grand chose,
mais je n'ai pas du tout envie d'entretenir cette bulle que je trouve
inad�quate et dangereuse pour la survie de l'espece nomm�e "titi
parisien" ; enlevez tous les parisiens, et Paris ne sera plus Paris.
t�t ou tard, les pieds touchent le sol... quand ce n'est pas la t�te.
cheval assis
Quelle demande ?
les pigeons sont d�plum�s, ils volent bien moins haut que les filets
tendus pour les attraper.
Seules les "belles affaires" sont visit�es, et seules les petites
surfaces s'�changent vraiment.
J'ai dans mes relations plusieurs agents immo, Paris et petite couronne,
ils cherchent � se recycler pour la plupart, seul un tire son �pingle du
jeu en se sp�cialisant dans les clapiers � pas cher.
Le 4 pieces rejoindra le niveau de prix du 3 pieces, qui rejoindra le
niveau de prix du 2 pieces, et l� ce sera clair pour tout le monde
lorsqu'on verra des F2 au prix des F1.
La bourse peut chuter (et c'est tres probable qu'elle le fasse), cette
fois-ci �a ne relancera pas l'interet des fonds d'investissement dans la
vieille pierre, quant aux petits �pargnants, ils sont d�j� essouffl�s...
la course des (gros) rats se fait dor�navant vers les *sources* de
mati�res premi�res.
Investissez donc dans la foret, terres riches, mines de ceci, puits de
cela... Laissez tomber les d�lires consum�ristes, l'enjeu est ailleurs.
Dever
"cheval assis" <kat...@free.fr> a �crit:
> [...] les clapiers � pas cher.
Qui co�tent une fortune � la Caf et indirectement autant � la S�curit�
Sociale.
cheval assis
> Le 13/11/2009 10:14, cheval assis a �crit :
>
>> Il m'apparait comme une �vidence que la "vieille pierre" a v�cu ses
>> derniers moments de gloire.
>>
>> Ceux qui anticipent pr�f�rent se lancer dans la construction de maisons
>> � bon rendement energetique voire positives, les maisons
>> "bioclimatiques".
>
> Ces maisons sont bio-d�gradables qui ne se vendront plus pr�s 30 ans...
> A quoi bon les acheter si on ne peut pas les revendre � bon prix ?
> La pierre dure des si�cles, les maisons �colo ne durent pas des si�cles.
La remarque est pertinente et elle est dans le m�me temps incompl�te ;
les maisons en pierre de taille sont solides, soit.
Mais les maisons et immeubles construits recemment sont peut etre encore
moins durables qu'une maison ecologique qui est facile � entretenir.
De plus, acheter pour revendre, c'est une d�marche de sp�culateur, cela
ne concerne que marginalement le citoyen lambda qui chercher � loger sa
petite famille et vivre une vie un tant soit peu sens�e : le metro
boulot dodo , mes amis en ont leur claque.
>>
>> Evidemment dans le centre parisien il y aura toujours des gens en
>> location qu'ils soient �tudiants ou jeunes travailleurs, mais d�s que le
>> choix se pr�sente ces gens l� partiront vers une maison avec jardin leur
>> permettant de vivre plus �conomiquement et qualitativement.
>>
>> Bon, je peux me tromper, mais �a me semble �tre du bon sens.
>
> Non, car vivre dans un pavillon �loign� du centre n'est pas la belle
> vie. Il faut accepter l'absence d'atmosph�re sociale, manque de
> commerces de proximit�, payer plus cher son transport, �tre loin des
> manifestations culturelles, etc
lorsque les manifestations culturelles se feront � coup de cocktails
molotov, mieux vaut �tre loin, n'est-il pas?
A moins que les bulles ne se d�gonflent, je ne donne pas cher de
l'avenir du syst�me en tant que tel.
L'avantage du pavillon �loign� est qu'on peut venir dans le centre quand
l'envie de f�brilit� nous prend, mais qu'on ne la subit pas 24/7.
Quand � l'atmosph�re sociale, elle existe partout ailleurs que dans les
banlieues dortoir.
Maltek
>et bien moi je te dis que sur Paris les prix et les transactions remontent.
>Je t'autorise � reprendre mon post dans 6 mois quand tu auras les vrais
>chiffres publi�s par les notaires et non pas les conneries de Capital.
Oui les chiffres r�cents donnent une remont�e du prix moyen,
http://picasaweb.google.fr/maltekian/Immo#5403860335941799026
et �a devrait apparaitre sur le Friggit de fin d'ann�e.
N�anmoins rien ne dit que ce rebond est p�renne, � voir comment il se
situera sur le graphe prix/volume � disponibilit� des volumes
http://picasaweb.google.fr/maltekian/Immo#5381049608201424482
http://picasaweb.google.fr/maltekian/Immo#5381409932090197106
fu2 f.m.f.i seul
jerome balti
eh bien reflechissez y un peu ?
on parle de "faire marcher la planche � billet"
imprimons des billets , o� iront ils circuler ?
jerome balti
> pour les attraper.
>
voil� le truc les travailleurs pauvres nombreux qui se sont habitu�s
(bien forc�s) � la caravane ou le mobil home
il y a quelques mois j ai �t� invit�, en visite chez des amis, � un
apero chez des voisins dans un village de mobile home, mini terrains,
mini maisons
mais finalement convivial, ils ont caus� du sujet et pour tous, qui
ont finalement leurs petit coins et ont fait des efforts pour
s'installer, l id�e de se remettre dans une barraque "classique" , �a
leur est carr�ment sorti de la t�te ...
Gerard95
> "Marauder"
>>> "aigle" :
>>>Pourquoi voulez vous que les proprio vendent s'ils ne sont pas contents du
>>> prix ?
>
>> d'un bien qui n'a plus de raison d'ￜtre utilisￜ alors que les frais courent
>> toujours etc...
>
> Sans compter les divorces, chï¿œmages, et autres mutations gï¿œographiques ou de
> la vie, et tout ca en mￜlangￜ.
> La vie " est un long fleuve tranquille chez les bisounours" HA HA HA
oui, en gros c'est le seul marchￜ restant .. un petit flux continu ...
insuffisant , de gens obligï¿œs de vendre et/ou acheter
Gerard95
>> Ca a basissￜ.. ca va encore baisser ..mais si dans 20 ans ca baisse encore
>
> au Japon , la bulle immo etait parait il enorme
>
> on disait pas "en revendant tout tokyo on pourrait acheter le reste de la
> planete ?"
>
>
> et il parait que ï¿œa baisse toujours depuis
d'ailleurs aujourd hui qui s'intï¿œresse au Japon ...pays beaucoup
beaucoup trop cher ...
Marauder
"Gerard95"
> [...] un petit flux continu ...
> insuffisant , de gens oblig�s de vendre et/ou acheter
On est dans un monde o� on tue l'espoir. Le flicage en tout genre est
partout, la puce implantable est pour bient�t, on conna�tra la date de notre
mort � notre naissance (statistiquement par les tests g�n�tiques, qui seront
m�me utilis�s pour la s�lection par les assurances). Les �colos tuent la
ville, on ne peut m�me plus rouler bourr� et j'en passe. Le travail est en
fait un privil�ge car les machines font tout, o� alors, c'est cours puis
cr�ve. Pourquoi s'emmerder � essayer de cr�er de l'avenir l� o� il ne reste
plus qu'� limiter la casse tant faire que peut avec les faibles moyens du
bord accord�s aux individus ? La baisse drastique du nombre des personnels
des h�pitaux de paris est un dernier exemple qui me vient � l'esprit de la
valeur que l'on accorde � la vie des personnes. Si la vie de ces personnes
n'a pas de valeur, pourquoi leur biens en aurait elle ? Trivialement, un
bien immo est d�sormais � la merci d'une quelconque p�ritonite ou d'une
d�localisation � la cambrousse.
Alabenne
"aigle" <car...@ciel.fr> a �crit dans le message de news:
4affbdbe$0$2477$426a...@news.free.fr...
|
| Aussi, je fait de perdre son emploi vous met dans la merde m�me si
vous
| �tes locataire. Le fait d'�tre proprio n'aggrave pas le cas
Proprio sans cr�dit sur le dos, c'est plut�t confortable,
Ch�meur, avec gros cr�dit � rembourser, c'est pire que locataire.
S'assurer contre le ch�mage en contractant son pr�t ? ah, si c'est
gratuit, il ne faut h�siter � le faire.
cheval assis
L'assurance chomage dans le credit ne couvre en g�n�ral que six
mensualit�s, et ce n'est jamais gratuit...
zetrader forums
> "aigle" <car...@ciel.fr> a �crit dans le message de news:
> 4affbdbe$0$2477$426a...@news.free.fr...
>>
>> Aussi, je fait de perdre son emploi vous met dans la merde m�me si
>> vous �tes locataire. Le fait d'�tre proprio n'aggrave pas le cas
>
> Proprio sans cr�dit sur le dos, c'est plut�t confortable,
D'accord avec ce point.
> Ch�meur, avec gros cr�dit � rembourser, c'est pire que locataire.
Idem +1
> S'assurer contre le ch�mage en contractant son pr�t ? ah, si c'est
> gratuit, il ne faut h�siter � le faire.
1) ce n'est pas gratuit
2) c'est limit�, faire attention aux conditions *
--
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coherent
>
> La remarque est pertinente et elle est dans le m�me temps incompl�te ;
> les maisons en pierre de taille sont solides, soit.
> Mais les maisons et immeubles construits recemment sont peut etre encore
> moins durables qu'une maison ecologique qui est facile � entretenir.
Les maisons et immeubles construits r�cemment sont en ciment et en b�ton
arm�, ce n'est pas de la pierre. Les maison en ciment sont moins
durables que celles en pierre, mais plus durables que les maisons �colo.
A ce jour, il y a des maisons en ciment et briques qui datent du d�but
du 20e si�cle. Les maisons �colo n'ont pas encore atteint l'�ge de 100
ans pour v�rifier leur qualit�.
>
> De plus, acheter pour revendre, c'est une d�marche de sp�culateur, cela
> ne concerne que marginalement le citoyen lambda qui chercher � loger sa
> petite famille et vivre une vie un tant soit peu sens�e : le metro
> boulot dodo , mes amis en ont leur claque.
>
Pourquoi acheter dans ces cas ? autant louer. La location vaut 30 %
moins cher que l'acquisition.
On ach�te principalement pour se constituer un patrimoine, c'est
l'objectif principal des fran�ais qui souhaitent acheter. Si la maison
ne vaut rien pour la revente, pourquoi l'acheter au lieu de la louer ?
> lorsque les manifestations culturelles se feront � coup de cocktails
> molotov, mieux vaut �tre loin, n'est-il pas?
C'est de la caricature pure et simple d'un t�l�spectateur gav� de tv.
Paris ne br�le pas contrairement � ce qu'on voit dans la lucarne. On vit
mieux dans les centres villes o� la culture y est florissante. Dans les
banlieues dortoirs, on s'emmerde et on s'appauvrit dans son jardin...
> A moins que les bulles ne se d�gonflent, je ne donne pas cher de
> l'avenir du syst�me en tant que tel.
>
> L'avantage du pavillon �loign� est qu'on peut venir dans le centre quand
> l'envie de f�brilit� nous prend, mais qu'on ne la subit pas 24/7.
Oui lorsqu'on a une voiture, et qu'on peut stationner facilement au
centre ville, et que toute la famille souhaite y aller ensemble, et � la
m�me heure, revenir ensemble et � la m�me heure, etc. D'autant plus que
vivre au quotidien au centre ville est plus plaisant, on voit du monde,
du commerce de proximit�, des choses se passent, on sort quand on veut,
pas besoin de planifier... Bref, moi qui a fait l'exp�rience des deux,
je pr�f�re le centre ville.
>
> Quand � l'atmosph�re sociale, elle existe partout ailleurs que dans les
> banlieues dortoir.
Oui, reste � voir la qualit� des personnes qu'on fr�quente :)
coherent
>
> mais finalement convivial, ils ont caus� du sujet et pour tous, qui ont
> finalement leurs petit coins et ont fait des efforts pour s'installer, l
> id�e de se remettre dans une barraque "classique" , �a leur est
> carr�ment sorti de la t�te ...
>
Les pauvres ne sufflent pas le chaud et le froid dans une �conomie de
march�, ils ne comptent pas dans les statistiques.
Lorsqu'on parle de "demande", il s'agit pr�cis�ment de la demande
"solvable". Les pauvres ne font pas dez d�marches pour acheter une
maison ou un appartement, ils s'auto-censurent car ils connaissent leurs
capacit�s. Sans d�marches d'achat, la demande n'est pas observ�e...
Or en France, on observe une demande forte d'achats provenant de foyers
solvables. Les prix se maintiennent � cause de �a, car les vendeurs
savent que les acqu�reurs ont les moyens de payer... les acqu�reurs
pensent qu'attendre va leur faire gagner une marge, mais rien n'est s�
Gerard95
>
>...
> Pourquoi acheter dans ces cas ? autant louer. La location vaut 30 % moins
> cher que l'acquisition.
> principal des franï¿œais qui souhaitent acheter. Si la maison ne vaut rien pour
>
>
Moi je n'ai pas les moyens d'etre locataire ￜ vie, alors j'ai achetￜ
juste pour ne pas payer en pure perte..d'autant que ce n'etait pas plus
cher qu'un loyer..
J'ai entendu aussi la version "quant on a rￜussi on achete un apart' ￜ
Paris" !!!
cheval assis
> jerome balti a �crit :
>
>>
>> mais finalement convivial, ils ont caus� du sujet et pour tous, qui
>> ont finalement leurs petit coins et ont fait des efforts pour
>> s'installer, l id�e de se remettre dans une barraque "classique" , �a
>> leur est carr�ment sorti de la t�te ...
>>
>
> Les pauvres ne sufflent pas le chaud et le froid dans une �conomie de
> march�, ils ne comptent pas dans les statistiques.
>
Ceci peut �tre vrai dans les pays anglo-saxons, mais ici en Europe, j'en
doute.
Ne pas oublier que Paris est entour� de pauvres, si ils n'ont plus rien
� perdre, il fera mauvais vivre dans la capitale.
D�j�, entre r�publique et gare de l'Est c'est pas super le soir...
La France n'est pas l'Afrique du Sud, loin s'en faut. (et c'est heureux)
> Lorsqu'on parle de "demande", il s'agit pr�cis�ment de la demande
> "solvable". Les pauvres ne font pas dez d�marches pour acheter une
> maison ou un appartement, ils s'auto-censurent car ils connaissent leurs
> capacit�s. Sans d�marches d'achat, la demande n'est pas observ�e...
Mais quelle demande boudiou ? le nombre de biens mis en vente est en
croissance depuis 2 ans.
Et l'�tat devra bien se remettre � construire du social, si il veut
pr�server la paix du m�me nom.
> Or en France, on observe une demande forte d'achats provenant de foyers
> solvables. Les prix se maintiennent � cause de �a, car les vendeurs
> savent que les acqu�reurs ont les moyens de payer... les acqu�reurs
> pensent qu'attendre va leur faire gagner une marge, mais rien n'est s�r.
Les prix se maintiennent � cause des mesures fiscales, des pr�ts � taux
z�ro et autre verroterie pour bigots, et cela concerne majoritairement
que les petites surfaces... (d'o� une hausse de l'indice prix)
A part les quartiers vraiment chics qui attirent encore une client�le
ais�e, le reste est en berne, tout ce qui est de "seconde zone" voit sa
c�te diminuer ostensiblement.
Se baser sur les quelques appartements chics de la rive gauche, et
encore plutot � l'Ouest qu'� l'Est, c'est ignorer que �a ne repr�sente
quasiment rien dans l'ensemble du march� parisien (volume tr�s faible).
Parlons un peu des quartiers populaires, pour �largir le point de vue.
Je suis un enfant du 12eme arrondissement, ni riche ni pauvre, un peu
bourgeois mais pas trop, j'observe qu'il y a effectivement de la
demande, mais une offre fix�e bien au dessus des moyens des acqu�reurs
qui visitent.
finesse
"cheval assis" <kat...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4b01c6fa$0$1550$426a...@news.free.fr...
> Ne pas oublier que Paris est entour� de pauvres, si ils n'ont plus rien �
> perdre, il fera mauvais vivre dans la capitale.
la fameuse ceinture rouge a tout de m�me pris quelques kilom�tres. Le projet
de Grand Paris ne vise qu'� l'envoyer en province.
> Les prix se maintiennent � cause des mesures fiscales, des pr�ts � taux
> z�ro et autre verroterie pour bigots, et cela concerne majoritairement que
> les petites surfaces... (d'o� une hausse de l'indice prix)
Not�. Donc les petites surfaces restent ch�res et il y a de la demande.
> A part les quartiers vraiment chics qui attirent encore une client�le
> ais�e, le reste est en berne, tout ce qui est de "seconde zone" voit sa
> c�te diminuer ostensiblement.
Not�. Donc les grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Et
toujours de la demande.
> Se baser sur les quelques appartements chics de la rive gauche, et encore
> plutot � l'Ouest qu'� l'Est, c'est ignorer que �a ne repr�sente quasiment
> rien dans l'ensemble du march� parisien (volume tr�s faible).
Pas les petites surfaces donc. Ni les grandes des quartiers chics.
Donc on parle des grandes surfaces des quartiers pourris. C'est �a le march�
parisien ?
> Parlons un peu des quartiers populaires, pour �largir le point de vue.
> Je suis un enfant du 12eme arrondissement, ni riche ni pauvre, un peu
> bourgeois mais pas trop, j'observe qu'il y a effectivement de la demande,
> mais une offre fix�e bien au dessus des moyens des acqu�reurs qui
> visitent.
Not�. Donc dans le 12�me, quartier populaire, ca reste cher et il y a de la
demande.
Conclusion:
- petites surfaces restent ch�res. Demande toujours forte li�e aux mesures
fiscales et pr�t � taux 0.
- grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Demande toujours
forte li�e aux riches.
- petites et grandes surfaces des quartiers populaires restent ch�res.
Demande toujours forte li�e aux pauvres.
OK. Je vois.
oscar nügel
>
> Et l'�tat devra bien se remettre � construire du social, si il veut
> pr�server la paix du m�me nom.
>
>
devant l'�chec constat�, il ne faut pas que l'�tat intervienne plus dans
le domaine du logement. il faut au contraire qu'il se d�sengage pour se
concentrer sur ses missions r�galiennes.
l'�tat (ou ses filiales) ne sait clairement pas g�rer. quand on loue son
parc immobilier 20 ou 30 % en dessous du prix du march� (en louant � 5 %
de rentabilit� au lieu de 7 % par exemple) pendant des dizaines
d'ann�es, on ass�che compl�tement ses fonds propres, sa tr�sorerie et on
n'a plus de sous pour entretenir son patrimoine immobilier. celui ci
devient v�tuste, non r�habilit�, d�grad� et se transforme en ghetto de
pauvre ing�rable.
�a fait les gros titres des journaux, �a fait de belles images de
voitures ou d'immeubles qui br�lent � la t�l� et apr�s, on d�truit des
gros ensembles immobiliers, des tours, des barres, qui ont tout juste 50
ans, pour refaire les m�mes erreurs sur place ou ailleurs.
jamais le secteur priv� se livrerait � cette folie de construire pour 50
ans et d�truire apr�s.
si le secteur priv� reconstruit tous les 100 ans, c'est 1 %
d'amortissement par an. si l'�tat se permet de gaspiller � reconstruire
tous les 50 ans, c'est 2 % d'amortissement par an, et c'est encore 1 %
de perte sur la rentabilit� locative.
que l'�tat laisse faire les propri�taires priv�s responsables sur leurs
deniers, plut�t que de faire par lui m�me avec des fonctionnaires
irresponsables et qui sont l� uniquement pour prendre leur salaire.
oscar n�
Dr brigitte crest
> cheval assis a �crit :
>
>>
>> Et l'�tat devra bien se remettre � construire du social, si il veut
>> pr�server la paix du m�me nom.
>>
>>
Oui il sera oblig� de le faire mais il risque de la faire contrainte et
forc� c'est-�-dire trop tard.
cheval assis
> Les maisons et immeubles construits r�cemment sont en ciment et en b�ton
> arm�, ce n'est pas de la pierre. Les maison en ciment sont moins
> durables que celles en pierre, mais plus durables que les maisons �colo.
> A ce jour, il y a des maisons en ciment et briques qui datent du d�but
> du 20e si�cle. Les maisons �colo n'ont pas encore atteint l'�ge de 100
> ans pour v�rifier leur qualit�.
cela d�pend si par maison �colo on entend uniquement les ch�ssis bois
rembourr�s de paille ou bien d'autres versions comme celle-ci
http://www.maison-construction.com/10-habitations-a-10-000-7.html
>
> Pourquoi acheter dans ces cas ? autant louer. La location vaut 30 %
> moins cher que l'acquisition.
> On ach�te principalement pour se constituer un patrimoine, c'est
> l'objectif principal des fran�ais qui souhaitent acheter. Si la maison
> ne vaut rien pour la revente, pourquoi l'acheter au lieu de la louer ?
on ach�te aussi pour ne pas verser des loyers � fonds perdus, le soucis
avec les loyers c'est que quand arrive au soir de sa vie on n'est plus
trop en mesure d'aller au chagrin pour gagner de quoi payer la rente du
gros plein de soupe de bailleur.
>
>
>
>> lorsque les manifestations culturelles se feront � coup de cocktails
>> molotov, mieux vaut �tre loin, n'est-il pas?
>
> C'est de la caricature pure et simple d'un t�l�spectateur gav� de tv.
> Paris ne br�le pas contrairement � ce qu'on voit dans la lucarne. On vit
> mieux dans les centres villes o� la culture y est florissante. Dans les
> banlieues dortoirs, on s'emmerde et on s'appauvrit dans son jardin...
>
La caricature en question a de tr�s fortes probabilit�s de se muer en
sc�ne banale, cela est d�j� arriv� ailleurs, cela peut arriver n'importe
o� lorsque l'�quilibre social est trop malmen�.
Clin d'oeil : la carte d'identit� fut invent�e lors de la Commune de Paris.
>> A moins que les bulles ne se d�gonflent, je ne donne pas cher de
>> l'avenir du syst�me en tant que tel.
>>
>> L'avantage du pavillon �loign� est qu'on peut venir dans le centre
>> quand l'envie de f�brilit� nous prend, mais qu'on ne la subit pas 24/7.
>
> Oui lorsqu'on a une voiture, et qu'on peut stationner facilement au
> centre ville, et que toute la famille souhaite y aller ensemble, et � la
> m�me heure, revenir ensemble et � la m�me heure, etc. D'autant plus que
> vivre au quotidien au centre ville est plus plaisant, on voit du monde,
> du commerce de proximit�, des choses se passent, on sort quand on veut,
> pas besoin de planifier... Bref, moi qui a fait l'exp�rience des deux,
> je pr�f�re le centre ville.
>
C'est s�r que si c'est un plaisir incontournable de passer prendre un
verre dans un bistrot parisien chaque soir, c'est p�nible.
Je suis n� � Paname, j'y ai pass� la majeure partie de ma vie, il m'a
suffit d'en partir pour me rendre compte que ce qui me "manque" n'a rien
d'essentiel , par cons�quent une visite d'une semaine par mois me suffit
amplement; et j'ai m�me de moins en moins envie d'y aller.
Y disposer d'un pied � terre est un luxe dont je mesure le confort, mais
je pourrais m'en passer aussi, c'est une attitude parisienne que de
penser que Paris contient l'univers en son sein ; il n'en est rien.
On peut rencontrer des gens riches partout, non non je ne parle pas de
ceux qui ont une carte gold, mais de ceux qui ne vivent pas dans le
pi�ge de l'identification � un statut social d�bilitant.
Je vis maintenant dans un petit village du Sud-Ouest, et des "r�fugi�s"
comme moi il y en a de plus en plus ; les grandes villes sont per�ues
comme invivables par un nombre grandissant de personnes tout ce qu'il y
a de plus "convenable".
>>
>> Quand � l'atmosph�re sociale, elle existe partout ailleurs que dans
>> les banlieues dortoir.
>
> Oui, reste � voir la qualit� des personnes qu'on fr�quente :)
Comme dit plus haut, c'est aussi une histoire de regard...
cheval assis
Il se peut que ce point fasse partie de la prochaine campagne
pr�sidentielle, notre �lu en chef aime � brasser hyper large...
Pour le moment il s'agit de temporiser, �viter une chute trop brutale de
la valeur virtuelle fix�e dans la pierre, mais les d�s sont d�j�
jet�s, les bulles ne se regonflent pas avant de d�gonfler, et elles ne
s�vissent jamais deux fois de suite au m�me endroit.
cheval assis
> Incognito avait soumis l'idï¿œe :
>> Lucas_R <lucas> disait:
>>
>>> ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARDï¿œS D IMMOBILIER
>>
>> Plus je lis ce forum plus je m'imagine la majoritￜ de ses habituￜs
>> dans 20 ans espï¿œrant encore que "ï¿œa va baisser, ï¿œa va baisser".
>
> Ca a basissￜ.. ca va encore baisser ..mais si dans 20 ans ca baisse
> encore ca veut dire qu'on est vraiment dans un sacrￜ me...er ￜconomique,
> et que les francais n'ont plus les moyens .. de rien ...comme avant .
>
>
Dans les annï¿œes 50 pour le prix d'une voiture on pouvait acheter deux
appartements ￜ Paname ; en 1948 le gouvernement a eu la bonne idￜe de
fixer le montant des loyers , rï¿œsultat : les investisseurs se sont
completement dï¿œtournï¿œs de la pierre.
cheval assis
> ah mais si c'est la fin d'une �poque, le placement immobilier aurait �t�
> remplac� par quoi exactement ?
sources de mati�res premi�res pour le long terme,
pour le moyen terme on voit se former une belle bulle sur le march�
obligataire.
Dans les fonds oc�aniques des �ruptions volcanique forment des bulles si
grandes qu'elles avalent en un instant les plus gros navires � la surface.
Humain, en tant qu'animal social, chercher � vivre de ton capital te
r�duit � la barbarie...
cheval assis
> aigle a �crit :
>> Oui :) je pense que J�rome Balti n'a jamais fait d'�tudes en �conomie,
>> son post ne veut rien dire.
>
> eh bien reflechissez y un peu ?
>
> on parle de "faire marcher la planche � billet"
>
> imprimons des billets , o� iront ils circuler ?
>
on n'imprime plus de billets, on fait des update et insert dans des
bases de donn�es, c'est encore plus dingue...
cheval assis
> Il y a des assurances ch�mage qui couvrent cela lors d'un pr�t
> immobilier. Si la personne ne l'a pas prise, tant pis pour lui.
>
> Aussi, je fait de perdre son emploi vous met dans la merde m�me si vous
> �tes locataire. Le fait d'�tre proprio n'aggrave pas le cas
nuance : une banque vous vide plus facilement qu'un bailleur,
ceci pour plusieurs raisons :
1) un bailleur est souvent plus humain qu'un gestionnaire de credit
2) un bailleur est un petit civil qui a bcp moins de moyens quand il
s'agit de faire appel aux forces de l'ordre, aux huissiers etc.
3) il suffit de payer un loyer sur 6 pour repousser l'�ch�ance.
de plus, se faire vider d'une loc n'empeche pas de reprendre une loc
ailleurs, alors que se faire saisir est bien plus d�finitif : on est
inscrit sur une jolie liste noire et l� tintin pour obtenir un nouveau
cr�dit.
cheval assis
> tu as aussi les Anglais qui vendent en ce moment .
> 1 ) � cause de l immo qui a baiss� fortement en UK
> 2 ) de la livre qui a baiss�
>
> les deux conjug�s , ca leur fait un pouvoir d achat tres important.
>
>
> "On retourne en UK , mais cette fois ci on achete le manoir dont on avait
> toujours rev� """
>
>
> c est fini le coup des Anglais
>
oui, apr�s avoir r�l� des ann�es contre les britanniques, on peut
maintenant leur dire merci d'avoir contribu� � r�habiliter autant de
ruines et de les revendre quasiment sans plus-value consid�rant ce
qu'ils ont inject� dedans pour les retaper (et c'est souvent tr�s bien
fait d'ailleurs).
Thanks a lot, welcome anytime ! ;)
cheval assis
> Exactement, les gens attendent parce qu'ils savent qu'il y a un potentiel de
> baisse.
Non seulement �a, mais aussi une sacr�e incertitude sur l'avenir proche,
� quoi bon mettre toutes ses billes dans un clapier sans trop savoir si
on va pouvoir y vivre d�cemment, voire le conserver ?
Je sais que �a ne rentre pas dans la logique de beaucoup de mes
contemporains, mais comme dit la chanson : la mis�re est vraiment bien
moins p�nible au soleil.
cheval assis
> la fameuse ceinture rouge a tout de m�me pris quelques kilom�tres. Le projet
> de Grand Paris ne vise qu'� l'envoyer en province.
Ce projet mettra bien plus de temps � se mat�rialiser que la bulle �
d�gonfler.
> Not�. Donc les petites surfaces restent ch�res et il y a de la demande.
Oui, beaucoup trop ch�res par rapport � leur valeur d'usage, ainsi que
par rapport � une bonne partie de la demande.
Un cadre sup dans un 40m2, avec deux enfants, moi je trouve pas �a tr�s
sain, ya comme un bug non ?
Paris n'est pas Singapour, �a a beau s'appeller l'Ile de France, rien ne
s'oppose � son extension et par l� � la diminution de sa densit� excessive.
> Not�. Donc les grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Et
> toujours de la demande.
Oui, tant mieux si �a vous rassure.
Pour moi ce n'est pas repr�sentatif, dans le sens ou �a ne fera pas
vivre la ville et que si elle doit se muer en mus�e de cire, aucun
int�r�t de chercher � y vivre.
> Pas les petites surfaces donc. Ni les grandes des quartiers chics.
> Donc on parle des grandes surfaces des quartiers pourris. C'est �a le march�
> parisien ?
Je ne parle pas de quartiers pourris, je parle de quartiers populaires,
sur 2 millions de parisiens il n'y a pas 1,8 millions de rentiers, diantre !
> Not�. Donc dans le 12�me, quartier populaire, ca reste cher et il y a de la
> demande.
Certaines rues du 12eme ne sont plus du tout populaires, d'autres qui le
sont contiennent une offre pas du tout adapt�e � la cible.
>
>
> Conclusion:
> - petites surfaces restent ch�res. Demande toujours forte li�e aux mesures
> fiscales et pr�t � taux 0.
> - grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Demande toujours
> forte li�e aux riches.
> - petites et grandes surfaces des quartiers populaires restent ch�res.
> Demande toujours forte li�e aux pauvres.
>
> OK. Je vois.
avec plaisir...
cheval assis
>>> 30 minutes ? Mais c'est loin pour un parisien, tu ne sais pas �a ?
>>
>> A 30' de la Tour Eiffel, c'est d�j� la banlieue perdue!
>
> ouaip, a deux heures du mat' on peut se retrouver loiiiiiiiiiiin
>
les cul-de-jatte oui, sinon pour les autres il y a des bornes velib
partout dans Paris et les villes de la premi�re couronne.
cheval assis
> Lucas_R <lucas> disait:
>
>> ENFIN SURTOUT POUR QUELQUES GUS BARD�S D IMMOBILIER
>
> Plus je lis ce forum plus je m'imagine la majorit� de ses habitu�s
> dans 20 ans esp�rant encore que "�a va baisser, �a va baisser".
>
C'est peut �tre un peu r�ducteur de pr�tendre que tous les intervenants
"baissiers" sont sur les starting-blocks pour acheter.
Je suis d�j� proprio, ainsi que mes parents, beaux parents, etc,
j'ai plut�t int�r�t � ce que �a monte si on voit les choses dans la
lorgnette du compte en banque, par contre si on enl�ve les oeill�res et
qu'on regarde plus largement l'effet de la bulle sur le tissu social,
franchement, mieux vaut que �a baisse au moins un peu pour �viter que �a
n'implose franchement: quelle serait la valeur d'un patrimoine immo dans
une ville invivable ?
Courte vue.
Je me souviens quand j'allais visiter ma tante � Levallois dans les
ann�es 80, il y avait des commerces sympatoches tenus par des gens
honn�tes qui ne cherchaient pas � faire un max de chiffre en vendant du
sucre aux diab�tiques, aujourd'hui c'est tout sauf sympa et plus du tout
convivial.
Payer son steack super cher parce que le boucher doit rembourser des
traites de dingue, c'est idiot et �a ne rend service qu'aux parasites
qui ont les moyens et la volont� de s'accaparer le foncier pour y
installer des monnayeurs. Je vomis ce syst�me qui finira par ne profiter
� personne, tous dans des ghettos, idiotie totale.
Quand le foncier est cher, tout est cher, du coup tout est plus dur et
la qualit� globale de la vie qu'on y m�ne d�cline.
Le bien commun n�cessite une baisse, si on se fout du bien commun on n'a
rien � faire dans une ville, c'est logique et ind�niable.
M�me si on est �go�ste et bouff� par l'individualisme, on y perd � vivre
dans une ville trop ch�re, elle en devient violente.
cheval assis
>
>>
>> Et l'�tat devra bien se remettre � construire du social, si il veut
>> pr�server la paix du m�me nom.
>>
>>
>
>
> devant l'�chec constat�, il ne faut pas que l'�tat intervienne plus dans
> le domaine du logement. il faut au contraire qu'il se d�sengage pour se
> concentrer sur ses missions r�galiennes.
>
quelles missions r�galiennes ? la coercition ?
Elle est belle la r�publique...
les propri�taires de cliniques ont aussi int�r�t � faire fermer les
h�pitaux, et tout est � l'avenant.
> l'�tat (ou ses filiales) ne sait clairement pas g�rer. quand on loue son
> parc immobilier 20 ou 30 % en dessous du prix du march� (en louant � 5 %
> de rentabilit� au lieu de 7 % par exemple) pendant des dizaines
> d'ann�es, on ass�che compl�tement ses fonds propres, sa tr�sorerie et on
> n'a plus de sous pour entretenir son patrimoine immobilier. celui ci
> devient v�tuste, non r�habilit�, d�grad� et se transforme en ghetto de
> pauvre ing�rable.
L� je suis d'accord, construire des cit�s dortoir �tait une belle erreur
(ou un acte manich�en, cela d�pend du point de vue)
> �a fait les gros titres des journaux, �a fait de belles images de
> voitures ou d'immeubles qui br�lent � la t�l� et apr�s, on d�truit des
> gros ensembles immobiliers, des tours, des barres, qui ont tout juste 50
> ans, pour refaire les m�mes erreurs sur place ou ailleurs.
> jamais le secteur priv� se livrerait � cette folie de construire pour 50
> ans et d�truire apr�s.
> si le secteur priv� reconstruit tous les 100 ans, c'est 1 %
> d'amortissement par an. si l'�tat se permet de gaspiller � reconstruire
> tous les 50 ans, c'est 2 % d'amortissement par an, et c'est encore 1 %
> de perte sur la rentabilit� locative.
>
> que l'�tat laisse faire les propri�taires priv�s responsables sur leurs
> deniers, plut�t que de faire par lui m�me avec des fonctionnaires
> irresponsables et qui sont l� uniquement pour prendre leur salaire.
Qu'il le fasse mieux, dans le sens de la mixit� sociale, personne n'en
veut des ghettos, pas meme les pauvres.
Par contre qu'il ne le fasse plus du tout, hmmm, �a risque d'�tre un peu
difficile.
Je comprends tres bien qu'on veuille vivre de ses rentes immo, jeune je
souhaitais aussi m'y atteler, m�me maintenant j'avoue que �a me tente,
mais d'un autre cot� je trouve �a barbare : pourquoi un autre devrait-il
m'entretenir par son travail ?
Ok, le bailleur prend le risque, place ses deniers, mais je trouve qu'il
y a quelque chose de sale dans le principe de parasiter des locavie.
Une France de propri�taires, je suis tout � fait pour, comme �a au moins
tout le monde est responsable et impliqu� dans la vie de la cit�.
Les "locataires" des ghettos de banlieue n'entretiennent pas leur
logement, leur immeuble, pire : ils les vandalisent.
Impossible de maintenir les lieux dans un �tat de salubrit� dans ces
conditions, meme en y mettant vraiment les moyens ; le probleme est
d'ordre philosophique, soci�tal.
finesse
> finesse a �crit :
>
>> la fameuse ceinture rouge a tout de m�me pris quelques kilom�tres. Le
>> projet de Grand Paris ne vise qu'� l'envoyer en province.
>
> Ce projet mettra bien plus de temps � se mat�rialiser que la bulle �
> d�gonfler.
int�ressant concept. La bulle va se d�gonfler. Les pauvres vont devenir
proprio � Paris. Et les prix vont alors remonter. Int�ressant concept.
>> Not�. Donc les petites surfaces restent ch�res et il y a de la demande.
>
> Oui, beaucoup trop ch�res par rapport � leur valeur d'usage, ainsi que par
> rapport � une bonne partie de la demande.
int�ressant concept ici aussi. La valeur d'usage � Paris.
> Un cadre sup dans un 40m2, avec deux enfants, moi je trouve pas �a tr�s
> sain, ya comme un bug non ?
> Paris n'est pas Singapour, �a a beau s'appeller l'Ile de France, rien ne
> s'oppose � son extension et par l� � la diminution de sa densit�
> excessive.
tiens l� encore un int�ressant concept. Paris serait donc surpeupl�.
>> Not�. Donc les grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Et
>> toujours de la demande.
>
> Oui, tant mieux si �a vous rassure.
> Pour moi ce n'est pas repr�sentatif, dans le sens ou �a ne fera pas vivre
> la ville et que si elle doit se muer en mus�e de cire, aucun int�r�t de
> chercher � y vivre.
d�cidemment tu es en forme. Int�ressant concept de savoir ce que tu penses.
Le march� parisien, sp�cialement celui des quartiers chics, se fout de ce
que tu penses apparemment.
>> Pas les petites surfaces donc. Ni les grandes des quartiers chics.
>> Donc on parle des grandes surfaces des quartiers pourris. C'est �a le
>> march� parisien ?
>
> Je ne parle pas de quartiers pourris, je parle de quartiers populaires,
> sur 2 millions de parisiens il n'y a pas 1,8 millions de rentiers, diantre
> !
oui ? et alors ?
>> Not�. Donc dans le 12�me, quartier populaire, ca reste cher et il y a de
>> la demande.
>
> Certaines rues du 12eme ne sont plus du tout populaires, d'autres qui le
> sont contiennent une offre pas du tout adapt�e � la cible.
oui ? et alors ?
>> Conclusion:
>> - petites surfaces restent ch�res. Demande toujours forte li�e aux
>> mesures fiscales et pr�t � taux 0.
>> - grandes surfaces des quartiers chics restent ch�res. Demande toujours
>> forte li�e aux riches.
>> - petites et grandes surfaces des quartiers populaires restent ch�res.
>> Demande toujours forte li�e aux pauvres.
>>
>> OK. Je vois.
>
> avec plaisir...
>
la d�monstration manque de cr�dibilit� et montre une certaine
incompr�hension du march� parisien non ?