Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
fait des pauses,parce que le traffic est important,et quand on
netsurf,c'est chiant.
Quelqu'un est il au courant des nouvelles technologies qui devraient
arriver et ainsi accelerer le reseau (satelites ? fibres optiques
?...........)
Baratin. Ça dépend complètement des endroits. Certains bouts d'Internet
sont incroyablement rapides (ah, le FTP entre deux sites Renater),
d'autres très lents (la ligne transatlantique d'Ebone par exemple).
Dire "LE réseau n'est pas très rapide" comme si tous les liens
Internet étaient à la même vitesse prouve que vous n'y connaissez
pas grand'chose.
> Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
> fait des pauses,parce que le traffic est important,
Si c'est le modem qui "fait des pauses", c'est sa faute ou celle de la
ligne téléphonique, le reste du réseau n'y est pour rien.
Si le modem n'a rien à transmettre parce qu'en amont le débit est
trop faible, il faut investiguer pour trouver le goulet d'étranglement
et se plaindre à son fournisseur (si c'est chez lui, ça peut être
à l'autre bout du monde et alors vous ne pouvez sans doute pas faire
grand'chose). Ce serait plus efficace que de geindre à la cantonade.
> et quand on netsurf,c'est chiant.
Quant on travaille, Internet est très supportable.
> Quelqu'un est il au courant des nouvelles technologies qui devraient
> arriver et ainsi accelerer le reseau (satelites ? fibres optiques
> ?...........)
La quasi-totalité des lignes est en fibre optique depuis belle lurette.
Faut sortir un peu. Les bouts en cuivre sont en général les plus proches
de chez vous et ce ne sont pas toujours les plus chargés (mon modem
à 14 400 b/s fonctionnant sur cuivre débite bien plus que la ligne
géante d'Ebone en fibre optique. Mais celle-ci est partagée. L'idée
qu'il existe d'autres personnes sur Terre et sur l'Internet vous
avait-elle effleurée ?).
> Serieusment - regarde Network Computing March 15 1996. Page 22:
> "Why in the world is the web so slow?" La on explique bien pourquoi le
> web semble si lent...
Ou, en français, le numéro 41 de PC Direct d'avril 1996, p.
180 "Débits et bouchons sur Internet". Bon article malgré
quelques approximations et je ne dis pas ça parce que j'y suis
cité :-) Nettement mieux documenté que les articles d'Yves
Eudes dans le Monde qui engueule ses lecteurs sur fr.comp.os.linux
car ils lui signalent ses erreurs !
PS : depuis, la ligne d'Ebone est passée de 3,5 à 5 Mb/s, encore
très insuffisant pour le nombre de clients qu'elle sert.
À titre d'exemple, il y a deux jours, j'ai renoncé à récupérer
un fichier de 800 ko (qui ne se trouve sur aucun miroir) aux USA,
via Renater/Ebone (coupures permanentes sur timeout après
des taux de transfert de 70-80 octets par seconde), j'ai essayé
sur un site EuNet de Paris et le transfert a été terminé en un
claquement de doigts (3,7 kilo-octets/seconde). Plus qu'à le
faire passer par le GIX après (0,8 fois le temps de traversée
transatlantique).
Bref, tout dépend du fournisseur. (Je ne fais pas spécialement
de pub pour EuNet, c'est simplement que j'ai un compte sur
une bécane à eux.)
C'est parce que tu lis trop vite. Moi j'ai toujours été très mauvais
en lecture, et la vitesse du réseau me convient parfaitement.
: Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
: fait des pauses,parce que le traffic est important,et quand on
: netsurf,c'est chiant.
Le modem ?!? Tu en es encore à utiliser un modem pour te connecter ?
Ben voilà, ne cherche plus, c'est pour ça.
Cédric
Serieusment - regarde Network Computing March 15 1996. Page 22:
"Why in the world is the web so slow?" La on explique bien pourquoi le
web semble si lent...
--
Ove Hansen - e-mail: o...@neu.sgi.com
: Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
: fait des pauses,parce que le traffic est important,et quand on
: netsurf,c'est chiant.
: Quelqu'un est il au courant des nouvelles technologies qui devraient
: arriver et ainsi accelerer le reseau (satelites ? fibres optiques
: ?...........)
Oui, tout a fait. Ca s'appelle la technologie "Choisir-un-bon-fournisseur".
Mais comme toute technologie en avance sur les autres, il faut y mettre
le prix !
Alexandre Fenyo
>Ca fait trois moi que j'ai internet,et force m'est de constater que
>le réseau n'est pas trés rapide.
Si tu accédais au Net - par exemple - par un site universitaire, tu le
trouverais très très rapide. Il y a trop de variables qui déterminent
la lenteur d'achéminement des données: le tas d'occupation des
backbones, les backbones auxquels le provider est connecté, le nombre
des connectés au même temps que toi chez le provider ou dans le site
distant. Sans oublier la fiabilité du serveur du provider. En gros, on
va vers une accentuation de l'Internet à "plusieurs vitesses": plus tu
est prêt à payer (fournisseur, connexion RNIS, etc.), plus vite tu
iras.
>Quelqu'un est il au courant des nouvelles technologies qui devraient
>arriver et ainsi accelerer le reseau (satelites ? fibres optiques
Aux Etats-Unis, AT&T va bientôt lancer ADSL, une technologie
asymmétrique qui permettra des downloads de l'ordre de 6 Mbit/s (et
des uploads de 64 Kbit/s), sans avoir à changer le câblage du
téléphone. Mais ici, surtout en France, hmm.... je crois bien que bon
nombre d'utilisateurs devront se contenter du RNIS pour qq. temps, vu
le prix de location des LS (~30 KF pour une 256, je crois).
Giuseppe Salza
_________________________________________________
http://www.worldnet.fr/~giusal/ and get InfoSHOCKED!
maintenant aussi le miroir européén de Surfin's Best Win 95 Apps
Malheuresement, y'a pas de suite depuis.
> : Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
> : fait des pauses,parce que le traffic est important,et quand on
> : netsurf,c'est chiant.
>
> Le modem ?!? Tu en es encore à utiliser un modem pour te connecter ?
> Ben voilà, ne cherche plus, c'est pour ça.
Internet est devenu un consommation Grand plubique. Y'a forcement ceux qui se connecte par modem.
Mais, c'est pas perdu, il suffit de trouver des bonnes adresse/horaires pour se connecter.
--------------------------------------------------------
FINGER IN THE NET | xl...@easynet.fr
--------------------------------------------------------
>Cedric Beust wrote:
>>
>> : Ca fait trois moi que j'ai internet,et force m'est de constater que
>> : le riseau n'est pas tris rapide.France telecom a tester, pendant l'ete 95, dans paris 6eme, une connexion Internet
>via resaux cable. Le taux de transfert est de l'ordre de 2 a 5 Mb par second...
>Netscapt se charge en moins de 5 minutes.
2 à 5MB/sec ok, mais entre ton PC et ton fournisseur(encore que...),
aprés tu as a peu prés le même taux, mais pour quelques centaines de
personnes entre ton fournisseur et Ebone, et après... 5MB/S à diviser
par les quelques miliers d'utilisateurs..... donc la solution du
problème n'est pas là...
D'après ce que j'ai compris une liaison RNIS (pour un particulier)
est abordable (200 f par mois) et autorise 64 kb/s.
Mais au bout, il faut que le fournisseur d'acces soit aussi a
64 kb/s sinon ou est l'avantage.
Quelqu'un peut-il me confirmer ce raisonnement ?
Merci.
Serge.
>"xloo (Xiao LOO)" <xl...@easynet.fr> wrote:
>>
>>>
>>> Le modem ?!? Tu en es encore à utiliser un modem pour te connecter ?
>>> Ben voilà, ne cherche plus, c'est pour ça.
>>Internet est devenu un consommation Grand plubique. Y'a forcement ceux qui se connecte par modem.
>T'es marrant toi.Tu dis ca et tu proposes meme pas la solution de
>remplacement pour le modem.
>Je te demande donc: comment veut tu te connecter a internet si c'est
>pas par modem ?????
On peu se connecter à internet par l'intermediaire du cable (pour ceux
qui ont le cable bien sur!), mais c'est je crois assez cher..
quoique..a voir. Sinon pour ceux qui bossent dans une grande boite qui
ont un réseau local qui est lui connecté via Numéris ou autre..
mais pour le pôvre français moyen, le modem reste la seule alternative
économique.... enfin jusqu'à ce qu'on m'apporte la preuve du
contraire...
> >Je te demande donc: comment veut tu te connecter a internet si c'est
> >pas par modem ?????
>
> On peu se connecter à internet par l'intermediaire du cable (pour ceux
> qui ont le cable bien sur!), mais c'est je crois assez cher..
Pour Paris (cf un commercial de Cable Tv), un projet test permet de se
connecter via le cable pour 150 francs par mois (en plus de l'abonnement
de base de 149 francs et des frais de raccordement, soit 300 francs par
mois environ) dans le 7ème arrondissement.
Le reste de la capitale devrait (?) pouvoir utiliser ce service en
décembre 1996.
Pour ce prix, TV Cable fournit un modem (? sur une liaison numérique par
essence) et offre je crois des taux de transfert autour de 1Mo/s.
Si le système se généralise, Numéris aura des efforts à faire ;-)
A suivre donc...
> quoique..a voir. Sinon pour ceux qui bossent dans une grande boite qui
> ont un réseau local qui est lui connecté via Numéris ou autre..
C'est vrai que certains serveurs de réseaux connectés directement à
numéris ou à des lignes spécialisées offrent des connexions très
rapides...
> mais pour le pôvre français moyen, le modem reste la seule alternative
> économique.... enfin jusqu'à ce qu'on m'apporte la preuve du
> contraire...
C'est bien vrai malheureusement :((
Eric Demeester, Paris, France
: >"xloo (Xiao LOO)" <xl...@easynet.fr> wrote:
: >T'es marrant toi.Tu dis ca et tu proposes meme pas la solution de
: >remplacement pour le modem.
: >Je te demande donc: comment veut tu te connecter a internet si c'est
: >pas par modem ?????
: mais pour le pôvre français moyen, le modem reste la seule alternative
: économique.... enfin jusqu'à ce qu'on m'apporte la preuve du
: contraire...
une LS c'est au moins 4 kF par mois (et ca augmente avec la distance).
RNIS c'est 200 F par mois d'abonnement mais les comms valent le meme
prix que le telephone analogique, et tu as 2 canaux de 64kbps (mais attention:
c'est 200 F par canal B, ce me semble). En plus pour une LS, il faut
en general un routeur : ca va pour une entreprise. Pour RNIS, c'est soit
un routeur soit un adaptateur specialise se branchant sur un port COM du
PC (mais il faut alors que le port serie suive le debit). Un routeur
ca coute 5 KF minimum...
Bref : c'est soit un modem 28.8, soit RNIS (de 64 a 144 kpbs)
soit le cable (qq Mbps), soit le satellite (bientot)
a qq dizaines de Mbps, j'ai cru lire :-)
--
-- Sylvain Nierveze (s...@penelope.frmug.fr.net)
** Free Software uber ales ! **
A bientot
Rigo
: RNIS c'est 200 F par mois d'abonnement mais les comms valent le meme
: prix que le telephone analogique, et tu as 2 canaux de 64kbps (mais attention:
: c'est 200 F par canal B, ce me semble). En plus pour une LS, il faut
Il m'avais semblé avoir compris qu'un abonnement Numéris donne droit à
*deux* canaux B pour 200 FF. De plus, il est possible de faire passer sur
un des canaux des données analogiques (Fax, voix), ce qui permet de jeter
aux orties (si je ne raisonne pas comme un tambour) l'abonnement
analogique, ramenant l'abonnement à 150 FF HT.
Certains TA ayant un port POTS (Plain Old Telephone System) sur lequel on
peut brancher FAX et téléphone "normal", permettant d'avoir en même temps
une connection numérique *et* une communication anlogique.
--
Franck Brunel -+- mi...@panix.com -+- http://www.panix.com/~micro/
: Si l'on n'utilise qu'un seul des deux canaux B, oui. Si on utilise les
: deux au même temps, on a 128 K.
Est-ce toujours vrai dans le cas d'un TA se branchant sur un port série
limité à 57600 ?
: Presque tous les fournisseurs ont bien plus que 64 de bande passante.
: La vraie chiffre interessante est le ratio bande passante/nmbre.
Quel est donc le ratio considéré comme décent ?
: considération tout aussi fascinante: les abonnés qui paieront plus
: pour un accés RNIS (voire avec IP fixe) auront-ils une partie de la
: bande passante qui leur sera "reservée", au cas de grand encombrement
: des connéxions?
J'ai vu que Calva propose une option "porte d'entré garantie" à 2500
balles par mois (d'après leur page web). Réfèrent-ils à celà ?
: A mon avis, le RNIS va pousser les providers à jouer au numéro fermé
: d'abonnés (certains le font dejà)
On a entendu parler de Teaser. Y-en a t'il d'autres ?
T'inquiete pas, dans l'autre sens, c'est la meme chose!!!
J'accede via mon ecole (donc RENATER), et je dois dire que les sites
allemands font partie des plus lents pour l'Europe...
--
/ KREMER Sebastien - Ecole Centrale Paris - Promo 97
/ krem...@cti.ecp.fr >> http://www.cti.ecp.fr/~kremers7 <<
+---------------------------------------
>D'après ce que j'ai compris une liaison RNIS (pour un particulier)
>est abordable (200 f par mois) et autorise 64 kb/s.
Si l'on n'utilise qu'un seul des deux canaux B, oui. Si on utilise les
deux au même temps, on a 128 K.
>Mais au bout, il faut que le fournisseur d'acces soit aussi a
>64 kb/s sinon ou est l'avantage.
>Quelqu'un peut-il me confirmer ce raisonnement ?
Presque tous les fournisseurs ont bien plus que 64 de bande passante.
La vraie chiffre interessante est le ratio bande passante/nmbre.
abonnés en ligne à la tranche horaire X. Ce qui suggère une
considération tout aussi fascinante: les abonnés qui paieront plus
pour un accés RNIS (voire avec IP fixe) auront-ils une partie de la
bande passante qui leur sera "reservée", au cas de grand encombrement
des connéxions?
A mon avis, le RNIS va pousser les providers à jouer au numéro fermé
d'abonnés (certains le font dejà) pour garantir une vitesse dècente à
ceux qui y sont dejà. Puis un jour ils doublent leur bande passante
et, paf, ils iront en admettre d'autres 1000 ou 2000. Derrière ce
raisonnement à priori "classiste" se cache peut-être la survie
économique des petits fournisseurs face au gros opérateurs x les
particuliers.
>J'ai vu que Calva propose une option "porte d'entré garantie" à 2500
>balles par mois (d'après leur page web). Réfèrent-ils à celà ?
Une porte d'entrée garantie, c'est en fait un numéro de téléphone
dédié à un client, accompagné of course d'un code et d'un mot de passe
pour que tout le monde ne puisse pas y aller. Cela lui garantit que
quel que soit le ratio nombre d'abonnés/nombre de ports de son POP, il
ne trouvera jamais l'accès encombré.
Par contre, ça ne lui donne pas de garantie particulière concernant la
bande passante.
--
____ _____ __ __
(_ _)( _ )( \/ ) Systems & Network Engineer @ CalvaNet, France
)( )(_)( ) (
(__) (_____)(_/\/\_) PGP Key: finger tho...@marvin.calvacom.fr
>: Si l'on n'utilise qu'un seul des deux canaux B, oui. Si on utilise les
>: deux au même temps, on a 128 K.
>Est-ce toujours vrai dans le cas d'un TA se branchant sur un port série
>limité à 57600 ?
J'attends mon prochain ordinateur pour installer le RNIS. Mais j'ai
entendu que l'UART 16550A (dans le monde PC) est parfaitement capable
de gèrer ces vitesses. Je ne sais pour les Mac.
>: La vraie chiffre interessante est le ratio bande passante/nmbre.
>Quel est donc le ratio considéré comme décent ?
J'avais lu qq. part que *l'idéal* se situait dans l'ordre de 10 - 15
fois par rapport à la bande passante, étant donné que certains seront
"inactifs" au moment X. Mais je peux me tromper. Des détails sur ce
point seraient les bienvenus.
>J'ai vu que Calva propose une option "porte d'entré garantie" à 2500
>balles par mois (d'après leur page web). Réfèrent-ils à celà ?
Possible. Je ne suis pas au courant.
>: A mon avis, le RNIS va pousser les providers à jouer au numéro fermé
>On a entendu parler de Teaser. Y-en a t'il d'autres ?
InfoRoute aussi devrait avoir fermé l'accés à des nouveaux abonnés.
[...]
> Certains TA ayant un port POTS (Plain Old Telephone System) sur lequel on
> peut brancher FAX et téléphone "normal", permettant d'avoir en même temps
> une connection numérique *et* une communication anlogique.
> Un commercial de FT rencontre a IT Forum m'a assure que cette possibilite
existait avec Numeris, ce qui permet entre autre de garder nos
telephones, fax, repondeurs rtc tout en ayant un acces numerique distinct
pour le modem :-))
Puisque l'abonnement de base Numeris comprend 2 canaux.
Eric Demeester, Paris, France
>> Un commercial de FT rencontre a IT Forum m'a assure que cette possibilite
>existait avec Numeris, ce qui permet entre autre de garder nos
>telephones, fax, repondeurs rtc tout en ayant un acces numerique distinct
>pour le modem :-))
Yep, mais il y a un prix à payer: l'un des deux canaux B du RNIS doit
être sacrifié pour heberger l'autre ligne téléphonique. Bref, on ne
peut pas additioner les deux canaux B, et faire 128 K...
Comme d'autres, FT m'a contacté à propos du nouveau service Numéris
Duo. Ils disent: "c'est du RNIS *plus* deux lignes!", mais pas d'envoi
de documéntation jusqu'à là. Ce que je me demande est: il s'agit de
DEUX canaux B + 2 lignes, ou alors UN canal B + deux lignes ???
Quelqu'un le sait?
: Yep, mais il y a un prix à payer: l'un des deux canaux B du RNIS doit
: être sacrifié pour heberger l'autre ligne téléphonique. Bref, on ne
: peut pas additioner les deux canaux B, et faire 128 K...
J'avais cru comprendre que certains TA (le Pipeline ??) sur certains types
de protocoles (alpha truc bidule chose) permettaient la réallocation
dynamique des canaux. Ex: tu as une communication numérique sur les deux
canaux, un appel analogique survient, le TA laissera tomber l'un des
canaux B pour faire la place à l'appel entrant puis reprendra le deuxième
canal à la fin de l'appel analogique. Si c'est vrai, c'est d'une extrème
souplesse.
C'est pour celà qu'il doit falloir demander qu'un des canaux soit mixte
(?).
Djamel.
> Pour ce prix, TV Cable fournit un modem (? sur une liaison numérique par
> essence) et offre je crois des taux de transfert autour de 1Mo/s.
> Si le système se généralise, Numéris aura des efforts à faire ;-)
> A suivre donc...
A la suite d'une menace de mutinerie de la part des autres membres de ma
famille, j'ai verifie aupres de la compagnie de telephone pour savoir ce que me
couterait l'installation d'une deuxieme ligne telephonique analogique (je ne me
suis pas renseigne pour une ligne "data"):
Installation: 85$ (320 FF)
Utilisation: 15$ ( 56 FF) / mois
A cela je devrai rajouter un montant d'environ 0.75$ (2.85 FF) / heure,
pour une connection a basse vitesse (28.8K bauds) chez un fournisseur Internet
de ma region ce qui pour moi represente environ 30$ (113 FF) / mois.
Les prix que me propose ma compagnie de cable-tele pour un lien direct a
haute vitesse (500K bauds) sont les suivants:
Installation: 50$ (190 FF) cable + carte reseau
Location du modem: 10$ ( 38 FF) / mois
Utilisation: 30$ (113 FF) / mois
Ce branchement me permet une connection permanente et sans limite de temps. Mon
ordinateur est relie a Internet 24 heures / 24.
Pour l'instant le prix du modem est tres eleve, soit environ 500$
(1900 FF), c'est la raison pour laquelle la compagnie nous le propose en
location mais, pour quelqu'un qui en possede deja un, il est plus economique
d'avoir un lien direct a haute vitesse par cable qu'une connection a vitesse
"escargot" par l'entremise d'un fournisseur Internet. Alors je crois qu'on peut
deja considerer les branchements par lignes telephoniques "data" comme choses du
passe.
Rene St-Onge, Shawinigan, QC, Canada.
: Ce branchement me permet une connection permanente et sans limite de temps. Mon
: ordinateur est relie a Internet 24 heures / 24.
Ce qui est vrai pour le Canada ne l'est pas obligatoirement pour la France.
En particulier, si les choses n'ont pas changé depuis l'an dernier,
Multicable, le cablo-opérateur parisien, ne prévoyait pas de connexion
24/24h.
Ils avaient au contraire choisi une technologie qui interdisait à tout
utilisateur de recevoir des 'appels' TCP entrants "Pour éviter les pirates"
si on veut bien les croire, mais plus probablement pour éviter que deux
abonnés au cable ne fassent de la téléphonie à bas prix par ce biais.
Et pour une connexion dans le sens utilisateur->serveur, le modem devait
demander l'ouverture de la ligne, ceci pour éviter une connexion 24/24h. Je
ne vois pas d'autre motivation pour ce dernier point que d'éviter les
rerouteurs qui auraient permis de passer outre la première limitation.
Laurent Chemla
--
Laurent Chemla : che...@cnam.fr or lau...@brainstorm.eu.org
Brasil BBS - +33 1 44 67 08 44 - Rien ne bouge. Ou cela irait-il?
> : From: hos...@worldnet.fr (Hostil)
> : Newsgroups: fr.network.internet
>
> : Ca fait trois moi que j'ai internet,et force m'est de constater que
> : le riseau n'est pas tris rapide.
> C'est parce que tu lis trop vite. Moi j'ai toujours été très mauvais
> en lecture, et la vitesse du réseau me convient parfaitement.
>
> : Ya des heures privilegies ok,mais franchemnt ya des fois ou le modem
> : fait des pauses,parce que le traffic est important,et quand on
> : netsurf,c'est chiant.
> Le modem ?!? Tu en es encore à utiliser un modem pour te connecter ?
> Ben voilà, ne cherche plus, c'est pour ça.
> Cédric
A ben Ouais, ca c'est ben vrai ca, le Internet il est tres lent ;-}
mais si tu pense que rien qu'aux States il y a plusieurs millions d'utilisateurs
qui surfent en meme temps, tu reflechis et tu te dis que tu a meilleur temps de
te connecter lorsque eux dorment (et tu verras, ca va beaucoup plus vite!).
Alors, OUI c'est vrai, c'est lent... mais avec un peu de bon sens, tout va mieux
(meme avec un modem)
jp
_________________________________________
On ne subit pas l'avenir, on le fait !
G.Bernanos
_________________________________________
jean-pier...@span.ch
http://beenet