Bouillon de Culture BOF BOF !!
Jeremie Berrebi
Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
soir ?
A mon avis, Bernard Pivot pouvait faire mieux.
Joel de Rosnay racontait ce qu'il voulait. Il disait qu'il était
impossible de dialoguer en direct sur InterNet. et les canaux IRC,
InterNet Phone, WebTalk alors???
Ce qui m'a surpris, c'est que sur tous les specialistes presents,
pas un seul ne l'ai contredit.
Bien dommage. D'ailleurs, l'auteur du "Que sais je?" (j'ai oublie
son nom desole!), n'etait pas oblige de montrer le serveur de
Playboy.
C'est comme si que l'on faisait un reportage sur une librairie en
ressortant tous les magazines de c..
Non non et non !!! Le grand Public doit connaitre la valeur
d'InterNet. Ce n'est pas le serveur de Playboy qui va leur donner
l'envie de devenir membre de notre communaute virtuelle.
J'attends donc vos reactions.
En tout cas, si l'un des invites de Bouillon de Culture passent
par la, il serait sympa de nous repondre.
--
Jeremie Berrebi
Journaliste PC Direct
Sysop du forum PC Direct sur CompuServe
Didier CROS
<7516...@CompuServe.COM> wrote:
Hello ,
>Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
>soir ?
TRES TRES decevant ... :(
Mais bon, autant dans la presse non specialisee (voire souvent meme la
presse specialisee ...), Internet est rarement montre sous son image
la plus convaincante :(
Pivot aurait pu mieux faire ...
De Rosnay, a une fois de plus montre qu'il savait exposer un sujet en
le vulgarisant juste ce qu'il faut pour le rendre accessible .. et il
est a mon avis celui qui a ete le plus interessant dans ce *debat* ..
Quand a l'auteur du que-sais-je ... Pffff ... Il fait vraiment pas
envie .. mais bon ... peut etre n'est-ce pas plus mal .. :)
>C'est comme si que l'on faisait un reportage sur une librairie en
>ressortant tous les magazines de c..
Ben la librairie verrait ses ventes augmenter ..et l'emmission qui en
aurait parle aurait fait un chouette score a l'audimat ... ce qui est
le but recherche ne l'oublions pas :)
>J'attends donc vos reactions.
>En tout cas, si l'un des invites de Bouillon de Culture passent
>par la, il serait sympa de nous repondre.
A part De Rosnay .. je suis pas sur qu'ils sachent se connecter :) :)
Amicalement.
Didier.
Gilles Maire
>Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
>soir ?
J'ai ecrit en direct en disant que d'habitude Internet était plus
rigolo!
>A mon avis, Bernard Pivot pouvait faire mieux.
>Joel de Rosnay racontait ce qu'il voulait. Il disait qu'il était
>impossible de dialoguer en direct sur InterNet. et les canaux IRC,
>InterNet Phone, WebTalk alors???
Joel De Rosnay avait du reviser sur un vieux bouquin...
>Ce qui m'a surpris, c'est que sur tous les specialistes presents,
>pas un seul ne l'ai contredit.
Y peuvent pas faire de la promo et tester Web phone que veux tu ...
>Bien dommage. D'ailleurs, l'auteur du "Que sais je?" (j'ai oublie
>son nom desole!), n'etait pas oblige de montrer le serveur de
>Playboy.
C'est le seul qu'il connait ....
>C'est comme si que l'on faisait un reportage sur une librairie en
>ressortant tous les magazines de c..
>Non non et non !!! Le grand Public doit connaitre la valeur
>d'InterNet. Ce n'est pas le serveur de Playboy qui va leur donner
>l'envie de devenir membre de notre communaute virtuelle.
Jeremie, le jour ou ils inviteront les jeunes on leur montrera !
Amicalement
Gilles Maire
Jean-Claude BELLAMY
In Article<4gqpvd$4...@avalon.imaginet.fr>, <Gilles...@Imaginet.fr> writes:
> [...]
> Jeremie, le jour ou ils inviteront les jeunes on leur montrera !
Ou, au minimum, ceux qui s'y connaissent ! (j'ai 46 ans, suis-je
encore jeune, en tout cas, je ne pense pas être un vieux c...!:+))
Je suis tout a fait d'accord avec tes reflexions et celles des
précédents auteurs, et cette émission m'a fait "bouillir les neurones
et les octets" !
Pour ma part, j'utilise INTERNET depuis 6 ans, à une époque (bénie!)
où INTERNET n'était pas la cible de journaleux en mal de copie et
de sensationnel/audimat, où ce n'était pas le moyen "branché" pour
commander des pizzas ou récupérer des photos érotiques!
J'utilise donc le NET avant tout pour raisons professionnelles, et
je me souviens (il y a 6 ans) regretter qu'en tant que particulier
je ne puisse pas, a l'époque, me connecter depuis mon PC personnel.
Maintenant, j'en arriverais presque à regretter que tout le monde
puisse le faire, non pas pour garder jalousement une prérogative
d'initié, mais vu la déformation d'usage qu'il en est faite au niveau
des media !
Je m'attendais a mieux de la part de Pivot, qui ce soir-la, a plus
évoqué pour moi Jacques Pradel que Jacques Chancel !
PS: J'ai envoyé un message de la même teneur a France 2 (au minimum
pour avoir la conscience en paix!).
May the Force be with You !
==========================================================================
Jean-Claude BELLAMY | Electricite de France - Etudes et Recherches
Phone : (33.1)47.65.50.59 | 1, avenue du General de Gaulle
Fax : (33.1)47.65.30.01 | 92141 CLAMART CEDEX - F R A N C E
URL : http://www.edf.fr
Jean-Clau...@der.edfgdf.fr
Stephane Bortzmeyer
In article <4gqd16$d2k$1...@mhadf.production.compuserve.com>, Jeremie Berrebi <7516...@CompuServe.COM> writes:
> Joel de Rosnay racontait ce qu'il voulait. Il disait qu'il était
> impossible de dialoguer en direct sur InterNet. et les canaux IRC,
> InterNet Phone, WebTalk alors???
> Ce qui m'a surpris, c'est que sur tous les specialistes presents,
> pas un seul ne l'ai contredit.
Il n'y avait aucun spécialiste présent. Il y avait des vulgarisateurs,
des experts ès-tout, des charlatans. Personne parmi les invités n'avait
apporté quoi que ce soit à l'Internet (que ce soi du point de vue
technique ou des services) et aucun n'était connecté il y a seulement
deux ans.
Le record appartient à l'auteur du "Que sais-je ?" qui, pour faire sa
pub pour son bouquin sur ce groupe avait posté du quoted-printable
(=E9).
Marc Baudoin
<d...@worldnet.net> écrit :
> On 25 Feb 1996 19:24:21 GMT, Jeremie Berrebi
> <7516...@CompuServe.COM> wrote:
>
> >soir ?
Pareil :-)
> Mais bon, autant dans la presse non specialisee (voire souvent meme la
> presse specialisee ...), Internet est rarement montre sous son image
> la plus convaincante :(
Malheureusement, et l'affaire du "Grand Secret" n'a rien arrangé.
> Pivot aurait pu mieux faire ...
> De Rosnay, a une fois de plus montre qu'il savait exposer un sujet en
> le vulgarisant juste ce qu'il faut pour le rendre accessible .. et il
> est a mon avis celui qui a ete le plus interessant dans ce *debat* ..
>
> Quand a l'auteur du que-sais-je ... Pffff ... Il fait vraiment pas
> envie .. mais bon ... peut etre n'est-ce pas plus mal .. :)
Le problème avec les émissions de ce type (pour faire un peu mieux
connaître l'Internet au grand public) c'est que les invités sont des gens
qui n'y connaissent rien et au mieux pas grand chose. Entre De Rosnay qui a
une vision très réduite de l'Internet (une fois de plus Internet=Web et
Web=Internet) et le philosophe (je déteste les gens qui se font appeler
"philosophe", c'est d'un prétentieux...) qui n'y connaît absolument rien
mais qui en profite pour dénigrer en veux-tu en voilà, la discussion n'a
rien apporté d'intéressant. Pivot aurait mieux fait d'inviter au moins un
vrai spécialiste de l'Internet qui leur aurait claqué la gueule à tous
(gentiment, bien entendu). Il a montré "Et Dieu créa l'Internet" de Huitema
en fin d'émission, pourquoi ne pas l'avoir invité ?
> >J'attends donc vos reactions.
> >En tout cas, si l'un des invites de Bouillon de Culture passent
> >par la, il serait sympa de nous repondre.
> A part De Rosnay .. je suis pas sur qu'ils sachent se connecter :) :)
Et encore, vu ce qu'il a sorti comme conneries...
--
Marc Baudoin | e-mail <Marc.B...@hsc.fr.net>
Hervé Schauer Consultants |
142 rue de Rivoli | Téléphone +33 (1) 46 38 89 90
75039 PARIS CEDEX 01 | Fax +33 (1) 46 38 05 05
Pierre Ficheux
|> De Rosnay, a une fois de plus montre qu'il savait exposer un sujet en
|> le vulgarisant juste ce qu'il faut pour le rendre accessible .. et il
|> est a mon avis celui qui a ete le plus interessant dans ce *debat* ..
Humm, pour moi De Rosnay est le type meme du touche a tout mediatique que
l'on voit chaque fois qu'il y a un debat "scientifique" (quand Michel Chevalet
est malade :))...
|> Quand a l'auteur du que-sais-je ... Pffff ... Il fait vraiment pas
|> envie .. mais bon ... peut etre n'est-ce pas plus mal .. :)
Il y a un truc qui m'etonne toujours. Je n'ai contre ce Mr Dufour mais la
premiere fois que j'ai lu une News de lui, c'etait jeudi dernier pour annoncer
sa participation a l'emission...
A+
--
._______________________.______________________________________________.
+-----------------------'----------------------------------------------'|
| Pierre FICHEUX | tel : +33 57 97 80 00 ||
| Lectra Systemes | fax : +33 57 97 82 32 ||
| ZI Marticot | E-mail: pie...@rd.lectra.fr ||
| 33610 CESTAS, FRANCE | WWW: http://www.alienor.fr/~pierre ||
`----------------------^-----------------------------------------------'
Linux lInux liNux linUx linuX Linux lInux liNux linUx linuX
"HIPS ... RHOOOOO ..." --Serge Qainsbourg
Ola Arne SNAPA
>Salut a tous,
>Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
>soir ?
Après l'avoir vu, pas grand chose. Mais, en y reflechissant, qu'est-ce
qu'on peut bien obtenir avec un sujet aussi vaste.
Imaginez une émission sur "Paris - pour le meilleur ou pour le pire" ;
De quoi parlerait-on? La Tour Eiffel, Le Louvre, Les Palais ?
Pigalle et la rue St.Denis ?
Le Métro, le RER et le périphérique?
Orly, Roissy et le Bourget?
Vivre dans le 16ième ou en banlieue ?
Bref, et on peut faire dire tout et n'importe quoi, et il n'y a pas de
"conclusion" possible.
- Ola
--------------------------------------------------------
Ola A. Snapa sn...@cadrus.fr
"There are three kinds of people: those who can count
and those who can't;"
--------------------------------------------------------
MOROCUTTI Jean - Claude
7516...@CompuServe.COM says...
>
>Salut a tous,
>
>Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
>soir ?
>
>impossible de dialoguer en direct sur InterNet. et les canaux IRC,
>InterNet Phone, WebTalk alors???
>Ce qui m'a surpris, c'est que sur tous les specialistes presents,
>pas un seul ne l'ai contredit.
>
>son nom desole!), n'etait pas oblige de montrer le serveur de
>Playboy.
>ressortant tous les magazines de c..
>Non non et non !!! Le grand Public doit connaitre la valeur
>d'InterNet. Ce n'est pas le serveur de Playboy qui va leur donner
>l'envie de devenir membre de notre communaute virtuelle.
>
>En tout cas, si l'un des invites de Bouillon de Culture passent
>par la, il serait sympa de nous repondre.
>
>Jeremie Berrebi
>Journaliste PC Direct
>Sysop du forum PC Direct sur CompuServe
Je suis de votre avis à 300 % !!!
Le Sieur De Rosnay, semble représenté la connaissance ultime, pour nous cela
n'est pas vraiment grave, un petit élan d'humilité, et cette nuit là j'ai bien
dormi... Mais ceux qui ne connaissent Internet qu'à travers ce genre de média,
doivent vraiment s'en faire une idée à cent lieu de la réalité...
Longue vie aux hommes de bonne volonté et à Internet.
:-(
Bernard PERROT
!> Une question. Qu'avez vous pensé de Bouillon de Culture vendredi
!> soir ?
!> [...]
!> Joel de Rosnay racontait ce qu'il voulait.
Pire, il monopolisait la parole et la coupait a ses voisins.
!> [...]
!> J'attends donc vos reactions.
Mais le plus grave a mon avis c'est cette citation de Dominique Nora
repondant au philosophe Paul Virilio s'interrogeant sur des consequences
possibles du developpement de l'Internet:
<< ...c'est vrai que la critique doit accompagner le developpement de
l'Internet, mais elle ne doit pas la preceder. >>
Irresponsable. On fait d'abord, on reflechi ensuite. Quel societe va-t-on
construire si l'on considere que la reflexion (philosophique) doit s'effacer
devant "l'urgence" d'inonder le monde avec une technologie dont on est par
ailleurs pres a reconnaitre qu'on ne connait pas les consequences, mais que
l'on a pas le temps d'analyser (vu que les americains, (un modele ?), vont
plus vite que nous, c'etait la suite de son idee) ?
Ou est la deontologie dans un tel discours ?
--
+-----------------------------------+
| Bernard PERROT +---------------------------------+
| Email: per...@ipno.in2p3.fr | Institut de Physique Nucleaire |
| Phone: (+33) (1) 69 41 79 59 | 91406 - ORSAY Cedex |
| Fax: (+33) (1) 69 41 64 70 | FRANCE |
+---------------------------------------------------------------------+
Didier CROS
>> Mais bon, autant dans la presse non specialisee (voire souvent meme la
>> presse specialisee ...), Internet est rarement montre sous son image
>> la plus convaincante :(
>Malheureusement, et l'affaire du "Grand Secret" n'a rien arrangé.
Oh que non ... Et a mon avis , nous n'en sommes qu'aux premices de
l'internet *a la francaise* :( :(
> [... snip snip ...] Pivot aurait mieux fait d'inviter au moins un
>vrai spécialiste de l'Internet qui leur aurait claqué la gueule à tous
>(gentiment, bien entendu). Il a montré "Et Dieu créa l'Internet" de Huitema
>en fin d'émission, pourquoi ne pas l'avoir invité ?
Ahhhh .. en voila une idee qu'elle aurait ete bonne ...
Ceci dit, avoir montre LE livre (non je fayote a peine :) ) ... est
deja une bonne chose ... hehe :)
>> A part De Rosnay .. je suis pas sur qu'ils sachent se connecter :) :)
>Et encore, vu ce qu'il a sorti comme conneries...
Arf .. la je te trouve plutot severe ... son bouquin (l'homme
symbiotique" est franchement pas mal tourne .. :)
Amities.
Didier.
Didier CROS
wrote:
>Imaginez une émission sur "Paris - pour le meilleur ou pour le pire" ;
>De quoi parlerait-on? La Tour Eiffel, Le Louvre, Les Palais ?
>Pigalle et la rue St.Denis ?
>Le Métro, le RER et le périphérique?
>Orly, Roissy et le Bourget?
>Vivre dans le 16ième ou en banlieue ?
Ou bien , plus simplement , on ne citerait que :
--> http://www.paris.org
Ca ferait d'une pierre 2 coups ... !!!!: )
;-)
>Bref, et on peut faire dire tout et n'importe quoi, et il n'y a pas de
>"conclusion" possible.
Belle conclusion ... impossible !! :)
Amicalement.
Didier.
Didier CROS
wrote:
> Humm, pour moi De Rosnay est le type meme du touche a tout mediatique que
>l'on voit chaque fois qu'il y a un debat "scientifique" (quand Michel Chevalet
>est malade :))...
Internet ..comment ca marche .. c'est pas compliiiique !! :)
> Il y a un truc qui m'etonne toujours. Je n'ai contre ce Mr Dufour mais la
>premiere fois que j'ai lu une News de lui, c'etait jeudi dernier pour annoncer
>sa participation a l'emission...
Bah .. il a tellement peu de temps a consacre aux news ... avec tous
ces merveilleux sites Web qu'il a a visiter ... avec tout plein
d'images dessus :) :)
(Remarque : C'est purement humoristique, et en aucun cas destine a
blesser ou a diffamer le personnage!)
Amicalement.
Didier
the Aldariann
>
>Non non et non !!! Le grand Public doit connaitre la valeur
>d'InterNet. Ce n'est pas le serveur de Playboy qui va leur donner
>l'envie de devenir membre de notre communaute virtuelle.
hahahaha,tu me fait bien marrer toi.
soyons realiste si tu veux bien.
Le cul,ca interesse tout le monde.
C'est pour ca qui en a dans les films,les livres,les magazines et
internet.....
Je ne nie pas l'interet demesurement etendu d'internet,mais tu te
trompes!Certains n'y viennent que pour le sexe,et le fait d'avoir
montré playboy a l'emission n'etait pas annodin.....et ca a du en
stimuler pas mal.
T'as cas jeter un coup d'oeuil dans les newsgroup,et tu verras
lesquels sont les plus fournis!!!
bon,je retourne de ce pas sur le serveur de la nasa,chow.......
Tariq Krim
Pivot ayant ceder a la tentation mediatique du moment, aurai pu effectivement
choisir un peu mieux ces invites.
Le Philosophe (mon oeuil) etait d'une stupidite vraiment insoutenable. Au moins
Michel Serres ou Pierre Boulez sont des gens credibles.
De Rosnay, au moins on ne peut pas dire qu'il manque d'experience( en 82 qund
j'ai debute les reseau, il prefacais des bouquins ) mais son point de vue
est devenue completement reac ! ( no privacy , no independancy).
Je ne pense pas qu'il est une experience tres approfondie des nouveaux outils
de l'internet temps reel.
Dominique Nora, avec laquelle, j'ai eu la chance d'anime un debat, se preoccupe
plus du monde economique que des aspects sociaux. en meme temps dans son livre
( que je recommande ) il y a une sorte de bouillonement intense tres motivant
pour qui travaille dans ces domaines.
Le type qui a fait le que sais : bof neutre
Rappellons que l'avocat ( specialiste es ? ) a quand meme reussi a faire passer
comme normal le CDA.
Bref il est amusant de voir le peu de serieux avec lequel les medias traitent
les sujets que l'on connait bien. Je n'ose pas imaginer a propos des autres
sujets de la vie courante.
Tariq KRIM | kr...@email.enst.fr
Francois Charoy
In article <4gt1il$a...@enst.enst.fr> Tariq Krim <kr...@email.enst.fr> writes:
> Newsgroups: fr.network.divers,fr.network.internet
> Organization: Ecole Nationale Superieure des Telecommunications, Paris France
> Effectivement, l'emission etait un peu faiblarde.
> Pivot ayant ceder a la tentation mediatique du moment, aurai pu effectivement
> choisir un peu mieux ces invites.
> Le Philosophe (mon oeuil) etait d'une stupidite vraiment insoutenable. Au moins
> Michel Serres ou Pierre Boulez sont des gens credibles.
T'es sur que Boulez est philosophe ? tu confonds pas ?
Quand a Virilio (Le Philosophe (mon oeuil)) C'est a mon avis le seul qui raconte des
choses interessantes sur le sujet qui depassent un peu le cote techno-rigolo-parano.
Le probleme c'est qu'un philosophe n'a pas vraiment sa place a la tele.
Lui au moins, il pose les bonnes questions, meme si je ne suis pas
tout a fait d'accord avec ses reponses et ses previsions
> De Rosnay, au moins on ne peut pas dire qu'il manque d'experience( en 82 qund
> j'ai debute les reseau, il prefacais des bouquins ) mais son point de vue
> est devenue completement reac ! ( no privacy , no independancy).
> Je ne pense pas qu'il est une experience tres approfondie des nouveaux outils
> de l'internet temps reel.
Ouais mais c'est pratique dans une emission un mec qui sais tout sur
tout. Pour ce faire une idee, lisez ses chroniques sur le serveur de
la Vilette, c'est tordant.
> Bref il est amusant de voir le peu de serieux avec lequel les medias traitent
> les sujets que l'on connait bien. Je n'ose pas imaginer a propos des autres
> sujets de la vie courante.
La je suis tout a fait d'accord. D'ailleurs, je ne pense pas qu'il y
ai besoin d'imaginer. Il suffit de se dire que c'est pareil.
Francois
--
----------
Francois CHAROY -- EMAIL: cha...@loria.fr -- PHONE: (33) 83 59 30 96
FAX: (33) 83 41 30 79 -- WWW: http://www.loria.fr/~charoy
POST: CRIN, BP 239, 54506 Vandoeuvre les Nancy Cedex, FRANCE
-- C'est encore dans la marine qu'on trouve le plus de marins ---
-- Le marin Shadock ---
Nicolas Issakides
Jean-Claude,
Oh combien je suis d'accord avec vous. C'etait bien sur une autre epoque, on
n'avais pas les meme outils qu'aujourdhui et c'etaitent trop cher pour
l'utiliser comme on le fait maintenant. Moi je devais me connecter aux USA
pour y acceder alors, on faisait des economies et on etait plus rationnel,
peu etre plus efficasse.
C'est bien malgre tout de donner a chacun la possibilite maintenant d'y
acceder mais , si c'est faire les fous partout et oublier que le net est le
reflet des gens qui y participe, je voudrais pas que cela devienne une
poubelle.
Mais restons optimiste ...
Nicolas
Niss...@planete.net
The above represents my own opinion not my employer's and does not
necessarily constitute the official policy of my employer. Any opinion
developed through this account represent a private conversation.
Marc Herbert
Stephane Bortzmeyer
>
> Il n'y avait aucun spécialiste présent. Il y avait des vulgarisateurs,
> des experts ès-tout, des charlatans. Personne parmi les invités n'avait
> apporté quoi que ce soit à l'Internet (que ce soi du point de vue
> technique ou des services) et aucun n'était connecté il y a seulement
> deux ans.
Merci pour cet avis en accord avec mon post (Re: Bouillon de culture - 23 fev 96) ....
>
> Le record appartient à l'auteur du "Que sais-je ?" qui, pour faire sa
> pub pour son bouquin sur ce groupe avait posté du quoted-printable
> (=E9).
.... auquel Arnaud Dufour m'a donne une reponse interessante, mais en mail seulement !?
Ce qui malheureusement tendrait a vous confirmer.
(Copie en mail pour Arnaud Dufour)
--
Marc Herbert
her...@supaero.fr
---
"to everyone who's listening / you're not born into sin /
the guilt they try and give you / duke it in the nearest bin" RHCP
A. Lenoir
> Je m'attendais a mieux de la part de Pivot, qui ce soir-la, a plus
> évoqué pour moi Jacques Pradel que Jacques Chancel !
Mais comment peux-tu imaginer un instant que Chancel aurait fait mieux que
Pradel ? :-)
Jacques Chancel sur Internet. Pfff... de quoi degouter tout le monde du reseau
;-)
--
Ces propos n'engagent pas mon employeur; ils sont de mon unique responsabilite.
Alexandre LENOIR (Lapin)
imayle : ale...@planete.net
page maison : http://www.planete.net/~alenoir
A. Lenoir
> >A mon avis, Bernard Pivot pouvait faire mieux.
> >Joel de Rosnay racontait ce qu'il voulait. Il disait qu'il était
> >impossible de dialoguer en direct sur InterNet. et les canaux IRC,
> >InterNet Phone, WebTalk alors???
C'est d'autant plus curieux que lors d'un salon, j'evoquais avec le sieur
de Rosnay le CU SeeMe et lui de surrencherir avec le "VDO Live qui va
mettre CU sm a la poubelle". A mon avis, c'est comme lorsque l'autre jour
Chevalet a presente un "comparatif" du Minitel et du Net pour commander un
billet d'avion. Evidemment, c'est le minitel qui a gagne (je suppose qu'il
a du brancher son PC sur un modem 9600 et passer par les US vers les 18
heures (Francaises)... Bref, c'est tout pour essayer de permettre a FT de
survivre jusqu'a la deregulation du marche en 98 et eviter que les gens en
veulent plus tout de suite.
A. Lenoir
> D'autre part, Pivot avait l'air d'être outré d'apprendre que toute
> l'information est gratuite sur Internet, et que, par ce "nouveau
> médium", on peut piller tout l'information que l'on veut sans avoir
> aucun droit d'auteur à acquitter. JE REGRETTE que personne sur le
> plateau n'ait expliqué la philosophie d'internet : à savoir que le
> principe est "j'obtiens de l'information ET j'en fournis aussi". Cela
> n'a jamais fonctionné dans un seul sens, et on peut remercier le monde
> de l'éducation et de la recherche pour que cela en soit ainsi.
Ben de Rosnay l'a un peu evoque avec sa *jolie* phrase : "si tu ne sais
pas, demande. SI tu sais, partage."
A. Lenoir
<kr...@email.enst.fr> wrote (écrivait) :
> Bref il est amusant de voir le peu de serieux avec lequel les medias traitent
> les sujets que l'on connait bien. Je n'ose pas imaginer a propos des autres
> sujets de la vie courante.
Attention. Pour les specialistes, il y a des revues specialisees. Quand on
fait de la science politique, on ne se fie pas au JT de 20h pour connaitre
les dessous d'une affaire, hein.
Les medias grand public sont juste la pour dire que ca existe et donner
une idee du pourquoi et du comment.
Reste evidemment le probleme des contre-verites. Pour ca, disons-nous que
celui qui est interesse par le sujet poussera plus loin et fera de
lui-meme la part des choses. Pour les autres, c'est un moyen d'alimenter
le cafe du commerce.
A+
Tariq Krim
Pierre Boulez est bien un musicien mais surtout il utilise l'internet depuis
tres longtemps. ce qui manquais surtout lors du debat , c'etait l'experience !
(sauf pour de Rosnay mais nous n'avons plus les memes idees)
Tariq Krim
Jean_Marc Gargantiel
peut avoir le Net (en particulier) sur le public et qui me turlupine
effectivement depuis longtemps maintenant :
> Ce n'est pas le serveur de Playboy qui va leur donner l'envie de devenir
> membre de notre communaute virtuelle.
Ah bon???? Ce serait bien la premiere fois qu'un nouveau media (medium) ne se
developpe pas grace (a cause???) du sexe, non?
=;-)
Plus serieusement, je n'ai pas vu l'emission, mais je n'ai encore jamais vu
de journaliste tele (les 2 soit-disant "pros-specialistes" des technologies
de TF1 ou de FR2, par exemple) savoir vraiment de quoi ils parlaient des que
ca touchait a l'informatique!
(Il n'y a que les mecs de CANAL + qui s'en tirent bien, je trouve).
Ca va en general du....: "l"ordinateur, ce monstre d'intelligence"
au......:"Internet, cette toile d'araignee mondiale du monde de
l'humanite"!!!!!!
Je sais bien qu'expliquer l'informatique au grand public neophyte ne doit pas
etre chose aisee, mais dans ce cas la, autant la fermer plutot que de tenter
d'expliquer des trucs auxquels on ne comprend manifestement pas grand chose!
Dans un autre domaine mais toujours par rapport a la facon dont est montre
l'informatique (et les ordinateurs) au grand public, je suis toujours tres
vite enerve lorsque je vois, dans les films (ou telefilms) comment les ordi
resolvent, si facilement, les problemes des gentils (en general!).
Dans ces (tele)films, donc,
- l'ordinateur parle en general tres bien (et repond aux questions de facon
exemplaire!!!),
- est toujours allume, pret a bondir dans l'action cybernetique,
- communique (sans un seul modem visible connecte!!!!) avec des bases de
donnees super conviviales, hyper rapides, en direct-live,
- imprime instantanement (mais jamais en laser pourtant, c'est toujours le
bruit caracteristique de l'imprimante a boule que l'on entend!) toute donnee
susceptible d'aider les gentils donc!
- ne plante jamais, of course!
(ce serait pourtant un gag extra, je trouve, a utiliser au bon moment, le
genre de gag qui fait si "vrai", et pour cause, que le film y gagnerait
certainement en "affection" et en realisme.
(c'est d'ailleurs incroyable le nombre de Mac compacts (Plus, en general) que
l'on voit en arriere plan, dans les films, toujours eteinds, d'ailleurs)!!!!!
Et la, je ne parle pas de "Traque sur le Net" ou c'est du delire total (mais
c'est aux States, c'est vrai! =;-)
From: Jean_Marc_...@leserveur.com
Jean_Marc_Gargantiel * CybeRun * La Reunion Island * (19-262) 44 30 31
Jean-Marc Gargantiel
--------------------------------------------------
Le Village Electronique - FirstClass BBs
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Claude Boiteau
> Mais le plus grave a mon avis c'est cette citation de Dominique Nora
> repondant au philosophe Paul Virilio s'interrogeant sur des consequences
> possibles du developpement de l'Internet:
>
> << ...c'est vrai que la critique doit accompagner le developpement de
>
> Irresponsable. On fait d'abord, on reflechi ensuite.
Si j'ai bien compris son discours, elle demandait a ce que la critique soit faite
PENDANT le developpement, que la critique accompagne ce developpement.
Elle n'a pas demande que la critique arrive apres.
Quand a l'emission, meme si elle etait un peu decevante, elle ne tournait pas autour
des points habituels de internet: sexe, mensonge, et copyright. Et c'est deja un mieux.
Les declarations du Philosophe etaient parfois interessantes notamment
ses points de vues sur la generalisation de la communication. Il n'a pas parle
d'internet, mais de moyen de dialogue. Et le fait qu'il n'ai surement jamais lu une news
n'est pas important et ne l'empeche pas d'avoir des idees generales.
C'est exactement le cas d'une femme qui parle de service militaire, son avis peut-etre
tres interessant meme si elle n'a pas fait le service... tant qu'elle cherche pas a
nous apprendre a marcher au pas.
Si je me rapelle mes cours de philos (malgres mon 2/20 au Bac), il est cense s'interesser
plus a l'HOMME qu'a des idees terre-a-terre comme le Web ou Usenet. Et c'est ce qu'il a fait.
De toute facon, il ne fallait pas s'attendre a ce que B. Pivot fasse une emission
dans laquelle on aurait vu que des messages Usenet ou du Web. Il a fait une emission
donnant un point de vue plus general sur le sujet sans tomber dans les travers habituels.
Claude
--
Le concept de progres agit comme un mecanisme de protection
destine a nous isoler des terreurs de l'avenir.
Extraits des Dits de Muad'Dib par la princesse Irulan
Gilles Maire
>Ou, au minimum, ceux qui s'y connaissent ! (j'ai 46 ans, suis-je
>encore jeune, en tout cas, je ne pense pas être un vieux c...!:+))
Moi j'ai 34 .. mais Jérémie a 18 ans.... c'était un clin d'oeil pas un
attaque pour les plus de 45 ans !
>Pour ma part, j'utilise INTERNET depuis 6 ans, à une époque (bénie!)
>où INTERNET n'était pas la cible de journaleux en mal de copie et
>de sensationnel/audimat, où ce n'était pas le moyen "branché" pour
>commander des pizzas ou récupérer des photos érotiques!
Il parait qu'il y a même des pizzas érotiques
>J'utilise donc le NET avant tout pour raisons professionnelles, et
>je me souviens (il y a 6 ans) regretter qu'en tant que particulier
>je ne puisse pas, a l'époque, me connecter depuis mon PC personnel.
Il y a 6 ans Jérémie avait 12 ans, il savait a peine lire ..
>Jean-Claude BELLAMY | Electricite de France - Etudes et Recherches
Merci à EDF pour son action contre Claude François
Amicalement
Gilles Maire
Gilles Maire
>Il n'y avait aucun spécialiste présent. Il y avait des vulgarisateurs,
>des experts ès-tout, des charlatans.
C'est vrai que ça manquait un peu d'enragé (de technique) de chez
pasteur ;-)
> Personne parmi les invités n'avait
>apporté quoi que ce soit à l'Internet (que ce soi du point de vue
>technique ou des services) et aucun n'était connecté il y a seulement
>deux ans.
Il faudrait inventer des goulags dans les Vosges pour y envoyer tous
ceux qui n'étaient pas connectés il y a deux ans.
>Le record appartient à l'auteur du "Que sais-je ?" qui, pour faire sa
>pub pour son bouquin sur ce groupe avait posté du quoted-printable
>(=E9).
100 coups de baton pour ce vilain...
Gilles Maire
E9 E8
Gode laurent
L'internet n'interresse pas vraiment les grands medias, si pour son emission Bernard Pivot avait
fait circuler l'adresse internet de France 2, lorsqu'il s'agit en fin d'emission, (la sienne ou
d'autres) de signaler que des renseignements sont disponibles onpeut voir
36 15 France 2 - 2,29 francs la minute.
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Ces mots sont les miens, ils expriment mes idees, ils sont sans haine ni mechancete.
Il serait heureux que les reponses le soient aussi.
GODE Laurent Neoe...@imaginet.fr Paris, France.
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Jean_Marc Gargantiel
> Attention. Pour les specialistes, il y a des revues specialisees. Quand on
> fait de la science politique, on ne se fie pas au JT de 20h pour
> connaitre les dessous d'une affaire, hein.
> Les medias grand public sont juste la pour dire que ca existe et donner
> une idee du pourquoi et du comment.
Oui, d'accord la dessus!
Par ailleurs, tout ce qui est a la tele n'est pas forcement la verite,
n'est-ce pas????
Enfin, n'oublions jamais que dans un sondage recent (me souviens plus lequel)
60% des Francais interroges pensent que INTERNET est une marque
d'ordinateur!!!!!!!! (sic).
Donc, a ce niveau, une emission de "vulgarisation" de ce nouveau medium me
parait, a tout le moins, benefique, meme si pour les "pros" qui hantent ce
newsgroup regulierement, la facon de traiter le sujet a pu paraitre
legere!!!!!!
leon marchand
cha...@loria.fr (Francois Charoy) wrote:
>Ouais mais c'est pratique dans une emission un mec qui sais tout sur
>tout. Pour ce faire une idee, lisez ses chroniques sur le serveur de
>la Vilette, c'est tordant.
Peut-on savoir comment on peut y aller.
Leon Marchand
10007...@compuserve.com
Mont-St-Guibert ( Belgium )
Stephane Bortzmeyer
> > Personne parmi les invités n'avait
> >apporté quoi que ce soit à l'Internet (que ce soi du point de vue
> >technique ou des services) et aucun n'était connecté il y a seulement
> >deux ans.
>
> Il faudrait inventer des goulags dans les Vosges pour y envoyer tous
> ceux qui n'étaient pas connectés il y a deux ans.
Mais non ! Au contraire, il faut les garder sous la main pour passer
à la télé. Imaginez qu'ils soient tous mis au goulag comme vous le
proposez. Ne passeraient alors à la télé que des gens qui s'y con-
naissent ! Qui savent de quoi il parlent ! Ça serait ininimaginable.
Gilles Maire ou Arnaud Dufour ne pourraient plus être invités nulle
part. Non, il ne faut pas faire ça.
Et, pendant qu'on y est, il ne faudrait pas s'arrêter à l'Internet.
Je suggère que dans tous les domaines (de la construction d'im-
meubles à la médecine), seuls les gens inexpérimentés aient le
droit de pratiquer et de pontifier à la télé.
Laurent Bloch
Maire ! Mais les Vosges me semblent une localisation bien
confortable pour un goulag. Lors de nos conversations à la
cantine de l'Institut Pasteur, notre employeur bien-aimé, je ne
manque jamais de conseiller plutôt à Stéphane les rives
verdoyantes de la Kolyma. N'ayez crainte, nous y serons
nombreux et en bonne compagnie. Reliés au monde par un modem
2400 bauds (je le dis exprès à la place de bits par seconde
pour augmenter mes chances, et en plus là c'est vrai).
Quant à l'émission, dont je craignais le pire, elle m'a
agréablement surpris. Tout est relatif, bien sûr, mais dans
un laps de temps réduit pas mal de choses ont pu passer. Joël
de Rosnay a dit plein de choses vraies et compréhensibles, ce qui
est déjà beaucoup. Paul Virilio, même si peu d'informaticiens
ont entendu parler de lui, est un des penseurs qui comptent en
France, et ce depuis au moins 20 ans. Et puisque l'Internet
concerne désormais de très larges secteurs de la société, il est
très important d'en retirer le contrôle exclusif aux spécialistes
et aux techniciens (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas
les écouter, eux aussi). La société civile (qui a tant de mal
à exister en France) doit s'en occuper sérieusement.
Paul Virilio a dit (entre autres, et je cite de mémoire) deux
choses qui m'ont frappé :
«les civilisations, cela se bâtit avec de l'écrit, des codes, des
lois qui fixent les règles, depuis Hammourabi, et les lois c'est
pour les faibles, pour les protéger des forts. Si l'Internet permet
de détruire cela, alors c'est une formidable régression». C'est un
problème posé à tout informaticien doté de deux hémisphères cérébraux.
(Et notez bien que je suis quand même un adepte de Frédéric Nietzsche,
la contradiction n'est que pour qui ne l'a pas lu).
Et aussi : «les frontières permettent aux lois d'être appliquées.
Si l'Internet permet de créer un espace social affranchi des
frontières (et j'ajouterais : doté de sa novlangue, l'anglais
internetien (LB)), alors l'avenir qui se profile derrière cela
est tel que les systèmes nazi et soviétique apparaîtront comme
humains en comparaison».
Remarquez que P. Virilio s'est exprimé de façon hypothétique.
Pour lui faire écho, j'ajouterai juste une pensée de Hannah Arendt
(morte en 1975, l'Internet balbutiait) : «L'idée d'un monde où
les frontières seraient abolies, ainsi donc que les États, est
un cauchemar, parce que celui qui voudrait fuir le système
n'aurait même plus la ressource de l'exil» (elle disait cela mieux).
Gilles Maire (Gilles...@imaginet.fr) wrote:
>>Il n'y avait aucun spécialiste présent. Il y avait des vulgarisateurs,
>>des experts ès-tout, des charlatans.
> C'est vrai que ça manquait un peu d'enragé (de technique) de chez
> pasteur ;-)
>> Personne parmi les invités n'avait
>>apporté quoi que ce soit à l'Internet (que ce soi du point de vue
>>technique ou des services) et aucun n'était connecté il y a seulement
>>deux ans.
> Il faudrait inventer des goulags dans les Vosges pour y envoyer tous
> ceux qui n'étaient pas connectés il y a deux ans.
>>Le record appartient à l'auteur du «Que sais-je ?» qui, pour faire sa
Stephane Bortzmeyer
> nombreux et en bonne compagnie. Reliés au monde par un modem
> 2400 bauds (je le dis exprès à la place de bits par seconde
> pour augmenter mes chances, et en plus là c'est vrai).
Raté, les modems V22 fonctionnent à 600 bauds et 2400 bits/seconde :-)
> est déjà beaucoup. Paul Virilio, même si peu d'informaticiens
> ont entendu parler de lui, est un des penseurs qui comptent en
> France, et ce depuis au moins 20 ans. Et puisque l'Internet
Au moins, contrairement à Dufour, de Rosnay ou Maire, il ne cherche
pas à se faire passer pour un spécialiste de l'Internet. Il est
certainement bon que des non-techniciens se penchent sur les questions
techniques. Il aurait été encore mieux que les philosophes et les
intellectuels, supposés éclairer le chemin plutôt que de suivre les
modes (ce qu'on peut très bien faire sans avoir besoin d'être un
"penseur"), s'attaquent à la question avant qu'elle ne devienne à
la mode.
En l'occurrence, Paul Virilio a juste joué au vieux réac de service.
Il ne faisait que dénoncer des dangers, parfois purement hypothétiques,
sans aucune approche positive, du genre "Voilà ce que je veux".
> concerne désormais de très larges secteurs de la société, il est
> très important d'en retirer le contrôle exclusif aux spécialistes
> et aux techniciens (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas
> les écouter, eux aussi). La société civile (qui a tant de mal
> à exister en France) doit s'en occuper sérieusement.
Personne ne l'en empêche, bien au contraire. Je causais Internet
dans les dîners en ville avant que Mosaic ne sorte. Mes pronostics
du genre "L'Internet est un enjeu stratégique majeur orienté-objet
pour le futur qu'il faut penser d'urgence" ne suscitaient en général
pas d'intérêt. J'en déduis que ce ne sont pas les techniciens qui
bloquent la société civile.
> «les civilisations, cela se bâtit avec de l'écrit, des codes, des
> lois qui fixent les règles, depuis Hammourabi, et les lois c'est
> pour les faibles, pour les protéger des forts. Si l'Internet permet
> de détruire cela, alors c'est une formidable régression».
Oui, mais ça, c'est une légende classique (les "penseurs qui comptent"
sont les gens qui savent répéter à la télé les idées reçues), celle
du soi-disant vide juridique qu'il y aurait sur Internet. Laurent Chemla
a déjà expliqué ici même en long et en travers pourquoi c'était faux.
> Et aussi : «les frontières permettent aux lois d'être appliquées.
> Si l'Internet permet de créer un espace social affranchi des
> frontières (et j'ajouterais : doté de sa novlangue, l'anglais
> internetien (LB)), alors l'avenir qui se profile derrière cela
> est tel que les systèmes nazi et soviétique apparaîtront comme
> humains en comparaison».
Ce genre de délire grotesque disqualifie son auteur. On voit que la
loi de Goodwin ("Lorsqu'une discussion se prolonge sur les News, la
probabilité que l'un des protagonistes cite Hitler ou les nazis tend
vers un") ne s'applique pas qu'à Internet.
Laurent Bloch
: PS: Plutot que les Vosges commeGoulag, je propose la meuse. Les
: Vosges, c'est beau...
: --
La Meuse c'est beau aussi. L'Armée française m'a offert
le luxe de plusieurs nuits de bivouac entre Stenay et
l'Argonne en février : ah, le réveil dans la neige aux
premiers rayons de l'aube ..
Dominique Blas
>Resumons-nous : Le Pivot a fait une emission a la tele sur Internet. Il y
>en a qui l'ont aimee, il y en a qui l'ont pas aimee. Moi je l'ai pas vue,
>ca m'apprendra a pas avoir de tele.
Non, nuance. Il ne s'agissait pas d'une émission sur ou au sujet de
Internet mais d'une promotion commmerciale de sieur Joël de Rosnay qui
n'est, on l'aura noté, pas un technicien de la chose.
db
Dominique Blas
Consultant Internet et architecture de réseaux
Network architect, Internet and Intranet Consultant
Tph : +33 1 4143-2113
Fax : +33 1 4143-2111
Franck Brunel
wrote:
> Stephane Le Solliec <sl...@calvanet.calvacom.fr> wrote:
>
> >Resumons-nous : Le Pivot a fait une emission a la tele sur Internet. Il y
> >en a qui l'ont aimee, il y en a qui l'ont pas aimee. Moi je l'ai pas vue,
> >ca m'apprendra a pas avoir de tele.
>
> Non, nuance. Il ne s'agissait pas d'une émission sur ou au sujet de
> Internet mais d'une promotion commmerciale de sieur Joël de Rosnay qui
> n'est, on l'aura noté, pas un technicien de la chose.
Et qui, paraît-il, a débité un tissu d'âneries !
--
Franck Brunel -+- bru...@rockvax.rockefeller.edu -+- http://129.85.13.133/