Reflecteur du site www.epita.fr
Nicolas Sadirac
a notre serveur www:
http://www.epita.fr:8000/ si votre browser sait utiliser
les multi adresses.
http://www.virgin.fr:8000/ sinon.
Dans le cas ou celui-ci tomberait sous les coups de
RENATER il y en aura d'autres.
--
Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
Tel: (33 1) 44080150 Fax: (33 1) 44080199
E-mail : r...@epita.fr Mnt: 3615 EPITANEWS
Nicolas Sadirac
|> In article <3tu1cp$a...@boson.epita.fr>, zo...@epita.epita.fr (Nicolas Sadirac) wrote:
|> Pourquoi "sous les coups de Renater" ? Apres tout, si vous avez l'accord de
|> la Direction de Virgin, et si elle se porte garante. Parce que je me suis
|> laisse dire (de source sure selon la formule consacree) que pour le
|> reflecteur precedent (chez Auspex), la Direction de la societe n'en savait
|> rien...
|> Ce n'etait pas tres delicat comme procede alors... ?
Ca va pas ?
Mes personnes competantes etaient tout a fait informees.
Il faut arreter de dire n'importe quoi et de se laisser
dire n'importe quoi.
Effectivement le Directeur general n'etait pas au courant!
Et ils n'ont coupe que suite aux MENACES REPETEES de RENATER.
Votre Ministre est au courant des problemes de piratage que
vous avez subits ?
|> Face a une telle situation, on peut tres bien craindre que le reflecteur
|> soit une machine elle-meme piratee non ? Evidement, l'ideal serait que ce
|> soit Virgin lui-meme qui annonce votre accord. Ca leverait le doute.
Ca roule. Je leur demande.
Bernard PERROT
zo...@epita.epita.fr (Nicolas Sadirac) wrote:
!>...etc...
!> |> Pourquoi "sous les coups de Renater" ? Apres tout, si vous avez l'accord de
!> |> la Direction de Virgin, et si elle se porte garante. Parce que je me suis
!> |> laisse dire (de source sure selon la formule consacree) que pour le
!> |> reflecteur precedent (chez Auspex), la Direction de la societe n'en savait
!> |> rien...
!> |> Ce n'etait pas tres delicat comme procede alors... ?
!>
!> Ca va pas ?
!> Mes personnes competantes etaient tout a fait informees.
^^^^^^^^^^^^^
^^^
!!!
;-)
--
+-----------------------------------+
| Bernard PERROT +---------------------------------+
| Email: per...@ipncls.in2p3.fr | Institut de Physique Nucléaire |
| Phone: (+33) (1) 69 41 79 59 | 91406 - ORSAY Cedex |
| Fax: (+33) (1) 69 41 64 70 | FRANCE |
+---------------------------------------------------------------------+
Nicolas Sadirac
|> ^^^^^^^^^^^^^
C'etait un bug, desole, pas mal effectivement :-)
Alexander Porte
>RENATER il y en aura d'autres.
Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
proteges
du moins). Peut-etre qu'un jour prochain les dirigeans de l'EPITA deciderons de
former des informaticiens aussi. On peut rever quoi.
A bon entendeur salut.
PS: Ta mre elle est tellement lente a comprendre qu'elle fait Cray a l'EPITA
--
+----------------------------------------------------------------------------+
| . . Alexander Porte. (mailto:Alexand...@inf.ethz.ch) |
| |\ /| |
| O o Position: 2nd year Magistere of Computer Science |
| oOOo \_/ oOOo University of Grenoble France. |
| U Homepage: http://frege.imag.fr:8080/~aporte |
| |
| There are two ways to write error-free programs; only the third one works. |
+----------------------------------------------------------------------------+
Thierry Faucille
> Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
> proteges
ON SAIT , ON DIT , la moquette a parle , j'ai eu une
revelation .
Tu ne sais rien , tu presume , tu reves quoi ...
Rien ne m'enerve plus que les rumeurs et les
a-prioris , pour faire couleur locale et faire
marrer ceux qui lisent
> du moins). Peut-etre qu'un jour prochain les dirigeans de l'EPITA
> deciderons de former des informaticiens aussi. On peut rever quoi.
Parle pas de ce que tu ne connais pas
On est 1800 eleves , pas 1800 pirates , et un bon
nombre n'aurait a mon avis aucun probleme a
t'apprendre qqch , si tant est que tu puisses apprendre,
vu le niveau de reflexion auquel est porte ta news .
> A bon entendeur salut.
( La je respire un grand coup et je reste poli )
> PS: Ta mre elle est tellement lente a comprendre qu'elle fait Cray a l'EPITA
Pareil qu'au dessus ...
> | . . Alexander Porte. (mailto:Alexand...@inf.ethz.ch)
> | There are two ways to write error-free programs; only the third one works.
Encore faut-il savoir programmer ...
--
* Thierry Faucille mail Thierry....@epita.fr *
* Student at Epita ( Bd de l'Hopital Paris France) *
laurent genier
|> du moins). Peut-etre qu'un jour prochain les dirigeans de l'EPITA deciderons de
|> former des informaticiens aussi. On peut rever quoi.
oui, sauf qu'il y a 0% de chomage a la sortie de l'epita sur les promos 92-93
(la promo 94 est toujours a l'armee), que la moyenne des salaires a la sortie de
l'ecole - a ce jour - de la promo 93 est de 189f (a l'embauche),et de 230kf pour
le promo 92 (donc un an apres l'embauche).
Que l'on a assiste aux soutenances de fin de stage de 3e annee, et que toutes les
entreprises ont ete tres contentes de leurs stagiaires, a de rares exceptions
pres (2 cas sur une promo).
Enfin que l'epita forme des ingenieurs en informatique, et non des informaticiens,
et encore moins des pirates ou hackers(au vu des metiers de ceux qui sortent de
l'ecole)
|>
|> A bon entendeur salut.
|>
|> PS: Ta mre elle est tellement lente a comprendre qu'elle fait Cray a l'EPITA
Je n'ai jamais trop aime les smileys, mais dans certains cas, il vaut quand
meme mieux les mettre ...
L.
emmanuel forgues
> >Dans le cas ou celui-ci tomberait sous les coups de
> >RENATER il y en aura d'autres.
> Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
> proteges du moins).
gentil pour les ecoles piratees .... :->
>Peut-etre qu'un jour prochain les dirigeans de l'EPITA deciderons de
> former des informaticiens aussi. On peut rever quoi.
Ca c'est avis ... les boites qui nous engage en tout cas ne pense pas
que nous soyons de mauais informaticiens ...
Je te propose d'assister a une soutenance de fin d'annee d'eleves de
l'EPITA ... celle de ton choix ... sauf celles TOP DEFENSE ... et oui
j'oubliais de te preciser que nous sommes tellement mauvais et conciderer
comme tel que l'on nous propose meme de travailler sur des projets de
l'armee ... ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> A bon entendeur salut.
c'est ca oui ...
> PS: Ta mre elle est tellement lente a comprendre qu'elle fait Cray a l'EPITA
elle es vieille mais drole et bien trouvee (mais pas par toi en tous les cas ...)
ta mere elle est tellement conne que menaupose elle croit que c'est un
bouton sur le magnetoscope.
emmanuel forgues
> Enfin que l'epita forme des ingenieurs en informatique, et non des informaticiens,
> et encore moins des pirates ou hackers(au vu des metiers de ceux qui sortent de
> l'ecole)
il faut lui preciser que nous n'avons pas tous des boutons , 24h sur 24h
devant un ecran et aucune autre culture que celle de l'informatique ...
donnes lui rendez-vous dans quelques annes pour comparer nos reussites
respectives ... On lui inventera un ta mere que pour lui alors ...
laurent genier
|> l'ecole - a ce jour - de la promo 93 est de 189f (a l'embauche),et de 230kf pour
oups ... j'ai du sous-estimer ... ----
189kf
L.
Christophe Lambert
^^^^^^^^^^
Pourquoi pqs... on me l'avait pas encore faite celle la...
|> Ne vous obstinez pas a faire croire un reste du monde que votre ecole est blanche
|> comme neige.
Et toi t'as pas de vieux demons dans tes placards? Tout n'est peut etre pas
rose ici mais je ne connais aucun endroit ou ca l'est...
|>Comment se fait-il que vous ayez besoin de reflecteurs
Quand tu as trois clampins qui essayent d'empecher l'informations de se
diffuser, il faut bien trouver une parade...
|> de site ??? Renater n'y serait pas pour quelques chose ? S'ils (renater) avaient
|> fait une erreur de jugement, le site serait de nouveau accessible ou votre ecole
|> aurait porte plainte. Mais rien .... comme c'est bizarre.
A la tete de Renater ce sont des etres humains (enfin je le pensais) et
non des machines... Et ils sont apparament incapables de reagir autrement
que d'utiliser un systeme de dictature en censurant les personnes qui
pourraient etre meilleures qu'eux... ;-)
|>
|> De plus si vous aviez lu le livre sur les hackers francais paru recemment,
|> l'EPITA ne recois pas que des eloges il me semble. La aussi se sont de pures
|> speculations ?
J'ai le bouquin et a aucun moment je n'ai entendu parle de l'EPITA mais
par contre j'en ai lu des vertes et des pas mures sur la securite
relative des sites universitaires francais... j'ai honte pour vous...
|> En plus la declaration de l'uns des votres (emmanuel forgues) ne laisse plus
|> l'ombre d'un doute.
|>
|> >> Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
|> >> proteges du moins).
|>
|> >gentil pour les ecoles piratees .... :->
Tu t'es vu quand tu as bu??? Y'a un smiley...
|>
|> Quand a votre diplome d'ingenieur dont vous etes tellement fiers, rappelez-moi
|> combien vous l'ACHETEZ ? >:-)
L'EPITA ne delivre pas de diplome... Elle delivre un certificat comme quoi
un etudiant a bien suivit un cycle d'ingenierie en Informatique.
|> Des diplomes d'ingenieurs il y en a des milliers allant des plus minables aux plus
|> prestigieux alors le titre d'INGENIEUR ne veux rien dire. Dites moi si votre ecole
|> est classe parmis les grandes et a quelle rang (au cas ou vous l'ignoreriez ce
|> classement existe).
Desole mais je lis pas mal de journaux (tous horizons politiques et tout
themes...) et je sais plus dans lequel (tres certainement l'Express) a
publie les plus gros salaires a la sortie des Grandes Ecoles... et bien
je suis desole pour toi mais l'Epita est 4eme apres si je ne me trompe
X, mines... Je voudrai pas etre mechant mais punaise... qu'est ce qu'on
se debrouille bien avec notre diplome de daube.... ;)
|> >donnes lui rendez-vous dans quelques annes pour comparer nos reussites
|> >respectives ... On lui inventera un ta mere que pour lui alors ...
|>
|> Alors la c'est quand tu veux. Rappelle moi les salaires a l'embauche
|> 230 Kf/an ca fait combien ca net par mois ? Je t'en raconterai une bien bonne
|> apres, tu vas rire.
Pour info, je vois que tu es Suisse, j'ai trouve 5 ou 6 stages a Geneve
Les salaires moyen qu'on me propose en stage : 4000 Frs Suisses par
mois et NET...(et je le repete, pour un STAGE)
|>
|> >Que l'on a assiste aux soutenances de fin de stage de 3e annee, et que toutes les
|> >entreprises ont ete tres contentes de leurs stagiaires, a de rares exceptions
|> >pres (2 cas sur une promo).
Mort de rire une telle mauvaise fois est vraiment pitoyable...
|> Que les entreprises soient contentes de leurs stagiaires ne signifie pas que le
|> diplome est bon. Un stage 'photocopieuse/machine a cafe' n'est ,me semble-t-il,
|> pas d'un niveau tres eleve.
cf plus haut.
|> bye les pirates.
Bye polemiqueur du dimanche....
--
------------------------------------------------------------------
Christophe LAMBERT
106-112 boulevard de l'Hopital 75013 Paris
mail: Christoph...@epita.fr (French Computer Science School)
c...@epita.fr Tel : 44 08 01 50 Fax : 44 08 01 95
------------------------------------------------------------------
[ALCA MASTER] "Intel Inside" - Not a trademark, it's a warning!
Alexander Porte
Ne vous obstinez pas a faire croire un reste du monde que votre ecole est blanche
comme neige. Comment se fait-il que vous ayez besoin de reflecteurs
de site ??? Renater n'y serait pas pour quelques chose ? S'ils (renater) avaient
fait une erreur de jugement, le site serait de nouveau accessible ou votre ecole
aurait porte plainte. Mais rien .... comme c'est bizarre.
De plus si vous aviez lu le livre sur les hackers francais paru recemment,
l'EPITA ne recois pas que des eloges il me semble. La aussi se sont de pures
speculations ?
En plus la declaration de l'uns des votres (emmanuel forgues) ne laisse plus
l'ombre d'un doute.
>> Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
>> proteges du moins).
>gentil pour les ecoles piratees .... :->
Quand a votre diplome d'ingenieur dont vous etes tellement fiers, rappelez-moi
combien vous l'ACHETEZ ? >:-)
Des diplomes d'ingenieurs il y en a des milliers allant des plus minables aux plus
prestigieux alors le titre d'INGENIEUR ne veux rien dire. Dites moi si votre ecole
est classe parmis les grandes et a quelle rang (au cas ou vous l'ignoreriez ce
classement existe).
>donnes lui rendez-vous dans quelques annes pour comparer nos reussites
>respectives ... On lui inventera un ta mere que pour lui alors ...
Alors la c'est quand tu veux. Rappelle moi les salaires a l'embauche
230 Kf/an ca fait combien ca net par mois ? Je t'en raconterai une bien bonne
apres, tu vas rire.
>Que l'on a assiste aux soutenances de fin de stage de 3e annee, et que toutes les
>entreprises ont ete tres contentes de leurs stagiaires, a de rares exceptions
>pres (2 cas sur une promo).
Que les entreprises soient contentes de leurs stagiaires ne signifie pas que le
diplome est bon. Un stage 'photocopieuse/machine a cafe' n'est ,me semble-t-il,
pas d'un niveau tres eleve.
Pour repondre a celui que est tellement fiere car certains des stages ont un
caractere confidentiel, ca existe de partout et je ne trouve pas ca follement
excitant. Il est normal que des entreprise comme l'Aerospacial ou Dassault
preferent garder certaines informations confidentielles. TOP-DEFENSE ... trop
marrant.
bye les pirates.
+----------------------------------------------------------------------------+
| . . Alexander Porte. (mailto:Alexand...@inf.ethz.ch) |
| |\ /| |
| O o Position: 2nd year Magistere of Computer Science |
| oOOo \_/ oOOo University of Grenoble France. |
| U Homepage: http://frege.imag.fr:8080/~aporte |
| |
| There are two ways to write error-free programs; only the third one works. |
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Rigo Wenning
>In article <3u3b7a$q...@neptune.ethz.ch> Alexander Porte <porte> writes:
>
> Parle pas de ce que tu ne connais pas
> On est 1800 eleves , pas 1800 pirates , et un bon
> nombre n'aurait a mon avis aucun probleme a
> t'apprendre qqch , si tant est que tu puisses apprendre,
> vu le niveau de reflexion auquel est porte ta news .
>
EPITA et les 1800 pirates ouuuuuaaaahhhh :))
Desole, je ne pouvait pas resister
A bientot
La moquette
Rigo Wenning, Wiss.Mitarb. am Lehrstuhl fuer Strafrecht,
Strafprozessrecht und Rechtsvergleichung
Prof. Dr. Heike Jung, Universitaet des
Saarlandes, Saarbruecken
email: wenn...@rz.uni-sb.de
emmanuel forgues
> Oulala ils sont nerveux les epitaciens (pirates pardon).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
petit !
> En plus la declaration de l'uns des votres (emmanuel forgues) ne laisse plus
> l'ombre d'un doute.
> >> Mais oui on sait que vous etes de bon pirates (sur les sites faiblement
> >> proteges du moins).
> >gentil pour les ecoles piratees .... :->
~~~
tu connais ca ???
il faut te taper su l'epaule et te dire : "blague"
pour que tu comprennes ????
> Alors la c'est quand tu veux. Rappelle moi les salaires a l'embauche
> 230 Kf/an ca fait combien ca net par mois ? Je t'en raconterai une bien bonne
> apres, tu vas rire.
peut-etre mais 230 Kf/an meme net il faut etre debile pour cracher dessus
quand c'est en permiere embauche ... tu merites certainement mieux mais
chacun sa facon de voir les choses ....
> Que les entreprises soient contentes de leurs stagiaires ne signifie pas que le
> diplome est bon. Un stage 'photocopieuse/machine a cafe' n'est ,me semble-t-il,
> pas d'un niveau tres eleve.
Je ne comprend pas bien la ... As-tu assiste a des soutenances de fin
d'annee de notre ecole pour juger de la sorte ??? Tu parle de chose que tu
ne connais meme pas ... ( et ne comprend peut-etre pas non plus )
> Pour repondre a celui que est tellement fiere car certains des stages ont un
> caractere confidentiel, ca existe de partout et je ne trouve pas ca follement
> excitant. Il est normal que des entreprise comme l'Aerospacial ou Dassault
> preferent garder certaines informations confidentielles. TOP-DEFENSE ... trop
> marrant.
Tu crois que Dassault propose de stage 'photocopieuse/machine' qu'il faut
garder TOP-SECRET .... desoles mais la c'est moi qui me marre .
> bye les pirates.
tu pourrais saluer ton interloculeur au moins .... :-) (c'est un smiley :-)
ca aussi ... )
Christian Perrier
said..
>Je te propose d'assister a une soutenance de fin d'annee d'eleves de
>l'EPITA ... celle de ton choix ... sauf celles TOP DEFENSE ... et oui
Sans rien enlever au reste de la discussion (où, pour une fois, c'est un
contradicteur de l'Epita qui se ridiculise...), je serai intéressé à
apprendre d'où vient cette notion de "Top Défense".....
Par ailleurs, seriez-vous en train d'affirmer que certains élèves de votre
école de renommée internationale font des stages en cours d'étude sur des
sujets de classification supérieure où égale à CD? Ce serait probablement
une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
Une confusion probable avec une classification de type "Confidentiel
Industrie", propre alors au contractant, me semble toutefois etre la bonne
analyse de ce "Top Défense".
Alexander Porte
>> De plus si vous aviez lu le livre sur les hackers francais paru recemment,
>> l'EPITA ne recois pas que des eloges il me semble. La aussi se sont de pures
>> speculations ?
>
> J'ai le bouquin et a aucun moment je n'ai entendu parle de l'EPITA mais
> par contre j'en ai lu des vertes et des pas mures sur la securite
> relative des sites universitaires francais... j'ai honte pour vous...
Ben relis le livre et tu verra. Je te rappelles que les noms des ecoles et autres
organismes piratees ou pirateurs sont 'brouilles'. Mais ce n'est pas tres tres dur de
faire le rapprochement. Un peu de percpicacite que diable, ou ce serai de la mauvaise
fois ?
> Pour info, je vois que tu es Suisse, j'ai trouve 5 ou 6 stages a Geneve
> Les salaires moyen qu'on me propose en stage : 4000 Frs Suisses par
> mois et NET...(et je le repete, pour un STAGE)
IMPRESSIONNANT. Pour information, 4000 Frs c'est un salaire moyen en Suisse. En
cherchant un peu on peut gagner plus en tant que manards pour un job d'ete.
Renseignes-toi avant de faire rire toute l'assemblee. Bon diplome peut-etre mais la
jugeotte ca manque encore.
bye
--
Christophe Lambert
|> Ben relis le livre et tu verra. Je te rappelles que les noms des ecoles et autres
|> organismes piratees ou pirateurs sont 'brouilles'. Mais ce n'est pas tres tres dur de
|> faire le rapprochement. Un peu de percpicacite que diable, ou ce serai de la mauvaise
|> fois ?
Moi ce que je vois aussi la dedans c'est l'etat de nos systemes de
securites informatique... D'autre part c'est un livre romance...
on peut dire n'importe quoi la dedans c'est bien pour ca que je fais
le rappel a nos Facs.
|> > Pour info, je vois que tu es Suisse, j'ai trouve 5 ou 6 stages a Geneve
|> > Les salaires moyen qu'on me propose en stage : 4000 Frs Suisses par
|> > mois et NET...(et je le repete, pour un STAGE)
|>
|>
|> IMPRESSIONNANT. Pour information, 4000 Frs c'est un salaire moyen en Suisse. En
|> cherchant un peu on peut gagner plus en tant que manards pour un job d'ete.
|> Renseignes-toi avant de faire rire toute l'assemblee. Bon diplome peut-etre mais la
|> jugeotte ca manque encore.
IMPRESSIONNANT... Seulement je te rappelle que le prix que je t'ai
donne est une MOYENNE... j'ai compte dedans 2 organismes ou
le stage est remunere a 0.00 CHF (plaques de chocolats... ;)).
Pour informations 4000.00 CHF = 16.000 FF et c'est NET... Je ne
connais pas pas beaucoup de personne en France qui gagne cette
somme en France....
Enfin bon pour ce que j'en disais....
Florent Chichery
> Sans rien enlever au reste de la discussion (où, pour une fois, c'est un
> contradicteur de l'Epita qui se ridiculise...), je serai intéressé à
> apprendre d'où vient cette notion de "Top Défense".....
cette denomination est en effet une erreur.
> Par ailleurs, seriez-vous en train d'affirmer que certains élèves de votre
> école de renommée internationale font des stages en cours d'étude sur des
> sujets de classification supérieure où égale à CD? Ce serait probablement
superieure, non.
egale oui.
Des soutenances ont ete interdites, et des rapports de stages censures
pour de raison de "confidentiel defence" ( CD )
les entreprises etaient entre autre: l'Aerospaciale, Matra, Dassault,
le Ministere de la Defense, ...
> une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
> ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
pour ce qui est de soutenance "secret defense" ( SD ), je me renseigne.
> Une confusion probable avec une classification de type "Confidentiel
> Industrie", propre alors au contractant, me semble toutefois etre la bonne
> analyse de ce "Top Défense".
il y a aussi eu des soutenance du type "confidentiel industrie", bien sur.
Ceci prouve qu'au-dela des polemiques, nous les etudiants de l'Epita
avons une reelle competance, reconnue.
--
-------------------------------------------------------------------------------
Chichery Florent, french student at Epita,
Email: chic...@epita.fr - http://www.epita.fr:5000/~chiche_f/index.html
" Ce que que j'ai ecrit, je l'ai ecrit " Jean, 19, 22
PJL
(...)
> Des soutenances ont ete interdites, et des rapports de stages censures
> pour de raison de "confidentiel defence" ( CD )
> ^^^^^^^
(...)
Apres les elephants du PS, ceux de l'Epita (eternels etudiants)...
Pierre-Jean
Thomas Genet
|> Des soutenances ont ete interdites, et des rapports de stages censures
|> pour de raison de "confidentiel defence" ( CD )
|>
|> les entreprises etaient entre autre: l'Aerospaciale, Matra, Dassault,
|> le Ministere de la Defense, ...
|>
|> > une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
|> > ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
|>
|> pour ce qui est de soutenance "secret defense" ( SD ), je me renseigne.
|>
|> > Une confusion probable avec une classification de type "Confidentiel
|> > Industrie", propre alors au contractant, me semble toutefois etre la bonne
|> > analyse de ce "Top Défense".
|>
|> il y a aussi eu des soutenance du type "confidentiel industrie", bien sur.
|>
|> Ceci prouve qu'au-dela des polemiques, nous les etudiants de l'Epita
|> avons une reelle competance, reconnue.
|> --
Que l'epita soit reconnue ou pas, je m'en bat l'oeil... mais qu'il
faille une reelle competence pour travailler sur du Confidentiel
Defense... la je ris !! Il y a vraiment de tout ... Il suffit de
faire son service pour voir ca ! (J'ai des anecdotes plein les poches)
Mais je ne dis pas que ce n'etait pas des stages de valeur (et je m'en
fous d'ailleurs). En tout cas, le fait que ce soit Conf Def n'y est
pour rien!
Thomas
Florent Chichery
> > Par ailleurs, seriez-vous en train d'affirmer que certains élèves de votre
> > école de renommée internationale font des stages en cours d'étude sur des
> > sujets de classification supérieure où égale à CD? Ce serait probablement
> > une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
> > ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
il y a bien eu des soutenances "Secret Defense" ( SD ).
les condion de soutenance ont ete tres prarticulieres:
- enquete sur le jury de l'Ecole
- consultation de ce qu'il restait des rapports apres censure sous
surveillance de delegues de l'entreprise, dans une piece strictement close,
- ni rapport ni copie d'aucun document laisse aux archives de l'Ecole,
- soutenance dans une piece strictement close.
( j'avais aussi oublie Thomson dans ma liste )
et il y a eu des soutenances "confidentiel defense" ( CD ) et
"confidentiel industrie" ( CI ).
Sylvain Lafond-Phésans
|>
|> Par ailleurs, seriez-vous en train d'affirmer que certains élèves de votre
|> école de renommée internationale font des stages en cours d'étude sur des
|> sujets de classification supérieure où égale à CD? Ce serait probablement
|> une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
|> ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
|>
|> Une confusion probable avec une classification de type "Confidentiel
|> Industrie", propre alors au contractant, me semble toutefois etre la bonne
|> analyse de ce "Top Défense".
|>
Je prefere te livrer mon exemple, car j'ai vu des reponses
de camarades de premiere annee (alors que leur stage ne
commence qu'en septembre...)
Donc, mon stage de fin de premiere annee (3 mois) s'est deroule
chez Thomson Sintra Activites Sous-Marines, et je n'avais pas
le statut "CD" (Confidentiel Defense) caracterise par le port
d'un badge rouge. Neanmoins, ce fameux badge est porte par nombre
de mes camarades de 3e annee durant leur stage.
Ceci dit, j'ai travaille sur le traitement de bouees acoustiques
pour la detections de sous-marins, et il est bien evident que le
rapport fourni a l'ecole ne pouvait pas faire etat de la totalite
des informations recues durant ce stage.
Et comme je suis dans une grosse ecole de pirates, j'ai note tous
les codes de la force nucleaire sous-marine, et je compte bien
lancer une petite serie de Tomahawks sur la premiere universite
qui persiste a m'enquiquiner avec ses sornettes !!!
amicalement,
PS: j'adore ton e-mail
PPS: je t'aurais bien repondu par mail, mais il semble qu'un demon
s'interpose.
______________________________________________________________________________
| Sylvain Lafond-Phésans |
| EMail: lafo...@epita.fr French School for Computer Engineering |
| 3e annee de cycle ingenierie, specialisation Systemes & Reseaux |
|____________________________________________________________________________|
Lanfranchi Thierry
Tout d'abord, je me permet de presenter mes excuses a toutes les
personnes qui pourraient etre genees par le fait que tant d'articles
parlent de notre ecole en ce moment, dans des newsgroups ou vous auriez
aime lire des choses plus interressantes que ces quelques ragots bas de
gamme, pour concierges en manque d'histoires...
Parlons tout d'abord en se placant d'un point de vue assez general.
Il est decevant de constater que nombre de personnes considerent un
ensemble de 1800 etudiants comme 1800 clones, tous pirates, dont
l'unique but dans la vie est de devenir superuser sur des sites
externes. Desole, messieurs, mais :
1_ l'effet de groupe n'est pas si puissant que cela, et bien evidemment,
chaque etudiant d'EPITA a sa propre facon de penser et de concevoir son
propre avenir au sein d'un monde qui tend a connecter tout ce qui est
connectable et meme plus sur ce beau reseau qu'est internet.
2_ la genetique et l'education font que bien evidemment, il est impossible
de donner le profil type de l'ingenieur qui sort d'EPITA.
Un petit avis aux imbeciles de passage qui tendent a rabaisser un peu plus
une discussion qui se situe deja bien bas : oui, je viens bien de prononcer
le mot ingenieur, et ce n'est absolument pas un amalgame rapide de ma part,
au vu des ingenieurs des autres ecoles que j'ai pu rencontrer ca et la.
de facon plus specifique, maintenant :
Il a ete ecrit :
|> Par ailleurs, seriez-vous en train d'affirmer que certains élèves de votre
|> école de renommée internationale font des stages en cours d'étude sur des
|> sujets de classification supérieure où égale à CD? Ce serait probablement
|> une première.....et ce le serait encore plus si la classification était SD
|> ou TSD qui semblent correspondre à ce que vous appelez "Top Défense".
Pour repondre a ceci, bien que finalement, a ce stade de ma reflexion, je
trouve qu'il faut mieux laisser les ignorants regarder 'la croisiere
s'amuse', de facon a leur sortir de la tete les envies d'agression qu'ils
ont envers une ecole qu'il ne connaissent peu ou prou, pour repondre a ceci,
donc je preciserais a cette personne que dans mon cas, le stage etait bien
classe secret defense. travaillant 2 etages sous terre au ministere de la
defense, dans un bureau en face de la cellule de crise yougoslavie,
j'effectuais un audit en securite sur un reseau fraichement bati par un
etudiant d'EPITA, qui comme moi-meme a fortement impressionne le
commandant qui nous chapotait.
Ce commandant, pour lequel j'eprouve un profond respect, puisqu'il a ete
capable a 40ans de refaire 3 annees d'etudes pour se remettre au gout du jour
en matiere de reseau, chose qui n'est pas donnee a tout le monde, n'a a ce
jour connu que trois etudiants d'EPITA, au hasard des affectations et pistons,
et m'a avoue etre convaincu, s'il le fallait, des qualites de notre formation.
De plus, a une semaine de la fin de mon service national, nous avons fait une
demonstration de plusieurs points du reseau en question a l'Amiral Lanxade en
personne, et je suis assez fier d'avoir personnellement effectue une partie
de cette presentation, malgre tout les colonels desireux de se faire mousser
devant le plus haut militaire de France.
Maintenant, messieurs, vous me permettrez d'en rester la. Je ne pense pas
avoir convaincu qui que ce soit qui ne le soit deja, puisque je le repete,
lorsque je lis les viles critiques qui nous sont adressees, je suis bien
oblige de me rendre compte qu'elles sont le fruit d'esprits tordus,
vraisemblablement frustres par quelque chose que, ma foi, je ne pourrais
expliquer, ceci relevant plus de la psychologie que de l'informatique.
Ces personnes ont juste acces a un support qui leur permet de faire
partager leur delires a beaucoup trop de monde a mon gout.
Derniere precision, si tant est que vous vouliez me repondre, je vous prierais
de bien vouloir le faire par EMail, dans la mesure ou ce newsgroup etant
surcharge de niaiseries, il est fort possible que je ne le lise plus pendant
quelque temps.
Voila, personnellement, je pense que tout est dit, et que rien n'est dit en
meme temps. Je vous laisse a votre gueguerre entre les pour et les contre.
Je remarque quand meme une derniere chose, c'est que personne, a part les
etudiants d'EPITA ne poste ici pour dire du bien de l'ecole... cela pourrait
tous vous conforter dans votre opinion de notre etablissement, mais lorsque
je reflechi au nombre de personnes sorties d'EPITA a ce jour et qui ont trouve
un travail valorisant, apprecies par leur chef, ou meme ayant monte leur
propre boite, je me dis que ceux qui connaissent vraiment la valeur des
EPITEENS agissent, plutot que de perdre du temps en bavardages inutiles.
Les choses paraissent donc dans l'ordre le plus logique :
Les chiens aboient, et la caravane passe
A bon entendeur salut
--
Thierry Lanfranchi ---
Mail to lanf...@epita.fr or lanf...@worldnet.net
WWW: http://www.epita.fr/~lanfra_t
_______ _______ _______
Y _ +Y _ +Y _ +Y |\ _,,,---,,_
|. l |. l___|. l___| ZZZzz /,`.-'`' -. ;-;;,_
|. _ |. |___|. __)_ |,4- ) )-,_. ,\ ( `'-'
|: | |: l |: l | '---''(_/--' `-'\_) AcE
|::.|:. |::.. . |::.. . |
`---^---^-------^-------'
Didier Bolf
: les codes de la force nucleaire sous-marine, et je compte bien
: lancer une petite serie de Tomahawks sur la premiere universite
: qui persiste a m'enquiquiner avec ses sornettes !!!
Et oh, oh, tu veux que je fasse peter une centrale ??
Didier.
--
----------- Didier Bolf ----------- Bo...@amertume.ufr-info-p7.ibp.fr -----------
_/_/_/ _/_/_/ _/_/_/ Electricite De France
Universite Paris VII _/ _/ _/ _/ Direction Etudes et Recherches
UFR Informatique _/_/_/ _/ _/ _/_/_/ IPN/SID/ISI
DESS LF _/ _/ _/ _/
_/_/_/ _/_/_/ _/ tel/fax 47.65.56.01/50.07
------------------------- Did...@cln46fw.der.edf.fr ----------------------------
Didier Bolf
: Je remarque quand meme une derniere chose, c'est que personne, a part les
: etudiants d'EPITA ne poste ici pour dire du bien de l'ecole... cela pourrait
: tous vous conforter dans votre opinion de notre etablissement, mais lorsque
Ouais, dans mon service il y a un etudiant de l'EPITA et deux anciens, ils sont
pas mauvais du tout.
dumontet
Quant au telephone des etudiants m'apprennent que suite aux petits jeux de
leur administrateur syteme, RENATER a decide de leur faire des miseres, je
^^^
me pose des questions.
L'acces a ces reseau impose une certaine deontologie, et il est normal que ceux
qui ne la respectent pas soient sanctionnes. A titre d'information le piratage
peut etre sanctionne penalement, bien sur la preuve est difficile...
Reste a savoir si une ecole avec une telle ethique a sa place dans le paysage
universitaire francais.
--
Francois Dumontet
INRIA action de developpement PRAXITELE.
tel: 19 33 (1) 39 63 54 15.
email: francois...@inria.fr
emmanuel forgues
> L'acces a ces reseau impose une certaine deontologie, et il est normal que ceux
> qui ne la respectent pas soient sanctionnes. A titre d'information le piratage
> peut etre sanctionne penalement, bien sur la preuve est difficile...
est-ce normal de punir tous les eleves quand ce ne sont que certains (si
ils sont de l'ecole ) qui sont responsable ...
> Reste a savoir si une ecole avec une telle ethique a sa place dans le paysage
> universitaire francais.
tu sais lethique de l'ecole n'ai pas la formation de pirate informatique,
malgres ce que pensent certains .... ;->>>
Philippe Brand
>Reste a savoir si une ecole avec une telle ethique a sa place dans le paysage
>universitaire francais.
Si je suis bien ce raisonnement, un pirate travaillant au sein d'une societe
implique necessairement la fermeture de cette dite boite ?
Un peu leger non votre raisonnement ?
--
Philippe BRAND
p...@colombo.telesys-innov.fr RAMSES BBS Sysop 2:320/104 IRC: PhB
AmigaDOS GNU Project, AmigOS Net/WWW coordinator.
http://www.telesys-innov.fr/about/PhB.html
MaxTheDogSays
...
|>
|> Reste a savoir si une ecole avec une telle ethique a sa place dans le paysage
|> universitaire francais.
Nous ne souhaitons pas etre integre au paysage universitaire francais,
il doit y avoir erreur. Tout nous distingue justement d'un enseignement
universitaire francais classique.
--
MaxTheDogSays... Franck Dubray & Vianney Rancurel
E-mail : mt...@epita.edu dubr...@epita.edu ranc...@epita.edu
~~~ ~~~ ~~~
Alexander Porte
que le diplome le plus prestigieux en science (et ailleurs) est le Doctorat
et il est delivre par le milieux universitaire.
Estimez-vous etre capable en sortant de l'Epita de mener des recherches
en calcul formel, specification de programmes ou toutes autres domaines plus ou
moins theorique de l'informatique.
Le calcul scientifique par exemple implique des connaissances appronfondies en
maths, info et physique (les pohysiciens sont les plus gourmand en calculs).
Alors dites que vous etes les meilleurs informaticiens applique (peut-etre)
mais pas les meilleurs informaticiens tout court.
guillaume larcher-de-la-villosoye
>> >Les methodes, les resultats.
>>
>> le prix d'une annee ?
>>
>> nath
>>
pfffff.....
On devrait interdire l'acces d'internet
au gonzesses .... -(
Trop de lenteur a reflechire, pas assez
d'imagination pour discuter ! ]---((((;
--
! Guillaume Larcher /\ 2 Rue du Mal Joffre ! Membre d'XWAY !
! de la Villosye / \ 78 000 Versailles ! Grp de develop- !
! email larc...@epita.fr / -- \ TEL ; 39 53 67 38___! pement d'une Lib !
!Sur les Graphes (C++) !
guillaume larcher-de-la-villosoye
>> l'EPITA est, economiquement, une entreprise. Point.
>> L'EPITA (ses actionnaires) gagne de l'argent, sinon elle n'existerait pas !
>> Et alors, cela veut dire qu'avec les frais d'inscription, on peut :
>> 1) assurer l'enseignement
>> 2) faire du profit (c'est une necessite economique)
>> Pourquoi faudrait-il subventionner les actionnaires ?
>>
>> --
>> +-----------------------------------+
>> | Bernard PERROT +---------------------------------+
>> | Email: per...@ipncls.in2p3.fr | Institut de Physique Nucleaire |
>> | Phone: (+33) (1) 69 41 79 59 | 91406 - ORSAY Cedex |
>> | Fax: (+33) (1) 69 41 64 70 | FRANCE |
>> +---------------------------------------------------------------------+
>>
Quand on veut produire de l'argent, on monte ou on
on reprend une banque, ou une agence d'assurence a la
limite...
Mais on ne monte pas une ecole, surtout, une ecole d'ingenieur
parce que ca procure un travail monstre, beaucoup d'ennuis
et une tres grande prise de risque, pour peut que ca
reussisse trop bien....pour un benefice somme toute assez
modeste, si l'on effectue des comparaison avec des
entreprises d'envergure equivalente.
Dumoussel a monter l'EPITA parce qu'il pensait que les
instutions, et notament les facs, dont il est issu ne
repondaient pas aux exigences du marcher.
les succes actuels et passes de son entreprise,
le fait que la quasi-totalite des etudient
trouve un employe d'ingenieur des la sortie de leurs
cursus lui donne raison....les benefices dans cette
histoire aparaissent comme tres secondaire ! Vous n'arrivez
donc pas a comprendre ca ?...
Quand arreterez vous de poster des articles debiles, en
ressortant inllassablement vos argument d'epicier frustres ?!
Pierre-Jean Lagouge
>
> pfffff.....
>
> On devrait interdire l'acces d'internet
> au gonzesses .... -(
>
Et ta connerie, est-elle autorisee a acceder a internet ??
>
> Trop de lenteur a reflechire, pas assez
> d'imagination pour discuter ! ]---((((;
>
Macho avec ca en plus... Ca me fait vraiment pitie... J'espere
qu'ils ne sont pas tous comme ca a l'EPITA...
Pierre-Jean
Alain Knaff
: >> >Les methodes, les resultats.
: >>
: >> le prix d'une annee ?
: >>
: >> nath
: >>
:
: pfffff.....
: On devrait interdire l'acces d'internet
: au gonzesses .... -(
: Trop de lenteur a reflechire, pas assez
: d'imagination pour discuter ! ]---((((;
:
: --
: ! Guillaume Larcher /\ 2 Rue du Mal Joffre ! Membre d'XWAY !
: ! de la Villosye / \ 78 000 Versailles ! Grp de develop- !
: ! email larc...@epita.fr / -- \ TEL ; 39 53 67 38___! pement d'une Lib !
: !Sur les Graphes (C++) !
Amusant, un message de l'Epita. Je pensais que votre chef vous avais
coupé l'accès à ce groupe pendant un mois. Soit il n'est pas très bon
administrateur, soit vous êtes de très bons pirates :-)
--
Alain
bertrand damon
> >
> > Trop de lenteur a reflechire, pas assez
> > d'imagination pour discuter ! ]---((((;
> >
>
> Macho avec ca en plus... Ca me fait vraiment pitie... J'espere
> qu'ils ne sont pas tous comme ca a l'EPITA...
Non, heuresement on est pas tous comme ca. Mais parfois
certain on une vision speciale du monde et de la gente
feminine.
--
Bertrand Damon
E-mail : dam...@epita.fr
Bertran...@epita.fr
Nicolas Sadirac
|> coupé l'accès à ce groupe pendant un mois. Soit il n'est pas très bon
|> administrateur, soit vous êtes de très bons pirates :-)
Rien de formidable.
C'est juste Cross-Poste, de cette facon je peux par exemple
poster dans un groupe interne a votre site.
La je peux rien faire a part couper toutes les news, desole
ca devrait quand meme calmer le jeux.
--
Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
Tel: (33 1) 44080150 Fax: (33 1) 44080199
E-mail : r...@epita.fr Mnt: 3615 EPITANEWS
olivier roux
|>
|> >>
|> >> le prix d'une annee ?
|> >>
|> >> nath
|> >>
|>
|> pfffff.....
|>
|> On devrait interdire l'acces d'internet
|> au gonzesses .... -(
|>
|> d'imagination pour discuter ! ]---((((;
|>
|>
Et t'as vu comment tu parles a Nathalie. Sois plus poli.
Please et retourne dans ton bac a sable au lieu de dire
des betises.
PS Nathalie ne l'ecoute pas, c'est un frustree.
--
Roux olivier | E-Mail : rou...@epita.fr
Ing3 Spe. SR EPITA
Nicolas Sadirac
|> Nicolas Sadirac (zo...@epita.epita.fr) wrote:
|> : |> Amusant, un message de l'Epita. Je pensais que votre chef vous avais
|> : |> coupé l'accès à ce groupe pendant un mois. Soit il n'est pas très bon
|> : |> administrateur, soit vous êtes de très bons pirates :-)
|>
|> : Rien de formidable.
|> : C'est juste Cross-Poste, de cette facon je peux par exemple
|> : poster dans un groupe interne a votre site.
|>
|> : La je peux rien faire a part couper toutes les news, desole
|> : ca devrait quand meme calmer le jeux.
|>
|> fr.network.internet dans leur ligne Newsgroups et Followup-To?
Je sais pas faire simplement.
Vous avez un solution simple avec inn ?
Alain Knaff
: In article <3ulta1$s...@imag.imag.fr>, kn...@ngulu.imag.fr (Alain Knaff) writes:
: |> Nicolas Sadirac (zo...@epita.epita.fr) wrote:
: |> : |> Amusant, un message de l'Epita. Je pensais que votre chef vous avais
: |> : |> coupé l'accès à ce groupe pendant un mois. Soit il n'est pas très bon
: |> : |> administrateur, soit vous êtes de très bons pirates :-)
: |>
: |> : Rien de formidable.
: |> : C'est juste Cross-Poste, de cette facon je peux par exemple
: |> : poster dans un groupe interne a votre site.
: |>
: |> : La je peux rien faire a part couper toutes les news, desole
: |> : ca devrait quand meme calmer le jeux.
: |>
: |> Pourquoi ne pas rejeter tous les messages qui contiennent
: |> fr.network.internet dans leur ligne Newsgroups et Followup-To?
: Je sais pas faire simplement.
: Vous avez un solution simple avec inn ?
Je n'ai jamais dit que ça serait simple :-). Mais pour un top
informaticien de l'Epita, cela ne devrait pas être un problème
j'espère :-). Peut-être pourrez vous demander conseil à Andrew Burt
(ab...@nyx.cs.du.edu) qui a résolu un problème semblable: Plein de
gens postaient dans un groupe nyx local, en utilisant du crosspost
justement. Après, il a bricolé son serveur news de manière à ce qu'il
redirige tous les posts dans des groupes externes par des utilisateurs
externes dans un groupe nyx.external.
Peut-être pourrait-on employer cette méthode à l'envers à l'Epita?
: --
: Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
: Tel: (33 1) 44080150 Fax: (33 1) 44080199
: E-mail : r...@epita.fr Mnt: 3615 EPITANEWS
--
Alain
Bernard PERROT
larc...@xenon.epita.fr (guillaume larcher-de-la-villosoye) wrote:
...etc...
!> Vous n'arrivez
!> donc pas a comprendre ca ?...
Non, desole.
!> Quand arreterez vous de poster des articles debiles, en
!> ressortant inllassablement vos argument d'epicier frustres ?!
Dans la serie actuelle (concernant votre ecole), je m'abstenais depuis un
moment, les interventions devenant trop deplacees et hors sujet. J'ai, ici,
expose une opinion exclusivement economique. Et je la maintiens. Sans
jugement de valeur. C'est une realite. Soit l'EPITA est une association type
1901 (a but non lucratif), soit elle ne l'est pas. AUCUNE entreprise,
qu'elle vende de la lessive ou fasse de l'enseignement ne survit si elle
n'est pas rentable. Et il n'y a pas de honte a cela. L'EPITA n'est pas une
ecole humanitaire, c'est une ecole privee. Et qui fait du benefice parce que
c'est sa raison d'etre economique. Comme toutes les ecoles privees.
Qu'ai-je dit de plus pour que vous m'insultiez ?
Pourquoi m'accuser de "ressortir inlassablement mes argument" ? C'etait ma
premiere intervention depuis toujours sur l'aspect economique de votre
ecole. Pourquoi "epicier frustre" ? C'est mal epicier ?
Bien, ceci dit, je n'ai pas l'intention de suivre votre ton,
il est deplace...
!> ! Guillaume Larcher
!> ! de la Villosoye
Je suis outrage Monsieur, je vous soufflette !
Alain Knaff
: |> Amusant, un message de l'Epita. Je pensais que votre chef vous avais
: |> coupé l'accès à ce groupe pendant un mois. Soit il n'est pas très bon
: |> administrateur, soit vous êtes de très bons pirates :-)
: Rien de formidable.
: C'est juste Cross-Poste, de cette facon je peux par exemple
: poster dans un groupe interne a votre site.
: La je peux rien faire a part couper toutes les news, desole
: ca devrait quand meme calmer le jeux.
Pourquoi ne pas rejeter tous les messages qui contiennent
fr.network.internet dans leur ligne Newsgroups et Followup-To?
: --
Nicolas BEGAT
>
> on reprend une banque, ou une agence d'assurence a la
> Mais on ne monte pas une ecole, surtout, une ecole d'ingenieur
> et une tres grande prise de risque, pour peut que ca
> modeste, si l'on effectue des comparaison avec des
> Dumoussel a monter l'EPITA parce qu'il pensait que les
> instutions, et notament les facs, dont il est issu ne
> repondaient pas aux exigences du marcher.
> le fait que la quasi-totalite des etudient
> trouve un employe d'ingenieur des la sortie de leurs
> cursus lui donne raison....les benefices dans cette
> histoire aparaissent comme tres secondaire ! Vous n'arrivez
> ressortant inllassablement vos argument d'epicier frustres ?!
Fait un effort, je t'assure que c'est vraiment penible a lire des
Posts comme ca.
Vincent Archer
> l'Epita delivre une formation d'ingenieur en informatique.
Peut-etre. Mais délivre-t-elle un diplôme d'ingénieur?
> Une personne avait attaque lEcole sur ce point, elle a perdu,
> le tribunal a reconnu que comme les eleves etaient embauchees
> en tant qu'ingenieur, cette mention n'etait pas mesongere.
Ah? Date et références du jugement ayant prononcé la mort du titre
d'ingénieur, svp? Je sais que le mot "ingénieur" ne veut rien dire
de nos jours, mais quand même...
--
Vincent ARCHER -=-=- Herve Schauer Consultants -=-=- arc...@hsc.fr.net
Vincent Archer
>|> Ne peuvent se parer du titre d'ingénieur que les personnes ayant un diplôme
>|> reconnu par ladite commission.
> C'est faux !!
Si cela est, alors l'ingénieur n'existe plus. Car si n'importe qui peut
dire BAC+5 dans Ecole du machin-truc = je suis ingénieur, ça reviens à dire
n'importe quoi.
Après les 80% au Bac, voici venu le temps du "tous les BAC+5 ingénieurs!"
(qui dans les deux cas ne veut rien dire, sinon que l'on dévalue la valeur
du titre en question plus qu'on augmente la valeur de ceux qui l'obtiennet)
>|> Il y a déjà assez d'ingénieurs en France pour galvauder le terme (à mon avis
>|> 50% des ingénieurs en france ne sont que des techniciens glorifiés. Moi le
>|> premier d'ailleurs)...
> C'est vrai et pour plus de 50% alors que sont les vrais ?
Des ingénieurs. Des vrais. Mais ça n'est pas à moi de décider (sinon,
30%-40% des écoles qui ONT l'agrément de la commission des titres se feraient
retirer celui-ci vite fait. A commencer par 95% des formations en
informatique, surtout celles sans la moindre électronique).
Vincent Archer
> Nous subissons env 30 tentatives d'intrusions par jour.
> Et je peux garantir a 80% que depuis 2 mois nous avons
> stoppe toutes celles venant de chez nous.
Lapsus? Vous voulez dire "arrivant chez nous", j'ose espérer...
Il faut reconnaître que, lorsqu'un site se fait pirater, et qu'il constate
que la source des paquets IP est située dans le réseau de l'EPITA, la
conclusion ne peut être que
- soit le pirate se trouve là, ou en collusion avec ce site
- soit ce site est trop peu protégé, et risque de servir de base
de rebond à tous les pirates de la planéte.
La deuxième hypothése ne se trouvant plausible que lorsque de nombreuses
tentatives ont eu lieu du même endroit.
Si vous avez pris de mesures visant à l'invalider, j'en suis heureux.
> Et bien sur c'est vous qui en jugez.
En l'absence d'autre justice... Si personne ne fait le travail, qui va
le faire?
> C'est pour eviter ca qu'on a une justice qui prend les
> precautions qui s'imposent.
La justice a des problèmes à suivre la technologie. Pour qu'elle nous
rattrape, il faudrait qu'elle ait la compétence adéquate, et quel
informaticien compétent est aussi un juge? (voire un enquéteur, la DST
qui s'occupe habituellement des problèmes de piratage manquant elle aussi
cruellement d'enquéteurs à très forte compétence)
J.P. Kuypers
larc...@xenon.epita.fr (guillaume larcher-de-la-villosoye) wrote
(écrivait) :
> les succes actuels et passes de son entreprise,
> le fait que la quasi-totalite des etudient
> trouve un employe d'ingenieur des la sortie de leurs
> cursus lui donne raison....les benefices dans cette
> histoire aparaissent comme tres secondaire ! Vous n'arrivez
> donc pas a comprendre ca ?...
>
> Quand arreterez vous de poster des articles debiles, en
> ressortant inllassablement vos argument d'epicier frustres ?!
Je n'arrive pas à comprendre que les étudiants trouvent un emploi
d'ingénieur, malgré une telle orthographe qui porterait préjudice à un
épicier, même frustré.
Jean-Pierre Kuypers
Veuillez relire les phrases dans leur con-
texte avant d'orthographier sciemment.
Le présent article étant d'affliction pure, toute ressemblance avec une
opinion exprimée ne pourra être attribuée qu'au hasard et, en aucun cas,
être considérée comme celle de mon employeur.
Eric Noyau
writes:
> In article <DByru...@xerox.fr>, rene...@grenoble.rxrc.xerox.com
(Nathalie Renevier) writes:
> |> [...]
> |> le prix d'une annee ?
> En gros 40 000 francs par eleve. Sans subvention de l'etat.
> C'est moins cher que la fac, sauf que la fac on est 30 millions a payer.
>
Ouahou ! Quelle inflation ! C'etait largement moins cher quand j'etais
etudiant la-bas ! Il faut dire qu'a l'epoque il n'y avait pas encore le
superbe batiment de la rue de l'hopital ni de connection a internet...
Dites moi, j'ai rate le debut de ce superbe thread, c'est quoi le sujet ?
Qui a pirate quoi ? L'administration systeme de l'ecole est-elle toujours
sous le controle de Nicolas ?
-- Eric
#include <standard/disclaimer.h>
Nicolas Sadirac
|> Nicolas Sadirac <zo...@epita.epita.fr> wrote:
|> > Nous subissons env 30 tentatives d'intrusions par jour.
|> > Et je peux garantir a 80% que depuis 2 mois nous avons
|> > stoppe toutes celles venant de chez nous.
|>
|> Lapsus? Vous voulez dire "arrivant chez nous", j'ose espérer...
Non non je disais bien venant. Les auteurs ont ete identifies
et passe en conseil.
|> Il faut reconnaître que, lorsqu'un site se fait pirater, et qu'il constate
|> que la source des paquets IP est située dans le réseau de l'EPITA, la
|> conclusion ne peut être que
|> - soit le pirate se trouve là, ou en collusion avec ce site
|> - soit ce site est trop peu protégé, et risque de servir de base
|> de rebond à tous les pirates de la planéte.
Il y a encore d'autres possibilites.
|> La deuxième hypothése ne se trouvant plausible que lorsque de nombreuses
|> tentatives ont eu lieu du même endroit.
|>
|> Si vous avez pris de mesures visant à l'invalider, j'en suis heureux.
|>
|> > Et bien sur c'est vous qui en jugez.
|>
|> En l'absence d'autre justice... Si personne ne fait le travail, qui va
|> le faire?
En tout cas pas ceux impliques dans l'afaire.
(vous savez juge et parti)
|> > C'est pour eviter ca qu'on a une justice qui prend les
|> > precautions qui s'imposent.
|>
|> La justice a des problèmes à suivre la technologie. Pour qu'elle nous
|> rattrape, il faudrait qu'elle ait la compétence adéquate, et quel
|> informaticien compétent est aussi un juge? (voire un enquéteur, la DST
|> qui s'occupe habituellement des problèmes de piratage manquant elle aussi
|> cruellement d'enquéteurs à très forte compétence)
Non c'est au SEFTI de traiter ces problemes ils ont ete
formes pour. Deplus les juges sont par nature imcompetant mais
noment des experts (comme JBC).
Ps: desole pour l'orthographe mais c'est dimanche et il y a personne
pour me relire.
Nicolas Sadirac
|> Bah, ça n'empêcherait pas les élèves de poster en utilisant une
|> passerelle mail->news, il y en a plusieurs ouvertes au public.
Il est vrai.
|> Par contre, ce qui me dépasse, c'est que N. Sadirac n'arrive pas à
|> prendre une décision qui soit respectée par les élèves. S'il
|> l'administrateur système (donc le "staff" de l'école) n'est pas
|> capable de dire aux élèves "Il vous est désormais interdit de poster
|> dans fr.network.internet" et de se faire obéir (même sans recourir à
|> des solutions techniques), je me demande comment l'Epita espère faire
|> appliquer sa charte de bon usage du réseau. Lorsque l'autorité est
|> bafouée de manière aussi flagrante qu'ici, je me demande comment on
|> peut encore faire confiance à la-dite autorité.
Ces actions avait l'intention d'etre rapide, ce qui n'est
pas le cas d'une interdiction qui doit etre publiee.
Nicolas Sadirac
|> Cette remarque est un peu deplace. Je vous signale en passant
|> que le diplome le plus prestigieux en science (et ailleurs) est le Doctorat
|> et il est delivre par le milieux universitaire.
Il est vrai.
|> Estimez-vous etre capable en sortant de l'Epita de mener des recherches
|> en calcul formel, specification de programmes ou
Non.
|> toutes autres domaines plus ou moins theorique de l'informatique.
Oui.
|> Le calcul scientifique par exemple implique des connaissances appronfondies en
|> maths, info et physique (les pohysiciens sont les plus gourmand en calculs).
Oui, j'ai un Master of science de UCLA je connais bien le probleme.
Mais je ne dirait pas de les informaticiens qui bossent dans les
lab de physique sont tres bon ni en physique ni en info.
|> Alors dites que vous etes les meilleurs informaticiens applique (peut-etre)
|> mais pas les meilleurs informaticiens tout court.
D'accord, ca me semble evident.
Plusieurs anciens sont docteurs ou PHD.
(En general plutot vers les sciences conitives).
Ps: desole pour l'orthographe mais c'est dimanche et il y a personne
pour me relire.
Bernard PERROT
zo...@epita.epita.fr (Nicolas Sadirac) wrote:
!> Mais je ne dirait pas de les informaticiens qui bossent dans les
!> lab de physique sont tres bon ni en physique ni en info.
!>
??!! En physique, il n'y a pas de raison, a l'exception evidement des
informaticiens qui sont passes par la recherche avant. En Informatique, et
pourquoi non ? En moyenne, ni plus ni moins bons qu'ailleurs certainement.
Ceci dit allez faire un tour au CERN par exemple, il s'y fait des choses en
informatique depuis quelques dizaines d'annees ! Aussi bien en temps reel
qu'en off-line. C'est un moteur considerable. Essayer de regarder ce qui
s'est fait autour des manips du LEP, et ce qui est projete pour le futur LHC.
La Physique (nucleaire et hautes energies) et l'Astrophysique ont ete les
premiers au monde a faire du reseau, et a les faire evoluer compte-tenu de
leurs besoins. Il a bien fallu que des "bons" y travaille certainement.
Il parait qu'il y en a meme qui ne font pas de fotes d'aurtograffe le
dimanche...
Vincent Archer
> Non non je disais bien venant. Les auteurs ont ete identifies
> et passe en conseil.
Félicitations!
Enfin une action positive!
Vincent Archer
>(Nicolas Sadirac)
>!> Mais je ne dirait pas de les informaticiens qui bossent dans les
>!> lab de physique sont tres bon ni en physique ni en info.
>informaticiens qui sont passes par la recherche avant. En Informatique, et
>pourquoi non ? En moyenne, ni plus ni moins bons qu'ailleurs certainement.
Ca dépend effectivement. Dans ma promotion, nous avons été deux à faire
un DEA d'informatique, mais sept à aller en DEA de physique, mais c'est
aussi parce qu'il est possible de faire de l'informatique poussée sans
passer par la filière DEA/Thèse (que j'ai abandonné en cours pour raisons
personelles, malgré la pression de mon futur-ex-maître de thése qui salivait
sur les applications entre IA et la RMN - un type extra-ordinaire, qui
a fait médecine, puis biologie, puis un doctorat en info, par ailleurs,
mais des comme ça, on n'en trouve pas beaucoup), mais c'est impossible dans
le domaine de la physique.
Un chercheur compétent en physique n'a pas forcément les capacités de
faire de l'informatique à haut niveau, pas plus qu'un informaticien pointu
ne révolutionnera la physique - les deux disciplines ayant un tel niveau
qu'il est impossible d'être un expert dans les deux, à moins d'être un
génie, ce qui est rare. Bon, oui, mais jamais pointu.
C'est dans la synergie des deux personnes qu'on trouve les meilleurs
résultats.
Ceci étant dis, je ne pense pas que la vocation de l'EPITA (point d'origine
de cette discussion) soit de produire des physiciens-informaticiens, ce
n'est pas du tout le même genre de filière...
Vincent Archer
> De plus que vient faire l'electronique dans l'informatique. Ce n'est que la
>partie application de cette science. Comme si les theoriciens avait besoins de
>l'electronique. Quelle bonne blague.
Justement. Un théoricien n'a pas besoin du matériel. La définition de
l'ingénieur, c'est justement que ce qui le concerne, c'est l'application,
pas la théorie: celle-ci n'est que le moyen pour arriver à une fin,
alors que pour le théoricien, le moyen ne sert qu'a démontrer la fin.
Pour un ingénieur, l'informatique est arrivée avec Babbage et pas avant.
Ingénieur et Scientifique sont à angles droits. Avec leur science en guise
de pivot.
J'ai l'impression qu'il y en a qui mélangent tout...
>>Vincent ARCHER -=-=- Herve Schauer Consultants -=-=- arc...@hsc.fr.net
>Comme quoi n'importe quel abruti peut-etre consultant. C'est comme etre
>ingenieur en somme >;-)
Ben tiens.
Viens faire du consulting, on te verra à l'oeuvre. Le temps de faire un
magistère et tous tes clients sont équipés par tes concurrents :-)
Stephane TSACAS
In article <3ujdh9$k...@neptune.ethz.ch>, Alexander Porte <porte> writes:
|> Cette remarque est un peu deplace. Je vous signale en passant
|> que le diplome le plus prestigieux en science (et ailleurs) est le Doctorat
|> et il est delivre par le milieux universitaire.
Il est vrai.
|> Estimez-vous etre capable en sortant de l'Epita de mener des recherches
|> en calcul formel, specification de programmes ou
Non.
|> toutes autres domaines plus ou moins theorique de l'informatique.
Oui.
|> Le calcul scientifique par exemple implique des connaissances
appronfondies en
|> maths, info et physique (les pohysiciens sont les plus gourmand
en calculs).
Oui, j'ai un Master of science de UCLA je connais bien le probleme.
Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
Acquis avant ou apres votre admission a Epita dans le cycle Info sup ?
(ou Info Spe je ne me souvient plus tres bien, ce devait etre en 88 ou
89).
,
Stephane
--
Stephane Tsacas s...@curie.fr
Institut Curie s...@amertume.ufr-info-p7.ibp.fr
Section de physique Phone: (33-1) 4051 6772 (W)
11 rue Pierre et Marie Curie 4828 4994 (H)
75231 cedex 5 Paris <<PUSHJ P, POPJ P, recursively>>
Nicolas Sadirac
|>
|> In article <3utdk2$o...@boson.epita.fr> zo...@epita.epita.fr (Nicolas Sadirac) writes:
|>
|> Oui, j'ai un Master of science de UCLA je connais bien le probleme.
|> Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
|>
|> Acquis avant ou apres votre admission a Epita dans le cycle Info sup ?
|> (ou Info Spe je ne me souvient plus tres bien, ce devait etre en 88 ou
|> 89).
Avant ce qui explique que j'avais pas mal de temps libre en sup
pour faire de l'info.
--
Nicolas Quizzard Sadirac (106-112 Bd de l'hopital 75013 Paris France)
Nadine Richard
>>Pour un ingnieur, l'informatique est arrive avec Babbage et pas avant.
> Informatique signifie traitement automatique de l'information et le premier
>appareil a avoir fait cela n'est certainement pas la machine de babbage.
> C'est le boulier chinois et tout les informatitiens le savent.
Gnagnagna.. Évidemment, on apprend tout petits que le boulier
a été la première calculette, mais ce n'est absolument pas le premier
ordinateur. Et ce qui fait un informaticien MAINTENANT ce serait
plutôt savoir faire quelque chose d'un ORDINATEUR et pas d'un BOULIER.
Je dis ça comme ça, mais les dicos ont souvent 20 ans de retard dans
les domaines qui avancent vite..
Nadine
--
" Quant a ces feroces soldats, je vous le dis, c'est pas pour cafter, mais y
font rien qu'a mugir dans nos campagnes. " - P. Desproges -
Ollivier Robert
> Informatique signifie traitement automatique de l'information et le premier
> appareil a avoir fait cela n'est certainement pas la machine de babbage.
> C'est le boulier chinois et tout les informatitiens le savent.
Ah bon, les boules du boulier bougent toutes seules ?
Un boulier n'est pas un traitement automatique.
--
Ollivier ROBERT -=-=- Herve Schauer Consultants -=-=- rob...@freebsd.org
-=-=-=-=-=- Support The Free UNIX Systems ! FreeBSD Linux NetBSD -=-=-=-=-=-
Ola.Snapa
|> >Pour un ingnieur, l'informatique est arrive avec Babbage et pas avant.
|>
|> appareil a avoir fait cela n'est certainement pas la machine de babbage.
|> C'est le boulier chinois et tout les informatitiens le savent.
Automatique? J'ai du mal a voir de quelle facon un boulier chinois pourrait
etre utilise pour le traitement _automatique_ de qoui que ce soit.
Ou est-ce qu'il faut considerer l'ensemble "chinois + boulier chinois" comme
une machine? Quand meme! Le chinois constitue beaucoup plus qu'une source
d'energie dans cette "machine", il en est carrement le CPU! :-) Le boulier ne
constitue que les registres et la memoire de la machine.
( Personnellement, je n'utilise ni boulier chinois ni machine "Babbage", et je
trouve que les choses se sont sensiblement ameliorees avec l'arrivee des
appareils electroniques ...... Mais, c'est une opinion d'ingenieur .... )
--------------------------------------------------------------------
Ola A. Snapa email: Ola....@cert.fr
________
ONERA/CERT - DERA r u | | y
2, avenue Edouard-Belin -->o-->[k]-->| H(s) |---#--->
31055 Toulouse cedex |- |______| |
FRANCE |____________________|
--------------------------------------------------------------------
Emmanuel Charpentier
: >>Pour un ingnieur, l'informatique est arrive avec Babbage et pas avant.
: > Informatique signifie traitement automatique de l'information et le premier
: >appareil a avoir fait cela n'est certainement pas la machine de babbage.
: > C'est le boulier chinois et tout les informatitiens le savent.
: Gnagnagna.. Évidemment, on apprend tout petits que le boulier
: a été la première calculette, mais ce n'est absolument pas le premier
: ordinateur. Et ce qui fait un informaticien MAINTENANT ce serait
: plutôt savoir faire quelque chose d'un ORDINATEUR et pas d'un BOULIER.
Cà dépend de votre définition du mot : Vous avez la version anglosaxonne
gogole : "computer science", qui constitue une véritable horreur épistémolo-
gique (à ma connaissance, un ordinateur est un instrument, or il ne saurait
y avoir de science(s) des instruments, cf. Aristote pour ceux qui ne seraient
pas convaincus), el la version disons grosso-modo européenne ou Informatique=
à meu près "science*S* de l'information", ce ui est assez vaste pour aller
de l'arithmétique de haut vol à la métaphysique (au sens technique du terme)
en passant par l'algèbre, la linguistique et un grand bout de sociologie.
Dois-je avouer ma préférence pour cette seconde version ? Et avouer que le
fait que l'informatique utilise actuellement des ordinateurs pour pousser
des électrons me semble assez anecdotique ?
Autrement dit, ce qui fait un musicien, c'est sa musique, et pas son biniou ...
--
Emmlanuel Charpentier
char...@bacbuc.frmug.fr.net
Alexander Porte
Les rouages de la machine de babbage bougaient peut-etre tout seuls eux aussi;
et ceux de la machine a calculer de Pascal aussi.
Au fait la machine de babbage n'a ete construite dans son integralite
(division et multiplication) qu'il y a un an ou deux. Ils ne bougaient meme pas
ses rouages a babbage a l'epoque .....
Traitement automatique ne veux pas dire Cray et tout le tintoin.
Sur ce, arrete de te tourner en ridicule pour masquer ton ignorance.
bye
--
+----------------------------------------------------------------------------+
| . . Alexander Porte. (mailto:Alexand...@inf.ethz.ch) |
| |\ /| |
| O o Position: 2nd year Magistere of Computer Science |
| oOOo \_/ oOOo University of Grenoble France. |
| U Homepage: http://frege.imag.fr:8080/~aporte |
| |
| There are two ways to write error-free programs; only the third one works. |
+----------------------------------------------------------------------------+
Alain Knaff
: Les operations se traite plus facilement -> automatisation.
: Les rouages de la machine de babbage bougaient peut-etre tout seuls eux aussi;
: et ceux de la machine a calculer de Pascal aussi.
: Au fait la machine de babbage n'a ete construite dans son integralite
: (division et multiplication) qu'il y a un an ou deux. Ils ne bougaient meme pas
^^^^^^^^ Est-ce que la division etait correcte au moins :-) ?
: ses rouages a babbage a l'epoque .....
: Traitement automatique ne veux pas dire Cray et tout le tintoin.
: Sur ce, arrete de te tourner en ridicule pour masquer ton ignorance.
: bye
: --
: +----------------------------------------------------------------------------+
: | . . Alexander Porte. (mailto:Alexand...@inf.ethz.ch) |
: | |\ /| |
: | O o Position: 2nd year Magistere of Computer Science |
: | oOOo \_/ oOOo University of Grenoble France. |
: | U Homepage: http://frege.imag.fr:8080/~aporte |
: | |
: | There are two ways to write error-free programs; only the third one works. |
: +----------------------------------------------------------------------------+
--
Alain
Vincent Archer
>Les operations se traite plus facilement -> automatisation.
Une plume permet d'ecrire plus facilement qu'un burin avec une plaque
de pierre, donc la plume est le premier système de traitement de texte.
Ceci étant dis, les opérations se traitent plus facilement avec les doigts
que de tête, donc la première machine informatique s'appelle donc...
LA MAIN!!!
Ceci pour poursuivre a l'absurde le raisonnement ci-dessus.
> Les rouages de la machine de babbage bougaient peut-etre tout seuls eux aussi;
>et ceux de la machine a calculer de Pascal aussi.
Et les ordinateurs fonctionnent avec de l'electricité, donc ils sont aussi
manuels et ne sauraient être une machine de traitement de l'information
selon la definition d'Ollivier?
La machine de Babbage a ceci de different du boulier et de la calculatrice
de pascal qu'elle avait LA chose qui change entre les deux: le programme!
Un boulier ni la calculette de pascal n'ont jamais eu la moindre esquisse
de programmation.
> Au fait la machine de babbage n'a ete construite dans son integralite
>(division et multiplication) qu'il y a un an ou deux. Ils ne bougaient meme pas
>ses rouages a babbage a l'epoque .....
Non. Pour cause de problèmes d'ingéniérie (et non de concepts scientifiques).
Mais son concept a tout changé.
> Traitement automatique ne veux pas dire Cray et tout le tintoin.
Non. Ca veut dire TI57 avec 49 pas de programme. Mais certainement pas
TI30 (datant de la meme epoque) sans aucune autre possibilité que d'appuyer
sur la touche +.
> Sur ce, arrete de te tourner en ridicule pour masquer ton ignorance.
Les insultes ad-hominem, en mail privé, SVP.
Les argumentaires, en public.
--
Vincent ARCHER -=-=- Herve Schauer Consultants -=-=- arc...@hsc.fr.net
Nadine Richard
|> Même si le mot a pu élargir son sens, on est informaticien quand on
|> sait se servir d'un ordinateur.. m'enfin c'est mon point de vue,
> Alors la... La cata... Mon petit neveu et meme les secretaires sont informaticiens
> selon toi alors ?!?
> J'ai deja entendu des gens non interesses a l'informatique appliquer cette
> qualification. Mais pour une personne qui y a deja touche, ne pas faire la difference
> entre l'informaticien (celui qui propose l'informatique) et l'utilisateur (celui qui
> ne fait qu'utiliser ce qu'a propose l'informaticien), c'est grave !
Et voilà.. encore un qui n'a pas tout lu. Mon premier message sur le
sujet précisait bien "un informaticien est quelqu'un capable
d'utiliser et de programmer un ordinateur, et pas un manipulateur de
boulier". Evidemment, je ne répète pas tout à chaque fois, ça pollue.
Et je recommence donc : pour moi, un type qui utilise un boulier ne
fait pas d'informatique. C'était en réponse à des messages où l'on
disait entre autres que l'info date du boulier et que le mot
informatique signifiait "Sciences de l'information".
Ceci dit, un responsable de micro-informatique (ce qui à mon avis
peut s'apparenter à un informaticien pour ceux qui voient les
ordinateurs comme des boîtes magiques) n'apprend pas obligatoirement
à programmer pour avoir sa place. Mais il sait bidouiller la
machine, ce qu'une simple secrétaire n'osera peut-être pas faire. Et
il fera partie de l'équipe informatique.
|> je n'ai peut-être pas tout compris à l'info. Le chômage me guette ??
> Euuuuhh... ;D
Si à Bac+3 avec plus de 7 ans d'info derrière moi je ne sais pas
encore ce que c'est, je ferais effectivement mieux de changer de
crémerie.
Nadine, qui ne programme pas encore les bouliers.
Alexander Porte
>Une plume permet d'ecrire plus facilement qu'un burin avec une plaque
Tres spirituel. Les gens dotes d'une intelligence suffisante auront compris que
c'etais des operations sur le traitement de l'information dont il etait
question. La plume ne traite pas l'information. Dommage
>La machine de Babbage a ceci de different du boulier et de la calculatrice
>de pascal qu'elle avait LA chose qui change entre les deux: le programme!
Ah bon ? Lorsque la calculette de Pascal executait une addition elle executait
un PROGRAMME qui etait implementer dans la mecanique comme aujourd'hui on
implemente des alghorithme en 'DUR' dans des puces. Essai voir de changer
l'algorithme du RSA dans la puce Clipper.
>> Traitement automatique ne veux pas dire Cray et tout le tintoin.
>Non. Ca veut dire TI57 avec 49 pas de programme. Mais certainement pas
>TI30 (datant de la meme epoque) sans aucune autre possibilit que d'appuyer
>sur la touche +.
Et dans la TI30 l'operation d'addition ne serait pas microprogramme par hasard.
L'utilisation de la TI30 n'est pas de l'informatique pas plus que l'utilisation
de la TI57. Cependant leur construction est bien du a l'informatique.
Ollivier Robert
> implemente des alghorithme en 'DUR' dans des puces. Essai voir de changer
> l'algorithme du RSA dans la puce Clipper.
Bzzz. Merci d'avoir joué.
Clipper ne contient pas l'algorithme RSA mais un algorithme secret de la
NSA appelé Skipjack, qui serait un système à chiffrement par blocs de 64
bits avec une clé de 80 bits.
PS: ta signature est vraiment trop longue et ton outil de lecture de News
toujours aussi mal configuré.
--
Ollivier ROBERT -=- FreeBSD: The daemon is FREE! -=- rob...@freebsd.org
-=-=-=-=-=- Supportez les UNIX gratuits ! FreeBSD Linux NetBSD ! -==-=-=-=-
Khalid HASSANI
Sympa cette petite polemique sur la signification de l'informatique,
meme si elle a des allures de discussion byzantine, mais peu importe,
permettez moi d'ajouter mes deux centimes a ce flux d'idees ! au risque
de reprendre des choses qui ont peut etre deja ete dites.
Pour commencer la definition la plus communement admise de l'informatique
est est selon la majorite des dictionnaires (Traitement automatique de
l'information). De la un point important ! il faut commencer par
representer cette information pour pouvoir la traiter. La premiere
representation de l'information, et donc la premiere utilisation des
symboles furent les dessins ou meme les sculptures prehistoriques, qui
sont en fait une representation (subjective d'un concept) et representent
une volonte de communiquer, ce sont donc egalement des "signaux". La
seconde evolution fut la systematisation de ce ces dessins, leur
association a des concepts plus ou moins fixes (hieroglyphes par
exemple), puis vint enfin l'invetion de l'alphabet. La premeire "Machine"
de traitement de l'information est donc tout simplement l'etre humain,
seulement bien entendu il n'est pas automatique. Vouloir traiter
l'information de maniere automatique, necessite donc une representation
non ambigue et non subjective de l'information, le langage scientifique
fut une premiere approche, avec son apogee avec les mathematiques, ainsi
la notation ensembliste, ou la logique des predicats sont des langages
qui etaient potentiellement "traitables automatiquement", ce qui s'est
produit d'ailleurs par la suite pour la logique des predicats (Prolog,
Clauses de Horn, Resolution etc).
La magie si je puis dire de la chose, c'est qu'avec des machines
automatiques simples, ou simplssimes on a pu demontrer tres rapidement
que de telles machines etaient en fait equivalentes a ces memes langages
et etaient donc capables de les traiter (si des predicats sont vrais ou
faux en un temps fini et ne pas s'arreter quand ils sont indecidables),
c'est le resultat principal auquel est arrive Turing (en fait je pense
qu'il a emis une conjecture qui dit que n'importe quelle machine peut
etre simulee dans la machine la plus simple : un ruban).
Le bouquet final est venu de Church qui a demontre que Les langages
compris par les machines de Turing sont equivalent aux langages dits
universels (comportant des Intsruction If et Goto ou appel de procedure),
eux memes equivalents aux correspondances de Post, aux Fonctions
recursives partielles (Kleen), aux chaines de Markov et bien sur
(potentiellement) au langage humain.
Voila donc pour resumer, l'informatique est la technique ou science !? de
traitement de problemes exprimes dans des langages universels non
ambigus, en attendant bien sur l'Intelligence artificielle.
Les puristes excuseront les imprecisions et les racourcis rapides.
Quand on arrive a exprimer un probleme sous forme de symboles, tout
devient automatique.
Bertrand Russel (Interprete tres librement).
Alexander Porte
>devient automatique.
Le petit theoreme de Fermat etait exprime sous forme de symboles et de maniere
non ambigue et pourtant la demonstration n'en a pas ete automatique pour
autant.
Essai encore ;-)
Alexander Porte (Beta-Testeur de News)
Jean SALVANO
> En particulier, je ne confierai pas de poste clé à quelqu'un qui divulgue
> en public des détails sur des affaires confidentielles, même des
> informations non classifiées. On ne met pas des bavards/vantards sur des
> contrats classifiés.
>
>
J'ai lu quelque part que les cabinets de recrutement etaient tres interesses
par les discussions sur le reseau. Existe-t-il donc des listes????