Nouvelles motrices PCC en construction
15063
tchèque a exposé une nouvelle motrice dans le style PCC commandé
pour le réseau de la ville d'Ostrava (Rep tchèque). Certes, cette
motrice est doté d'une électronique de commande moderne et d'un
châssis en col de cygne permettant d'avoir un plancher bas partiel
mais d'après ce que j'ai pu voir des bogies, c'est bien une PCC !
Mieux, elle était attelée à une chose on ne peut plus démodée :
une remorque...
Voilà donc une solution pour les anciens réseaux de tram pour
lesquels les rames articulées proposées par les grands constructeurs
sont trop imposantes ou surdimensionnées. Je pense à St Etienne,
Gand, Bruxelles (lignes 39/44). Sans compter qu'avec leur motorisation
intégrale, les PCC sont les plus aptes à gravir de fortes rampes (les
PCC contre le trogui ?).
Eric Binamé
> Lu dans une revue française : à Innotrans (Berlin), un constructeur
> tchèque a exposé une nouvelle motrice dans le style PCC commandé
> pour le réseau de la ville d'Ostrava (Rep tchèque). Certes, cette
> motrice est doté d'une électronique de commande moderne et d'un
> châssis en col de cygne permettant d'avoir un plancher bas partiel
> mais d'après ce que j'ai pu voir des bogies, c'est bien une PCC !
> Mieux, elle était attelée à une chose on ne peut plus démodée :
> une remorque...
Dans l'idée de ceci
http://www.train-tram.be/reportage/liberec/images/04.JPG
PS: à l'est, on roule souvent avec remorque. Que la remorque soit
motorisée (ancienne motrice) ou non. En fait, une UM, c'est déjà une
remorque.
http://www.train-tram.be/reportage/silesie/images/22.JPG
http://www.train-tram.be/reportage/gotha/images/137.JPG
http://www.train-tram.be/reportage/kirnitztalbahn/images/04.JPG
--
Eric Binamé
-----------------------
http://www.train-tram.be
http://asvi.tram-way.be
15063
Eric Binamé a écrit :
>> Dans l'idée de ceci
> http://www.train-tram.be/reportage/liberec/images/04.JPG
Ceci est une vieille Tatra T3 modifiée. Ce que j'ai vu était tout
neuf
> PS: à l'est, on roule souvent avec remorque. Que la remorque soit
> motorisée (ancienne motrice) ou non. En fait, une UM, c'est déjà une
> remorque.
Je me demande si la 2e motrice (celle avec le panto baissé) n'est pas
alimentée par un cable.
> http://www.train-tram.be/reportage/kirnitztalbahn/images/04.JPG
Magnifique ambiance "vicinale" avec des motrices Gotha ! Ca roule
encore ?
gerard...@yahoo.fr
15063 a écrit :
Dans les PECO's (Pays de l'Est), il y a aussi des UM de trolleybus,
dont l'un roule perches baissées, mais à l'instant présent, je ne me
rappelle pas lequel des deux alimente l'autre.
Salutations
Gérard Massip
William JONES
Bien sûr que ça roule encore (M+R+R), j'y suis allé au mois d'août et j'en ai mis des photos sur
Images Trams Bus.
--
A+
William.
=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
William JONES
J'ai vu ça il y a 30 ans à Kiev, le 2e - dont d'ailleurs le poste de consuite avait été
cannibalisé - alimentait le 1er, . De même à Donetsk l'an dernier, c'était le 2e qui alimentait le
1er.
Andrew Price
[---]
>Magnifique ambiance "vicinale" avec des motrices Gotha ! Ca roule
>encore ?
Oui :
<http://www.waldbahn-gotha.de/>
et
Stephane Fontaine
> Lu dans une revue française : à Innotrans (Berlin), un constructeur
> tchèque a exposé une nouvelle motrice dans le style PCC commandé
> pour le réseau de la ville d'Ostrava (Rep tchèque). Certes, cette
> motrice est doté d'une électronique de commande moderne et d'un
> châssis en col de cygne permettant d'avoir un plancher bas partiel
> mais d'après ce que j'ai pu voir des bogies, c'est bien une PCC !
En effet, c'est un VarioLF, très d'inspiration PCC, mais très moderne
quand même !
> Mieux, elle était attelée à une chose on ne peut plus démodée :
> une remorque...
Je poste des photos sur ICF.trams-et-bus
> Voilà donc une solution pour les anciens réseaux de tram pour
> lesquels les rames articulées proposées par les grands constructeurs
> sont trop imposantes ou surdimensionnées.
Euh, il existe des petites rames articulées, proposées par les grands
constructeurs mais aussi par des petits constructeurs.
> Je pense à St Etienne, Gand, Bruxelles (lignes 39/44). Sans compter
> qu'avec leur motorisation intégrale, les PCC sont les plus aptes à
> gravir de fortes rampes (les PCC contre le trogui ?).
17% à Caen :-/
Note qu'il est tout à fait possible d'avoir un Flexity à adhérence
totale, mais 630 kW pour un tram de 33m ça fait beaucoup pour Bruxelles.
Je ne dis pas que dans un autre contexte ce serait du refus mais rien
n'empêche technologiquement la traction intégrale sur les concepts
Flexity, Citadis ou Combino.
Note que ce VarioLF est super motorisé : 360kW pour 21 tonnes, ça fait
du 17kW/t ! Et le VarioLF3 ("7900") c'est 720kW !
--
A+
Stephane Fontaine (Louvain-la-Neuve, Belgique)
Attention piège à SPAM dans mon adresse e-mail ! Retirer le .invalid
fabien38
Est ce que ces trams sont moins cher que nos trams modernes actuels?
Car c'est là aussi que ça freine un peu!
On a toujours l'impression que les trams ne sont reservés qu'aux riches.
Le prix de la pose de la voie baisse, les nouveaux systèmes d'alim vont
aussi faire baisser la facture, par contre, les rames sont toujours
horriblement chère.
Sinon, utiliser des remorques, en particulier aux heures de pointe,
c'est pas spécialement con, ni onereux!
A Grenoble, en mettant des boucles aux bons endroits, ça aiderait bien
les TFS un peu pitchounnets aux heures de pointe!
fabien38
Trains de jardin, trains, trams, mines, etc...
http://fabien.natalie.free.fr/trains-de-jardin/phpBB2/index.php
Stephane Fontaine a écrit :
t
William JONES
"fabien38" <fabienpointnataliearobasegmailpointcom> a écrit dans le message de news:
457ddb8a$0$25945$ba4a...@news.orange.fr...
| salut
|
| Est ce que ces trams sont moins cher que nos trams modernes actuels?
| Car c'est là aussi que ça freine un peu!
| On a toujours l'impression que les trams ne sont reservés qu'aux riches.
| Le prix de la pose de la voie baisse, les nouveaux systèmes d'alim vont
| aussi faire baisser la facture, par contre, les rames sont toujours
| horriblement chère.
| Sinon, utiliser des remorques, en particulier aux heures de pointe,
| c'est pas spécialement con, ni onereux!
| A Grenoble, en mettant des boucles aux bons endroits, ça aiderait bien
| les TFS un peu pitchounnets aux heures de pointe!
Le problème, c'est la manoeuvre des remorques, dans l'hypothèse où en heures creuses le tram roule
seul, et qu'aux pointes il a une remorque. Soit il passe devant un dépôt, et une motrice de service
vient chercher / apporter la remorque, soit il y a une voie de stockage quelque part, à un terminus.
Ceci requiert du personnel "non productif", et un tram de service pour la manoeuvre des remorques.
Quelque part, une UM est plus intéressante : en fin d'heure de pointe on découple, et chacun
continue son chemin, les trains excédentaires rentrant au dépôt. L'inverse vers 15h00.
fabien38
remorques, creer des points de stockage. Il faudrait que le tram refoule
sur une de ces voies et que la remorque s'enquille seule, et basta.
Pour poser, refouler jusqu'à la voie de stockage, et paf, deteler!
Ces voies peuvent être dans un batiment ou à l'exterieur avec portail
electrique, ou surveillées par video depuis le central du reseau.
Auriez vous les prix de; - Citadis
- un PCC
- une remorque
- Flexycity de bombardier
Merci
fabien
http://fabien.natalie.free.fr/trains-de-jardin/phpBB2/index.php
Eric Binamé
désolé, mais c'est pas ça. Les Gotha ne font plus que du touristique
Ici http://www.kirnitzschtal.com/kirnitzschtalbahn.htm , elles roulent
tous les jours
15063
Bonjour,
Voici le site internet de ce constructeur : www.ckdpragoimex.cz
Il y a des pages en anglais et allemand.
Ce fabricant est issu de l'ancienne branche "tramways" de CKD-Tatra qui
est devenue indépendante en 1991. Faute de moyens de la part de ses
clients de l'Est, il a fait surtout de la reconstruction de matériel
pendant 15 ans. Maintenant, il y a de nouveau de la demande pour du
neuf.
Sans présumer de leur fiabilité dans le temps, on constate que ces
nouvelles motrices ont un bel aspect extérieur et intérieur. La
famille PCC, apparue il y a 70 ans, possède encore un avenir !
PS : Pragoimex se vante d'avoir fourni des pièces détachées pour le
réseau de Manille. Sjmsb, ce dernier est équipé de motrices belges
type 6000 SNCV.
Alain Migeon
mich...@wanadoo.fr says...
Et en livrée Transilien, ou presque...
http://www.ckdpragoimex.cz/en/l.php?id=18
_________________________________________________
Alain Migeon
Please reverse alain and migeon for replying.
15063
Bonjour,
Suite à la demande des modérateurs de mettre fin à ce crosspostage
franco-belge, la discussion continue sur FMTU...
Andrew Price
wrote:
>> <http://www.waldbahn-gotha.de/>
>> et
>> <http://www.thueringerwaldbahn.de/>
>
>désolé, mais c'est pas ça. Les Gotha ne font plus que du touristique
Ah bon ? Il y en a un toutes les heures, parfois deux par heure, du
04H40 à 20H52, du lundi au vendredi ...
Stephane Fontaine
> Auriez vous les prix de;
> - Citadis
> - un PCC
> - une remorque
> - Flexycity de bombardier
Pour un Bombardier Flexity version Bruxelles 32m (T3000) j'ai 2,3 millions
d'EUR en tête, y compris 15 ans de maintenance des bogies et de la
chaîne de traction.
Stephane Fontaine
> Est ce que ces trams sont moins cher que nos trams modernes actuels?
> Car c'est là aussi que ça freine un peu!
> On a toujours l'impression que les trams ne sont reservés qu'aux riches.
> Le prix de la pose de la voie baisse, les nouveaux systèmes d'alim vont
> aussi faire baisser la facture, par contre, les rames sont toujours
> horriblement chère.
Oui mais les exploitants sont toujours horriblement exigeants...
Ils veulent du 100 plancher bas et cela a un prix !
Ici on voit bien qu'avec 35% de plancher bas la technique continue à
rester très simple : ce sont des bogies descendants des PCC, avec moteurs
longitudinaux décalés et pont. Note que ces bogies ne sont pas un
cadeau pour l'infrastructure : 4,4 tonnes par bogie, avec les moteurs
fixés au châssis du bogie, ça fait mal !
Eric Binamé
bin oui,
On parle des motrices Gotha, pas de la ville.
Le TWB (ligne 4) roule avec des KT4D (modifiées avec électronique Kiepe
ou non), des GT4 et les deux GT6ZR sur Waltershousen.
Stephane Fontaine
>> Est ce que ces trams sont moins cher que nos trams modernes actuels?
>> Car c'est là aussi que ça freine un peu!
>> On a toujours l'impression que les trams ne sont reservés qu'aux riches.
>> Le prix de la pose de la voie baisse, les nouveaux systèmes d'alim vont
>> aussi faire baisser la facture, par contre, les rames sont toujours
>> horriblement chère.
> Oui mais les exploitants sont toujours horriblement exigeants...
> Ils veulent du 100 plancher bas et cela a un prix !
Vous aurez compris : 100% plancher bas
Et j'ajoute : la climatisation pour les voyageurs, des aménagements
intérieurs top-design, etc...
Marc Dufour
> Il se trouve que 15063 a formulÇ :
>> Lu dans une revue franáaise : Ö Innotrans (Berlin), un constructeur
>> tchäque a exposÇ une nouvelle motrice dans le style PCC commandÇ
>> pour le rÇseau de la ville d'Ostrava (Rep tchäque). Certes, cette
>> motrice est dotÇ d'une Çlectronique de commande moderne et d'un
>> chÉssis en col de cygne permettant d'avoir un plancher bas partiel
>> mais d'apräs ce que j'ai pu voir des bogies, c'est bien une PCC !
>> Mieux, elle Çtait attelÇe Ö une chose on ne peut plus dÇmodÇe :
>> une remorque...
Et pourquoi pas? La technologie PCC, en ce qui a trait aux bogies, la
suspension et le freinage est toujours de bonne qualitÈ; les principes
mÈcaniques ne changent pas avec le tempsÖ
--
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, MontrÈal, QuÈbec
http://emdx.org depuis 1993 ** Enlevez ´ +LES+SABOTS+ ª pour rÈpondre
*** Tout nouveau: La Rubrique-‡-Blog : http://rab.emdx.org ***
"On prend toujours le train qu'on peut" - Jacques Brel, "Le Moribond"
15063
Marc Dufour a écrit :
> Et pourquoi pas? La technologie PCC, en ce qui a trait aux bogies, la
> suspension et le freinage est toujours de bonne qualité; les principes
> mécaniques ne changent pas avec le temps...
Bonjour,
Ce n'est pas moi qui vous dirai le contraire...
Il y a actuellement un problème de cohabitation entre les PCC et les
nouvelles rames T3000 (Bombardier) à Bruxelles dû au fait que les
T3000 exigent une voie impeccablement dressée mais qui ne le reste pas
longtemps avec le passage des PCC. Ces dernières sont agressives pour
les voies mais leur suspension autorise un rattrappage des écarts.
C'est un problème bien connu dans le monde ferroviaire, découvrir
subitement à la mise en service d'un nouveau matériel que la voie est
en piteux état parce que l'ancien s'en accomodait.
Notons que le VarioLF est équipé de moteurs sans collecteurs moins
lourds que les anciens. Le problème des masses non suspendues devrait
être en partie résolu.
Stephane Fontaine
> Il y a actuellement un problème de cohabitation entre les PCC et les
> nouvelles rames T3000 (Bombardier) à Bruxelles dû au fait que les
> T3000 exigent une voie impeccablement dressée mais qui ne le reste pas
> longtemps avec le passage des PCC. Ces dernières sont agressives pour
> les voies mais leur suspension autorise un rattrappage des écarts.
> C'est un problème bien connu dans le monde ferroviaire, découvrir
> subitement à la mise en service d'un nouveau matériel que la voie est
> en piteux état parce que l'ancien s'en accomodait.
L'ancien s'en accomodait, c'est vite dit... Disons que bon, c'était
passable mais loin d'être confortable (pour les voyageurs) sur certains
tronçons !!
> Notons que le VarioLF est équipé de moteurs sans collecteurs moins
> lourds que les anciens. Le problème des masses non suspendues devrait
> être en partie résolu.
En effet le bogie est plus léger, mais il pèse quand même un bon 4400
kg...