Petite ceinture
Pierre PLAINDOUX
Claude a écrit dans le message <9KF77.403$6A1.5...@nnrp1.proxad.net>...
>Quelqu'un a t'il des nouvelles au niveau de la concertation du T2 vis a vis
>du choix PC / Marechaux ???
Attention encore une fois de plus a ne pas confondre prolongation de T2 et
tramway de rocade Sud. Ces 2 projets sont different (voire limite
concurrent) et n'émanent pas des mêmes autorités.
- Prolongation de T2 : passera sur la Petite Ceinture jusqu'a Porte de
Versaille à terme. La concertation publique continue sur www.t2aparis.org ,
les avis sont un grande majorité partisans de ce projet, et propose même
pour beaucoup une prolongation de plus grand ampleur vers l'Est (jusqu'a
Cite Universitaire ou Gare de Lyon), toujours sur les emprises de la Petite
Ceinture ferroviaire.
- le Tramway de Rocade Sud de Paris : la c'est beaucoup plus houleux. Le
projet de base, datant de Tibéri mettait en concurrence deux tracés celui
sur les maréchaux et celui sur la Petite Ceinture. D'après les différents
rapports en particulier celui du STIF, le choix de la Petite Ceinture est
bien meilleur, ce qui tombe sous le sens. La concertation publique a eu lieu
dernierement (expo jusqu'au 7 juillet en mairie). L'ordre du jour des
reunions de concertation imposé par M. Baupin (maire adjoint aux transports)
était le choix entre un tracé central ou sur les cotés SUR LES MARECHAUX. La
concertation oubliant totalement le choix du site (marechaux ou PC). Les
discussions (en particulier celle du 13ème, où j'étais présent) se sont
malgré tout tournées vers le choix du site avec une majorité (voire une
grande majorité) de partisans de la PC.
M. Baupin ne souhaite pas discuter de ce choix qui est pour lui classer.
En gros pour le moment c'est Baupin qui fait tout sans AUCUNE concertation,
ce qui a été d'ailleurs sujet à polémique au cours de la reunion.
Reste la mobilisation des associations de quartier et de l'ASPCRF
(www.petiteceinture.org) qui pourrait le faire changer d'avis, surtout avec
les vives contestations des intéressés et depuis sa première claque avec les
voies sur berges.
Pour infos, dans le cas d'un choix sur la Petite Ceinture ferroviaire, la
prolongation de T2 et ce projet s'unirait pour devenir "Prolongation de T2
jusqu'a Porte d'Ivry". Dans le cas du tracé Maréchaux, les 2 tramways
seraient en tracé parallèle entre "Boulevard Victor" et "Porte de
Versailles" (avec bien sur rupture de charges).
Claude
du T2 sur la PC.
Bernard DEBREIL
>
> Pour infos, dans le cas d'un choix sur la Petite Ceinture ferroviaire, la
> prolongation de T2 et ce projet s'unirait pour devenir "Prolongation de T2
> jusqu'a Porte d'Ivry". Dans le cas du tracé Maréchaux, les 2 tramways
> seraient en tracé parallèle entre "Boulevard Victor" et "Porte de
> Versailles" (avec bien sur rupture de charges).
Petite question : en cas d'installation du tramway sur les boulevards des
maréchaux, il paraît évident que ces véhicules circuleraient EN PLUS du PC
(autobus Petite Ceinture), et non à la place ? Il y aurait alors double
emploi sur une partie du parcours, mais surtout un très grave problème au
niveau de la circulation automobile sur les boulevards extérieurs... sur
lesquels, du fait des voies déjà réservées aux autobus, s'ajoutant à celles,
centrales, réservées au tramway, il ne resterait plus qu'une seule voie de
circulation dans chaque sens pour les bagnoles... Il est bien vrai
qu'aujourd'hui, les automobilistes sont devenus de tels parias...
Marc Dufour
**
** Bernard DEBREIL <bernard...@lcpc.fr>, (Wed, 01 Aug 2001 12:10:36 GMT)
** sur Re: Petite ceinture
**
>Petite question : en cas d'installation du tramway sur les boulevards des
>maréchaux, il paraît évident que ces véhicules circuleraient EN PLUS du PC
>(autobus Petite Ceinture), et non à la place ? Il y aurait alors double
>emploi sur une partie du parcours, mais surtout un très grave problème au
>niveau de la circulation automobile sur les boulevards extérieurs... sur
>lesquels, du fait des voies déjà réservées aux autobus, s'ajoutant à celles,
>centrales, réservées au tramway, il ne resterait plus qu'une seule voie de
>circulation dans chaque sens pour les bagnoles... Il est bien vrai
>qu'aujourd'hui, les automobilistes sont devenus de tels parias...
>
Meuuuunon, pas besoin de tramway pour enlever des voies de circulation aux
bagnoles, suffit de quelques pots de fleurs judicieusement placés...
--
--------------------------------------------------------------------
"Adieu, San-A. Pêt à ton âme." - Alexandre-Benoît Bérurier
"Notre langue a perdu l'un de ses magiciens." - Jacques Chirac
- - ---- Marc....@MRDOSPAMemdx.org -- http://emdx.org ------ - -
Jean-Francois Dancre
Bernard DEBREIL <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message :
3B67F17A...@lcpc.fr...
> Petite question : en cas d'installation du tramway sur les boulevards des
> maréchaux, il paraît évident que ces véhicules circuleraient EN PLUS du PC
> (autobus Petite Ceinture), et non à la place ?
Mais non, justement, c'est tout le contraire. Il faudra casser le site
propre du bus PC pour refaire un site propre trolley au milieu de la
chaussée. Dépense maximale, réduction de la place de la voiture nulle. Pas
d'inquiétude ;-) .
> Il y aurait alors double
> emploi sur une partie du parcours, mais surtout un très grave problème au
> niveau de la circulation automobile sur les boulevards extérieurs...
Je ne pense pas que l'enchainement logique soit bon. C'est plutôt :
circulation automobile sur les boulevards -> problèmes pour le futur trolley
!
Bonne journée,
Jeff :o)
Erick Marchandise
J'aime bien ta mise au point.
La question de la réduction de la circulation sur les Maréchaux n'est
pas close. Conservera t-on 4 voies de circulation ou deux ? Le
premier choix est celui de la voirie qui veut que les Maréchaux
continuent de servir de déversoir du bd Périphérique.
Cela dépendra principalement des réactions des associations de
riverains. A eux de choisir s'ils souhaitent continuer de vivre dans
le vacarme et la pollution automobile ... Ils ont une occasion qui ne
se représentera pas avant longtemps de changer leur environnement et
de vivre dans un cadre moins stressant, moins moche, plus sûr.
Bernard DEBREIL
>
> La question de la réduction de la circulation sur les Maréchaux n'est
> pas close. Conservera t-on 4 voies de circulation ou deux ? Le
> premier choix est celui de la voirie qui veut que les Maréchaux
> continuent de servir de déversoir du bd Périphérique.
> Cela dépendra principalement des réactions des associations de
> riverains. A eux de choisir s'ils souhaitent continuer de vivre dans
> le vacarme et la pollution automobile ...
Le bruit, c'est bien connu, vient davantage des autobus, et surtout des deux roues motorisés, dont il faut
s'attendre à la multiplication. Quant à la pollution, s'il n'y a qu'une seule file accessible aux voitures dans
chaque sens, il est évident que ce sera embouteillé toute le journée tous les jours ; qu'il y aura la queue, et là,
bonjour la pollution. De plus, vous paraissez oublier quelque chose : les riverains, eux aussi, ont besoin de se
déplacer, et ce n'est pas toujours en transports en commun, surtout lorsqu'il s'agit de sortir de Paris. Je doute
que la perspective d'avoir en permanence des queues de bagnoles tournant au ralenti sur les boulevards, et de
devoir composer avec l'accroissement des temps de trajets pour rentrer chez eux ou pour en partir, n'aille dans le
sens d'un vote pour cette alternative... sauf, bien sûr, si l'enquête publique est plus ou moins truquée, comme
cela paraît avoir été le cas pour le choix du site du tramway : maréchaux ou petite ceinture.
> Ils ont une occasion qui ne
> se représentera pas avant longtemps de changer leur environnement et
> de vivre dans un cadre moins stressant, moins moche, plus sûr.
Moins stressant et moins moche ? Les files de bagnoles faisant la queue pour passer, sur une seule voie, aux
feux... le stress de ne pas savoir combien de temps cela va prendre que de sortir du quartier ou de revenir, de ne
pas savoir si, retour de vacances, ou des magasins, l'on va pouvoir stationner à proximité suffisante de chez
soi... Pour ma part, ne disposant pas d'un parking, le fait de ne pas savoir si je vais pouvoir conserver un
véhicule, me stresse un maximum, et je doute d'être le seul dans ce cas.
The Dispatcher
"Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
3B6932F2...@lcpc.fr...
> véhicule, me stresse un maximum, et je doute d'être le seul dans ce cas.
>
Les précédents post sur les transports en communs et leurs implications m'
interpellent et m'invitent à pondre ce post un peu plus long (je m'en
excuse.)
Je ne suis pas anti-voiture pour en avoir eu de superbes pendant plus de 20
ans...
Mon véhicule a l'arrêt dans un accident à été détruite (pas de blessé) le 6
janvier 1998 sur l'autoroute par un aveugle qui n'avait pas vu le panneau de
signalisation de 80 Km/heure.voila déjà 3 ans...
Le délai de livraison étant de six mois pour un nouveau véhicule, j'ai
réfléchi à une autre alternative... en tenant compte des points suivants :
- J'habite au centre d'une agglomération de 250.000 habitants et à six
minutes de la gare
- Je dispose d'un réseau de transports publics pratique, rapide et
efficace.(un trolleybus tous les 10 minutes dans les mauvais cas) de 05.45 à
00.12
- Il existe des taxis-téléphone rapide et confortable
- Je me rends généralement que dans des villes moyennes et grandes (Bâle,
Berne, Zurich, Paris, Lyon, Berlin etc.)
- Que mon véhicule me coûtait 0.68 francs suisse (Sfr) par Km (France
multiplié par 4,3) FF 2.92, le carburant en représentant que le 14,3% des
coûts..
- Coût total par an : Sfr. 20'492.26 (FF 88'116.71)
- Que le trafic sur autoroute en 20 ans a doublé.
- Que je ne peux pas relier une ville à plus de 120Km en Suisse 130 Km en
France 220/Km en Allemagne
- Que chaque jour 150 personnes meurent en Europe sur les routes !
- Que je ne peux pas manger un repas en voiture
- Que je peux pas préparer unes séance en roulant
- Que les innombrables embouteillages me feront sans doute arriver en retard
sans parler du stress des heures perdues (manque à gagner)
- Que je devrai de chercher une place de parc (s'il y en a)
PAR CONTRE
- Le train me permet de rouler à 160Km voire 300Km/heure sans être un
«assassin».
- Le chauffeur est un professionnel qui respecte la signalisation et les
feux rouges
- Le nombre de tuées sur le rail est très faible
- Je peux manger, dormir, travailler, téléphoner sans problèmes
- Les retards ne sont pas encore fréquents (hormis certains réseaux)
- Je ne suis pas stressé à l'arrivée.
- A la limite il y des stations de taxis partout dans les gares voire les
transports publics
Et bien tout cela m'a permis de diminuer mon poste transports soit (frais
nécessaire à l'acquisition d'un revenu (transports à Sfr. 15.350 en FF
66005) Gains plus de Sfr. 5.142.00 FF 22.367.70 et je voyage en cuir en
1ere classe..et cela me paie des vacances royales.
Et en plus je gagne de l'argent sans polluer, sans être victime du massacre
sur la route, etc..
CQFD.Je ne dois pas être le seul dans ce cas.et je permets à la ville et à
ses habitants d'améliorer leur qualité de vie et de respirer correctement..
Marc Dufour
**
** e.marc...@noos.fr (Erick Marchandise), (2 Aug 2001 03:00:10 -0700)
** sur Re: Petite ceinture
**
>La question de la réduction de la circulation sur les Maréchaux n'est
>pas close. Conservera t-on 4 voies de circulation ou deux ? Le
À bien y penser, pas besoin de pots de fleurs pour enlever l'espace aux
bagnoles. Suffit de les laisser pourrir là dans les bouchons...
Le tram (pardon, le pré-métro), lui, s'en foutra, puisqu'il roulera sur la
PC...
Erick Marchandise
> **
> ** e.marc...@noos.fr (Erick Marchandise), (2 Aug 2001 03:00:10 -0700)
> ** sur Re: Petite ceinture
> **
>
> >La question de la réduction de la circulation sur les Maréchaux n'est
> >pas close. Conservera t-on 4 voies de circulation ou deux ? Le
>
> À bien y penser, pas besoin de pots de fleurs pour enlever l'espace aux
> bagnoles. Suffit de les laisser pourrir là dans les bouchons...
>
> Le tram (pardon, le pré-métro), lui, s'en foutra, puisqu'il roulera sur la
> PC...
Evidemment ... Sauf qu'il n' y aura pas de bouchons... A Paris, on
est à embouteillage constant ... qu'on prenne ou retire de l'espace à
la voiture est sans conséquence sur une longue période ... Le chantage
"si vous nous embêtez, on se barricadera dans nos voitures et on se
shootera aux oxydes d'azote" ne se confirme pas dans la réalité.
Celle-ci est plus prosaïque, si la voiture n'est plus pertinente, une
partie suffisante d'automobilistes l'abandonne et l'étau se desserre.
A Paris, il existe une alternative qui est le réseau de transport
public. Les franciliens qui déclarent "ne jamais utiliser les
transports publics" sont minoritaires.
Pourquoi des citoyens censés se tortureraient dans les embouteillages
s'ils peuvent emprunter un tram rapide, fréquent, confortable ? Et
surtout, si en parallèle, on peut aussi opter pour un RER express
circulant sur la Petite Ceinture ? ou prendre leur vélo sur une belle
piste cyclable ?
Dom
"Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
3B67F17A...@lcpc.fr...
> Petite question : en cas d'installation du tramway sur les boulevards des
> maréchaux, il paraît évident que ces véhicules circuleraient EN PLUS du PC
> (autobus Petite Ceinture), et non à la place ?
Non, à la place du PC, il me semble. Sinon, ca fait double emploi. De plus,
le remplacement des bus par un tram (ou TVR) sur la PC permet d'augmenter
sensiblement la charge de la ligne. La ligne PC est la ligne la plus chargée
du réseau et les bus ne suffisent plus a absorber la charge. Perso, j'aurais
préféré un tram fer (300 personnes par rame, voire plus si UM) plutot qu'un
TVR (150 personnes par rame seulement, et pas possibilité d'UM).
> Il y aurait alors double
> emploi sur une partie du parcours, mais surtout un très grave problème au
> niveau de la circulation automobile sur les boulevards extérieurs... sur
> lesquels, du fait des voies déjà réservées aux autobus, s'ajoutant à
celles,
> centrales, réservées au tramway, il ne resterait plus qu'une seule voie de
> circulation dans chaque sens pour les bagnoles... Il est bien vrai
> qu'aujourd'hui, les automobilistes sont devenus de tels parias...
Non, si on se sert de la voie de bus actuellement empruntée par le PC (ou si
on les rend aux bagnolles dans le cas d'une plateforme centrale). Et
concernant la circulation, pourquoi ne pas construire des ronds points à la
place des carrefours à feux ? Même si c'est ch... pour certains, je constate
que l'attente au carrefour est beaucoup moins longue qu'à un carrefour à feu
rouge, même si la vitesse est réduite, et la circulation s'en trouve
meilleure.
Pour ceux qui vont me rétorquer qu'un tram fer, c'est dangereux, je leur
répondrai la chose suivante : à Nantes, on a eu un gros arrivage de
Franciliens en septembre 2000. Au début, ca a souvent cartonné avec le tram.
Mais ces automobilistes ont vite pris le pli de laisser la voie tram dégagée
aux carrefours et de ne pas traverser la voie au feu rouge clignotant. Rien
n'est donc impossible.
Dom
Dom
3B6932F2...@lcpc.fr...
>les riverains, eux aussi, ont besoin de se
> déplacer, et ce n'est pas toujours en transports en commun, surtout
lorsqu'il s'agit de sortir de Paris. Je doute
> que la perspective d'avoir en permanence des queues de bagnoles tournant
au ralenti sur les boulevards, et de
> devoir composer avec l'accroissement des temps de trajets pour rentrer
chez eux ou pour en partir, n'aille dans le
> sens d'un vote pour cette alternative... sauf, bien sûr, si l'enquête
publique est plus ou moins truquée, comme
> cela paraît avoir été le cas pour le choix du site du tramway :
maréchaux ou petite ceinture.
Pour les riverains, je ne dis pas. Mais on pourrait aussi faire un truc qui
marche bien en province : la création de parkings relais gardiennés en
périphérie. La personne gare sa bagnole dans un parc relais en s'acquittant
du prix d'un titre de transport (avec les cartes Orange, Intégrale, .... le
parking est gratuit) puis monte dans un bus, tram ou tout ce que vous voulez
qui soit TC. Ca pourrait réduire de facon sensible le trafic automobile.
Mais il faut que le parcours en TC soit rapide et confortable, bien sur,
sinon ca pert son intérêt.
Maxime
> ses habitants d'améliorer leur qualité de vie et de respirer
correctement..
>
>
Bien dit !
Et tu as oublié l'option "location de voitures" qui peut être fort utile
lorsque les transports en commun et les taxis ne sont pas appropriés.
Bernard DEBREIL
> "Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
> 3B6932F2...@lcpc.fr...
> >les riverains, eux aussi, ont besoin de se
> > déplacer, et ce n'est pas toujours en transports en commun, surtout
> lorsqu'il s'agit de sortir de Paris.
etc...
>
>
> Pour les riverains, je ne dis pas. Mais on pourrait aussi faire un truc qui
> marche bien en province : la création de parkings relais gardiennés en
> périphérie. La personne gare sa bagnole dans un parc relais en s'acquittant
> du prix d'un titre de transport (avec les cartes Orange, Intégrale, .... le
> parking est gratuit) puis monte dans un bus, tram ou tout ce que vous voulez
> qui soit TC. Ca pourrait réduire de facon sensible le trafic automobile.
> Mais il faut que le parcours en TC soit rapide et confortable, bien sur,
> sinon ca pert son intérêt.
J'ai parlé à des strasbourgeois ; s'ils étaient ici, ils pourraient sans doute
tempérer votre opinion sur les parkings en périphérie. Les personnes en
question, disent que très peu de strasbourgeois font usage de ces parkings en
périphérie, car c'est trop risqué. La plupart des utilisateurs sont les
touristes. Ces parkings ne sont pas gardiennés, j'imagine : comment voulez
vous faire cela gratis ou pour pas cher ? Déjà, à Paris, un parking non gardé
(enfin, gardé peut-être, mais la société décline toute responsabilité en cas de
vol...), coûte plus de 150 F par 24 heures ! (et dès 10 ou 12 heures, au
tarif de l'heure, l'on a déjà payé les 150 F).
Par ailleurs, vous dites qu'il faudrait que le parcours en TC soit rapide et
confortable : certes, mais il faut surtout que le service soit suffisamment
fréquent, et qu'il fonctionne sans interruption. S'il faut attendre, à
certaines heures, une demi heure pour avoir un autobus/tram... et qu'il faille
encore attendre à une, voire deux correspondances, c'est la galère... idem s'il
n'y a pas de rotations la nuit...
Bernard DEBREIL
> "Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
> 3B67F17A...@lcpc.fr...
> > Petite question : en cas d'installation du tramway sur les boulevards des
> > maréchaux, il paraît évident que ces véhicules circuleraient EN PLUS du PC
> > (autobus Petite Ceinture), et non à la place ?
>
> Non, à la place du PC, il me semble. Sinon, ca fait double emploi.
Mais non, car le tram, lui, ne fera pas tout le tour de Paris, je suppose... Il
ne fera double emploi avec le PC que sur une petite partie du trajet de ce
dernier... supprimer le PC impliquerait pour certains usagers l'obligation d'un
changement...
>
Philippe Giron
Je peux me tromper mais j'ai cru lire qu'il ferait le tour de Paris, donc
remplacerait le PC. Avantages : UM possibles au lieu de voiture unique donc plus
grande capacité, non polluant du fait de l'électricité, et... les gens ne se
gareraient pas trop sur les rails !
Pour ma part je verrais mieux les voies en milieu de chaussée, comme souvent en
Allemagne par exemple, ce qui simplifierait les livraisons... (ben oui, faut bien
livrer quelques denrées le long des ~36km de boulevards des Maréchaux !)
--
---------------------------------------
Philippe Giron
FT R&D
DRHG/RSC
Issy-les-Moulineaux, France
---------------------------------------
Erwan David
> Je peux me tromper mais j'ai cru lire qu'il ferait le tour de Paris,
> donc remplacerait le PC. Avantages : UM possibles au lieu de voiture
> unique donc plus grande capacité, non polluant du fait de
> l'électricité, et... les gens ne se gareraient pas trop sur les rails
> ! Pour ma part je verrais mieux les voies en milieu de chaussée,
> comme souvent en Allemagne par exemple, ce qui simplifierait les
> livraisons... (ben oui, faut bien livrer quelques denrées le long des
> ~36km de boulevards des Maréchaux !)
S'il remplace le PC qui a son site priopre l'argument de prendre de la
place à la voiture tombe...
--
Depuis hier soir, je reçois des mails qui ne me sont apparemment pas
destinés : [...] et un message d'une femme qui était d'accord pour que
nous échangions beaucoup de choses.
-+- JT In Guide du Généalogiste Ereinté - Bien comprendre le spam -+-
Dom
"Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
3B6E76AF...@lcpc.fr...
> Mais non, car le tram, lui, ne fera pas tout le tour de Paris, je
suppose... Il
> ne fera double emploi avec le PC que sur une petite partie du trajet de ce
> dernier... supprimer le PC impliquerait pour certains usagers l'obligation
d'un
> changement...
Hem, La PC est tronconnée en 3 lignes : PC1, PC2 et PC3. Or la ligne de Tram
sur les maréchaux reprend le tracé de la PC1 entre Porte d'Ivry et Hopital
Georges Pompidou. Donc on peut très bien supprimer la PC1 sur le parcours du
tram (= la moitié Est de de la PC1) et la maintenir sur l'autre moitié de
son parcours (de Georges pompidou à Porte de Champerret) et conserver les
lignes PC2 et PC3 qui ne sont pas encore concernées. C'est d'ailleurs ce qui
a été annoncé aux réunions de concertation dans les XIIIe, XIVe et XV
arrondissements de Paris. De même qu'il a été annoncé que les Maréchaux
seront totalement repensés avec les voies de trams d'un coté (lesquelles
voies seront engazonnées), et le flot de bagnoles sur 2x2 voies de l'autre.
La RATP et la Mairie de Paris ont également édité un dépliant "création
d'une ligne de tramway en rocade sud de Paris" qui explique tout ca.
Bonne nuit à tous
Dom
-----------------------------------------------------------
Qu'est ce qui se "tram" à Nantes ?
http://bustram.multimania.com
-----------------------------------------------------------
Dom
"Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message news:
3B6E7605...@lcpc.fr...
>
> J'ai parlé à des strasbourgeois ; s'ils étaient ici, ils pourraient sans
doute
> tempérer votre opinion sur les parkings en périphérie. Les personnes en
> question, disent que très peu de strasbourgeois font usage de ces parkings
en
> périphérie, car c'est trop risqué. La plupart des utilisateurs sont les
> touristes. Ces parkings ne sont pas gardiennés, j'imagine : comment
voulez
> vous faire cela gratis ou pour pas cher ? Déjà, à Paris, un parking non
gardé
> (enfin, gardé peut-être, mais la société décline toute responsabilité en
cas de
> vol...), coûte plus de 150 F par 24 heures ! (et dès 10 ou 12 heures, au
> tarif de l'heure, l'on a déjà payé les 150 F).
Faut savoir ce que l'on veut. Evidemment, si le parking n'est pas gardé,
personne ne va laisser sa bagnole en proie à tous les délinquants qui
passeront par là. Dans un parking de 100-150 places, une simple présence
humaine suffit souvent a dissuader les petits malfrats. Dans des parkings
plus importants, il faut une vraie structure de suveillance. A Nantes les
quelques parkings silos P+R sont aussi fermés la nuit hermétiquement quand
ils ne sont pas gardés. Personne ne peut y entrer, et encore moins en sortir
sa voiture (entre 22h et 6h) Mais on est prévenu. C'est marqué sur les
portes de sortie. Et dans la journée, ils sont pleins. Evidemment, ca a un
cout, qui n'est pas supporté par l'automobiliste, puisqu'il entre dans ces
parkings avec un titre de transport : soit un ticket de bus qu'il composte
en entrant (ou il en achète un s'il en a pas), soit sa carte d'abonnement de
bus. C'est supporté par le contribuable et surtout par ceux qui stationnent
en ville et qui payent le prix fort l'heure de stationnement. Entre patauger
1h dans la circulation urbaine, chercher désespérément une place de
stationnement à 8F de l'heure (le prix d'un ticket de bus valable 1h sur le
réseau !!!) sachant qu'il va stationner plus d'une heure; et garer sa
bagnole dans un P+R puis prendre le tram, et atteindre le centre en 20
minutes, certains ont fait leur choix.
> Par ailleurs, vous dites qu'il faudrait que le parcours en TC soit rapide
et
> confortable : certes, mais il faut surtout que le service soit
suffisamment
> fréquent, et qu'il fonctionne sans interruption.
Je suis tout à fait d'accord. Quand je disais rapide, j'entendais temps de
parcours + temps d'attente à la station. Il est évident que si le bus a une
fréquence indigne de ce nom ou est englué dans les bouchons, l'attractivité
du dispositif est quasi nulle. Mais il faut savoir ce que l'on veut et s'en
donner les moyens. Je pense qu'à Paris, les moyens, on les trouve assez
facilement. C'est la volonté politique par contre qui a laissé à désirer
pendant de loooooongues années. Mais les choses semblent en train de
changer.
A +
Dom
@libertysurf.fr Didier
| Dom wrote:
|
| > "Bernard DEBREIL" <bernard...@lcpc.fr> a écrit dans le message
news:
| > 3B6932F2...@lcpc.fr...
| > >les riverains, eux aussi, ont besoin de se
| > > déplacer, et ce n'est pas toujours en transports en commun, surtout
| > lorsqu'il s'agit de sortir de Paris.
|
| etc...
|
| >
| >
| > Pour les riverains, je ne dis pas. Mais on pourrait aussi faire un truc
qui
| > marche bien en province : la création de parkings relais gardiennés en
| > périphérie. La personne gare sa bagnole dans un parc relais en
s'acquittant
| > du prix d'un titre de transport (avec les cartes Orange, Intégrale, ....
le
| > parking est gratuit) puis monte dans un bus, tram ou tout ce que vous
voulez
| > qui soit TC. Ca pourrait réduire de facon sensible le trafic automobile.
| > Mais il faut que le parcours en TC soit rapide et confortable, bien sur,
| > sinon ca pert son intérêt.
A Avignon, pour disuader les étudiants de se garer n'importe ou (et en
l'absence de TC digne de ce nom), la municipalité a ouvert un parking
gratuit, surveillé de 7 h à 21 h(et éclairé !!!), avec en plus des WC
propres (plutôt rare dans le sud :)))) ) et même une buvette gratuite (eau
minérale uniquement,...) bref quand on veut on peut ! (pour mémoire, Avignon
est une ville trés endettée, on sort de la tutelle de l'Etat et on y
retourne ...)
Didier
Ulf Kutzner
ressemble à des TC mais les bus unrains et interurbains
sont pris dans les embouteilages dans les deux sens pour
approcher la gare centrale et la gare routière, tous les jours
ouvrables, du matin au soir.
Faudrait réduire la circulation des voitures particulières
dans le secteur...
Salut, ULF
Pierre Ghazarian
Ulf Kutzner wrote:
> […]
> approcher la gare centrale et la gare routière, tous les jours
> ouvrables, du matin au soir.
>
> Faudrait réduire la circulation des voitures particulières
> dans le secteur...
précisent pas, mais ce n’est pas parce qu’un bus s’arrête quelque part
qu’il dessert vraiment un arrêt, le trajet de l’extérieur de la ville
à la gare dans la ville (de mémoire ça faisait 1500 m) n’était pas
possible avec le seul bus qui passait à l’heure pour permettre d’avoir
un train, donc j’ai dû en faire la désagréable expérience parce qu’on
m’a juste fermé la porte du bus au nez, puis j’ai dû courir jusqu’à la
gare.
Selon l’autorité locale des transports à l’époque, c’est normal, et il
fallait le savoir d’avance.
J’espère qu’ils se sont améliorés.
Bonne journée,
--
P