Nouvel incident pour le trolleybus guidé de Nancy
Claude Maujean
incident du à l'effet "chenille": A Essey les Nancy (décidément !), le
trolleybus roulait en mode non guidé du fait de la défaillance d'un
aiguillage (comme lors de l'accident qui avait fait des blessés, contre
lesquels la communauté urbaine avait cru bon de porter plainte, entre autres
personnes évoquées, pour sabotage...). Dans un virage, la partie arrière
est carrément partie en porte-feuille....
L'incident a été mis sous embargo, ni M6, ni FR Nancy n'en ont parlé, et
c'est aujourd'hui que l'Est Républicain lève le secret, en s'interrogeant
d'ailleurs sur ce dernier que subit également le personnel de la CGFTE.
Le responsable (que ce mot est redoutable en fait!) technique à la
commmunauté urbaine estime qu' "il s'agit apparemment d'une mauvaise
manipulation du chauffeur qui s'est déporté un peu trop".
Quand on voit les photos, on se dit que si le chauffeur a commis une erreur
d'appréciation, elle est vraiment énorme. En fait, c'est certainement une
nouvelle divagation de la partie arrière, comme il y en a eu tant, .. et
qu'il y en aura encore... C'est d'ailleurs l'avis du délégué du personnel.
Et même si c'était bien un problème de décalage en virage de la partie
arrière comme sur un bus articulé, celà démontrerait, si c'était encore
nécessaire, l'inanité de la bimodalité, et la difficulté de faire circuler
en mode non guidé une tel engin non conçu pour celà (n'en déplaise à ceux
qui menacent de plaintes en dénigrement tous ceux qui rappelle qu'un guide à
roulette en U inversé n'est pas capable de résiter aux contraintes d'un
dérapage, et que l'engin n'est pas adapté, ni adaptable à la bimodalité).
Mais quand le responsable en question osera-t-il publier les rapports
d'essais relatifs aux situations dégradées ??? .... Pourquoi aucune
communication n'a t elle jamais été effectuée sur ce point ????? malgré les
accidents et incidents ? Ce n'est pas en bétonnant autour du dossier
technique, du rapport sur l'accident, et en menaçant de poursuite tous ceux
qui pointent les erreurs que les accidents n'auront plus lieu.... En fait,
concernant cette question, je crains de conaître la réponse....
CM
arno.e...@infonie.fr
Comment STOPPER la gabégie du TVR:
-Continuer l'exploitation avec le réseau dit provisoire(qui dure).
-Tirer la conclusion du défaut de conception du système(modification du
système de guidage et extension de celui-ci)
-Utiliser une association d'Usagers* comme partie civile pour exiger le
remboursement des sommes dépensées en(presque) pure perte**
*SANS oublier les salariés
**C'est possible que cela soit déja fait.
Très cordialment,avec encore une pensée à nos amis d'outre-Jura...
Arnaud
--
Article posté via http://www.mes-news.com
jmb22
"Claude Maujean" <claude....@free.fr> a écrit dans le message news:
3bd7c05f$0$2300$626a...@news.free.fr...
des trolley classique ou par un tramway économique sur rail!
J'espère que certaines agglomération qui envisageaient se type de transport
reverront leur copie.
Par le passé on a connu des revirement de situation qui ont jeté des
inventions aux oubliettes;
Et puis c'est quoi ses services de presse qui ne font pas leur boulot en
informant les lecteurs en temps et en heure! cela s'appellerait il du
clientélisme? il n'y a pas d'opposition ou de journal d'opposition à Nancy?
salut à tous
jmb
fabien.natalie
Comme te le fait comprendre Claude, la mairie de Nancy verrouille toute
information concernant le trogui.
En menaçant de poursuites judiciaire notamment.
En fait, ils se comportent en vrai fascistes, l'opposition est totalement
interdite et muselée.
Et en plus, l'opposition municipale n'a pas l'air d'avoir des responsables bien
couillus!!!
Et s'ils le pouvaient, si on était dans un pays sud américain, Claude aurait
déjà disparu....
A quand un reportage tourné en douce pour "un envoyé spécial" ou autre truc
d'info???
Claude, as tu mis toutes tes connaissances sur un site quelque part sur le
net??
Ce serait intéressant de tout rassembler, il y a bien un journaliste national
"fouille merde" (comme on dit) qui tombera dessus!
Et puis quand les dictateurs de Nancy te le feront interdire, on fera des sites
miroir.
à ciao
fabien
fabien....@wanadoo.fr
jmb22 a écrit :
Claude Maujean
"fabien.natalie" <fabien....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3BD938B5...@wanadoo.fr...
> Salut,
>
> Comme te le fait comprendre Claude, la mairie de Nancy verrouille toute
> information concernant le trogui.
> En menaçant de poursuites judiciaire notamment.
N'exagérons pas: il n'y a pas de verrouillage total, disons plutôt que la
municipalité a évité de faire des vagues!
Quant aux menaces de poursuites judiciaires, les hommes politiques et les
sociétés particuliérement anglo-saxonnes n'arrêtent pas d'en proférer. Ca a
beaucoup fait rire, et nous a terrorisé! l'est Républicain remue le couteau
dans la plaie en évoquant ces menaces :-)
> En fait, ils se comportent en vrai fascistes, l'opposition est totalement
> interdite et muselée.
> Et en plus, l'opposition municipale n'a pas l'air d'avoir des responsables
bien
> couillus!!!
Rossinot en Ben Laden ??? Ma femme avec un tchadri ??? C'est vrai que
l'opposition est plutôt faible, mais je n'ai jamais vérifié ton affirmation,
surtout que l'opposant le plus crédible sur ce point est une dame, Mme
Hervé!
> Et s'ils le pouvaient, si on était dans un pays sud américain, Claude
aurait
> déjà disparu....
Là, tu me fais peur, je vais changer d'identité !
> A quand un reportage tourné en douce pour "un envoyé spécial" ou autre
truc
> d'info???
Tu vois un reportage expliquant les dangers comparés des système de guidage
?? Mêm sur Arte, ça aurait du mal à passer :-)
> Claude, as tu mis toutes tes connaissances sur un site quelque part sur le
> net??
Non, et je ne le ferai pas, du moins pas dans le contexte actuel. A chacun
son métier, moi le mien c'est la sécurité des machines.
> Ce serait intéressant de tout rassembler, il y a bien un journaliste
national
> "fouille merde" (comme on dit) qui tombera dessus!
En écrivant celà tu cours le risque de ne pas en trouver beaucoup!
> Et puis quand les dictateurs de Nancy te le feront interdire, on fera des
sites
> miroir.
Fais gaffe, ILS feront une loi et enverront un contingent international
contre tes sites miroirs!
J'ai un copain qui apprend à piloter en ce moment, il apprend juste la
descente sur l'hotel de ville de la place Stanislas!
>
> à ciao
Ciao, et fais gaffe en croisant un trolleybus guidé, ils ont parfois une
queue qui fouette!
Claude
Serge Hoogsteyn
Je me dis que de toutes facons, la mairie de Nancy ne saura pas verrouiller
une info éternellement.
Il faudra bien un jour faire les comptes...
Je ne comprend pas l'attitude du maire, voulant par tous les moyens cacher
le problème, en allant au delà de l'évidence.
Je n'ai jamais entendu un cas aussi extrème de mauvaise foi (Je parle du
maire bien sur).
En attendant le problème n'est toujours pas résolu, et, je crains fort que
nos amis Nanceens ne soient pas encore au bout de cette histoire...
Au fait, depuis quand ce troguy devait etre en service commercial ?
Serge, le foudurail.
Le rail a ete ma passion avant de devenir ma profession.
http://www.foudurail.be.tf
Claude Maujean
Le problème ici est celui de la sécurité du système, l'embargo de
l'information est un peu un épiphénomène !
Il est vrai que l'attitude passée de la communauté urbaine, menaces
immédiates de procès, est assez risible et ridicule, que le responsable des
transports à la communauté urbaine a toujours fait ce qu'il fallait pour que
la communication passe mal, affaire de tempértamment personnel, mais il ne
faut quand même pas voir un complot dans cet appel à la discrétion des
médias de la part des élus, tous font celà, et ce n'est pas totalement
anormal !
Par contre, quand on les prend le doigt dans le pot de confiture, on peut se
marrer un bon coup !
Quoi qu'il en soit, le problème de sécurité n'est à l'évidence pas résolu.
Celà vient au départ du choix volontaire et éclairé (je pense qu'ils ne sont
pas bêtes) des élus de ce système de guidage très particulier. Par nature ce
système noffre pas les mêmes garantis de sécurité que le système en V de
Translohr...... Mais Translohr n'était pas prêt et n'avait pas envie
d'entrer dans le jeu électoral du maire de Nancy. Le Bombardier était le
seul système pour lequel le constructeur annonçait la disponibilité en mars
2002...
Quand on voit que le même système Bombardier à Caen n'est toujours pas prêt
alors qu'il n'y a pas les problèmes électriques et mécaniques spécifiques
aux demandes spécifiques de Nancy: reprise des alimentation trolleybus et
bimodalité, on voit l'imbécilité du timing. C'était impossible !
Mais vous ne pouvez pas ne pas rester admiratif devant l'exploit du maire
qui non seulement n'a pas été vaincu par cette turpitude, mais, (grâce il
est vrai à un adversaire ignare dans le domaine et qui n'avait pas voulu
connaître le dossier - il s'était déclaré pour le trolleybus guidé
Bombardier, son virage à 180° était impossible) a réussi à se faire réélire
triomphalement.
Quand, malgré leurs problèmes non résolus de sécurité du guidage et de
bimodalité mal assumée, les engins reprendront du service, on se rendra
compte que derrière il y a le problème du réseau hiérarchisé...
Au fait, allez voir quelle est la capacité déclarée par Bombardier sur son
site Web :
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=fr&file=/fr/1_0/1_0.html
Si ça ne fonctionne pas
http://www.bombardier.com/ puis > français, Bombardier Transport > Véhicules
sur rail > Tramways
On est loin des 190 places qui servaient de base pour le calcul de la
nécessité et de la faisabilité du réseau hiérarchisé !
Bon WE à tous
CM
"Serge Hoogsteyn" <s.hoo...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3bd9c9f7$0$36461$ba62...@news.skynet.be...
Marc Dufour
**
** "Claude Maujean" <claude....@free.fr>, (Sat, 27 Oct 2001 09:31:10
+0200)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidé de Nancy
**
>Il est vrai que l'attitude passée de la communauté urbaine, menaces
>immédiates de procès, est assez risible et ridicule, que le responsable des
>transports à la communauté urbaine a toujours fait ce qu'il fallait pour que
>la communication passe mal, affaire de tempértamment personnel, mais il ne
>faut quand même pas voir un complot dans cet appel à la discrétion des
>médias de la part des élus, tous font celà, et ce n'est pas totalement
>anormal !
Si y'a du monde qui veut pousser une gueulante, mais a les jetons d'un procès,
gênez-vous pas pour me refiler votre matériel que je le poste sur mon site;
ils peuvent toujours courir pour me faire un procès outre-flaque...
--
Ossama Bin Laden devrait être condamné à subir un changement
de sexe, puis d'être retourné chez les talibans...
Marc Dufour - http://emdx.org
Claude Maujean
"Marc Dufour" <lug...@yahoo.comNOSPAM> a écrit dans le message news:
65olttck6puvgti14...@4ax.com...
>
>
> Si y'a du monde qui veut pousser une gueulante, mais a les jetons d'un
procès,
> gênez-vous pas pour me refiler votre matériel que je le poste sur mon
site;
> ils peuvent toujours courir pour me faire un procès outre-flaque...
>
Outre-flaque: Canada ou Suisse (flaque: Léman ?).
Si tu es au Canada, tu pourras donc te frotter directement au constructeur
!!! :-))) En fait, il serait sans doute de ton coté, car il a simplement
pris un projet sur étagère lors du rachat de la société française. Mais ce
projet était certainement une étude de concept et non un prototype de
nouveau système.....
Dans les deux cas, tu ne seraispas à l'abri de poursuitres ..... si il y en
avait !
Je me moque de l'attitude paranoïaque de certains responsables qui voient
des saboteurs partout, en refusant de voir simplement un effet direct d'une
erreur mécanique ...
Si tu pars dans leur jeu, on va bien se marrer, mais on n'aura pas avancé,
au contraire.
Les informations sont maintenant publiques et bien connues. Les responsables
ne pourront plus dire qu'ils n'étaient pas au courant. Si, par hasard aucun
nouveau accident ne se produit d'ici janvier, le système sera mis en
service. Les rsponsables prendront leurs responsabilité, et devront assumer
leurs choix.
Par ailleurs, les enquêtes judiciaires ne sont pas inexistantes. Le rapport
de la cour des comptes régionale a été transmis à la justice .... ce qui
bien entendu ne préjuge pas de la suite...
Je ne pense pas qu'il y ait une seule personne à Nancy qui ait peur du
procès, mais le procès que tu appelles de tes voeux n'est certainement pas
la solution. et crois moi, j'ai professionnellement l'expérience de ce genre
de situation... du bon coté de la barre...
Si la paranoïa des responsables n'est pas retombée, ils feront un procès, et
là, la situation sera différente, si ils ne le font pas c'est qu'ils ont
soigné leur crise (un accès cyclique lors de chaque campagne électorale !),
et sont en train de chercher comment se tirer de ce mauvais pas. Je sais
qu'ils sont maintenant circonspects sur leur choix, et qu'ils ne referaient
certainement pas le même maintenant (normal, ils ne sont plus pressés par le
calendrier électoral).
En plus, je n'ai pas le gout de jeter le bébé avec l'eau du bain...
jph
guidé.
Dans le pire des cas cet engin ne marchera pas et dans le meilleur des cas
il marchera mal,
pas seulement à cause des problèmes purement techniques mais également à
cause de sa faible capacité.
Comme Claude Maugean, je suis persuadé qu'un réseau de TPU hiérarchisé est
absurde pour une aussi petite ville que Nancy
( 100 000 habitants dans la ville mère et 300 000 dans la communauté
urbaine).
Ce foirage technologique n'a pas fait que des mécontents.
Nancy peut se vanter d'avoir la plus large et la plus longue piste cyclable
de la planète.
Je passai la semaine dernière Avenue Leclerc vers 07h30 du matin et j'ai cru
à une manifestation sur la voie du trogui, tant il y avait de monde à vélo
.
En fait c'étaient des lycéens qui allaient de Vandoeuvre au centre ville (
sans doute au lycée Poincarré).
Avec quelques donzelles en sabots et un troupeau d'oies en plus, on se
serait cru en Hollande :)
Naturellement cette situation ne peut être que provisoire et il faudra bien
un jour réorganiser la chaussée, pour pouvoir réutiliser la voie du trogui
plus rationnellement ce qui nécessitera de gros travaux urbains.
En l'état actuel, elle ne peut être utilisée ni pas de bus ni par des
trolleybus non guidés.
Je ne sais pas quel est l'imbécile qui a décidé que les lignes aériennes
devaient être soutenues par des poteaux plantés ENTRE les deux voies du
trogui au lieu d'être ancrées au façade, mais ce choix a des conséquences
détestables.
Sans la présence de ces saletés de potence , la voie du trogui pourrait
être utilisée et par des trolleys et par des bus ce qui serait beaucoup plus
rationnel.
Le rail central pourrait être laissé en place sans que cela gêne la
circulation des bus et trolleys.
Je ne suis pas partisan acharné du trolleybus ( je préfère de beaucoup le
Tram le vrai sans pneus et sur deux rails).
Néanmoins dans le cas de Nancy, il y a de très fortes pentes et 2 des lignes
de trolley ( 4 et 19) parcourraient ces pentes. La troisième ( ligne 3)
était en terrain totalement plat et très rapidement les trolleys ne la
parcourraient plus qu'en mode thermique malgré la présence de la ligne
aérienne ( sans commentaires)
Il faut savoir que les lignes aériennes de ces défuntes lignes de trolley
existent encore mis à part quelques tronçons au centre ville qui ont été
déposés.
Il est dommage de ne plus utiliser cet équipement....
Il faudrait naturellement de vrais trolleys sans moteur thermique ce qui
n'est plus possible à Nancy sans déplacer le dépot des trolleys qui est fort
éloigné du réseau proprement dit. Encore une décision stupide lourde de
conséquences pour l'avenir.
Bref l'équation me semble impossible à résoudre ...
Marc Dufour
**
** "Claude Maujean" <claude....@free.fr>, (Sun, 28 Oct 2001 07:31:46
+0100)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidé de Nancy
**
>Outre-flaque: Canada ou Suisse (flaque: Léman ?).
Ni l'un, ni l'autre: Québec...
>Si tu es au Canada, tu pourras donc te frotter directement au constructeur
>!!! :-))) En fait, il serait sans doute de ton coté, car il a simplement
>pris un projet sur étagère lors du rachat de la société française. Mais ce
>projet était certainement une étude de concept et non un prototype de
>nouveau système.....
>
>Dans les deux cas, tu ne seraispas à l'abri de poursuitres ..... si il y en
>avait !
Bombardier peut très bien s'amuser à me poursuivre, mais ça leur donnera quoi?
En regard de la loi, je ne puis être sujet à être saisi, donc les jugements
civils n'ont absolument aucun effet sur moi.
C'est un des petits avantages à être pauvre dans un pays socialiste
américain...
Grizzli Béat
> Je ne suis pas partisan acharné du trolleybus ( je préfère de beaucoup le
> Tram le vrai sans pneus et sur deux rails).
> Néanmoins dans le cas de Nancy, il y a de très fortes pentes et 2 des
lignes
> de trolley ( 4 et 19) parcourraient ces pentes. La troisième ( ligne 3)
> était en terrain totalement plat et très rapidement les trolleys ne la
> parcourraient plus qu'en mode thermique malgré la présence de la ligne
> aérienne ( sans commentaires)
Il y a deux ans je suis monté dans le tramway de Lisbonne et alors là
bonjour les fortes montées et fortes descentes. Cette expérience m'a montré
quand matière de tramway ferroviaire rien est impossible : ruelles étroites,
courbes très serrées ou forte déclivitée...
Amicalement
Le Grizzli
Claude Maujean
"Marc Dufour" <lug...@yahoo.comNOSPAM> a écrit dans le message news:
>
> **
> ** "Claude Maujean" <claude....@free.fr>, (Sun, 28 Oct 2001 07:31:46
> +0100)
> ** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidé de Nancy
> **
>
> >Outre-flaque: Canada ou Suisse (flaque: Léman ?).
>
> Ni l'un, ni l'autre: Québec...
Désolé de t'avoir ainsi injurié ! que pusi-je faire pour me faire pardonner
????? :-)
>
> >Si tu es au Canada, tu pourras donc te frotter directement au
constructeur
> >!!! :-))) En fait, il serait sans doute de ton coté, car il a
simplement
> >pris un projet sur étagère lors du rachat de la société française. Mais
ce
> >projet était certainement une étude de concept et non un prototype de
> >nouveau système.....
> >
> >Dans les deux cas, tu ne seraispas à l'abri de poursuitres ..... si il y
en
> >avait !
>
> Bombardier peut très bien s'amuser à me poursuivre, mais ça leur donnera
quoi?
> En regard de la loi, je ne puis être sujet à être saisi, donc les
jugements
> civils n'ont absolument aucun effet sur moi.
>
:-)))
En fait, ça m'étonnerais qu'ils t'attaquent en justice, je suis sûrs qu'ils
sont de notre avis ! mais maintenant, comme on dit en France,: quand le vin
est tiré, il faut le boire , hic !
> C'est un des petits avantages à être pauvre dans un pays socialiste
> américain...
>
:-)
et vive le Québec !
CM
Claude Maujean
"jph" <jph...@i2m.fr> a écrit dans le message news:
9rgfnq$f4n$1...@wanadoo.fr...
> Le plus important est de savoir comment recycler cette ligne de trolley
mal
> guidé.
> Dans le pire des cas cet engin ne marchera pas et dans le meilleur des cas
> il marchera mal,
> pas seulement à cause des problèmes purement techniques mais également à
> cause de sa faible capacité.
>
> Comme Claude Maugean, je suis persuadé qu'un réseau de TPU hiérarchisé est
> absurde pour une aussi petite ville que Nancy
> ( 100 000 habitants dans la ville mère et 300 000 dans la communauté
> urbaine).
>
Le réseau de Nancy vient d'être déclaré le plus lent de France, lors d'une
enquête, piubliée dans L'Est Républicain de samedi...
et surtout,c'est celui qui a perdu le plus d'usagers.
La rupture de charge, attente de 5 miniutes au minimum et 10 ou 15 si on ne
peut pas monter dans le premier trolleybus guidé va encore améliorter le
score de Nancy la ville la plus lente de France. Bientôt ce sera la plus
lente d'Europe, et peut-être du monde, encore quelques efforts M. ossinot,
M. Parra, vous serre au livre des records dans peu de temps....
Le pire c'est que M. Parra est tout à fait conscient et dit maintenant que
"l'objectif n'est pas la rapidité, mais la régularité", donc le système
hiérarchisé est garanti toujours lent !!!!!
> Ce foirage technologique n'a pas fait que des mécontents.
> Nancy peut se vanter d'avoir la plus large et la plus longue piste
cyclable
> de la planète.
> Je passai la semaine dernière Avenue Leclerc vers 07h30 du matin et j'ai
cru
> à une manifestation sur la voie du trogui, tant il y avait de monde à
vélo
> .
> En fait c'étaient des lycéens qui allaient de Vandoeuvre au centre ville (
> sans doute au lycée Poincarré).
> Avec quelques donzelles en sabots et un troupeau d'oies en plus, on se
> serait cru en Hollande :)
>
Remarque, ils vont de vandoeuvre à Nancy à pied ou e rollers ou
trottinettes. Celà indique bien les longueurs en cause à Nancy et
l'imbécilité du réseau hiérarchisé. Quand les temps et les distances sont si
courts, c'est une imbécilité de vouloir ajouter une rupture de charge, et
les usagers votent avec leurs rollers ou leurs pieds.
Les responsables sont maintenant persuadés de celà, mais ils ne peuvent plus
revenirt en arrière.
> Naturellement cette situation ne peut être que provisoire et il faudra
bien
> un jour réorganiser la chaussée, pour pouvoir réutiliser la voie du trogui
> plus rationnellement ce qui nécessitera de gros travaux urbains.
> En l'état actuel, elle ne peut être utilisée ni pas de bus ni par des
> trolleybus non guidés.
> Je ne sais pas quel est l'imbécile qui a décidé que les lignes aériennes
> devaient être soutenues par des poteaux plantés ENTRE les deux voies du
> trogui au lieu d'être ancrées au façade, mais ce choix a des conséquences
> détestables.
L'imbécile en question était persuadé que les trolleybus guidés
fonctionneraient, et de toute façon, il n'avait jamais été envisagé que des
trolleybus classiques ou des bus pourraient emprunter cette voie. c'est en
effet une imbécilité, car elle montre que ceux qui nous bassine avec la
bimodalité du trolleybus guidé étaient de mauvaise foi. Si ils avaient été
de bonne foi, ils auraient fait en sorte que la voie réservée soit bimode
aussi.
>
> Sans la présence de ces saletés de potence , la voie du trogui pourrait
> être utilisée et par des trolleys et par des bus ce qui serait beaucoup
plus
> rationnel.
Objectivement, c'est affreux, sans doute un clin d'oeil au passé
sidérurgique de la Lorraine !
Si certains veulent des photos, je peux en faire et les envoyer. Qu'ils le
disent.
> Le rail central pourrait être laissé en place sans que cela gêne la
> circulation des bus et trolleys.
>
> Je ne suis pas partisan acharné du trolleybus ( je préfère de beaucoup le
> Tram le vrai sans pneus et sur deux rails).
> Néanmoins dans le cas de Nancy, il y a de très fortes pentes et 2 des
lignes
> de trolley ( 4 et 19) parcourraient ces pentes. La troisième ( ligne 3)
> était en terrain totalement plat et très rapidement les trolleys ne la
> parcourraient plus qu'en mode thermique malgré la présence de la ligne
> aérienne ( sans commentaires)
> Il faut savoir que les lignes aériennes de ces défuntes lignes de trolley
> existent encore mis à part quelques tronçons au centre ville qui ont été
> déposés.
> Il est dommage de ne plus utiliser cet équipement....
Il va y avoir de vrais trolleybus Ansaldo, il parait même que 7 sont déja
livrés. Il y a juste un an de retard, car comme d'hab, à Nancy on a demandé
des aménagements spécifiques, et comme d'hab, c'est là que ça coince !
:-))
>
> Il faudrait naturellement de vrais trolleys sans moteur thermique ce qui
> n'est plus possible à Nancy sans déplacer le dépot des trolleys qui est
fort
> éloigné du réseau proprement dit. Encore une décision stupide lourde de
> conséquences pour l'avenir.
>
C'est en effet incroyable, le dépot de trolleybus n'est pas relié au réseau
des trolleybus, et ça date de 1980, et il n'est absolument pas question que
ça change . Qu'est-ce que je disais, à Nancy, on innove toujours... même
dans la connerie....
On lance un concours: Y a t-il un autre exemple aussi caricatural dans le
monde ?
> Bref l'équation me semble impossible à résoudre ...
>
>
Salut
CM
>
>
>
>
>
>
jmb22
combien cela coûte ne s"intéresserait t'elle pas à ce sujet?
kenavo
"Claude Maujean" <claude....@free.fr> a écrit dans le message news:
3bdc4801$0$2312$626a...@news.free.fr...
Bodiable
Désolé de dire ca, mais Claude à chaque fois que tu cites un article de l'Est
Républicain, il semblerait que tu ai une édition spéciale pour toi, car moi je
ne voit rien dans l'Est Républicain, ni dans La Liberté de l'Est !
Aussi bien les editions Meurthe-et-Moselle que les éditions Nancy -
Agglomération !!!
Pour en revenir à ton soit-disant accident d'Esse, tu parles d'un
déraillementsur un aiguillage, mais le probleme est que sur le réseau tram de
Nancy, il n'y a des aiguillages qu'au niveau de St Georges pour le terminus
partiel et au niveau de la gare, sur le pont Fonche, le débu des rails de la
ligne 2, pour la simple et bonne raison que sur Essey il n'y a pas de rail de
guigage SAUF au niveau du termuinus !
Et ensuite, il semblerait que avec tout ce
"sabotage" envers le " trolleybus guidé" comme tu dis t'es déjà joué des
tours, puisqu'il me semble que tuas déjà eu des ennuis avec la Communauté
Urbaine du Grand Nancy et que tu as tenté, en vain, de faire publier un article
dans l'Est Républicai, sans réponse venant du journal!
Toujours est il que le sujet du tram de Nancy te passionne pas mal, et que ce
n'est pas vraiment le fait du choix technologique qui t'embete, mais plutot un
"conflit" politique !!!
Par contre, le tram sur pneus, il ne faut pas l'oublier, est un nouveau
concept, et ce qui dérange les passionés (ce qui est compréhensible) c'est
l'appelation TRAMWAY sur pneus, d ou le "bapteme" trolleybus guidé venat des
passionnés de TPU. ce qui es tquand même bizarre, c'est que le VAL ou le metro
sur pneus ont rencontrés les memes "problemes" en question d'apellation METRO !
Mais bon ca passera avec le tamps...car il ne faut pas l'oublier, seuls les
passionnés l'apelle trogui, mais bon sur une population entiiere et "ignorante"
à propos de véhicules de TPU, c'est et ca restera un tram ! D'ailleurs toute la
signalétique dans Nancy le montre...
Pour en revenir à mon sujet de départ (que de rebondissemnts !), le tram sur
pneus et un nouveau concept, qui connait des problemes techniques de jeunesse,
tout comme le civis (qui n utilise pas pour le moment son guidage optique) et
le cristalis (qui a 1 an de retard sur Lyon ou Grenoble!). N'oubliez pas non
plus que le VAL a eu des débuts difficiles, tout comme le tramway à Strasbourg
!
Ce qui fait que le sujet tram sur pneus bat son plein et que les accidents sont
arrivés sur un nouveau concept, en pleine période électorale, et dans un ville,
il faut le dire, qui a quand même une importance en France.
Pour parler de déraillements, il y en a eu aussi à Orléans, à Montpellier ou à
Nantes, mais le tramway (classique) n'est pas un nouveau concept, donc ne fais
pas autant parlé de lui.
Le réseauhierarchisé est une betise à Nancy c'est vrai. Mias je vous signal
qu'à Orléans ou Montpellier les réseaux bus viennent (ou sont en coyurs) de
recevoir quelques modifications, au bout d un an de "vie commune" avec le
tram! A Nancy on s'est rendu compte que le réseau bus collait mal avec le tram,
c'est pour cela que lors de la remise en circulation du tram, le réseau sera un
peu moins hiérarchisé, comme par exemple les lignes 171 et 172 qui ne s
arreteront plus à Essey mais qui gagneront la place de la République comme
actuellement. Avec des sections communes avec le tram pour vénéficier du site
propre! Claude tu as peut etre meme vu les aménagements sur le XX eme corps ou
sur Division de Fer à cet égard ? c'est déjà une bonne chose. Alors dites vous
(les Nancéiens) que cette mesure sera appliquée des la remise en service du
tram, aloirs qu'à Orléans ou à Montpellier il aura fallu attendre 1 an !
Bon ok la ville sans tram c'es t" embetant " en ce moment, mais avouez que le
bus de substitution tram 1 qui a pris le relais du tra men ce moment et le plan
provisoire du réseau es tqd meme assez bien géré, meme les plans papuiers ont
été changés avec ls lignes ACTUELLES, des efforts sont quand meme faits.
Pour la capacité, le tram sur pneus peut contenir 150 places dont 40 assises
(contre 35 assises dans le citadis d Orléans !) et il es tvrai que poyr une
agglomération de 350 000 habitants comme Nancy ca fait just, mais si le réseau
est bien geré normalement on peut tenir, je dis bien SI, on verra ca quelques
mois apres la remise en service du tram le temps que le rodage soit terminé.
Tiens en parlant de rodage, saviez vous qu'à Lyon le rodage a été tres
difficile, et qu il vient juste de se terminer ?
Bon le tram sur pneus c es't "une chance" pour Nancy car il faut reconnaitre qu
il y a de fortes pentes. Comment un tramway classique pourrait atteindre des
quartyiers comme Brabois ou le Haut du Lievre?
Et la plus large rue de Nancy est le blvd Jean Jaures, ou le tram circule au
coté de 2 files de voiture et de 1 file de stationnement et que le TVR a une
emprise beaucoup moins grande sur la chaussée qu un tram classique alors
imaginez un tram classique sur jarville ou St Max !
Bon moi pour le guidage je ne m y connais pas vraiment donc je ne m aventure
pas dedans mais toujours est il que le guidage du translhor n est pas plus ni
moins fiable que celui du TVR puisque le translhor n est encore qu un prototype
et que ses essais débutent seulement !
Claude s y connait mieux que moi dans ce domaine.
Bon je vais arreter mon grand discours là, je reviendrai surement!
Je n ai pas voulu pousser de coup de gueule ou m attaquer envers des personnes
mais juste donner mon avis ans en ajouter. J espere ne pas trop avoir de "
ralante " envers moi :-))
@ bientot
un dossier sur le tram sur pneus est sur www.trans-com.net
et un snon un site sur les transports de nancy www.snostan.fr.st
Bodiable
Claude par contre j ai vu l article sur la perte de clients dans l est
républicain, excuse moi de t avoir " attaqué " comme ca, sans rancune.
@++
jph
sur
> pneus et un nouveau concept, qui connaît des problèmes techniques de
jeunesse,
> tout comme le civis (qui n utilise pas pour le moment son guidage optique)
et
> le cristalis (qui a 1 an de retard sur Lyon ou Grenoble!). N'oubliez pas
non
> plus que le VAL a eu des débuts difficiles, tout comme le tramway à
Strasbourg
> !
de "déverminage"
Mais à Nancy, la période de déverminage est vraiment vraiment longue. Vous
ne trouvez pas?
Cela va faire 180 ans que l'on sait faire rouler des véhicules sur deux
rails et cette technologie est parfaitement fiable.
Les problèmes de déverminage avec les matériels modernes portent sur des
points mineurs dus essentiellement aux gadgets technologiques ( ce terme
n'est pas péjoratif mais toute sophistication entraine des problèmes :
fermeture électrique des portes, climatisation, électronique etc) ou à des
erreurs des conducteurs ( il faut le temps pour bien connaître sa ligne et
bien comprendre ce qu'on peut faire ou ne pas faire)
Dans le cas du trogui, on ne peut plus parler de déverminage : tout est à
jeter!
Le trogui est une absurdité technologique dans sa conception même qui
réussit à cumuler tous les inconvénients du bus et du tram sans en retenir
un seul avantage.
Avantage du bus : autonomie et pas d'infrastructure particulière donc
des coûts assez bas
Inconvénient du bus : faible capacité
Avantage du tram: forte capacité ( excellente même si on peut accoupler les
rames)
Inconvénient du tram: nécessité d'une infrastructure assez lourde et donc
des coûts beaucoup plus élevés
Dans le cas du trogui: la capacité est très insuffisante ( 122 places ) . On
y est serré comme des sardines.
Quelques voyageurs ont été pris de malaise et ont failli périr étouffés.
Il est impossible d'accoupler des rames.
Le site propre n'est pas intégral et à Essey les troguis doivent même se
mélanger aux voitures: la vitesse commerciale prend une claque et je ne
parle pas de la régularité. Avec le trogui, on avait droit à trois rames qui
se suivaient à trente secondes d'intervalle puis plus rien pendant une
demi-heure
Un tramway moderne ne se justifie qu'avec un site propre intégral totalement
coupé de la circulation automobile et sur LA TOTALITÉ DU TRAJET.
Cette condition est indispensable pour que la ligne soit attractive et
justifiée. Dans le cas contraire, autant mettre un bus avec quelques
couloirs réservés ça et là.
Si on installe un tram, il faut le faire proprement et voir grand (
l'expérience a montré qu'à chaque fois les prévisions les plus optimistes de
trafic d'une nouvelle ligne de tram, sont rapidement atteintes et dépassées)
. Si on ne veut pas ( ou ne peut pas ) faire les choses correctement, autant
ne pas les faire .
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------------
> Bon le tram sur pneus c est "une chance" pour Nancy car il faut
reconnaître qu
> il y a de fortes pentes. Comment un tramway classique pourrait atteindre
des
> quartiers comme Brabois ou le Haut du Lièvre?
Mais comment faisait le tramway ( le vrai) dans les années 30 !!!!
L'interurbain 14 non seulement montait à Brabois mais continuait jusqu'à
Neuves -Maisons et la descente Brabois - Neuves Maisons n'est pas piquée par
les hannetons! .
Les personnes âgées de ma famille s'en souviennent parfaitement et n'ont que
de bons souvenirs de cette ligne qu'ils empruntaient régulièrement.
Le tram de la ligne 9 montait également vers l'emplacement actuel du Haut du
Lièvre mais je ne peux rien en dire car nous n'utilisions pas cette ligne
( pas notre quartier)
Le tram de Lisbonne est également célèbre pour ses lignes pentues. J'ai eu
l'occasion de visiter Stuttgart ( RFA) et j'ai pris le tram pour monter au
sommet de la colline ( celle avec l'antenne de télévision) et là encore la
pente est forte!
Sans la désastreuse et incohérente politique du "tout bus" ( ou plutôt du
"tout automobile") des années 50 et 60, Nancy disposerait d'un excellent
réseau de tramways . Le mal étant fait, il nous faut vivre avec.
Marc Dufour
**
** "Claude Maujean" <claude....@free.fr>, (Sun, 28 Oct 2001 19:01:33
+0100)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidé de Nancy
**
>"Marc Dufour" <lug...@yahoo.comNOSPAM> a écrit dans le message news:
>p30ottclr5m48rbr4...@4ax.com...
>> Ni l'un, ni l'autre: Québec...
>
>Désolé de t'avoir ainsi injurié ! que pusi-je faire pour me faire pardonner
>????? :-)
Hmmm... Disons faire un tour continu de trois heures (dont au moins une en
pointe) en Métro sans jamais sortir de l'enceinte tarifaire, dont au moins 90%
devra être passé dans une rame en mouvement...
>> C'est un des petits avantages à être pauvre dans un pays socialiste
>> américain...
>>
>:-)
>
>et vive le Québec !
Libre! (Quoi qu'en dise Jean Richard)...
Bodiable
Pour donner mon avis à JMB, les trams des années 30 qui gagnaient Brabois
empruntaient les lacets, comme le fait actuellement le bus 14, imagine la perte
de temps ! Le tram sur pneus pour faire la section Vélodrôme - Doyen Roubault
(hau- de la côte) ne doit pas dépasser les 5-6 minutes !
Ensuite, lorsque tu cite les tramways de Lisbone, ok ils montent des pentes,
mais ce sont des trams à une seule caisse, à capacité encore plus limitée que
le TVR, et surtout des tramways TRES bruyants !
Bon pour le site propre, je vous signale que la section Vélodrome- Jeanne d'Arc
sur Vandoeuvre sera en site propre en 2002-2003 ainsi que la section Gerard
Barrois - Essey. Le rail de guidage sera installé devant le CHU dont il ne
restera plus qu'une section sans site propre : la cote (av J Jaures à
Vandoeuvre) où ne doivent passer peut etre 6 voitures à l heure à tout casser
!!!
La place du Vélodrome va avoir droit à un relookage total, avec une gare
tramway (une vraie petite gare) ou les 2 sections de la ligne 1 passeront, et
tous ces documents sont disponibles à la Communauté Urbaine pour vous rendre
compte ! On parlait d'un tram pas fini à Nancy, à Orléans les stations viennent
seulement de recevoir les aménagements (borne info) et surtout NOM DE LA
STATION !
Quand au site propre, la moitié de la ligne 3 de Nantes est en site banalisé,
la ligne TEOR civis de Rouen idem (qui elle non plus fontionne tres tres mal,
comme le TVR), un section à Orléans est en site banalisé !
La capacité du TVR de Nancy est de 150 places, calculée pour 4 personne au m²
alors qu'a Caen par exemple elle sera de 120 personnes, oui car le TVR s adapte
aux besoins de la ville (la capacité peut aller de 4 personne au m² à 6
personne au m²)
Sur ce, il est vrai que pour l'agglomération Nancéienne, ca fait just !
Pour gravir de frtes pentes comme pour gagner le Haut du Lievre ou Brabois les
traùways fer auraient surement réussi, avec un bruit inoui et une lenteur
incroyable ! Alors que le TVR peut les graver en mode trolleybus, avec aucun
bruit (puisqu il est en mode trolley) et tres agréablement pour le voyageur !
La tram sur pneus est nettement moins bruyant que les tramways classique, le
TVR n'est pas totalement silencieux mais en comparaison avec Orléans (et oui, j
ai passé du temps à Orléans) ouù j'entendais le tramway grincer au bout de la
rue, le tram sur pneus gagne un point !
de toutes facons les villes ou il y a un tram classique les gens se plaignent
du bruit (nombre d'associations à Montpellier - site web - ou à Orléans) !
Et je suis certain qui si le maire n'avait pas doté la ville d'un tramway, les
gens l'aurait reproché.
Je vous signal qu'en 1975 le president avait envoyé une lettre au 10 plus
grandes metropoles de France pour se doter d'un TCSP. Nancy était dedans ! Mais
avait choisit les trolleys.
Aujourd'hui, une agglomération de 350 000 habitants bénéficie d'un réseau de
trolleybus et (bientot) de 3 lignes de tram ! Que demander de plus ? Ok les
problemes du TVR sont "chiants" à supporter mais faudrait peut etre penser un
peu ) apres !
Nancy possede 40 bus GX 417 GNV, des bus horriblement chers et il faut le dire,
tres confortable. Je crois qui si on parle d'un réseau de transports il ne faut
pas parler QUE du "mauvais" (pour le moment) mais de l'ensemble.
Sur ce, bonne journée.
jph
"Bodiable" <bodi...@aol.com> a écrit dans le message de news:
20011029040516...@mb-fl.aol.com...
> Salut,
>
> Pour donner mon avis à JMB, les trams des années 30 qui gagnaient Brabois
> empruntaient les lacets, comme le fait actuellement le bus 14, imagine la
perte
Roubault
> (haut- de la côte) ne doit pas dépasser les 5-6 minutes !
> Ensuite, lorsque tu cite les tramways de Lisbonne, ok ils montent des
pentes,
> mais ce sont des trams à une seule caisse, à capacité encore plus limitée
que
1) La question ne se pose plus puisque l'on a choisi le trolley à tort ou à
raison, donc une telle discussion ne peut qu'être théorique.
2) Le tram 14 avait souvent des remorques ( surtout le dimanche)et il
marchait très bien
3) Passer par le lacet ne serait pas une perte de temps puisque la ligne
desservirait plus de monde
4) le tram de Lisbonne est très ancien et les matériels modernes peuvent
être très silencieux: j'ai failli récemment me faire écraser par un tram à
Strasbourg que je n'avais absolument pas entendu venir....
5) A Stuttgart, les rames articulées montent sans problèmes et niveau
pollution sonore, je n'ai pas vraiment de souvenirs ( mes souvenirs sur ce
point datent de 1978)
>
> Bon pour le site propre, je vous signale que la section Vélodrome- Jeanne
d'Arc
> sur Vandoeuvre sera en site propre en 2002-2003 ainsi que la section
Gérard
> Barrois - Essey. Le rail de guidage sera installé devant le CHU dont il ne
> restera plus qu'une section sans site propre : la cote (av J Jaurès à
> Vandoeuvre) où ne doivent passer peut être 6 voitures à l heure à tout
casser
> !!!
> La place du Vélodrome va avoir droit à un relookage total, avec une gare
> tramway (une vraie petite gare) ou les 2 sections de la ligne 1 passeront,
et
> tous ces documents sont disponibles à la Communauté Urbaine pour vous
rendre
> compte ! On parlait d'un tram pas fini à Nancy, à Orléans les stations
viennent
> seulement de recevoir les aménagements (borne info) et surtout NOM DE LA
> STATION !
Que les dieux des TPU vous entendent, je serais le premier ravi que cela
finisse par marcher.
Mais je suis bien persuadé que le système de guidage choisi par Nancy est
intrinsèquement MAUVAIS
et que le trogui est une aberration technologique.
Cet engin multimode doit constamment ménager la chèvre et le chou: il ne
peut donc être ni un bon bus ni un bon tram.
Les travaux de pose du rail sont assez longs et incompatibles avec la
"remise en service " du trogui ( on parle de janvier 2002)
Durant la pose du rail à Essey, je n'ose même pas imaginer ce que
deviendrait la qualité du service sur le reste de la ligne....
Idem pour la restructuration de la place du vélodrome à Vandoeuvre. La pose
du rail devra s'accompagner d'un déplacement de la ligne aérienne:
le trogui devra donc passer en mode non guidé et thermique avant ce
point.... Cela va être un capharnaüm dantesque!
Mais quelle idée de mettre en service une ligne non terminée au niveau du
gros oeuvre!
On notera d'ailleurs que les plus gros ennuis du trogui ont eu lieu à Essey
à proximité du point de changement de mode...
A Orléans, les stations n'étaient peut-être pas complètement équipées au
moment de l'inauguration mais les rails et la ligne aérienne étaient en
place.
Je n'ai pas suivi la mise en service du tram à Orléans, mais à ce que je
sais ,
les problèmes rencontrés à Orléans sont sans commune mesure avec ceux
rencontrés à Nancy.
Il ne marche pas votre tram?
A Nancy, lors de l'inauguration, toutes les stations étaient parfaitement
installées: le nom de chaque station était parfaitement visible
et éclairé et il y avait même des écrans vidéo pour indiquer l'horaire des
futurs passages.
Question " look" , c'était parfait ....
> Quand au site propre, la moitié de la ligne 3 de Nantes est en site
banalisé,
> la ligne TEOR civis de Rouen idem (qui elle non plus fonctionne très très
mal,
> comme le TVR), un section à Orléans est en site banalisé !
Tout renoncement au principe du site propre intégral nuit au service.
A Rouen, si mes souvenirs sont bons le TEOR dont vous parlez est une ligne
de bus en site propre?
N'attendons pas d'une ligne de bus en site propre les mêmes performances
qu'une ligne de tram.
Autant que je sache, il n'y a pour l'heure qu'une ligne de tram à Rouen
appelée MetroBus : le site propre n'est pas intégral?
Une des raisons de l'efficacité des TPU outre Rhin vient de là.
Dans les années 50 et 60, les villes moyennes allemandes ont modernisé et
rationalisé leurs réseaux de trams.
Cette modernisation a été progressive et assez longue, mais elle a pu se
faire sans ruiner les budgets communaux.
Le réseau de Stuttgart est un bon exemple et j'ai été très impressionné par
son bon fonctionnement.
Une grande partie du réseau en centre ville est en sous-sol ( surtout près
de la "HauptbahnHof") et cela contribue
très fortement à son efficacité.
Certes, Nancy et Stuttgart ne sont nullement comparables au niveau taille,
mais bon nombre de villes françaises auraient été bien avisées de suivre
l'exemple de Stuttgart
A Strasbourg la ligne A a beaucoup plus de succès que la ligne B: pourquoi?
A cause du passage en souterrain sous la gare.
> La capacité du TVR de Nancy est de 150 places, calculée pour 4 personne au
m²
> alors qu'a Caen par exemple elle sera de 120 personnes, oui car le TVR s
adapte
> aux besoins de la ville (la capacité peut aller de 4 personne au m² à 6
> personne au m²)
Vous expliquerez cela aux voyageurs qui ont failli mourir étouffés ( aucune
exagération).
La capacité est insuffisante, on n'a pas vu assez grand vu le trafic
potentiel ....
Il eût mieux valu moderniser les 3 lignes de trolleys, en remaniant les
couloirs de bus notamment avenue Leclerc
et au niveau de la gare. Le gros point noir du réseau nancéen se situe
toujours au niveau de la gare.
J'ai bien analysé le plan du quartier et le passage en sous-sol est la seule
solution réellement efficace.
>
Bodiable
Dire que plus de population seraot desservie via les lacets est archi faut ! Le
long des lacets il y a beaucoup moins de monde que dans l'avenue Jean Jaures
Vandoeuvre.
Franchement il est EVIDENT que des etudes de marché ont été faites ! Ca va de
soi !
Le tram sur pneuis faut le reconnaitre a l'avantage d'etre beaucoup plus
silencieux que le tram class=ique, logique roulement fer sur fer est beaucoup
plus grinceux que les pneus !
Les problèmes que rencontre le tram sur pneus actuellement ont été traités et
il est certain que lors de la remise en service le tram sera " normal ", et
dire que le guidage en U n'est pas bon moi je propose plutot d'attendre de voir
ce que ca va donner lors de la remis e en service commercial, apres, evidement
un periode de rodage. ( je vois déjà venir les reproches négatives des le
prmier jour de la remise en service de la part de certains !)
Toujours est il que des que le tram sera parfaitement reglé, on ne peut pas se
cacher la réalité : il cumule multiples avantages par rapport au tramway
classique - ormis la capacité- mais il ne faut pas oublier qu au départ le TVR
est prévu pour des lignes de rabattement ou des villes moyennes, l'agglo de
Nancy est un peu plus que moyenne qd même !
Mais je reviens à mon sujet, il est évident que le tram sur pneus, si il est
parfaitement rodé, parfaitement exploté cumule de multiples avanctages... j ai
bien dis SI
maintenant faudra voir ce qu'en donne l'exploitation par les autorités
Nancéiennes.
@++
P.S : à l'origine, le tram sur pneus est alimenté par panto et retour du
courant par le rail, mais à Nancy les perches ont été préférées déjà car :
1-le réseau bifilaire était sur place
2-le cote du CHU, imaginez le bruit lors de l'explotation non guidé (oui car il
faut le reconnaitre le tram sur pneus es tun peu bruyant qd il n est pas
alimenté électriquement), tandis que là avec ses perches il peut rouler sans
guidage et sans bruit.
* Les trolleys ANSALDO :
Ils sont en attente d'homologation.
Ils ont un an de retard car les perches étaient trop courtes pour s'adapter aux
lignes bifilaires francaises, une erreur ds le cahier des charges du
constructeur.
Bye
Jean Richard
>
> >
> Il y a deux ans je suis monté dans le tramway de Lisbonne et alors là
> bonjour les fortes montées et fortes descentes. Cette expérience m'a montré
> quand matière de tramway ferroviaire rien est impossible : ruelles étroites,
> courbes très serrées ou forte déclivitée...
Pourtant, on dit qu'il suffit d'un simple tas de feuilles mortes pour que
ça patine ;-))
Jean Richard
>
> > >Outre-flaque: Canada ou Suisse (flaque: Léman ?).
> >
> > Ni l'un, ni l'autre: Québec...
>
> Désolé de t'avoir ainsi injurié ! que pusi-je faire pour me faire pardonner
> ????? :-)
Qu'est-ce qui viendra en premier ? La souveraineté du Québec ou un tramway dans
sa capitale ?
Jean Richard
>
> >et vive le Québec !
>
> Libre! (Quoi qu'en dise Jean Richard)...
Libre de quoi ? De tramways ? Je le sais ;-)
Libre comme un autobus, sans rail ni caténaire ;-)))
Jean Richard
>
> Un tramway moderne ne se justifie qu'avec un site propre intégral totalement
> coupé de la circulation automobile et sur LA TOTALITÉ DU TRAJET.
> Cette condition est indispensable pour que la ligne soit attractive et
> justifiée. Dans le cas contraire, autant mettre un bus avec quelques
> couloirs réservés ça et là.
Je suis a priori d'accord. La mixité voitures privées - tramway risque
de ralentir considérablement le second et pire, en hypothéquer lourdement
la fiabilité.
Exemple : des bagnoles se tamponnent sur la voie : le tram est immobilisé.
Le bus contourne, tout simplement.
Mais que faire d'une ville façonnée par plus de 60 ans de tout à
l'automobile et qui ne peut pas recevoir dans le contexte actuel de
tramway en site totalement propre ? Garder les bus ?
Jean Richard
>
> Nancy possede 40 bus GX 417 GNV, des bus horriblement chers et il faut le dire,
> tres confortable.
Horriblement chers ? C'est à dire (et en comparant aux diesel de même type) ?
Marc Venot
Il faudrait mettre une "clause crépusculaire" (envisagée pour la
législation anti-terroriste ultra-musclée mise en place ces jours ci)
sur l'urbanisme.
fabien.natalie
Claude Maujean a écrit :
Salut Claude,
Il est si loin que ça le dépot?
Parce que même, quelques km de ficelle, c'est pas la ruine, et ça permet de
faire une ligne de trolley de plus.
Et ça éviterait les trolleys bimodes, qui n'ont pas l'air au point.
C'est vrai qu'a Grenoble, les trolleys bimode articulé ne tournaient qu'au
mazout....
fabien
Bodiable
Le dépot Marcel Brot (réseau urbain) est situé sur Nancy Sud, juste au niveau
de la limite entre Nancy et Jarville, sur la rocade périphérique.
Le dépot SUB (bus réseau suburbain et quelques bus du réseau urbain) est situé
pres du marché de gros et du parc des expos de Vandouvre, pres de l'autoroute A
330, direction Epinal.
Les trolleys sont au dépot Sud, or les lignes trolleybus desservent le nord et
l'ouest de l'agglomération !
Pour parler des trolleys à Nancy, la ligne 121 va recevoir de nouveaux trolleys
ANSALDO.
La ligne 124 va elle aussi en recevoir d'ici 1 an des standards et des
articulés en complément des GX 417 GNV, avant de recevoir des trams (ligne 3)
en 2006.
Un peu plus d'infos sur les trolleys et les PER 180H sur www.snostan.fr.st
@ bientôt
Les trolleys sont avec les trams à ma
Marc Dufour
**
** Jean Richard <j.ri...@sympatico.ca>, (Mon, 29 Oct 2001 16:56:14 -0400)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidÈ de Nancy
**
Il n'y a pas d'automne à Lisbonne... :) :) :) :)
Marc Dufour
**
** Jean Richard <j.ri...@sympatico.ca>, (Mon, 29 Oct 2001 17:02:13 -0400)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidÈ de Nancy
**
Peuh, on se demande bien à quoi sert l'absence de caténaire pour un autobus
qui, 99.9999% du temps circule à la même place...
Jean Richard
>
> >Libre comme un autobus, sans rail ni caténaire ;-)))
>
> Peuh, on se demande bien à quoi sert l'absence de caténaire pour un autobus
> qui, 99.9999% du temps circule à la même place...
C'est le 0,0001 % qui fait la différence...
Je doute qu'un bus, même sur voie réservée, fasse plus d'une fois par jour son
trajet au complet sans devoir sortir de sa voie. Les obstacles sont nombreux...
jph
> Je suis a priori d'accord. La mixité voitures privées - tramway risque
> de ralentir considérablement le second et pire, en hypothéquer lourdement
> la fiabilité.
>
> Exemple : des bagnoles se tamponnent sur la voie : le tram est immobilisé.
> Le bus contourne, tout simplement.
>
> Mais que faire d'une ville façonnée par plus de 60 ans de tout à
> l'automobile et qui ne peut pas recevoir dans le contexte actuel de
> tramway en site totalement propre ? Garder les bus ?
Bien poser le problème:
et faire des choix. mise en souterrain ou réservation complète d'un rue ou
d'une partie de la chaussée.
Sinon, autant laisser des bus avec ça et là des couloirs.
Cela sera moins cher.... et tout aussi peu efficace.
En Europe, les difficultés pour intégrer une nouvelle ligne de tram se
concentrent en général dans le centre historique où la place manque
cruellement.
La mise en souterrain d'une partie de la ligne de tram est souvent un gros
investissement mais c'est ce qui rend la ligne plus atractive.
L'exceptionnelle réussite de la ligne A du tram de Strasbourg vient du
souterrain.
qui a considérablement diminué le temps nécessaire pour aller du nord au
centre.
Le tram est ici beaucoup plus performant que l'automobile d'où le succès.
jph
! Le
> long des lacets il y a beaucoup moins de monde que dans l'avenue Jean
Jaures
> Vandoeuvre.
Désolé mais il ne faut pas se fier aux apparences.
Il suffit d'étudier la densité de l'habitat dans ce coin.
> Franchement il est EVIDENT que des etudes de marché ont été faites ! Ca va
de
> soi !
Il est surtout EVIDENT que ce projet a été très mal pensé: les faits parlent
d'eux mêmes.
> Le tram sur pneuis faut le reconnaitre a l'avantage d'etre beaucoup plus
> silencieux que le tram class=ique, logique roulement fer sur fer est
beaucoup
> plus grinceux que les pneus !
Désolé mais le trogui nancéen fait plus de bruit que le tram de Strasbourg
par exemple; je l'ai vérifié sur le terrain.
Tout est une question de qualité du matériel. Les trams modernes sont
beaucoup plus discrets que leurs ancêtres.
Le tram fait même beaucoup moins de bruit qu'un bus surtout au démarrage.
Pour l'anecdote, j'ai failli me faire écraser récemment par un tram de la
ligne B à Strasbourg que je n'avais vraiment pas entendu venir.
J'ajoute que cela se passait un dimanche matin et qu'il n'y avait aucun
autre bruit ( automobile) susceptible de couvrir les "horribles" grincements
En revanche, j'ai croisé un trogui à Nancy juste à l'entrée du Pont Kennedy
et j'ai noté que cela grinçait sec au niveau du rail,
mais c'est très supportable et je n'y ai prêté de l'importance qu'à cause de
l'absence de toute automobile dans le voisinage au moment du passage.
Cette croisade contre le bruit produit par les trams est de mauvaise foi
On reproche un grincement ça et là mais on tolère un bruit de fond
autrement plus considérable
> Les problèmes que rencontre le tram sur pneus actuellement ont été traités
et
> il est certain que lors de la remise en service le tram sera " normal ",
et
> dire que le guidage en U n'est pas bon moi je propose plutot d'attendre de
voir
> ce que ca va donner lors de la remis e en service commercial, apres,
evidement
> un periode de rodage. ( je vois déjà venir les reproches négatives des le
> prmier jour de la remise en service de la part de certains !)
> Toujours est il que des que le tram sera parfaitement reglé, on ne peut
pas se
> cacher la réalité : il cumule multiples avantages par rapport au tramway
> classique - ormis la capacité- mais il ne faut pas oublier qu au départ le
TVR
> est prévu pour des lignes de rabattement ou des villes moyennes, l'agglo
de
> Nancy est un peu plus que moyenne qd même !
> Mais je reviens à mon sujet, il est évident que le tram sur pneus, si il
est
> parfaitement rodé, parfaitement exploté cumule de multiples avanctages...
j ai
> bien dis SI
Cela fait beaucoup de SI.
J'aime Ta foi naïve et sincère.
Je propose de laisser parler la réalité concrète et de reprendre cette
discussion fin 2002.
On juge un arbre à ses fruits...
En tant que contribuable, je serai le premier ravi d'avoir eu tort mais....
>
Bodiable
Ok pour fin 2002!
Cela dit si je me suis beaucoup trompé dans tout ce que j'ai dit je m'en serais
bien rendu compte avant sur le terrain !
RdV fin 2002 ;-))
@+
Dom
> Il est impossible d'accoupler des rames.
Je doute qu'accoupler deux rames de TVR soit "techniquement" impossible : il
suffit de prévoir le cablage adéquat, ou, si ca n'a pas été prévu au départ,
de modifier le quelque peu. A l'heure du multiplexage et des cartes
électroniques, ca doit pas être trop difficile a faire. Par contre, Il faut
que l'infrastructure ait prévu la possibilité de faire circuler deux rames
accouplées. Et ca, C'est bien plus difficile et couteux a modifier. La
preuve : Les rames du T2 à Paris ne peuvent pas circuler en UM (pour
l'instant) car les quais sont trop petits et il il faut modifier les
installations fixes en divers endroits. Sans compter que les rames actuelles
ne sont pas équipées pour circuler en UM. elles vont d'ailleurs être
remplacées par des Citadis 301 avec équipement UM (d'ailleurs je me demandes
pourquoi, ils ne prennenet pas directement des citadis 401, plus longues,
mais c'est un autre débat)
> Le site propre n'est pas intégral et à Essey les troguis doivent même se
> mélanger aux voitures: la vitesse commerciale prend une claque et je ne
> parle pas de la régularité. Avec le trogui, on avait droit à trois rames
qui
> se suivaient à trente secondes d'intervalle puis plus rien pendant une
> demi-heure
Ca non plus, c'est pas spécifique au trogui. Je le constate régulièrement
sur le réseau Nantais sur les lignes en site propre intégral. Par contre, se
doter d'un moyen de transport de grande capacité et rapide, et ne pas le
faire circuler en site propre intégral ou, comme à Orl&ans, ne pas lui
donner la priorité aux feux, est d'une incohérence à toute épreuve.
> Mais comment faisait le tramway ( le vrai) dans les années 30 !!!!
> L'interurbain 14 non seulement montait à Brabois mais continuait jusqu'à
> Neuves -Maisons et la descente Brabois - Neuves Maisons n'est pas piquée
par
> les hannetons! .
Ma fois, je n'en sais rien, mais j'ai entendu une rumeur comme quoi un
tramway ne pouvait monter une cote supérieure à 7%. Or, sur la ligne 3
nantais, il existe une cote à 6.5% sur 500 m environ. Au pied de la cote, un
aiguillage empèche les rames de prendre de l'élan. Donc elles n'attaquent la
cote à 15km/h. D'ailleurs un panneau de limitation de vitesse leur interdit
d'aller plus vite. une fois bien engagées dans la cote, les traminots
donnentun bon coup d'accélérateur et les rames arrivent à 50 km/h au sommet,
sans utiliser les sablières à outrance. Sachant qu'elles pesent 50 tonnes a
vide et ont une adhérence de 50% seulement (deux boggies moteurs et deux
porteurs), je doute sérieusement sur cette fameuse limite de 7% de pente.
Avec une rame dont tous les essieux sont moteurs, on devrait probablement
franchir des pentes du style de celle du CHU à Nancy.
> Sans la désastreuse et incohérente politique du "tout bus" ( ou plutôt du
> "tout automobile") des années 50 et 60, Nancy disposerait d'un excellent
> réseau de tramways . Le mal étant fait, il nous faut vivre avec.
Et bien d'autres villes..... :o(
Dom
jph
> Je doute qu'accoupler deux rames de TVR soit "techniquement" impossible :
il
> suffit de prévoir le cablage adéquat, ou, si ca n'a pas été prévu au
départ,
> de modifier le quelque peu.
En mode guidé, avec certaines contorsions on doit pouvoir y arriver:
En revanche en mode non guidé, aouh!
>
Marc Dufour
**
** Jean Richard <j.ri...@sympatico.ca>, (Mon, 29 Oct 2001 23:28:14 -0500)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guid» de Nancy
**
>Je doute qu'un bus, même sur voie réservée, fasse plus d'une fois par jour son
>trajet au complet sans devoir sortir de sa voie. Les obstacles sont nombreux...
Je doute qu'un tram, même sur voie mixte, soit plus d'une fois par semaine
interrompu par un incident majeur. Les obstacles ne sont pas si nombreux que
ça...
Claude Maujean
"Bodiable" <bodi...@aol.com> a écrit dans le message news:
20011028183433...@mb-fr.aol.com...
> Salut,
>
Bienvenu au club, Bodiable!
> Désolé de dire ca, mais Claude à chaque fois que tu cites un article de
l'Est
> Républicain, il semblerait que tu ai une édition spéciale pour toi, car
moi je
> ne voit rien dans l'Est Républicain, ni dans La Liberté de l'Est !
> Aussi bien les editions Meurthe-et-Moselle que les éditions Nancy -
> Agglomération !!!
"Désolé de te dire ça" , mais c'était bien dans l'édition de Nancy de l'Est
Républicain de vendredi dernier, page 2. Photocopie disponible si tu me
donnes ton adresse !!!!!
Il semblerait que de ton coté tu reçoive une édition censurée !
Bref, mon beau diable, ça commence mal !
> Pour en revenir à ton soit-disant accident d'Esse, tu parles d'un
> déraillementsur un aiguillage, mais le probleme est que sur le réseau tram
de
> Nancy, il n'y a des aiguillages qu'au niveau de St Georges pour le
terminus
> partiel et au niveau de la gare, sur le pont Fonche, le débu des rails de
la
> ligne 2, pour la simple et bonne raison que sur Essey il n'y a pas de rail
de
> guigage SAUF au niveau du termuinus !
Puisque tu connais si bien Essey les Nancy, je t'indique que l'incident a eu
lieu au croisement de la rue Roosevelt et de la rue du généal Leclerc.
D'ailleurs, si tu réussis à obtenir une versin non censurée de l'ER, tu
verras en gros plan l'aiguillage.
Il y a deux aiguillage à Essey.
> Et ensuite, il semblerait que avec tout ce
> "sabotage" envers le " trolleybus guidé" comme tu dis t'es déjà joué des
> tours, puisqu'il me semble que tuas déjà eu des ennuis avec la Communauté
> Urbaine du Grand Nancy
Là, tu me fais peur, ou alors tu as des infos que je n'ai pas ! (tu ne
serais Rossinot ou PArra, par exemple, Bodiable qui m'envoies tant de
messages perso en refusant de te dévoiler !). Les plus gros ennuis que j'ai
eu avec la communauté urbaine sont lorsque j'essayais de joindre Seichamps à
Nancy en février !
et que tu as tenté, en vain, de faire publier un article
> dans l'Est Républicai, sans réponse venant du journal!
C'est un scoop, tu as lu les précédentes interventions dans ce forum! !!!!
:-)))
> Toujours est il que le sujet du tram de Nancy te passionne pas mal, et que
ce
> n'est pas vraiment le fait du choix technologique qui t'embete, mais
plutot un
> "conflit" politique !!!
Absolument pas, et tu fais fausse route, si tu avais bien lu les
interventions, tu saurais que à part quelques piques bien marquées et
méritées à nos élus, j'ai toujours refusé cet amalgame. Tu auras d'ailleurs
bien du mal à me donner une couleur politique!
> Par contre, le tram sur pneus, il ne faut pas l'oublier, est un nouveau
> concept, et ce qui dérange les passionés (ce qui est compréhensible) c'est
> l'appelation TRAMWAY sur pneus, d ou le "bapteme" trolleybus guidé venat
des
> passionnés de TPU. ce qui es tquand même bizarre, c'est que le VAL ou le
metro
> sur pneus ont rencontrés les memes "problemes" en question d'apellation
METRO !
Je n'y peux rien, le nom trolleybus guidé est tout simplement l'appellation
officielle! et j'aime beaucoup les trolleybus! Au fait, tu m'avais promis
des infos sur le trolleybus ANSALDO si mes souvenirs sont bons, j'attends!
> Mais bon ca passera avec le tamps...car il ne faut pas l'oublier, seuls
les
> passionnés l'apelle trogui, mais bon sur une population entiiere et
"ignorante"
> à propos de véhicules de TPU, c'est et ca restera un tram ! D'ailleurs
toute la
> signalétique dans Nancy le montre...
> Pour en revenir à mon sujet de départ (que de rebondissemnts !), le tram
sur
> pneus et un nouveau concept, qui connait des problemes techniques de
jeunesse,
> tout comme le civis (qui n utilise pas pour le moment son guidage optique)
et
> le cristalis (qui a 1 an de retard sur Lyon ou Grenoble!). N'oubliez pas
non
> plus que le VAL a eu des débuts difficiles, tout comme le tramway à
Strasbourg
> !
Contrairement à d'autres sur ce forum, je n'ai jamais ralé contre les
retards, mais contre les erreurs structurelles: guidage en particulier, et
tu le sais bien.
> Ce qui fait que le sujet tram sur pneus bat son plein et que les accidents
sont
> arrivés sur un nouveau concept, en pleine période électorale, et dans un
ville,
> il faut le dire, qui a quand même une importance en France.
> Pour parler de déraillements, il y en a eu aussi à Orléans, à Montpellier
ou à
> Nantes, mais le tramway (classique) n'est pas un nouveau concept, donc ne
fais
> pas autant parlé de lui.
exact sans doute, et tu pourras citer des déraillements sur tous les
réseaux, mais le problème est que eux-ci ont des conséquences et des
fréquences différentes des autres du fait de la bimodalité et d'aileurs, les
incidents et accidents survenus ne sont pas dus à des déraillements, mais à
des problèmes liés à la bimodalité (essieux libres pendant la phase non
guidée).
> Le réseauhierarchisé est une betise à Nancy c'est vrai. Mias je vous
signal
> qu'à Orléans ou Montpellier les réseaux bus viennent (ou sont en coyurs)
de
> recevoir quelques modifications, au bout d un an de "vie commune" avec le
> tram! A Nancy on s'est rendu compte que le réseau bus collait mal avec le
tram,
> c'est pour cela que lors de la remise en circulation du tram, le réseau
sera un
> peu moins hiérarchisé, comme par exemple les lignes 171 et 172 qui ne s
> arreteront plus à Essey mais qui gagneront la place de la République comme
> actuellement. Avec des sections communes avec le tram pour vénéficier du
site
> propre! Claude tu as peut etre meme vu les aménagements sur le XX eme
corps ou
> sur Division de Fer à cet égard ? c'est déjà une bonne chose. Alors dites
vous
> (les Nancéiens) que cette mesure sera appliquée des la remise en service
du
> tram, aloirs qu'à Orléans ou à Montpellier il aura fallu attendre 1 an !
Tu es bizarre, Bodiable, je te le dis à chaque message que tu m'envois: tu
commences par dire que je peux te tutoyer parce que tu as 16 ans, puis tu me
balances des infos qui paraissent assez confidentielles et qui ne peuvent
provenir que d'une personne appartenant à la CGFTE ou à la communauté ou à
Bombardier, puis tu vouvoies jusqu'à ce que je te rappelles que tu as 16 ans
(16 ans d'ancienneté à la CGFTE! ), par contre, tu prétends ne pas être au
courant des rails et aiguillages à Essey, et ne pas avoir trouvé l'article
dans l'ER !!!
Mais par contre, si ton information est vraie, c'est tout simplement la
concrétisation de ce que je disais: le trolleybus guidé de Nancy n'a jamais
été étudié pour servir une dorsale, et de ce fait il faut alléger le nombre
de passagers (faute de pouvoir augmenter la capacité).
> Bon ok la ville sans tram c'es t" embetant " en ce moment, mais avouez que
le
> bus de substitution tram 1 qui a pris le relais du tra men ce moment et le
plan
> provisoire du réseau es tqd meme assez bien géré, meme les plans papuiers
ont
> été changés avec ls lignes ACTUELLES, des efforts sont quand meme faits.
> Pour la capacité, le tram sur pneus peut contenir 150 places dont 40
assises
Faux, Bombardier indique 103 places debout, et même la communauté urbaine
n'a pas indiqué 150 places, en plus, il y a une difficulté à mesurer la
place réelle du fait de la présence de strapontins.
Si tu vas sur le site de Bombardier, tu trouveras 103 places assises, si tu
vas sur celui-ci http://www.gart.org/cpresse/cp1197.htm tu trouveras ....
200 places !!!
Officiellement il y a 40 places assises et 48 avec les strapontins.
Un autre problème dont la norme m2 * 4 = nombre de passagers est le
caractère tourments de la surface intérieure...
On est loin des 150 places que tu revendiques.
> (contre 35 assises dans le citadis d Orléans !) et il es tvrai que poyr
une
> agglomération de 350 000 habitants comme Nancy ca fait just, mais si le
réseau
> est bien geré normalement on peut tenir, je dis bien SI, on verra ca
quelques
> mois apres la remise en service du tram le temps que le rodage soit
terminé.
250000 et on en reste là, sinon tout lemonde va savoir que les nanceiens se
gonflent!
> Tiens en parlant de rodage, saviez vous qu'à Lyon le rodage a été tres
> difficile, et qu il vient juste de se terminer ?
> Bon le tram sur pneus c es't "une chance" pour Nancy car il faut
reconnaitre qu
> il y a de fortes pentes. Comment un tramway classique pourrait atteindre
des
> quartyiers comme Brabois ou le Haut du Lievre?
POur Brabois: le problème est pris à l'envers, puisqu'on a voulu à tout prix
faire passer les véhicules par une ligne droite comme dans le cas d'un I à
l'intérieur d'un $ alors que les habitants habitent dans le S. Et si tu veux
être honnête avec ceux qui vont croire que c'est à cause de cette pente
qu'on a eu besoin d'un "tramway à pneus", n'oublie pas de préciser:
1) dans cette montée, il n'ya aps de guide, c'est donc un trolleybus
classique, pour des raisons de sécurité,
2) il y a 50 ans, les tramways montaient et descendaient, sur des rails et
par tout temps en passant par le S du $.
Idem pour le haut du lièvre, c'est une erreur de croire que un tramway ne
pourrait pas monter le rue Pinchard.
> Et la plus large rue de Nancy est le blvd Jean Jaures, ou le tram circule
au
> coté de 2 files de voiture et de 1 file de stationnement et que le TVR a
une
> emprise beaucoup moins grande sur la chaussée qu un tram classique alors
> imaginez un tram classique sur jarville ou St Max !
On n'a rien sans rien, on ne peut avoir le beurre et l'argen t du beurre ..
Es-tu déja allé dans des villes allemandes ? Freiburg par exemple (ce n'est
pas loin de chez toi!)
Et le TVR ayant le même encombrement qu'un tramway, je ne vois pas ce qu'il
aporte sur ce point par rapport à un tramway même de type standard, ou même
à un simple bus ou trolleybus. et je ne parle pas des tramways étroits et du
translohr...
> Bon moi pour le guidage je ne m y connais pas vraiment donc je ne m
aventure
> pas dedans mais toujours est il que le guidage du translhor n est pas plus
ni
> moins fiable que celui du TVR puisque le translhor n est encore qu un
prototype
> et que ses essais débutent seulement !
> Claude s y connait mieux que moi dans ce domaine.
>
Avec ce raisonnement, on conclut que la non fiabilité du TVR de Nancy est
prouvée et que la fiabilité du translohr ne l'est pas!
En fait le translohr n'en est pas à ses débuts d'essais. et le système de
guidage est intrinséquement plus sûr que celui du TVR de Nancy. Par
ailleurs, il s'inscrit sans difficultés en courbes, or c'est le problème du
TVR de Nancy, à qui on a du tracer une ligne toute droite avec juste des
courbes rares à prendre au pas.
Je l'ai toujours dit: le problème du déraillement en situation dégradée ne
se pose pas en ligne droite mais en courbe, c'est évident, et le deuxième
problème vient de la bimodalité et de l'unsine à gaz qu'il faut pour
essayer, (sans en être bien sûr) de bloquer les essieux en mode non guidé.
Le reste de mes critiques (capacité...) sont d'une nature différente, et
dans le cas où le TVR n'est pas surchargé, il pourait se tirer d'affaire (en
faisant bien attention aux virages, et en renonçant à la marche non guidée).
> Bon je vais arreter mon grand discours là, je reviendrai surement!
> Je n ai pas voulu pousser de coup de gueule ou m attaquer envers des
personnes
> mais juste donner mon avis ans en ajouter. J espere ne pas trop avoir de "
> ralante " envers moi :-))
>
> @ bientot
J'espère bien
Claude Maujean
routier. Si on doit mettre un motard devant et un motard devant chaque
trogui allongé, on va faire baisser le chomage chez les motards, mais on va
augmenter le pollution :-)
Les quais ne peuvent pas accepter des éléments doubles, et dans certains
cas, l'élément arrière bloquerair les carrefours, car les rues sont très
proches l'une de l'autres...
CM
"jph" <jph...@i2m.fr> a écrit dans le message news:
9rm8tt$530$1...@wanadoo.fr...
Jean Richard
>
> >Je doute qu'un bus, même sur voie réservée, fasse plus d'une fois par jour son
> >trajet au complet sans devoir sortir de sa voie. Les obstacles sont nombreux...
>
> Je doute qu'un tram, même sur voie mixte, soit plus d'une fois par semaine
> interrompu par un incident majeur. Les obstacles ne sont pas si nombreux que
> ça...
Nous avons une expérience différente je vois. C'est au quotidien que les
bus doivent contourner les obstacles et non une fois par semaine (mon trajet
habituel est sur voie réservée à 95 % pourtant). Ça va des stationnements
illégaux aux accidents en passant par les petits travaux urgents...
Jean Richard
>
> >
> > Mais que faire d'une ville façonnée par plus de 60 ans de tout à
> > l'automobile et qui ne peut pas recevoir dans le contexte actuel de
> > tramway en site totalement propre ? Garder les bus ?
>
> Bien poser le problème:
> et faire des choix. mise en souterrain ou réservation complète d'un rue ou
> d'une partie de la chaussée.
Dans une ville comme Québec, le politicien qui s'engagerait à réserver une
rue complète aux TEC serait vite battu à la première élection.
Il y a la rue elle-même, et celles (nombreuses) qui la croisent.
> Sinon, autant laisser des bus avec ça et là des couloirs.
> Cela sera moins cher.... et tout aussi peu efficace.
Les bus peuvent être très efficaces. À Montréal, c'est encore le bus qui
assure plus de la moitié des déplacements, malgré l'efficacité du métro.
Il y a 1500 bus contre environ 800 voitures de métro (et les bus coûtent
une fraction du prix).
Dom
3bdeb5ff$0$2300$626a...@news.free.fr...
> Tu es bizarre, Bodiable, je te le dis à chaque message que tu m'envois: tu
> commences par dire que je peux te tutoyer parce que tu as 16 ans, puis tu
me
> balances des infos qui paraissent assez confidentielles et qui ne peuvent
> provenir que d'une personne appartenant à la CGFTE ou à la communauté ou à
> Bombardier, puis tu vouvoies jusqu'à ce que je te rappelles que tu as 16
ans
> (16 ans d'ancienneté à la CGFTE! ), par contre, tu prétends ne pas être au
> courant des rails et aiguillages à Essey, et ne pas avoir trouvé l'article
> dans l'ER !!!
Désolé de m'immiscer dans votre conflit personnel entre Bodiable et toi,
mais puisque tu l'étends sur la place publique ... Je me vois obligé de
prendre la défense du gamin, que je connais, malgré que je sois a l'autre
bout de la France, mais je peux te dire qu'il ne s'appelle ni Rossinot, ni
n'importe quel autre élu de la CUGN. Il ne bosse pas non plus a la CGFTE
pour la simple raison qu'il est ... mineur ! Il a effectivement 16 ans (et
pas d'ancienneté, comme tu semble le penser). comme tout passionné, il a
tout a fait le droit de défendre (comme un beau diable) son TVR tant
dénigré. Même moi, je ne partage pas forcément son point de vue, au
contraire. Par contre je respecte le sien. Rappelle toi quand tu avais 16
ans et tout ce à quoi tu croyais. Maintenant, Que Bodiable arrive a obtenir
des informations qui te parraissent confidentielles, c'est probablement par
ce que, comme tout passionné, il a d'assez bonnes sources. Et ces
informations, sont elles si confidentielles que ca ?
Deux dernières petites choses :
- Je ne dévoilerai pas l'identité de Bodiable, par ce que 1 : ce n'est pas à
moi de le faire, et 2: ca ne changerait rien au schmilblick,
- Je souhaiterais que ce genre de débat stérile qui "kitétoi?" ne perdure
pas sur le forum. C'est déja assez le bordel à ce sujet sur fmtr (à mon
grand regret), pour que ca se propage sur fmtu.
Dom
Claude Maujean
qu'une petite, c'est plus marrant pour la réponse!
As-tu lu l'article de vendredi?
Je viens de passer à Essey, où j'ai pu vérifier une fois de plus qu'il y a
bien des rails ! et j'ai vu que les barrières abimées avaient été remplacées
avec une autre implantation: la courbe a été remplacée par une ligne brisée.
:-))))
Vas-tu enfin enlever ton masque Zorro de la CGFTE!
C'est intéressant d'avoir , enfin, un contradicteur, ça commençait à devenir
monotone!
CM
"Bodiable" <bodi...@aol.com> a écrit dans le message news:
20011028184916...@mb-fr.aol.com...
> Re moi,
>
> Claude par contre j ai vu l article sur la perte de clients dans l est
> républicain, excuse moi de t avoir " attaqué " comme ca, sans rancune.
>
> @++
Claude Maujean
> Salut,
>
> Pour donner mon avis à JMB, les trams des années 30 qui gagnaient Brabois
> empruntaient les lacets, comme le fait actuellement le bus 14, imagine la
perte
Roubault
> (hau- de la côte) ne doit pas dépasser les 5-6 minutes !
Vain Dieu, pour un lycéen de 16 ans, tu en sais des choses !!! (alors tu le
fait ton coming out !)
Il n'y a pas de perte de temps, et en plus je trouve que c'est vraiment fort
de café de nous parler d'une perte de temps pour éviter de passer là où
habitent les usagers, et d'obliger les banlieusards à attendre le passage
d'un trolley guidé à saint-Max ou Essey... Quand on conçoit un système
déconnant comme le réseau hiérarchisé qui était projeté (et qui sera
remanié, à ce que tu nous dit) on est disqualifié pour parler de temps
perdu!!!!
> Ensuite, lorsque tu cite les tramways de Lisbone, ok ils montent des
pentes,
> mais ce sont des trams à une seule caisse, à capacité encore plus limitée
que
> le TVR, et surtout des tramways TRES bruyants !
Comme je n'ai pas 16 ans comme toi, j'ai des souvenirs des tramways moi ! et
si je n'ai pas connu pesonnellement la ligne de POnt Saint Vincent, mes
parents l'ont connu et utilisé. Les tramways avaient une remorques et
passaient sans problème. Et je connais aussi le cas de Stuttgart. Si tu veux
voir ce que c'est qu'un VRAI réseau, va là bas,
>
> Bon pour le site propre, je vous signale que la section Vélodrome- Jeanne
d'Arc
> sur Vandoeuvre sera en site propre en 2002-2003 ainsi que la section
Gerard
> Barrois - Essey. Le rail de guidage sera installé devant le CHU dont il ne
> restera plus qu'une section sans site propre : la cote (av J Jaures à
> Vandoeuvre) où ne doivent passer peut etre 6 voitures à l heure à tout
casser
> !!!
Y aura-t-il un rail dans la descente de la rue Jean-Jaurès ?????? (en ce
cas, JE NE LE PRENDRAI PAS!)
> La place du Vélodrome va avoir droit à un relookage total, avec une gare
> tramway (une vraie petite gare) ou les 2 sections de la ligne 1 passeront,
et
> tous ces documents sont disponibles à la Communauté Urbaine pour vous
rendre
> compte ! On parlait d'un tram pas fini à Nancy, à Orléans les stations
viennent
> seulement de recevoir les aménagements (borne info) et surtout NOM DE LA
> STATION !
> Quand au site propre, la moitié de la ligne 3 de Nantes est en site
banalisé,
> la ligne TEOR civis de Rouen idem (qui elle non plus fontionne tres tres
mal,
> comme le TVR), un section à Orléans est en site banalisé !
> La capacité du TVR de Nancy est de 150 places, calculée pour 4 personne au
m²
> alors qu'a Caen par exemple elle sera de 120 personnes, oui car le TVR s
adapte
> aux besoins de la ville (la capacité peut aller de 4 personne au m² à 6
> personne au m²)
Je maintiens que la capacité du TVR de Nancy est bien inférieure à 150
places, même si les chiffres différent selon les sources, de toute façon
compte tenu de l'aspect tourmenté de la surface, c'est impossible, et de
toute façon ce n'est pas le chiffre revendiqué par Bombardier. Je pense
qu'ils connaissent.
> Sur ce, il est vrai que pour l'agglomération Nancéienne, ca fait just !
Je suis étonné que tu n'ai pas encore déclaré le chiffre de 350000
habitants! Ce serait la preuve que tu travailles à la communauté urbaine
!!!! :-)
> Pour gravir de frtes pentes comme pour gagner le Haut du Lievre ou Brabois
les
> traùways fer auraient surement réussi, avec un bruit inoui et une lenteur
> incroyable ! Alors que le TVR peut les graver en mode trolleybus, avec
aucun
> bruit (puisqu il est en mode trolley) et tres agréablement pour le
voyageur !
> La tram sur pneus est nettement moins bruyant que les tramways classique,
le
> TVR n'est pas totalement silencieux mais en comparaison avec Orléans (et
oui, j
> ai passé du temps à Orléans) ouù j'entendais le tramway grincer au bout de
la
> rue, le tram sur pneus gagne un point !
Je le maintiens, le TVR n'est pas moins bruyant qu'un tramway, le shimy des
mini bogies est la cause du bruit très caractéristique. Va à Strasbourg, et
fais gaffe aux tramways qui arrivent derrière toi, tu ne mles entends pas.
Il y a 26 ans, mon épouse a été renversée par un tramway à Mannheim... elle
ne l'avait pas entendu arriver.
> de toutes facons les villes ou il y a un tram classique les gens se
plaignent
> du bruit (nombre d'associations à Montpellier - site web - ou à Orléans) !
> Et je suis certain qui si le maire n'avait pas doté la ville d'un tramway,
les
> gens l'aurait reproché.
> Je vous signal qu'en 1975 le president avait envoyé une lettre au 10 plus
> grandes metropoles de France pour se doter d'un TCSP. Nancy était dedans !
Mais
> avait choisit les trolleys.
Je sais, et si tu veux qu'on discutre de ces fameux trolleybus bimodes (eh
oui à Nancy on est bi de génération en génération !) on redémarre un forum,
mais dans la section errreurs historiques. Le forum actuel est dans la
catégorie, lhistoire ne se répète pas, elle bégaie !
> Aujourd'hui, une agglomération de 350 000 habitants bénéficie d'un réseau
de
> trolleybus et (bientot) de 3 lignes de tram ! Que demander de plus ? Ok
les
> problemes du TVR sont "chiants" à supporter mais faudrait peut etre penser
un
> peu ) apres !
Ah quand même, tu les a compté ? POur arriver à ce chiffre, tu dois
additionner toutes les mini agglomération autour de Nancy. Je te signale
que la Meurthe et Moselle a 650000 habitants.
> Nancy possede 40 bus GX 417 GNV, des bus horriblement chers et il faut le
dire,
> tres confortable. Je crois qui si on parle d'un réseau de transports il ne
faut
> pas parler QUE du "mauvais" (pour le moment) mais de l'ensemble.
> Sur ce, bonne journée.
Ces bus sont très bien et l'opinion générale est qu'ils auraient très bien
pu assurer le service. Me trompes-je ?
CM
TubeSurfer
"Marc Dufour" <lug...@yahoo.comNOSPAM> a écrit dans le message news:
rmatttc19eqcg5c1u...@4ax.com...
>
> Je doute qu'un tram, même sur voie mixte, soit plus d'une fois par semaine
> interrompu par un incident majeur. Les obstacles ne sont pas si nombreux
que
> ça...
>
Pour parler d'un exemple que je connais, c'est à dire le tram lyonnais, il
ne se passe pas un jour en moyenne sans qu'un incident quelconque ne bloque
une des lignes de tram, en général pour 10-15 minutes. (Best of: accident
de voiture - courant tant avec un tram que deux voitures entre elles,
véhicule garé sur la voie (rare, mais ça arrive - surtout des livreurs mal
garés...) Et ce, alors que le tram lyonnais est en site propre intégral!!!
Et je ne pense pas que les automobilistes lyonnais soient les pire qui
soient ;))
A++
Xav.
Erwan David
> Pour parler d'un exemple que je connais, c'est à dire le tram lyonnais, il
> ne se passe pas un jour en moyenne sans qu'un incident quelconque ne bloque
> une des lignes de tram, en général pour 10-15 minutes. (Best of: accident
> de voiture - courant tant avec un tram que deux voitures entre elles,
> véhicule garé sur la voie (rare, mais ça arrive - surtout des livreurs mal
> garés...) Et ce, alors que le tram lyonnais est en site propre intégral!!!
> Et je ne pense pas que les automobilistes lyonnais soient les pire qui
> soient ;))
Là c'est simple : véhicule sur le site propre, enlèvement immédiat, y
compris si c'est une livraison.
--
Dhblah sidled closer. This was not hard. Dhblah sidled everywhere. *Crabs*
thought he walked sideways.
-- (Terry Pratchett, Small Gods)
TubeSurfer
"Erwan David" <Erwan...@teaser.fr> a écrit dans le message news:
873d40l...@bretagne.rail.eu.org...
> Là c'est simple : véhicule sur le site propre, enlèvement immédiat, y
> compris si c'est une livraison.
En général le temps que les régulateurs envoient quelqu'un sur place pour
_au moins_ mettre un PV, le gêneur est déjà parti.... :/// Sans parler de la
rapidité d'intervention légendaire de la police municipale...
A++
Xav
Erwan David
> En général le temps que les régulateurs envoient quelqu'un sur place pour
> _au moins_ mettre un PV, le gêneur est déjà parti.... :/// Sans parler de la
> rapidité d'intervention légendaire de la police municipale...
S'il y a la volonté politique avec consigne stricte à la police
municipale + équipement radio des TC, ça marche...
J'ai vu le cas à Rennes, dans une petite rue un bus ne pouvait pas
passer à cause d'une voiture mal garée. En quelques minutes la
fourrière était là et dégageait le passage.
--
Je suis un nouvel abonné d'internet et je cherche quelqu' un qui
m'explique comment je pourrais avoir l'image vidéo sur les sites
du web. Merci d'avance.
-+- TO in Guide du Nenuneu - Les chiens-guides d'aveugles du web -+-
Bodiable
Claude tu as raison, en fait j'ai pas 16 ans, puisque je les aurai que le 23
novembre ! Donc tu as raison je suis pas le lycéen de 16 ans mais bien le
lycéen de 15 ans, mais je suis pas à la CUGN ni à la CGFTE, je suis encore à
l'école!
Voilà
Par contre, j'ai l'impression que d'apres toi si on a 16 ans on ne peut pas
avoir des infos sures, pourquoi?
Marc Dufour
**
** Jean Richard <j.ri...@sympatico.ca>, (Tue, 30 Oct 2001 10:05:09 -0500)
** sur Re: Nouvel incident pour le trolleybus guidª de Nancy
**
Bin... Sur une ligne de tram, on aura auparavant dévié d'en dessous les
conduites de gaz/eau/égoût/électriques, ce qui rend inutile les petits travaux
urgents.
Et même en cas de petits travaux urgents, on peut très bien faire passer les
trams au ralenti sur le trou, car on ne coupera jamais les rails...
Quand aux stationnements illégaux, il suffit simplement d'une force de police
musclée pour régler ce problème, mais sur un site propre (c'est à dire non
souillé par les bagnoles), ce problème ne devrait pas survenir...
Marc Dufour
**
** Jean Richard <j.ri...@sympatico.ca>, (Tue, 30 Oct 2001 10:10:39 -0500)
** sur Re: Tram sur pneus de Nancy
**
>Il y a 1500 bus contre environ 800 voitures de métro (et les bus coûtent
>une fraction du prix).
Et sont amortis en une fraction du temps...
jph
Jeanne
> d'Arc
> > sur Vandoeuvre sera en site propre en 2002-2003 ainsi que la section
> Gerard
> > Barrois - Essey. Le rail de guidage sera installé devant le CHU dont il
ne
> > restera plus qu'une section sans site propre : la cote (av J Jaures à
> > Vandoeuvre) où ne doivent passer peut etre 6 voitures à l heure à tout
> casser
2002?
Durant la durée des travaux, il faudra bien que les lignes soient déviées
et le trogui en mode thermique!!! Autant laisser le bus T1 en service!
>
> > de toutes facons les villes ou il y a un tram classique les gens se
> plaignent
> > du bruit (nombre d'associations à Montpellier - site web - ou à Orléans)
!
Mais pas à Strasbourg, ni à Nantes, ni à Grenoble pourquoi?
Claude Maujean
>
> Désolé de m'immiscer dans votre conflit personnel entre Bodiable et toi,
> mais puisque tu l'étends sur la place publique ... Je me vois obligé de
> prendre la défense du gamin, que je connais, malgré que je sois a l'autre
> bout de la France, mais je peux te dire qu'il ne s'appelle ni Rossinot, ni
> n'importe quel autre élu de la CUGN. Il ne bosse pas non plus a la CGFTE
> pour la simple raison qu'il est ... mineur ! Il a effectivement 16 ans (et
> pas d'ancienneté, comme tu semble le penser). comme tout passionné, il a
> tout a fait le droit de défendre (comme un beau diable) son TVR tant
> dénigré. Même moi, je ne partage pas forcément son point de vue, au
> contraire. Par contre je respecte le sien. Rappelle toi quand tu avais 16
> ans et tout ce à quoi tu croyais. Maintenant, Que Bodiable arrive a
obtenir
> des informations qui te parraissent confidentielles, c'est probablement
par
> ce que, comme tout passionné, il a d'assez bonnes sources. Et ces
> informations, sont elles si confidentielles que ca ?
> Deux dernières petites choses :
> - Je ne dévoilerai pas l'identité de Bodiable, par ce que 1 : ce n'est pas
à
> moi de le faire, et 2: ca ne changerait rien au schmilblick,
> - Je souhaiterais que ce genre de débat stérile qui "kitétoi?" ne perdure
> pas sur le forum. C'est déja assez le bordel à ce sujet sur fmtr (à mon
> grand regret), pour que ca se propage sur fmtu.
>
> Dom
>
>
Bonjour,
Désolé si ce petit intermède a choqué, et félicitation à Bodiable si il a
15, comme il le dit un peu plus loin. Il ne faut pas se méprendre: Je ne
suis en aucun cas un ennemi de la jeunesse et de la précocité !
Si j'ai été un peu vif vis-a-vis de Bodiable, c'est simplement qu'il m'a
titillé, voir le premier message qui contient une attaque personnelle pas
extémement méchante certes, mais quand même assez pour qu'il y soit répondu
par ironie.
Si j'ai émis des doutes sur l'age de Bodiable, ce n'est pas parce que je
trouve que ses arguments seraient trop intelligents pour un lycéen de 16
ans, mais qu'il donne (parfois, pas toujours des arguments et informations
qu'on n'a pas forcément spontanément au lycée.
En plus, il faut aussi se rappeler que ce n'est pas moi qui a déclenché
l'échange.
Je suis tout à fait d'accord de recentrer le débat, sauf que je n'ai pas si
dévié que celà du débat, n'ayant fait par exemple que proposé d'envoyer un
exemplaire de l'ER à celui qui insinuait plus qu'implicitement que j'avais
invinté l'article...
Il ne faut pas inverser les roles, et traiter d'agresseur celui qui a été
agressé, même si l'agression, ainsi que la réponse ne sont que des piques à
fleuret moucheté.
Donc, profitons des informations de bodiable que je salue une nouvelle fois,
et continuons notre débat
;-) :-)
Claude Maujean
Claude Maujean
"Dom" <bus...@A-ENLEVER.free.fr> a écrit dans le message news:
3bdededb$0$2298$626a...@news.free.fr...
> "Claude Maujean" <claude....@free.fr> a écrit dans le message news:
> 3bdeb5ff$0$2300$626a...@news.free.fr...
>
> mais puisque tu l'étends sur la place publique ...
Qui a commencé le débat ? "Désolé de dire ca, mais Claude à chaque fois que
tu cites un article de l'Est
Républicain, il semblerait que tu ai une édition spéciale pour toi" ? Est-ce
moi qui a "étendu sur la place publique" ce "conflit personnel" ?
L'attaque était quand même de celle qui mérite au moins une réponse. Tu
pousses quand même en me reprochant de ne pas avoir répondu !
> Je me vois obligé de
> prendre la défense du gamin, que je connais, malgré que je sois a l'autre
> bout de la France, mais je peux te dire qu'il ne s'appelle ni Rossinot, ni
> n'importe quel autre élu de la CUGN. Il ne bosse pas non plus a la CGFTE
> pour la simple raison qu'il est ... mineur !
Tant mieux pour Bodiable, il a la vie devant lui, ce qui n'est plus mon cas!
J'ai effectivement pensé qu'il travaillait à la CGFTE, par contre, il est
évident que je ne l'ai jamais sérieusement pris pour André Rossinot ou M.
Parra ! :-)
Au fait, savez vous que M. Rossinot a retiré sa plainte contre le magazine
Capital en juin, 3 jours avant l'audience ? Cette revue avait publié un
article sur le financement du projet. Rossinot avait attaqué en diffamation
... mais l'article était juste basé sur le rapport de la cour des comptes
régionale. Rapport qui maintenant a été transmis à la justice ... Le
problème c'estque Rossinot en maunvaise passe avec ce trolley qui ne
fonctionnait pas s'est refait une virginité devant les électeurs avec cette
plainte qui a muselé ses opposants et une plainte en sabotage.... Il y a
donc eu une instrumentalisation de la justice en faveur d'un candidat, qui a
sans doute faussé le résultat.
Fin de dérapage dans le domaine politique
Il a effectivement 16 ans (et
> pas d'ancienneté, comme tu semble le penser). comme tout passionné, il a
> tout a fait le droit de défendre (comme un beau diable) son TVR tant
> dénigré.
Il a raison de défendre son point de vue.
"Je ne partage pas votre opinion, mais je ferai tout pour que vous puisssiez
l'exprimer" Volataire, mon maître)
> Même moi, je ne partage pas forcément son point de vue, au
> contraire. Par contre je respecte le sien. Rappelle toi quand tu avais 16
> ans et tout ce à quoi tu croyais. Maintenant, Que Bodiable arrive a
obtenir
> des informations qui te parraissent confidentielles, c'est probablement
par
> ce que, comme tout passionné, il a d'assez bonnes sources.
Eh, Eh ! :-)))
> Et ces
> informations, sont elles si confidentielles que ca ?
> Deux dernières petites choses :
> - Je ne dévoilerai pas l'identité de Bodiable, par ce que 1 : ce n'est pas
à
> moi de le faire, et 2: ca ne changerait rien au schmilblick,
En plus, je ne t'ai pas demandé de révéler son identité, mais il m'envoie
souvent des messages perso, par ailleurs parfois très intéressants.
> - Je souhaiterais que ce genre de débat stérile qui "kitétoi?" ne perdure
> pas sur le forum. C'est déja assez le bordel à ce sujet sur fmtr (à mon
> grand regret), pour que ca se propage sur fmtu.
>
Tout à fait d'acord, revenons aux problèmes techniques et (moins souvent)
politiques. et profitons des infos de Bodiable !
Cordialement
CM
> Dom
>
>
Bodiable
Je pense que pour bien reprendre les discussions sur la " valeur" du tram il
faudrait attendre la remise en service. Mais espereons que d'autres problemes
ne surviennent pas d'ici là !!!
Sinon je n'ai pas voulu agresser Claude mais c'est vrai que les articles dans
le journal je ne les voit pas tous pourtant c'est vrai qu'ils en parlent
souvent. Peut etre que je lis mal le journal.
Quelquefois dans La liberté de l'Est ou l'Est Républicain édition Nancy que mon
pere recoit à Nancy il n'y a pas d'article sur le tram alors que le meme jour
dans l'edition d'Epinal que ma mere recoit à Epinal il y a un article sur le
tram.
Quelquefois ca tombe en meme temps !
Voilà @+
Marc Venot
Salut,
Personne pour compiler ce dossier et le présenter sur un site ouaibe?
Claude Maujean
.... et aujourd'hui un article sur les trolleybus ANSALDO dans l'Est
Républicain ! édition de Nancy.
Moi qui écrivait "au moins avec ces trolleybus classiques, on n'aura pas de
problèmes", je m'étais fourré le doigt dans l'oeil!
Il s sont bien à Nancy, pour homologation, mais celle-ci a été refusée.
Ap artir de là, on repart dans un scénarion typiquement nanceiens: des infos
venant des employés de la CGFTE, un démenti de la part du responsable des
transports à la communauté..... et pourtant, ils sont bel et bien bloqués
depuis janvier !
Bodiable, si ton information concernant les lignes 171 et 172 sont exactes,
à savoir qu'elles ne deveerseront plus leurs usagers sur le trolleybus guidé
mais les emméneront directement au centre de Nancy, c'est que les
responsables ont fini par ouvrir les yeux et voir qu'on ne peut pas
compresser les usagers dans le trolleybus guidé.
L'idée du réseau hiérarchisé est la plus grande absurdité de cette
opération. Il est vrai que lorsqu'il a été pensé, les trolleybus avaient une
capacité de 195 places! , Mais même avec une capacité suffisante, on ne fait
pas un réseau hiérachisé dans une ville si peu étendue (Seichamps-centre: 6
km, 25 minutes en direct)
C'est justement un des arguments développé dans la revue "CAPITAL", le prix
des infrastructures a été minoré (externalisations de certains travaux), le
prix des fournitures a été gonflé de manière très bizarres (bordures de
voies à 90 F pièces alors qu'elles sont vendues 20F dans les CASTO !), et
surtout, le prix des véhicules qui ne varie pas, alors que la capacité passe
de 195 à 143 places (tu vois, je fais un compromis: 143 aloers que dans les
faits on ne peut dépasser les 122-125)... Rossinot avait attaqué la revue
qui avait dévoilé ces informations .... mais en fait il s'agisssait des
éléments retenus par la cour des comptes régionale. Rossinot a arrété le
procès 3 jours avant l'audience, en disant qu'il faut savoir tourner la
page, mais les deux plaintes, que Rossinot agitait devant ses opposants lors
du débat télévisé, pour les empécher, avec succès de discuter des chiffres,
ont certainement influé sur les résultats du vote !
Problème: selon la petite revue militante qui donne ces informations, le
renoncement a eu lieu en juin, mais l'Est Républicain semble bien ne pas en
avoir parlé!
Salut
CM
"Bodiable" <bodi...@aol.com> a écrit dans le message news:
20011101050302...@mb-ft.aol.com...
Jean Richard
>
> > Pour parler d'un exemple que je connais, c'est à dire le tram lyonnais, il
> > ne se passe pas un jour en moyenne sans qu'un incident quelconque ne bloque
> > une des lignes de tram, en général pour 10-15 minutes. (Best of: accident
> > de voiture - courant tant avec un tram que deux voitures entre elles,
> > véhicule garé sur la voie (rare, mais ça arrive - surtout des livreurs mal
> > garés...) Et ce, alors que le tram lyonnais est en site propre intégral!!!
> > Et je ne pense pas que les automobilistes lyonnais soient les pire qui
> > soient ;))
>
> Là c'est simple : véhicule sur le site propre, enlèvement immédiat, y
> compris si c'est une livraison.
Immédiat dans ce cas veut quand même dire quelques minutes.
Jean Richard
>
> >Il y a 1500 bus contre environ 800 voitures de métro (et les bus coûtent
> >une fraction du prix).
>
> Et sont amortis en une fraction du temps...
Les bus durent 20 ans (après, on les vend à Québec qui les allonge de
7 ans ;-)) Quant aux voitures du métro de Montréal, la première génération
(1966) a été totalement rénovée depuis déjà quelques temps. Une rénovation
coûte plus cher que le prix d'un bus.
Bodiable
Moi j'avais entendu dire que les trolleys étaient en attente d'homologation car
les perches avaient été construites trop courtes pour les normes francaises.
J'avaisaussi vu un reportage ds le 19-20 édition Nancy.
@+
Claude Maujean
C'est effectivement ce qu'affirme le représentant du personnel de la CGFTE,
mais celà est démenti par le responsable technique ....
En tout cas, ils ont l'air beau, dommage qu'une fois de plus on ait voulu se
distinguer en voulant être les premiers à tester un nouveau type (et même
c'est raté: Naples a été servie avant!)
CM