1500V et 25000V
Jean-Paul Marion
Nous avons en France deux types d' électrification : 25 000V Alternatif
et 1500V continu.
Qu' est - ce qui explique le fait qu' il y ait 2 sortes de courant et
pas une seule ?
L' un présente - t - il des avantages ou des désagréments par rapport à
l' autre ?
Merci de m' éclairer.
Matthieu MARION, Agen
Couvrat-Desvergnes Tanguy
Le 1500 V continu a été utilisé...
Caractérisé par sa caténaire complexe et lourde il s'avère peu performant.
Le 25 kV alternatif 50 Hz testé dans les années 50... Ayant fait ses
preuves, il a été d'emblée utilisé pour les LGV (les turbines s'étant
avérées chères en carburant).
Seul problème le nombre de sous-stations important.
Ainsi le nord et l'est avec la Savoie et une partie de la PACA sont en 25
kV.
Le reste en 1500V
Tanguy
Jean-Paul Marion a écrit dans le message <37580A2A...@groupe3w.com>...
Michel JOINDOT
Au début de ce siècle, et jusqu'à une époque très récente, le moteur à
courant continu était le seul moteur utilisable en traction.
Transporter à tension élevée dans la caténaire en alternatif pour abaisser
la tension sur la machine était un rêve des ingénieurs, non réalisable à
l'époque parce que l'on ne savait pas réaliser un redresseur embarquable
sur une locomotive. Un choix était alors d'alimenter la caténaire en
continu, typiquement 1500 V ou 3000 V. Un autre choix, celui des Allemands,
des Suisses, a été d'utiliser du courant alternatif en en réduisant la
fréquence (16,66 HZ, soit un tiers de la fréquence industrielle) pour
rendre le moteur compatible avec ce courant "lentement" variable.
Des essais en courant alternatif avaient été faits en France par le Midi,
mais un choix gouvernemental normalisera le 1500 V.
C'est en 1955 qu'arrivera une révolution avec l'apparition de redresseurs
embarquables, les ignitrons (remplacés plus tard par les semi conducteurs).
On pourra alors utiliser du courant alternatif (à 25000 V 50 Hz) transformé
en continu sur la machine. Tension élevée à la caténaire, d'où courant plus
faible à puissance donnée, d'où pertes moindres, d'où caténaire plus légère
et sous-stations plus espacées. Sous l'impulsion de Louis Armand, et après
des essais préliminaires en Savoie, le monophasé fera une démonstration
éclatante sur Valenciennes Thionville, la ligne ayant à l'époque le plus
fort trafic fret de France, avec les machines BB 12000 et CC 14000 et
14100. Il s'étendra plus tard sur tout le Nord et l'Est, mais pour des
raisons de compatibilité et de parc de locomotives, on continuera à
électrifier en 1500 V des lignes,bien que le 25 kV eut été plus rentable si
elles avaient été isolées.
Ensuite apparaîtront des machines bitension, capables de francchir les
"frontières électriques". A partir des années 1975-80, le développement de
l'électronique de puissance permet des schémas nouveaux : le hacheur de
courant remplace le rhéostat traditionnel, des moteurs autres que le moteur
à courant continu à collecteur, comme les moteur synchrone ou asynchrone,
trouvent des applications en traction ferroviaire.
La CC 6500 a été la dernière machine "classique" à courant continu. La
série des BB 7200 et 22200 représente les premières locomotives
"électroniques" avec l'empoi des hacheurs.
En conclusion, il est clair que le 25000 V alternatif est supérieur au 1500
V continu ; cependant, pour des raisons historiques, le second subsistera.
Aujourd'hui, toutes les machines affectées à du trafic à longue distance
construites sont bicourant
Jean-Paul Marion a écrit:
Jean-Claude
cordialement--
ar...@cybercable.tm.fr
Homme libre, toujours tu chériras la mer
Michel JOINDOT <mi.join...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3758399F...@wanadoo.fr...
Marc Dufour
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Michel JOINDOT <mi.join...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Fri, 04 Jun 1999 22:40:00 +0200
à propos de/about Re: 1500V et 25000V
--------------------------------------------------------------
...
>C'est en 1955 qu'arrivera une révolution avec l'apparition de redresseurs
>embarquables, les ignitrons (remplacés plus tard par les semi conducteurs).
>On pourra alors utiliser du courant alternatif (à 25000 V 50 Hz) transformé
>en continu sur la machine. Tension élevée à la caténaire, d'où courant plus
Y'a pas eu des locomotives avec des groupes convertisseurs tournants????
-- ------------------------------------------------------------- --
"Aujourd'hui, on a compris : les grandes villes aux riches. Prendre
le train de banlieue pour aller faire la Révolution, ça fait pas
sérieux."
Reiser, 1971
------ Marc....@MRDOSPAMemdx.qc.ca - http://www.emdx.qc.ca -----
Michel CARDON
Loopinge.
Marc Dufour a écrit:
Bernard Martin
Il y a eu les CC 1100, les seules machines (à ma connaissance) à avoir été
conçues pour les manoeuvres de triage . (Les autres sont des machines de
ligne déclassées à la manoeuvre) . Mais le groupe tournant est maintenant
remplacé par un convertisseur statique .
--
A+ Bernard
Pour le courrier , enlever antipub dans l'adresse !
Marc Dufour <Marc....@emdx.qc.ca> a écrit dans le message :
Michel CARDON
mono-continu.
Loopinge.
Bernard Martin a écrit:
Pascal DUMONT
suisse des essais de 1905 sur la ligne seebach-Wettingen, le 50 Hz ayant été
abandonné au profit du 16 2/3, essentiellemnt parce que les systèmes de
transformation 50Hz/courant continu étaient jugés trop lourds et trop peu
fiables. Le moteur direct semblait le mieux adapté à la traction en
alternatif, en tout cas pour les germaniques qui ont persisté dans cette
voie jusqu'à l'apparition des moteurs triphasés.
En ce qui concerne les CC 1100, ce n'était pas vraiment un groupe
convertisseur mais un groupe Ward-Léonard continu-continu qui permettait de
s'affranchir des résistances et du rhéostat pour le réglage fin de l'effort
de traction en manoeuvres.
Michel CARDON a écrit dans le message <375A82A9...@cybercable.tm.fr>...
Pascal DUMONT
Hugues GIRARD
Couvrat-Desvergnes Tanguy <tr...@rail-train.com> a écrit dans l'article
<7j9brq$au1$1...@front6.grolier.fr>...
> Les premières électrifications ont été réalisées au tout début du
siècle...
>
> Le 1500 V continu a été utilisé...
> Caractérisé par sa caténaire complexe et lourde il s'avère peu
performant.
>
> Le 25 kV alternatif 50 Hz testé dans les années 50... Ayant fait ses
> preuves, il a été d'emblée utilisé pour les LGV (les turbines s'étant
> avérées chères en carburant).
> Seul problème le nombre de sous-stations important.
>
N'importe quoi ! Il y en a beaucoup, beaucoup moins qu'en 1500 V ! Il faut
réviser ta physique élémentaire !
> Ainsi le nord et l'est avec la Savoie et une partie de la PACA sont en 25
> kV.
Et la Bretagne, une partie du grand Ouest...
> Le reste en 1500V
>
> Tanguy
>
> Jean-Paul Marion a écrit dans le message
<37580A2A...@groupe3w.com>...
Jean-François Bourdin
Jean-Paul Marion a écrit dans le message <37580A2A...@groupe3w.com>...
>Bonjour
>
>Nous avons en France deux types d' électrification : 25 000V Alternatif
>et 1500V continu.
>
>Qu' est - ce qui explique le fait qu' il y ait 2 sortes de courant et
>pas une seule ?
>L' un présente - t - il des avantages ou des désagréments par rapport à
>l' autre ?
>
>Merci de m'éclairer.
>Matthieu MARION, Agen
>
Histoire de la traction électrique
de Yves Machefert-Tassin, Fernand Nouvion et Jean Woimant
vol 1 des origines à 1940
vol 2 de 1940 à nos jours
1980, 1986
Paris : Editions N. M. La Vie du Rail
Les articles de YMT (dans LVDR autrefois, puis dans Chemins de Fer et sans
doute ailleurs) sont toujours un vrai régal pour qui s'intéresse à la
traction.
Salut
Jean-François
<pas de dollar dans l'adresse>
ARTICHAUT
>
> Bonjour
>
> Nous avons en France deux types d' électrification : 25 000V Alternatif
> et 1500V continu.
>
> Qu' est - ce qui explique le fait qu' il y ait 2 sortes de courant et
> pas une seule ?
> L' un présente - t - il des avantages ou des désagréments par rapport à
> l' autre ?
>
> Merci de m' éclairer.
> Matthieu MARION, Agen
SALUT...
Sur mon site j'ai un petit article qui résume tout cela va donc voir
dans la rubrique articles.
LES SEIGNEURS DU RAIL :http://www.ifrance.com/LSDRail
ARNAUD