FRET gravement dans le rouge ?
Nicolas MONTES
Depuis le début de l'été la situation du FRET me semble plutôt
catastrophique.
La majeur partie des MRAV ( Marches Régulières à Affectations Variables )
roule haut le pied, l'OS et le lotissement ne semblent guère dans une
meilleur posture.
Ou sont donc passé nos clients ?
La décision de doubler le trafic en 10 ans me semble devenir mission
impossible...
FRET mettra bientôt la clef sous la porte à ce rythme là.
Qu'en pensez vous ?
--
@+
16 PA 4 . Nicolas MONTES.
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-
Roland Sermet
"Nicolas MONTES" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
aik70b$523$1...@wanadoo.fr...
> Bonsoir,
Bonsoir,
> Depuis le début de l'été la situation du FRET me semble plutôt
> catastrophique.
Ben, ... justement suit la courbe de la bourse, pour mieux remonter ensuite,
comme un yoyo;-))
Quel pessimiste ce jeune!!!
> La majeur partie des MRAV ( Marches Régulières à Affectations Variables )
> roule haut le pied,
Normal, il faut respecter les roulements des différentes CCL quitte à
supprimer le train du "voisin" par défaut de loc.
Comme cet exemple: Tours-Quévy-Miramas HLP, histoire de ne pas laisser
rouiller le rail & maintenir le potentiel kilométrique de la BB 26000.
> Ou sont donc passé nos clients ?
Devine!!! Quant un "40000" ou "50000" est supprimé défaut de loc "CCL", ça
fait désordre & le client risque peut être bien d'aller voir ailleurs, si ce
n'est déjà fait.
> La décision de doubler le trafic en 10 ans me semble devenir mission
impossible...
Gayssot le souhaitait, mais il n'est plus là pour doper ses troupes, alors
le drapeau de l'espérance est en berne;-))
> FRET mettra bientôt la clef sous la porte à ce rythme là.
Pas grave, la relève arrive en 2003; d'ailleurs, tu peux t'inscrire sur la
liste, certains cherchent des mécanos déjà formés. Autant sauter du navire
avant qu'il ne sombre;-))
Comme la fin des PC approche, moi aussi je vais me convertir car "on" ne
sert plus à rien, dixit un "panto" CCL.
> Qu'en pensez vous ?
Que tu es néanmoins pessimiste & que tu sappes le moral des lecteurs du
forum;-)))
Mais aussi :
Que la tarière de l'incompétence est en train de creuser son trou, & que
nous ne voyons pas encore le fond.
Que le logo FRET a dénaturé nos belles 6500 & que bientôt un certain nombre
d'entre elles seront GBE car "on" ne peut plus payer leur entretien.
Que le bordel s'est installé "volontairement" dans notre entreprise depuis
quelques années & que des coups de règles sur les doigts ou des coups de
pieds au cul se perdent à tous les niveaux.
Que pour avoir des gens compétents à des postes clé il faut des gens
volontaires pour ce travail & correctement formés & pas des clowns rentrés
dans notre entreprise uniquement pour la garantie de l'emploi ou sous
prétexte que Bac +2+3 permettait de les caser dans telle ou telle filière
selon les besoins du moment, mais sans aucune connaissance spécifique
sanctionnée par un examen comme l'était naguère ceux que l'on pouvait
passer.
Herès
Sncf06
Le sort du rail est scellé depuis longtemps : plus jamais il ne reprendra le
dessus sur la route. Et, malgré les exhortations du ministre des Transports,
Jean-Claude Gayssot (« J'ai fixé l'objectif du doublement du fret ferroviaire
dans les dix ans à venir »), il poursuit sa descente aux enfers. Le fret SNCF
ne pèse plus que le quart du trafic total, alors qu'il en représentait encore
le tiers voilà dix ans seulement.
Source: "La Tribune" du 29 juin 1999>>
Quand j'ai ecrit ca en 1999, je me suis fait incendie....
http://members.aol.com/sncf06/sncf.htm
Nicolas MONTES
> http://members.aol.com/sncf06/sncf.htm
Au lieu de recopier des articles dans la presse tu aurais certainement put
chercher à ouvrir le débat d'une façon plus intelligente et constructive. Tu
y connais quoi au FRET exactement ?
Propose donc des solutions au lieu de tirer à boulet rouge sur le Fer...
Argumente putain !!!
--
@+
16 PA 4 . Nicolas MONTES.
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"Sncf06" <snc...@aol.com> a écrit dans le message news:
20020805022438...@mb-fj.aol.com...
jacques joimel
ne peut pas dire que la SNCF a montré toutes ces compétences dans ce
domaines, en tout cas pas les meilleures. Pour ce qui est du personnel, on
ne peut que s'inquiéter quand on voit dans l'état de délabrement il se
trouve, les jeunes (bac +2 ou 3) essaye de mobiliser leurs équipes alors que
les vieux chefs n'y croient plus.
"Nicolas MONTES" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aik70b$523$1...@wanadoo.fr...
Nicolas MONTES
> Ben, ... justement suit la courbe de la bourse, pour mieux remonter
ensuite,
> comme un yoyo;-))
Peut être mais les bahuts roulent toujours eux !!!
J'espère que ce n'est qu'un problème de conjoncture économique.
Sinon, on est pas bien du tout...
> Quel pessimiste ce jeune!!!
Tu crois que dire la vérité c'est être pessimiste ?
> Normal, il faut respecter les roulements des différentes CCL quitte à
> supprimer le train du "voisin" par défaut de loc.
> Comme cet exemple: Tours-Quévy-Miramas HLP, histoire de ne pas laisser
> rouiller le rail & maintenir le potentiel kilométrique de la BB 26000.
Je sais, j'ai eu une discussion animée là dessus hier soir.
Y'a des moments ou ça fait mal au coeur de rouler HLP sur une MRAV pour
caler en même temps un train de l'OS.
Tu le sais bien, le roulement c'est le roulement !!!
Seulement, si vous ne tentiez pas ( au sud-est ) de nous tirer nos locs pour
assurer vos trains, nous pourrions peut être assurer les notres ( à
l'atlantique ). :-))))))))))
Remarque, pour être certain de récupèrer nos locs on vous envoie nos "merde"
( 66000 et 68000 )... ;-))
C'est bizare, quand on envoie un diesel sur une autre CCL, il revient
toujours. C'est pas comme les électriques...
> Devine!!! Quant un "40000" ou "50000" est supprimé défaut de loc "CCL", ça
> fait désordre & le client risque peut être bien d'aller voir ailleurs, si
ce
> n'est déjà fait.
50996 VSX-SO, ça te dit quelque chose ?
Malgré qu'il soit marqué #, il a été calé alors qu'on aurait put le tirer
( c'était pas un défaut loc ).
De ce point de vue là, c'est pas sérieux. Les caisses mobiles n'aiment pas
du tout quand nous manquons les rendez vous...
> Pas grave, la relève arrive en 2003; d'ailleurs, tu peux t'inscrire sur la
> liste, certains cherchent des mécanos déjà formés. Autant sauter du navire
> avant qu'il ne sombre;-))
> Comme la fin des PC approche, moi aussi je vais me convertir car
Sans commentaire. Mieux vaut que tu reste discret là dessus. Tu vas encore
t'attirer les foudres de ton encadrement ;-))
Qui cherche des mécanos déjà formés ? On veut des noms ;-)
>"on" ne sert plus à rien, dixit un "panto" CCL.
T'es tombé sur un bon ce jour là !!!
> Que tu es néanmoins pessimiste & que tu sappes le moral des lecteurs du
> forum;-)))
Ce genre de post change un peut des habituelles conneries que je peux lire
parfois.
Du genre: "The Dispatcher & Co dont on a rien à foutre" VS "le reste des
intervenants"... et j'en passe et des meilleurs.
A passer son temps à se chamailler pour deux ou trois cinglés bons pour
l'HP, la communauté FMTR risque de ressembler rapidement à un ramassis de
rigolos et de tarés.
Je trouve plus interessant de parler "production".
Les intervenants d'outre Atlantique sont largement conviés à discuter de ces
sujets avec nous.
Je suis curieux de connaitre le fonctionnement des compagnies de FRET
d'Amérique du Nord.
> Que la tarière de l'incompétence est en train de creuser son trou, & que
> nous ne voyons pas encore le fond.
Peut être, mais va falloir faire avec... On vire pas encore pour
incompétence à la SNCF.
> Que le logo FRET a dénaturé nos belles 6500 & que bientôt un certain
nombre
> d'entre elles seront GBE car "on" ne peut plus payer leur entretien.
On s'en fout de la livrée des 6500, pourvu qu'elles tirent des trains !!!
C'est pareil pour les 68000 et les 25500, y'aura pas de pognons pour
financer les RG en 2003.
> Que le bordel s'est installé "volontairement" dans notre entreprise depuis
> quelques années & que des coups de règles sur les doigts ou des coups de
> pieds au cul se perdent à tous les niveaux.
Commence à en donner, histoire de voir comment ça fini ;-)
> Que pour avoir des gens compétents à des postes clé il faut des gens
> volontaires pour ce travail & correctement formés & pas des clowns
rentrés
> dans notre entreprise uniquement pour la garantie de l'emploi ou sous
> prétexte que Bac +2+3 permettait de les caser dans telle ou telle filière
C'est le triste sort des entreprises à statut mon cher Roland.
Ils sont les mêmes burnes que nous à la Poste et dans l'Education Nationale.
Nicolas MONTES
> Avant privatisation il faut montrer qu'un secteur ne sert à rien. De plus
on
> ne peut pas dire que la SNCF a montré toutes ces compétences dans ce
> domaines, en tout cas pas les meilleures.
Qui a parlé privatisation ?
FRET privatisé mais sans clients ne vaut pas mieux que FRET de maintenant...
Vu l'état financier de FRET, la privatisation ne changerai pas grand chose
dans l'immédiat.
Ce qui est plus inquiétant c'est la dégringolade généralisée depuis le début
de l'année.
>Pour ce qui est du personnel, on
> ne peut que s'inquiéter quand on voit dans l'état de délabrement il se
> trouve, les jeunes (bac +2 ou 3) essaye de mobiliser leurs équipes alors
que
> les vieux chefs n'y croient plus.
Tu parles en connaissance de cause ?
--
@+
16 PA 4 . Nicolas MONTES.
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"jacques joimel" <thev...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3d4e3917$1$11804$7a62...@news.club-internet.fr...
Patrick Meunier
Bonjour,
moi j'aurais dit le contraire.
Et ce n'est pas l'utilité du fret ferroviaire qui est en cause, mais son coût
(et l'investisseur privé ne raisonne pas en coûts indirects, pour
l'environnement ou la société, donc uniquement ses coûts financiers directs)
Des efforts considérables en investissement matériel ont été réalisés, à tel
point que les autorités chargées de les autoriser commencent à s'interroger
sérieusement sur leur justification , tant que l'autre composante du coût n'est
pas traitée
J'arrête là, après on a pas le droit de parler ...
PM
P.L.Guillemin
Roland Sermet <roland...@laposte.net> a écrit dans le message :
3d4db6a7$0$544$626a...@news.free.fr...
> > Depuis le début de l'été la situation du FRET me semble plutôt
> > catastrophique.
>
> Ben, ... justement suit la courbe de la bourse, pour mieux remonter
ensuite,
> comme un yoyo;-))
> Quel pessimiste ce jeune!!!
Salut Roland,
Mais Norbert Dentressangle et Willy Betz font toujours autant leur beurre,
eux...
> Gayssot le souhaitait, mais il n'est plus là pour doper ses troupes, alors
> le drapeau de l'espérance est en berne;-))
Pff, tu y as vraiment cru aux belles promesses du "Ministre-Cheminot",
honnêtement?
Gayssot 1997-2002, c'est:
_ la réouverure du TMB dans des conditions de sécurité douteuses
_ le viaduc de Millau
_ la poursuite de l'A20 et de l'A89
_ le grand périphérique Ouest de Lyon
_ le troisième aéroport parisien
Et encore:
_ Canfranc qu'on ne voit pas venir, malgré de sulfureux discours en ce sens
_ la LGV Perpignan Figueras retardée de 3 ans
_ la LGV Est pas financée
_ la LGV Med retardée d'un an et demi, et amputée de son tronçon
Manduel-Baillargues.
_ rien pour le tram-train, qui souffle pourtant ses 10 bougies cette année à
Karlsruhe.
_ rien pour favoriser le projet de Roos, autrement moins coûetux que la
route roulante Aiton-Orbassano
5 ans pendant lequels on aura amusé la gallerie :o(((
> > Qu'en pensez vous ?
>
> Que tu es néanmoins pessimiste & que tu sappes le moral des lecteurs du
> forum;-)))
Non, Nicolas a le mérite de mettre le doigt là où ça fait mal: le Fret va
mal et l'heure de vérité se rapproche.
Le Fret ne doublera pas en volume par de simples incantations
ministérielles, mais par ce que la qualité de service sera au rendez-vous.
> Mais aussi :
>
> Que la tarière de l'incompétence est en train de creuser son trou, & que
> nous ne voyons pas encore le fond.
> Que le logo FRET a dénaturé nos belles 6500
La livrée Arzens etait faite pour les TEE et autres trains drapeaux en
Matériel Inox 69 ou Grand Confort...
Le Vert c'est joli, et ç fait écolo :o))
& que bientôt un certain nombre
> d'entre elles seront GBE car "on" ne peut plus payer leur entretien.
Faut quand-même bien voir qu'il s'agit de machine pas vraiment rustiques,
car conçues pour V220. Ces bécanes n'ont rien à faire en Fret AMHA
De ce côté là, les 427000 sont un net progrès.
Amitiés
Philippe
Nicolas MONTES
> Mais Norbert Dentressangle et Willy Betz font toujours autant leur beurre,
> eux...
Voilà le problème !!!
Comment est ce qu'ils font pour passer outre la conjoncture économique ?
Leurs camions roulent et nous on amuse juste la gallerie avec nos super
bécanes haut le pied...
> Le Fret ne doublera pas en volume par de simples incantations
> ministérielles, mais par ce que la qualité de service sera au rendez-vous.
Pour que la qualité soit au rendez vous faudrai déjà qu'on regle nos
problèmes internes.
Que l'on soit réactifs.
Que l'on soit capable de (sur)saturer nos moyens.
De monter des plans de transport qui tiennent la route.
Que l'on règle notre problème de conflictualité chronique.
Que l'on cesse de se voiler la face.
Que l'on se débarasse de l'interventionisme gouvernemental.
De se rendre compte que la véritable concurence c'est la route, pas
l'hypothétique nouvel entrant en 2003.
Etc...
Et que certains cessent de parler privatisation pour sauver le Fret. Parce
que pour l'instant le problème est vraiment autre.
J'aimerai bien savoir comment les chantres de la privatisation feront pour
sauver le Fret ferroviaire dans l'état actuel des choses.( Quand je dis
qu'on est mal c'est pas peu dire... ).
> Faut quand-même bien voir qu'il s'agit de machine pas vraiment rustiques,
> car conçues pour V220. Ces bécanes n'ont rien à faire en Fret AMHA
Sauf que pour arracher des MA 100 de 2400 tonnes dans la vallée du Rhone
elles sont parfaites.
toto
>>Propose donc des solutions au lieu de tirer à boulet rouge sur le Fer...
>>Argumente putain !!!
Mais c'est un constat, et le problème c'est que moultes personnes de ce forum
crie à la hargne médiatique, au charlatanisme alors qu'il ne s'agit que d'un
diagnostic.
La solution, autorisé une gestion privée du fret sans crié à l'insécurité,
à tout va, c'est la seule solution si on veut encore voir rouler des trains,
la SNCF n'a plus les moyens financiers pour redresser le fret et encore moins la
volonté, qu'elle mise tout sur son joujou le TGV est un choix, mais qu'elle
laisse alors les autres crénaux à la concurrence au lieu de les saborder (CF
trains GL cabotteur, GL Transversale, les TERs, le FRET, le SERNAM ,...)
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
toto
Justement, un cheminot pourrait il rappeler l'histoire du déclin Fret,
l'abandon des wagons isolés, des triages, ...
Comment la SNCF de 1936 à nos jours en est arrivé là ?
toto
Le FRET ne sera pas privatisé, mais il va y avoir juste ouverture à la
concurrence du traffic marchandise ferroviaire, et vu la gestion SNCF, on peut
craindre la disparition à cours terme des trains Fret SNCF.
Quand vous voyez que même les céréaliers se demande s'il n'est pas préférable
de réutiliser le transport fluvial plutot que le train (pourtant le réseau
fluvial en France est minable, resté bloqué en 1870 et le gabarit 300 tonnes)
toto
Mais si, il ne faut pas soulever les lièvres à moitié, le transport routier
ne paye pas le cout des nuisances qu'il provoque. Malgré tout le transport férré
est loin de répondre à une demande cohérente, c'est cher et peu fiable pour les
délais. L'Europe se rend compte que l'on va droit dans le mur, mais comme
souvent, les gouvernements préfèrent chouchouter leurs lobbys routier (la France
en est cruellement le meilleur exemple) pour les prochaines élections, sans
imaginer les conséquences, de même que électoralement, c'est moins grave de
supprimer un train de Fret, qu'un train voyageur. Le problème est complexe,
la SNCF a une part de responsabilité dans l'échec du Fret, mais la plus grande
part de responsabilité vient des politiques.
Didier G
"Nicolas MONTES" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ailrv8$1fr$1...@wanadoo.fr...
Salut ;-)
| > Mais Norbert Dentressangle et Willy Betz font toujours autant leur
beurre,
| > eux...
| Voilà le problème !!!
| Comment est ce qu'ils font pour passer outre la conjoncture économique ?
| Leurs camions roulent et nous on amuse juste la gallerie avec nos super
| bécanes haut le pied...
Leurs camions roulent en permanence parce qu'ils s'adaptent en permanence et
qu'une rotation de camion tout un roulement ferroviaire sont modifiables,
c'est le temps de réaction qui n'est pas le même. Pour la SNCF une partie de
l'explication vient de l'infra (on ne met pas des trains sur une ligne comme
on rajoute un camion sur une autoroute).
Ensuite le prix de l'infra joue énormément en leur faveur (même en prenant
l'autoroute)
Le matériel ne dispose pas du même rapport énergie/poids ...
La réglementation du travail SNCF ne tient pas la comparaison avec les
routiers; même si ceux ci respectaient la légalité (et vu le nombre de
contrôles ....) ils auraient un cout de revient en personnel plus faible
(moins qualifé "en temps": un permis C+D+E coute moins cher qu'une formation
ADC SNCF avec toutes les connaissance de lignes qu'implique la comparaison
sur du national).
Le renouvellement plus rapide du matériel routier (la durée de vie n'est pas
la même !)
Pour résoudre tout cela il faudra (technique du yaka :-)
- avoir une meilleure organisation du Fret et une synergie des
organisations (réactions plus rapides,etc ...) mais cela revient
à remettre en question une partie des modifications faites
dernièrement ou toucher à des points qui sont politiquement chauds
- Aligner les prix de l'infra routière et de l'infra ferroviaire
en tenant compte du tonnage transporté et de la distance
politiquement infaisable en France sauf à faire bloquer les routes
- Faire appliquer les législations routières sociale aux routiers
- Remettre à plat la réglementation du travail SNCF (oula c'est
politiquement NON correct de dire cela, mais c'est une réalité :-p)
- Imposer aux transporteurs routières une formation continue de leurs
chauffeurs (en plus les textes existent: manque juste un décret !)
- Laisser la SNCF se demerder seule avce son matos (si elle veut
commander des locs, elle commande sans avoir à obtenir de "feu vert")
Déjà avec ca on devrait y voir plus clair !
| > Le Fret ne doublera pas en volume par de simples incantations
| > ministérielles, mais par ce que la qualité de service sera au
rendez-vous.
| Pour que la qualité soit au rendez vous faudrai déjà qu'on regle nos
| problèmes internes.
| Que l'on soit réactifs.
| Que l'on soit capable de (sur)saturer nos moyens.
| De monter des plans de transport qui tiennent la route.
| Que l'on règle notre problème de conflictualité chronique.
| Que l'on cesse de se voiler la face.
| Que l'on se débarasse de l'interventionisme gouvernemental.
| De se rendre compte que la véritable concurence c'est la route, pas
| l'hypothétique nouvel entrant en 2003.
| Etc...
Bref une révoltuion interne; le retour à l'esprit "cheminot" dont parle les
anciens d'avant guerre ...
;-)
| Et que certains cessent de parler privatisation pour sauver le Fret. Parce
| que pour l'instant le problème est vraiment autre.
| J'aimerai bien savoir comment les chantres de la privatisation feront pour
| sauver le Fret ferroviaire dans l'état actuel des choses.( Quand je dis
| qu'on est mal c'est pas peu dire... ).
Pourquoi la privatisation peut (je ne dis pas que c'est le seul moyen)
sauver le fret ?
Tout simplement parce que les décisions que nos chers politiques ne veulent
pas prendre (oulalalalalaaaaa) seront prises par le privé qui lui n'est pas
élu par le peuple au suffrage universel mais par les assemblées générales
d'actionnaires (les cheminots peuvent très bien être salariés actionnaires:
ils auront leur mot à dire et connaitront tous les détails ;-)
[A propos des CC 6500]
| > Faut quand-même bien voir qu'il s'agit de machine pas vraiment
rustiques,
| > car conçues pour V220. Ces bécanes n'ont rien à faire en Fret AMHA
| Sauf que pour arracher des MA 100 de 2400 tonnes dans la vallée du Rhone
| elles sont parfaites.
Mais le cout d'entretien n'est peut être pas en rapport avec cette activité
!!!
Le fret demande des locs rapides (160 km/h et +) que pour une minorité de
circus; donc une loc tarée pour v 140 (les 27000 !) suffisent pour beaucoup
d'usages ...
La capacité technique est désormais acquise (26000 et 36000) maintenant il
faudrait avoir des coûts de revient compétitif (ce qui est le principal
défaut de conception des sybics, l'autre oubli étant la clim ....)
a+
Didier
Didier G
ailj6i$q4v$1...@wanadoo.fr...
Salut Philippe ;-)
| Non, Nicolas a le mérite de mettre le doigt là où ça fait mal: le Fret va
| mal et l'heure de vérité se rapproche.
| Le Fret ne doublera pas en volume par de simples incantations
| ministérielles, mais par ce que la qualité de service sera au rendez-vous.
A quand un suivi via le Net de n'importe quel train VO, MA ou ME par entrée
du numéro du train, du numéro d'un wagin/voiture, d'un identifiant de
container, etc ...
Sur le routier tu t'arranges pour que sur les bons d'enlevement/livraison tu
demandes au chauffeur d'indiquer dans la case "observations" le numéro de
GSM du chauffeur ou du camion et tu as un suivi en temps réel ....
[Scène vécue]
Votre wagon il est parti d'Avignon cette nuit et devrait arriver à Lille à
07:10
Mais il est 9:30 passé ...
... Donc il est arrivé votre wagon monsieur
Mais personne ne sait ou il est !
Moins non plus !
[mode commentaire ON]
Sic !!!!!!
;-)
| > Que le logo FRET a dénaturé nos belles 6500
| Le Vert c'est joli, et ç fait écolo :o))
Que fais tu de la livrée maurienne des 6500 et 15000 ???
| De ce côté là, les 427000 sont un net progrès.
Oui il y a la clim ...
;-)))
amitiés ...
Didier
vt70
> Qu'en pensez vous ?
J'ai lu dans une revue spécialisée (LVDR je crois) que le Sénateur Hubert
HAENEL, instigateur de la régionalisation des TER, avait dans ses cartons
un projet de régionalisation du Fret.
Je pense qu'il y a une idée à creuser, le FRET ferroviaire a me semble-t-il
beaucoup d'atouts à jouer face aux autres moyens de transport.
VT
Erick Marchandise
vt1...@free.fr a écrit le 5/08/02 18:17 :
Haenel est peut être le sauveur de l'ex-réseau secondaire devenu TER. Il est
pour beaucoup dans la régionalisation qui a sauvé ce réseau de la SNCF . On
peut regretter qu'il n'ait pas été assez loin, par la mise en concurrence
des exploitants. On peut soutenir que c'est justement son habileté politique
de ne pas l'avoir fait et d'avoir pu sans conflits majeurs modifier en
profondeur le système de gestion des trains régionaux.
Il est étonnant de constater que ce sont deux politiques de droite (Haenel
et l'ex-président de la région Centre dont le nom m'échappe) qui ont le plus
fait pour le rail ces dernières années alors que la gauche est censée être
plus favorable au train. Et on va voir ce que donne le couple
Bussereau/Robien. Ca ne peut pas être pire que l'autre clown de Gayssot.
La SNCF ne peux pas s'en sortir seule, c'est trop bloqué. Il faut faire
bouger le système par de la concurrence.
Didier G
B974793F.CF2D%e.marc...@noos.fr...
Bonjour erick ;-)
| Il est étonnant de constater que ce sont deux politiques de droite (Haenel
| et l'ex-président de la région Centre dont le nom m'échappe) qui ont le
plus
| fait pour le rail ces dernières années alors que la gauche est censée être
| plus favorable au train. Et on va voir ce que donne le couple
| Bussereau/Robien. Ca ne peut pas être pire que l'autre clown de Gayssot.
| La SNCF ne peux pas s'en sortir seule, c'est trop bloqué. Il faut faire
| bouger le système par de la concurrence.
La SNCF ne peut pas s'en sortir seul pour au moins 2 raisons:
- Elle ne décide pas de son organisation qui tient du ministre
- Elle est minnée par des OS qui ne sont pas toujours les plus
"ouvertes" et dont la solution tient généralement à ce que
l'Etat doit sortir le chèquier ...
Didier
Nicolas MONTES
> Pour résoudre tout cela il faudra (technique du yaka :-)
> - avoir une meilleure organisation du Fret et une synergie des
> organisations (réactions plus rapides,etc ...) mais cela revient
> à remettre en question une partie des modifications faites
> dernièrement ou toucher à des points qui sont politiquement chauds
Lequels ?
On ne peut pas travailler sans arbitrage sachant que l'on dispose de moins
de locs et de conducteurs que de trains à tirer.
> - Aligner les prix de l'infra routière et de l'infra ferroviaire
> en tenant compte du tonnage transporté et de la distance
> politiquement infaisable en France sauf à faire bloquer les routes
Ne rêvons pas ...
> - Faire appliquer les législations routières sociale aux routiers
Idem ...
> - Remettre à plat la réglementation du travail SNCF (oula c'est
> politiquement NON correct de dire cela, mais c'est une réalité :-p)
Donc, on met le feu au RH 077 et au PS 4R ;-)))))) J'en vois déjà qui
deviennent tous pales.....
> - Imposer aux transporteurs routières une formation continue de leurs
> chauffeurs (en plus les textes existent: manque juste un décret !)
> - Laisser la SNCF se demerder seule avce son matos (si elle veut
> commander des locs, elle commande sans avoir à obtenir de "feu vert")
Relation SNCF - Etat à revoir ?
> Pourquoi la privatisation peut (je ne dis pas que c'est le seul moyen)
> sauver le fret ?
Je ne veux pas parler privatisation parce que la discussion va encore mal
finir et les insultes vont encores faire leur apparition.
Je sais bien qu'il faut se démettre de l'emprise du gouvernement et mettre
un peu de concurrence dans le système.
> Tout simplement parce que les décisions que nos chers politiques ne
veulent
> pas prendre (oulalalalalaaaaa) seront prises par le privé qui lui n'est
pas
> élu par le peuple au suffrage universel mais par les assemblées générales
> d'actionnaires (les cheminots peuvent très bien être salariés
actionnaires:
> ils auront leur mot à dire et connaitront tous les détails ;-)
Quelles decisions ?
--
@+
16 PA 4 . Nicolas MONTES.
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-
"Didier G" <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: newscache$nehd0h$ugm$1...@news.tiscali.fr...
Nicolas MONTES
> Mais c'est un constat, et le problème c'est que moultes personnes de ce
forum
> crie à la hargne médiatique, au charlatanisme alors qu'il ne s'agit que
d'un
> diagnostic.
> La solution, autorisé une gestion privée du fret sans crié à l'insécurité,
> à tout va, c'est la seule solution si on veut encore voir rouler des
trains.
Je suis bien d'accord avec toi.
Les trains d'EWS roulent très bien.
--
@+
16 PA 4 . Nicolas MONTES.
Soutenez le Mouvement des Photographes Ferroviaire Indépendants .
Visitez : http://16pa4.fr.st/
-
-
"toto" <to...@toto.fr> a écrit dans le message news:
200285-11...@foorum.com...
>
> >>Propose donc des solutions au lieu de tirer à boulet rouge sur le Fer...
> >>Argumente putain !!!
>
Remi
Nicolas MONTES a écrit :
>
> Salut,
>
> > Mais c'est un constat, et le problème c'est que moultes personnes de ce
> forum
> > crie à la hargne médiatique, au charlatanisme alors qu'il ne s'agit que
> d'un
> > diagnostic.
> > La solution, autorisé une gestion privée du fret sans crié à l'insécurité,
> > à tout va, c'est la seule solution si on veut encore voir rouler des
> trains.
>
> Je suis bien d'accord avec toi.
> Les trains d'EWS roulent très bien.
rajoutons que pour pas mal de trains qui rouleront en france avec des
boites privees, les mecanos seront des anciens de la sncf. donc qui ont
de l'experience et qui ne feront pas n'importe quoi. S'il y a une
crainte, c'est pluto du cote de l'etat des voies qu'il faudra voir, ca
se degrade doucement...
remi
Didier G
Bonjour nicolas ;-)
| > Pour résoudre tout cela il faudra (technique du yaka :-)
| > - avoir une meilleure organisation du Fret et une synergie des
| > organisations (réactions plus rapides,etc ...) mais cela revient
| > à remettre en question une partie des modifications faites
| > dernièrement ou toucher à des points qui sont politiquement chauds
| Lequels ?
| On ne peut pas travailler sans arbitrage sachant que l'on dispose de moins
| de locs et de conducteurs que de trains à tirer.
Non mais le 4, le 5 et le 7 peuvent très bien ne plus avoir à rendre de
compte de facto au 1 ....
Si on sépare, on va jusqu'au bout ... et on n'oublie pas la séparation dès
que cela arrange quelqu'un !
| > - Aligner les prix de l'infra routière et de l'infra ferroviaire
| > en tenant compte du tonnage transporté et de la distance
| > politiquement infaisable en France sauf à faire bloquer les routes
| Ne rêvons pas ...
[mode utopique]
mais siiiiiiiiiiiiiiiiiiii
| > - Faire appliquer les législations routières sociale aux routiers
| Idem ...
Il suffirait pourtant que la SNCF agisse en justice pour cela, il y a un max
de fric à se faire pour elle !!!!
| > - Remettre à plat la réglementation du travail SNCF (oula c'est
| > politiquement NON correct de dire cela, mais c'est une réalité :-p)
| Donc, on met le feu au RH 077 et au PS 4R ;-)))))) J'en vois déjà qui
| deviennent tous pales.....
Oui code du travail + Conventions collectives et zouuuuuuuuuuu
Mais c'est politiquement incorrect !
En revanche pour RFF et les gars du 6 c'est statut de fonctionnaire national
...
et le personnel SNCF qui travaille pour le compte de RFF devrait être
intégré à RFF...
Il faut être logique jusq'au bout ...
| > - Imposer aux transporteurs routières une formation continue de leurs
| > chauffeurs (en plus les textes existent: manque juste un décret !)
| > - Laisser la SNCF se demerder seule avce son matos (si elle veut
| > commander des locs, elle commande sans avoir à obtenir de "feu vert")
| Relation SNCF - Etat à revoir ?
Relation RFF - Etat : relation de tutelle
Relation SNCF - Etat : relation d'actionnaires (tip top pour un EPIC :-)
| > Pourquoi la privatisation peut (je ne dis pas que c'est le seul moyen)
| > sauver le fret ?
| Je ne veux pas parler privatisation parce que la discussion va encore mal
| finir et les insultes vont encores faire leur apparition.
| Je sais bien qu'il faut se démettre de l'emprise du gouvernement et mettre
| un peu de concurrence dans le système.
Seulement un peu ???
:-)))
| > Tout simplement parce que les décisions que nos chers politiques ne
| veulent
| > pas prendre (oulalalalalaaaaa) seront prises par le privé qui lui n'est
| pas
| > élu par le peuple au suffrage universel mais par les assemblées
générales
| > d'actionnaires (les cheminots peuvent très bien être salariés
| actionnaires:
| > ils auront leur mot à dire et connaitront tous les détails ;-)
| Quelles decisions ?
Lorsqu'une activite peut être rentable on développe (les TER cadencés, le
fret à haute valeur ajoutée), lorsque pas rentable on réduit (donc adieu au
tout TGV cher à guillaume ....)
a+
Didier
Erwan David
> Non mais le 4, le 5 et le 7 peuvent très bien ne plus avoir à rendre de
> compte de facto au 1 ....
> Si on sépare, on va jusqu'au bout ... et on n'oublie pas la séparation dès
> que cela arrange quelqu'un !
Et donc fini les Paris-Chartres desservant Versailles, ou tirées par
une loco de le 8...
--
"Go on, do Deformed Rabbit... it's my favourite."
-- Shadow puppets are so cute
(Terry Pratchett, Small Gods)
Roland Sermet
"jacques joimel" <thev...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news: 3d4e3917$1$11804$7a62...@news.club-internet.fr...
Bonsoir,
> . Pour ce qui est du personnel, on ne peut que s'inquiéter quand on voit
dans l'état de délabrement il se
> trouve, les jeunes (bac +2 ou 3) essaye de mobiliser leurs équipes alors
que les vieux chefs n'y croient plus.
Euh, désolé collègue, mais avec ce que je vis au quotidien dans mon "pré
carré", ce serait plutôt l'inverse; les jeunes croient tous savoir,
forcément, ils ont fait des études alors ils pensent le détenir ce fameux
"savoir", mais quand tu leur soulèves un problème règlement ou technique, tu
fais la différence avec les "délabrés" de la vieille maison, y a pas photo.
Et pour se donner encore plus d'importance, débuter le boulot à 5 heures du
matin avec les pieds sur le bureau, ça ne leur fait pas peur, ça montre
qu'on est quelqu'un. Mais quand ces fainéants ne daignent même pas réclamer
au PC aval un numéro de loc non annoncée sur un train de voyageurs en
passage, & qu'au départ le CRL annonce qu'il ne connaît pas la dite loc,
avec à la clé une torche de 58 minutes, tu me fais marrer avec leur
"mobilisation".
Ce qui me rassure, dans le privé, les jeunes ne sont pas plus courageux,
j'en fais souvent l'expérience malheureusement.
Forcément, tout leur est mis à porter de main sans se fatiguer: les congés
payés, les 35 ou 39 heures, les avantages sociaux, la retraite à 55 ans, ...
.
Alors, trouve moi un autre exemple, mais celui là tu te le gardes sous ton
oreiller.
Herès
Roland Sermet
"Nicolas MONTES" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
ailfg0$i64$1...@wanadoo.fr...
> Bonjour,
Bonsoir,
> Ce qui est plus inquiétant c'est la dégringolade généralisée depuis le
début de l'année.
Dans le même temps, montée en puissance des CCL depuis le début de cette
même année, plus de monde à travailler dans les différents secteurs PC & CCL
pour moins d'efficacité, de plus en plus de jeunes mal formés & parachutés
dans ce domaine "gestion des moyens" comme on vendrait des pizzas sur le
bord de la plage.
De même, aucune sanction lorsque des bourdes surviennent, alors c'est sûr
avec çà on ira pas loin. A se demander si ce n'est pas voulu!!!
Herès
Roland Sermet
"toto" <to...@toto.fr> a écrit dans le message de news:
200285-124...@foorum.com...
>
Bonsoir,
> Mais si, il ne faut pas soulever les lièvres à moitié, le transport
routier
> ne paye pas le cout des nuisances qu'il provoque.
C'est vrai ça!!!
Et qui paye les poulets & pandores pour assurer la sécurité routière? Qui
paye le coût des accidents & son cortège de macchabés? Qui paye les avocats
& "justiciers" pour défendre les chauffards? Qui payent les négligeances de
l'Etat pollueur avec des décharges genre Montchanin & autres?
> Malgré tout le transport férré est loin de répondre à une demande
cohérente, c'est cher et peu fiable pour les
> délais.
Bah, la route, c'est parfois pas mieux; 3 semaines mis début 2000 pour
acheminer par exprès de Paris sur le Dauphiné (& ce n'était pas le Sernam)
un nouvel écran d'ordinateur qui s'est perdu en outre près d'une semaine
dans un quelconque camion.
>L'Europe se rend compte que l'on va droit dans le mur,
Euh, ne serait ce pas l'Europe qui nous y mène dans le mur avec une
"obligation" de GPA???
Herès
Roland Sermet
"Didier G" <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news: newscache$x4rd0h$ei3$1...@news.tiscali.fr...
Bonsoir,
> La SNCF ne peut pas s'en sortir seul pour au moins 2 raisons:
> - Elle ne décide pas de son organisation qui tient du ministre
> - Elle est minnée par des OS qui ne sont pas toujours les plus
> "ouvertes" et dont la solution tient généralement à ce que
> l'Etat doit sortir le chèquier ...
En parlant chéquier, l'Etat vient tout récemment de le sortir pour augmenter
généreusement ses serviteurs suite à la fin des fonds secrets, alors de là à
accuser les OS de faire les poches!!! Elles ne font que suivre l'exemple
d'en haut!!!
Herès
Erick Marchandise
roland...@laposte.net a écrit le 6/08/02 1:41 :
>
> "toto" <to...@toto.fr> a écrit dans le message de news:
> 200285-124...@foorum.com...
>>
> Bonsoir,
>
>> Mais si, il ne faut pas soulever les lièvres à moitié, le transport
> routier
>> ne paye pas le cout des nuisances qu'il provoque.
>
> C'est vrai ça!!!
> Et qui paye les poulets & pandores pour assurer la sécurité routière? Qui
> paye le coût des accidents & son cortège de macchabés? Qui paye les avocats
> & "justiciers" pour défendre les chauffards? Qui payent les négligeances de
> l'Etat pollueur avec des décharges genre Montchanin & autres?
>
>
>> Malgré tout le transport férré est loin de répondre à une demande
> cohérente, c'est cher et peu fiable pour les
>> délais.
>
> Bah, la route, c'est parfois pas mieux; 3 semaines mis début 2000 pour
> acheminer par exprès de Paris sur le Dauphiné (& ce n'était pas le Sernam)
> un nouvel écran d'ordinateur qui s'est perdu en outre près d'une semaine
> dans un quelconque camion.
>
C'est sûr que si on regarde l'informatique, question fiabilité, respect des
engagements, livraison d'un matériel (soft et hard) en état de marche, on
est pas déçu du voyage.
Je l'ai souvent dit ici, je trouve que le service clients de la SNCF est un
des meilleurs que je connaisse. On est loin de la mauvaise foi des
opérateurs de téléphonie mobile qu'il est impossible de joindre qu'en
passant par des 08 ... surtarifés et qui vous raccroche au nez après 20 mn,
d'attente.
Et on voit que le compagnie publique Air France, en situation de
concurrence, fait mieux que des dizaines de compagnies privées.
On va porter aux nues le privé.
Mais il n' y a, à mon avis, aucun doute, que le système SNCF/RFF n'est plus
à la hauteur. Il doit bouger, être bousculé de l'extérieur. La SNCF a tiré
une croix sur un grand nombre de trafics, sans le dire, par incompétence ou
désintérêt, mais a sa manière insidieuse en les dévitalisant. Elle a suicidé
le SERNAM. Elle n'a pas encore réussi avec le train par wagons isolés qui,
contre toute attente, résiste. Pas encore. Passons sur les trains de nuit et
autres express et rapides. Quant aux TER ...
Ca fait dix ans qu'on entend dire que le trafic fret décline en raison d'un
service médiocre. La SNCF est la 1ère à la reconnaître. Sans être capable de
redresser la situation ... La conclusion s'impose toute seule.
Roland Sermet
"P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ailj6i$q4v$1...@wanadoo.fr...
> Salut,
Bonsoir,
> Mais Norbert Dentressangle et Willy Betz font toujours autant leur beurre,
> eux...
Un jour ou l'autre, leurs salariés demanderont bien leur part du gateau;-)))
> Pff, tu y as vraiment cru aux belles promesses du "Ministre-Cheminot",
> honnêtement?
Gayssot nous a roulé dans la farine, mais ça on le sait depuis longtemps!!!
> Non, Nicolas a le mérite de mettre le doigt là où ça fait mal: le Fret va
> mal et l'heure de vérité se rapproche.
Ca aussi on le sait, figure toi, on n'est pas tombé de la dernière!!!
Mais aussi & surtout depuis le début des GPA, désolé.
> Le Fret ne doublera pas en volume par de simples incantations
> ministérielles, mais par ce que la qualité de service sera au rendez-vous.
Aussi, lorsque l'on remettra des gens à la tête qui y croiront à notre C. de
F.& non simplement de simples girouettes.
> La livrée Arzens etait faite pour les TEE et autres trains drapeaux en
> Matériel Inox 69 ou Grand Confort...
Seulement!!! Alors, il n'était pas utile d'avoir autant de 6500 pour si peu
de trains nobles!!!
Tiens, cet AM, j'en ai fait mettre une au départ de Lyon, pour rapatrier un
TGV KC suite suicide à Marseille me semble t'il, sur Paris. Au fait qui va
payer à qui??? Une loc "le 4" en tête d'un matos "le1" qui initialement
devait faire un patachon supprimé défaut d'éléments????
CC 6500, une machine universelle avant l'heure, non, capable de tirer plus
de 2000t à 100 ou 7/800t à 160 ou jadis à 200!!!
Herès
Roland Sermet
"Sncf06" <snc...@aol.com> a écrit dans le message de news:
20020805022438...@mb-fj.aol.com...
Bonsoir,
> Quand j'ai ecrit ca en 1999, je me suis fait incendie....
Forcément, si tu te mets dans la peau d'un ours quand tu nous vilipendes, tu
prends des risques.
Mais à part nous sortir toujours le même disque rayé, que proposes tu
d'autre???
Herès
Roland Sermet
"toto" <to...@toto.fr> a écrit dans le message de news:
200285-11...@foorum.com...
Bonsoir
> Le FRET ne sera pas privatisé,
Faut savoir ce que tu racontes "toto", dans un autre post que tu as écrit un
peu plus haut, je te cites:
***************************************************
La solution, autorisé une gestion privée du fret sans crié à l'insécurité,
à tout va, c'est la seule solution si on veut encore voir rouler des trains,
***************************************************
Pas très nette ton analyse!!!
D'autant que je mettrai l'infinitif présent au lieu du participe passé au 2
premiers verbes.
Herès
Didier G
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
87elddn...@bretagne.rail.eu.org...
Bonsoir erwan ;-)
| > Non mais le 4, le 5 et le 7 peuvent très bien ne plus avoir à rendre de
| > compte de facto au 1 ....
| > Si on sépare, on va jusqu'au bout ... et on n'oublie pas la séparation
dès
| > que cela arrange quelqu'un !
| Et donc fini les Paris-Chartres desservant Versailles, ou tirées par
| une loco de le 8...
Sauf que sur Versailles <-> Chartres il y a desserte du 1 ou du 5... donc on
peut trèe bien arrêter le train à Chantier mais ce n'est pas le 8 qui decide
et qui fourni la loc (et la rame) et le 8 paye pour les pax qu'il encaisse
(tarification STIF/IDF) ....
Ou alors si le 1 ou le 5 n'en veulent, on refuse les billets STIF/IDF sur
lesdits trains (et cela ne sera pas une nouveauté !!! Combien de trains de
ce style ont refusé les porteurs d'abonnement de travail, Les TGV en IDF
sont fermés à la tarification STIF, etc ...)
Maintenant je suis personnelement partisan de l'ouverture au pax avec
compensations du 8 pour le 1 ou le 5 avec du matériel GL ou TER mais pas IDF
..... idem pour les TGV en IDF (moyennant paiement d'une résa, etc ....)
a+
Didier
Didier G
"Roland Sermet" <roland...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
3d4efffc$0$10506$626a...@news.free.fr...
Bonsoir roland ;-)
| En parlant chéquier, l'Etat vient tout récemment de le sortir pour
augmenter
| généreusement ses serviteurs suite à la fin des fonds secrets, alors de là
à
| accuser les OS de faire les poches!!! Elles ne font que suivre l'exemple
| d'en haut!!!
Sauf qu'il était absolument scandaleux que les ministres soient payés sur
les fonds secret, mieux vaut une fiche de paye!!!
De plus le traitement des ministres est public; quid des salaires des
patrons ayant des responsabilités comparables ????
N'oublions pas que si c'est notre argent qui sert à rétribuer les ministres,
si l'on souhaite des personnalités compétentes (quelque soit le bord
politique) il faut être sinon compétitif du moins pas indécent face aux
retributions offertes par les grands groupes à leurs dirigeants.
Messier est une quille, il a coulé Vivendi, il touchait à lui tout seul plus
que l'ensemble du gouvernement réuni à l'heure actuelle.... cherchez les
erreurs .....
a+
Didier
Marc Venot
> Sauf qu'il était absolument scandaleux que les ministres soient payés sur
> les fonds secret, mieux vaut une fiche de paye!!!
Surtout il y avait de gros abattements non imposable dans le cadre de ce
type d'emploi (donc officiel mais pas compris dans l'assiette fiscale).
Jean-Louis
Les entreprises privées n'utilisent pas le fret avec la SNCF, d'où déficit !
Mais pourquoi en fin de compte ?
Parce que les agents de la SNCF sont très fréquement en GREVE, et que les
entreprises ne peuvent donc pas compter sur un service fiable à 100%.
Quel dommage, car notre réseau ferré est probablement le meilleur au monde !
Mais, mis dans les mains d'agents peu scrupuleux et plus axés sur leurs
avantages personnels que sur le travail, le bel outil est régulièrement "cassé"..
Remi
au fait, y a t'il eu des grosses greves cette annee ? et pourtant ca n'a
pas empeche le fret de couler.
et si tout les jours des trains sont supprimes, en retard.. ce n'est pas
la faute des greves.
bon fo creuser un peu plus alors..
remi
Jean-Louis a écrit :
jmb22
importante.
voir mon mail de départ à l'ouverture de ce débat.
kenavo of brest
"Remi" <mor...@nerim.net> a écrit dans le message news:
3D550529...@nerim.net...
Cedric BEI
Et si c'etait un truc bien français et purement psychologique "L'idée reçu"
Bien entretenu grâce a nos cher medias qui ne savent que propager le moindre
petit problème et en faire une montagne sans jamais montrer autre chose que
le super train qui fait voyager nos bon Parisiens vers tous les point de
vacances.
Ha et si il y avait encore et toujours une barrière de préjugé et des
problèmes de communication en France ???????
Bien a vous
"jmb22" <jm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aj33bn$kks$1...@wanadoo.fr...
Roland Sermet
"Jean-Louis" <jean...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
2002810-13...@foorum.com...
> Mais, mis dans les mains d'agents peu scrupuleux et plus axés sur leurs
> avantages personnels
Pauvre Con.
Herès
P.L.Guillemin
Roland Sermet <roland...@laposte.net> a écrit dans le message :
3d513d6f$0$10506$626a...@news.free.fr...
>
> "Nicolas MONTES" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> aiomkb$6ba$1...@wanadoo.fr...
> > Pourquoi est ce que j'ai lancé ce post d'après toi ?
>
> Un peu pour foutre la merde.
> Moi, j'y pensais naguère avec le titre suivant: "FRET en faillite", mais
> j'avais jusque là fermé mon "caquet" vu qu'il est question de garer bon
état
> des 6500, des 67400 voire radier certains de ces derniers. Ben oui, mais
> moins de locs à dispo, moins de ressources, la spirale infernale & la
chute,
> quoi!!!.
Salut Roland
Pas forcément, si la productivité des bécanes augmente. Ce que l'on peut
logiquement attendre d'un parc dédié, étant donné que la pas de maintenance
V100 n'est pas du tout le même que celui pour V160 ou V200.
Ensuite, quand on voit l'état des 67400 et consorts, pas la peine d'être
sorti de St-Cyr pour voir que ces bécanes n'en ont plus pour très longtemps
à rouler. Elle sont usées jusqu'à la corde et côté normes de pollution,
elles ne tiennent plus la route.
Autre rappel: si le CDES a donné son feu fert, vace bien des réticences, à
l'chat des 600 bécanes Fret il y a un an, ce n'est pas pour faire face à un
doublement du Trafic Fret, mais juste pour accélérer l'amortissement des
séries les plus anciennes...
Amitiés
Philippe
P.L.Guillemin
Roland Sermet <roland...@laposte.net> a écrit dans le message :
3d51527e$0$10532$626a...@news.free.fr...
>
> "jmb22" <jm...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> aiqv7h$9mf$1...@wanadoo.fr...
>
> Salut,
>
> > Pour une entreprise normalement constituée, faire travailler des gens,
ou
> > respecter l'environnement ou favoriser le fer n'est pas une fin en soit.
>
> Ah bon, vaut mieux payer des chomeurs à ne rien glander & payer les dégâts
> causés à l'environnement à cause du productivisme capitalo je ne sais trop
> quoi !!!
>
> > je rappelle qu'une entreprise normalement constitue"e est viable que si
> elle
> > dégage des profits.
>
> A condition que cartes sur tables soient mises avec les autres moyens de
> transport & que l'on définisse qui paye quoi, qui fait quoi, je pense à la
> route bien sûr!!!
Perso je n'ai rien contre une augmenation de la ficalité applicabae au
transport routier, mais de là à déduire que le trafic va automatiquement se
reporter sur le Rail, c'est moins sûr...
> > je comprends parfaitement que les cheminots soient attachés à leur
statut
> > etc. etc. mais malheureusement ils sont déconnectés des réalités
> économiques.
>
> Le statut, on l'a & on le gardera
Ah, tu en es vraiment sûr? Si la SNCF s'effondre, le statut subira le même
sort...
comme les gangsters qui nous gouvernent
> s'approprient notre argent.
Tss tss, toujours aussi aigri à ce que je vois :o))
> La faute à qui, aux cheminots ou aux pourris de l'époque qui dirigeaient
en
> politique obligeant la SNCF à se saborder!!! Tu as connu Guillaumat & ses
> idées???
Putain, c'était il y a 25 ans ça, arrête de regarder dans le rétroviseur
Roland, tu te fais du mal...
Quand au déclin du Rail de l'époque Guillaumat, n'exagère pas non plus. Sous
Pompidou, le Projet de LGV Paris-Lyon a pris forme, ainsi que le RER A et C
et les Métro de Lyon et Marseille. Sans parler des RTG ou des
électrifications. Pour un déclin programmé du rail, on aurait pu faire pire.
> > Je crains les pires réactions sur ce forum, mais on ne peut passer son
> temps
> > à réver......
>
> Moi, je rêve d'une société où il y aura moins de Cons, mais ça pas
évident,
> vu le plébiscite fait à Chichi ces derniers temps!!!
Arrête ces amalgames, ça ne mène à rien...
P.L.Guillemin
> C'est bizarre, mais quand j'ai fait mes "classes" syndicales
"staliniennes"
> en 88,
On pourrait savoir ce que tu y as appris?
Chatellier Cyril
Salut,
Si on se met à radier des engins diesels, il faudrait commencer par les
poubelles d'Avignon (67 000 ou 66 000), avant de s'attaquer aux 67 400.
Actuellement, aucune commande pour des locos diesels n'a encore été passée (à
confirmer).
De plus, radier des 67 400, c'est condamné les trains GL ou Fret sur certaines
lignes (ligne des Cévennes).
Les 6500 sont depuis le début de l'été très présentent sur des trains de
voyageurs fac en Languedoc Roussillon (trains de pélerins). Elles couvrent aussi
certains réguliers (TER ou GL).
Mais bon, ces engins commencent à être mal aimé par les mécanos du sud. Ils
trouvent leur conduite difficile et éprouvante, car il faut passer des crans!!
Elles n'ont pas la VI, et le manipulateur de traction n'est pas continu!
Bref, pour les 6500, ça ne me surprendrait pas d'en voir certaines placées en RD.
Par contre, les 67 400 sont encore relativement récente.
Cyril
P.L.Guillemin
Chatellier Cyril <cyril_ch...@yahoo.fr> a écrit dans le message :
2002812-12...@foorum.com...
>
> Salut,
>
> Si on se met à radier des engins diesels, il faudrait commencer par les
> poubelles d'Avignon (67 000 ou 66 000), avant de s'attaquer aux 67 400.
>
> Actuellement, aucune commande pour des locos diesels n'a encore été passée
(à
> confirmer).
Salut Cyril,
Il y a 124 bécanes qui doivent être commandées à l'automne, sous réserve que
le CDES dise oui.
> De plus, radier des 67 400, c'est condamné les trains GL ou Fret sur
certaines
> lignes (ligne des Cévennes).
Ben a la place des GL tractés, on aura des Autorails exploités par TER, ou
éventuellement par GL (mais je ne crois pas trop à cette deuxième
possibilité).
Quant au Fret, on y mettra soit des bécanes neuves, cas de figure très
probable pour des trains utilisant une rocade comme
Calais-Amiens-Reims-Culmont ou Rouen-Tours, ou alors des 66400 remotorisées
pour de sparcours plus "secondaires", comme celles de VFLI...
Amitiés
Philippe
Roland Sermet
"P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
aj7vh2$1gt$1...@wanadoo.fr...
Bonjour
> On pourrait savoir ce que tu y as appris?
Aucun intérêt pour le "bien être" du forum.
Herès
William Jones
"Chatellier Cyril" <cyril_ch...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
2002812-12...@foorum.com...
|
| Salut,
|
| Si on se met à radier des engins diesels, il faudrait commencer par les
| poubelles d'Avignon (67 000 ou 66 000), avant de s'attaquer aux 67 400.
|
| Actuellement, aucune commande pour des locos diesels n'a encore été passée
(à
| confirmer).
|
| De plus, radier des 67 400, c'est condamné les trains GL ou Fret sur
certaines
| lignes (ligne des Cévennes).
|
[...]
Je me demande si, à moyen terme, la rame voyageurs tractée ne va pas
disparaître, à l'instar de la situation au Royaume-Uni où, à part Virgin sur
Londres - Glasgow et Anglia sur Londres - Ipswich, il n'y a quasi plus de
rames tractées, tout le trafic voyageurs étant assuré par autorails ou
automotrices.
Pour la France, en TER la famille 72500 + 73500 va reprendre tout ce qui est
traction autonome, les ZTER la traction électrique, et en GL ce sera le
règne TGV. Peut-être subsistera-t-il une poche de machines "voyageurs" en
IDF sur les rames réversibles, mais ici aussi l'automotrice conquiert tout.
Un bien ou un mal ? Tout est discutable. Le matériel automoteur a pour lui
une meilleure accélération et une possibilité de renforcement de la
composition sans perte de puissance, par contre le voyageur est assis sur
les moteurs, diesels ou électriques, de sorte que l'insonorisation doit être
améliorée. La rame tractée permet de découpler la machine quand elle n'est
pas utilisée, permettant ainsi de mieux rentabiliser le matériel. Mais le
renforcement de la rame prend du temps.
Les avis sont ouverts ...
--
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)
Marc Venot
> Je me demande si, à moyen terme, la rame voyageurs tractée ne va pas
> disparaître, à l'instar de la situation au Royaume-Uni où, à part Virgin sur
> Londres - Glasgow et Anglia sur Londres - Ipswich, il n'y a quasi plus de
> rames tractées, tout le trafic voyageurs étant assuré par autorails ou
> automotrices.
> Pour la France, en TER la famille 72500 + 73500 va reprendre tout ce qui est
> traction autonome, les ZTER la traction électrique, et en GL ce sera le
> règne TGV. Peut-être subsistera-t-il une poche de machines "voyageurs" en
> IDF sur les rames réversibles, mais ici aussi l'automotrice conquiert tout.
> Un bien ou un mal ? Tout est discutable. Le matériel automoteur a pour lui
> une meilleure accélération et une possibilité de renforcement de la
> composition sans perte de puissance, par contre le voyageur est assis sur
> les moteurs, diesels ou électriques, de sorte que l'insonorisation doit être
> améliorée. La rame tractée permet de découpler la machine quand elle n'est
> pas utilisée, permettant ainsi de mieux rentabiliser le matériel. Mais le
> renforcement de la rame prend du temps.
> Les avis sont ouverts ...
Sans aller jusqu'à l'extrème des moteurs de F1 (90 kg pour 800 CV)
http://www.dailyf1.com/fr/news/news.php?id=958
la tendance est à obtenir plus de puissance dans moins d'encombrement et
de bruit ce qui ne peut que renforcer la tendance vers l'automoteur.
Que signifie ce "renforcement de la rame"?
William JONES
"Marc Venot" <thor...@gmx.net> a écrit dans le message news:
1fgtfwe.1y2mg3uswypzlN%thor...@gmx.net...
[...]
| Mais le
| > renforcement de la rame prend du temps.
| > Les avis sont ouverts ...
|
[...]
|
| Que signifie ce "renforcement de la rame"?
Je veux parler de l'adjonction de voitures supplémentaires qui, dans le cas
d'une rame réversible, doivent être placées entre la loco et sa rame ; dès
lors il faut découpler la loco, amener et atteler les voitures
supplémentaires, raccrocher la loco, essais de frein, etc. D'où la perte de
temps dont je parlais. Ou alors on attelle le renfort en queue de train,
mais quid à l'autre bout de la ligne ? Pour des automotrices ou des
autorails, la manoeuvre est bien plus rapide.
Arnaud ESTRADE
Bonsoir,
Les 72500 et 73500 rouleront encore quand les corails seront réformés?:-}
Plus sérieusement,AMHA,seul une relance des voyages de nuit pourrait
(éventuellement)relancer les rames classiques(et encore les Talgo sont un
concurrent redoutable)...
A+
William JONES declarait :
> Bonjour,
--
Article posté via l'accès Usenet http://www.mes-news.com
Accès par Nnrp ou Web
P.L.Guillemin
Arnaud ESTRADE <arno.e...@infonie.fr> a écrit dans le message :
mW.H0s...@mes-news.com...
>
> Bonsoir,
>
>
> Les 72500 et 73500 rouleront encore quand les corails seront réformés?:-}
Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que 10
ans...
Les X72500 étaient prévus pour durer 30-35 ans, mais au bout de 10 ans de
service, n'importe qui sachant compter et voulant préserver son portefeuille
se rendra compte que leur retrait s'imposera.
> Plus sérieusement,AMHA,seul une relance des voyages de nuit
J'aimerais bien y croire, mais bon, avec SNCF-GL, pas de miracles à attendre
de ce côté-là. Il n'y a déjà pas de budget pour rénover les Couchettes
Corails et les WL les plus récents, sortis au début des années 70...
D'ailleurs tout le matériel nocturne un tant soit peu de qualité qui roule
en France est Etranger: Talgo Elipsos vers l'Espagne, Excelsior et Comfort
d'Artesia, Voitures DB Nachtzug sur Paris-Berlin/Hamburg (et sur
Paris-Munich dès le 15/12), WL MUn "Wilmotte" et Bcvmh NS sur les Auto-Slaap
et Alpen Express en Sursis...
pourrait
> (éventuellement)relancer les rames classiques(et encore les Talgo sont un
> concurrent redoutable)...
Il n'y a vraiment qu'en Europe de l'Est, en processus de rattrapage avec
l'Ouest, que l'on voit des commandes de matériel tracté conventionel neuf à
un seul niveau.
Gérard Massip
Je rappelle ma proposition d'éléments automoteurs voyageurs ou
marchandises dont les moteurs pouraient être désactivés sur une partie du
trajet pour être intégrés dans des rames tractés, avec intercirculation
par cabines escamotables pour les éléments voyageurs. Voir dans les
groupes Google la discussion "Re: Rêve [était Re: AGC]"
Sébastien Ragon
"P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
> conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que 10
> ans...
Dix ans ?! Combien coûte un X 73500 ? Certainement pas très cher pour que
l'on envisage une utilisation aussi courte. J'avais en effet entendu parler
d'une durée de vie relativement courte pour ces engins là par rapport à
d'autres séries du passé (X 2800 par ex), mais je ne m'attendais pas à si
peu...
A+
Sébastien
P.L.Guillemin
Sébastien Ragon <sebasti...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
ajd6mv$1ll$2...@wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> "P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
>
> > Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
> > conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que
10
> > ans...
>
> Dix ans ?! Combien coûte un X 73500 ?
EUR 1.2 M pièce.
Certainement pas très cher pour que
> l'on envisage une utilisation aussi courte.
Il n'y a pas que le prix d'achat qui intervient désormais dans la décision
d'investir dans du matériel. Il y a aussi le coût de maintenance tout au
long de la vie de l'engin et également le prix à payer pour son retrait
(tenir compte des normes environementales de plus en plus exigeantes). Le
cumul de ces 3 coûts donne le Life Cycle Cost,.
J'avais en effet entendu parler
> d'une durée de vie relativement courte pour ces engins là par rapport à
> d'autres séries du passé (X 2800 par ex), mais je ne m'attendais pas à si
> peu...
Je crois que des séries à longue durée de vie comme les 2800 ou les Talgo
III , on est pas prêt d'en revoir.
Les AGC, eux aussi, ont une durée de vie de 15 ans environ, tout comme les
ICE3 et ICT/ICTD.
Roland Sermet
"P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
ajd3ke$6sf$1...@wanadoo.fr...
> Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
> conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que 10
> ans...
Salut,
Vu la vitesse à laquelle ils crament (débuts d'incendie) dans les Sauvages,
...;-))).
Vu comme ils ont été conçus & baclés, ...;-)))
Vu le nombre d'engins immobilisés quotidiennement, une dizaine ce mardi,
maintenance comprise néanmoins, ...;)))
Vu la qualité du service après vente, ...;)))
les vieux bleus seront encore de la fête pour un certain temps.
Herès
Marc Liger
Bonsoir "P.L.Guillemin"
Lei ha scritto :
>
>Arnaud ESTRADE <arno.e...@infonie.fr> a écrit dans le message :
>mW.H0s...@mes-news.com...
>>
>> Bonsoir,
>>
>>
>> Les 72500 et 73500 rouleront encore quand les corails seront réformés?:-}
>
>
>Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
>conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que
10
>ans...
>
>Les X72500 étaient prévus pour durer 30-35 ans, mais au bout de 10 ans de
>service, n'importe qui sachant compter et voulant préserver son portefeuille
>se rendra compte que leur retrait s'imposera.
>
Je suis prêt à prendre les paris que tu as tort !
Même si avec ton préambule tu pourras toujours dire que si les X72500 circulent
plus de 10 ans c’est parce que les décisionnaires ne savent pas compter et
ne veulent pas préserver son portefeuille…
Marc
P.L.Guillemin
Roland Sermet <roland...@laposte.net> a écrit dans le message :
3d5a6fd6$0$276$626a...@news.free.fr...
>
> "P.L.Guillemin" <plgui...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
> ajd3ke$6sf$1...@wanadoo.fr...
>
> > Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
> > conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que
10
> > ans...
>
> Salut,
>
> Vu la vitesse à laquelle ils crament (débuts d'incendie) dans les
Sauvages,
> ...;-))).
> Vu comme ils ont été conçus & baclés, ...;-)))
Salut Roland,
Ce qui est bizarre dans l'affaire, c'est que l'équivalent allemand du
X73500, le VT641
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/diesel/dmu/641/641001.jpg), ne semble
pas donner de tels soucis à DB.
> Vu le nombre d'engins immobilisés quotidiennement, une dizaine ce mardi,
> maintenance comprise néanmoins, ...;)))
> Vu la qualité du service après vente, ...;)))
Ben c'est ce qui arrive quand s'accroche coûte que coûte à un fournisseur
sans vraiment faire jouer la concurrence...
> les vieux bleus seront encore de la fête pour un certain temps.
On les verra jusqu'en 2005 (pour ceux autorisés V140), mais au-delà, j'ai
des doutes. A cette date, ils auront 50 ans de service, et l'entretien
risque de poser des problèmes, que ce soit à cause du vieillissement ou de
la disponibilité en pièces détachées.
Les 2800 ont fait leur temps, même s'ils n'ont pas du tout démérité. Les
ferrovipathes les apprécient, mais le voyageur lambda commence à les trouver
bien vieux, 26 ans après leur rénovation...
En lieu et place des 2800 et 73500, rien n'empêche de commander à Bombardier
un AGC monocaisse (en concurrence avec le X73500 d'Alstom-De Dietrich lors
de l'appel d'offres de 1995), ou un AGC bicaisse court, comme ceux qui
roulent en Allemagne
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/passenger/OME/ome-tt.jpg) avec
possibilité de version électrique.
L'avantage de cette solution serait d'harmoniser davantage le parc TER, mais
on peut aussi acheter du neuf ailleurs que chez Bombardier.
Par exemple:
_ Desiro (bicaisse) de Siemens, avec version électrique disponible
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/diesel/dmu/642/642_Alt3.jpg)
_GTW de Stadler, en élecrique
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ch/private/MThB/RABe526/b-mo-thurbo-ag-4-0
31001.jpg) comme en diesel
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/diesel/dmu/646/946006cs.jpg)
_ LINT de Alstom
(http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/diesel/dmu/650/650105cs.jpg)
_ Regioshuttle de Adranz
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/private/passenger/OSB/osb/ohbrb.jpg)
On peut aussi rénover l'ensemble des X2100 et 2200 dans le même style que
ceux de Limousin, très bien réussi. Rien n'empêche de les remotoriser (c'est
à l'étude) et d'y installer la clim. Ces engins ont certes des accès peu
commodes, mais pour des missions Intercity, ils pourraient rendre encore pas
mal de services.
Pour des shortlines en milieu rural, on peut aussi remettre à l'honneur la
formule A2E, ou lancer une version à écartement normal de l'X74500 du
Blanc-Argent.
De toutes manières, avec la venue du tram-train à Strasbourg et Mulhouse
dans les prochaines années, pas mal de X73500 Alsace risquent de se
retrouver sans affectation. Idem pour ceux de MP qui roulent sur
Toulouse-Auch. Et pour des parcours périurbains, yapafoto entre un X73500 et
un Tram
Amitiés
Philippe
Ulf Kutzner
"P.L.Guillemin" schrieb:
> Il n'y a vraiment qu'en Europe de l'Est, en processus de rattrapage avec
> l'Ouest, que l'on voit des commandes de matériel tracté conventionel neuf à
> un seul niveau.
Y compris en Grèce.
Salut, ULF
P.L.Guillemin
Marc Liger <lige...@yahoo.fr> a écrit dans le message :
3d5a757e$0$214$ba62...@news.skynet.be...
>
> Bonsoir "P.L.Guillemin"
> Lei ha scritto :
> >
> >Arnaud ESTRADE <arno.e...@infonie.fr> a écrit dans le message :
> >mW.H0s...@mes-news.com...
> >>
> >> Bonsoir,
> >>
> >>
> >> Les 72500 et 73500 rouleront encore quand les corails seront
réformés?:-}
> >
> >
> >Ben les X73500 avait une durée de vie de 15 ans et ont expressément été
> >conçus comme un matériel jetable. Mais en fait, ça ne risque d'être que
> 10
> >ans...
> >
> >Les X72500 étaient prévus pour durer 30-35 ans, mais au bout de 10 ans de
> >service, n'importe qui sachant compter et voulant préserver son
portefeuille
> >se rendra compte que leur retrait s'imposera.
> >
>
> Je suis prêt à prendre les paris que tu as tort !
Ben MP a revu ses ambitions à la baisse dès 1998 avec ce matériel. Elle en a
déjà refourgué 2 à Bourgogne, et le reste est aussi à vendre pour qui en
voudra. Languedoc-Roussillon et Pays de Loire n'a pas levé ses options.
Rhône-Alpes ne veut plus en commander, et n'en a pas voulu pour
Lyon-Bourg-St Claude tandis que la troisième caisse des X72500 a été
financée par la SNCF. Tu pourras remarquer que bien des régions qui se sont
lancées les première dans cette aventure ne souhaitent pas agrandir leur
parc de X72500, mais misent désormais sur l'AGC ou des électrifications.
Et à l'export, c'est encoire moins reluisant: le X TER ne s'est jamais vendu
hors de nos frontières. Ses dérivés pour le marché GB (Coradia 1000) ou
Belge (Coradia 4000) tournet au fiasco. Par contre, Bombardier a pu écouler
son Voyager en GB, ou son Talent Pendulaire en Norvège, et Adtranz a pu
placer sa gamme Flexliner (d'origine danoise) en Suède (plusieurs réseaux
privés), Espagne et en Israël.
Amitiés
Philippe
Ulf Kutzner
"P.L.Guillemin" schrieb:
> son Voyager en GB, ou son Talent Pendulaire en Norvège, et Adtranz a pu
> placer sa gamme Flexliner (d'origine danoise) en Suède (plusieurs réseaux
> privés)
Il y aurait des réseaux privés en Suède avec des Flexliners, ou
s'agirait-il tout simplement d'opérateurs?
Salut, ULF
P.L.Guillemin
Ulf Kutzner <kutz...@students.uni-mainz.de> a écrit dans le message :
3D5A930A...@students.uni-mainz.de...
Je parlais bien d'opérateurs.
Olivier Grebenieff
>Pour des shortlines en milieu rural, on peut aussi remettre à l'honneur la
>formule A2E, ou lancer une version à écartement normal de l'X74500 du
>Blanc-Argent.
Concernant la dernière proposition, c'est un avis perso ou une telle variante
à voie normale est elle déja mise à l'étude ?
Nicolas Jasson
>
>
> Je me demande si, à moyen terme, la rame voyageurs tractée ne va pas
> disparaître, à l'instar de la situation au Royaume-Uni où, à part Virgin sur
> Londres - Glasgow et Anglia sur Londres - Ipswich, il n'y a quasi plus de
> rames tractées, tout le trafic voyageurs étant assuré par autorails ou
> automotrices.
cas encore plus flagrant : le Japon, où la quasi-totalité du traffic voyageur
le plus dense du monde est assuré en matériel automoteur, que ce soit sur les
JR ou les privés. Ne sont tractés que certains trains de nuit (Blue Trains mais
les nouveaux trains de nuit de qualité sont automoteurs et sécables comme le
Sunrise Express) et certain trains vraiment très omnibus et vraiment locaux, la
plus basse classe des trains aux JR en fait.
Cas extrême du matériel automoteur au Japon : les rames électriques 581/583,
transformables en voitures-lits/couchettes avec des roulements jour+nuit sur 24
heures.
-nico-
nja...@noos.fr
Marc Liger
Lei ha scritto :
(...)
>>> Les X72500 étaient prévus pour durer 30-35 ans, mais au bout de 10
>>> ans de service, n'importe qui sachant compter et voulant préserver
>>> son portefeuille se rendra compte que leur retrait s'imposera.
>>>
>>
>> Je suis prêt à prendre les paris que tu as tort !
>
> Ben MP a revu ses ambitions à la baisse dès 1998 avec ce matériel.
> Elle en a déjà refourgué 2 à Bourgogne, et le reste est aussi à
> vendre pour qui en voudra. Languedoc-Roussillon et Pays de Loire n'a
> pas levé ses options. Rhône-Alpes ne veut plus en commander, et n'en
> a pas voulu pour Lyon-Bourg-St Claude tandis que la troisième caisse
> des X72500 a été financée par la SNCF. Tu pourras remarquer que bien
> des régions qui se sont lancées les première dans cette aventure ne
> souhaitent pas agrandir leur parc de X72500, mais misent désormais
> sur l'AGC ou des électrifications.
>
> Et à l'export, c'est encoire moins reluisant: le X TER ne s'est
> jamais vendu hors de nos frontières. Ses dérivés pour le marché GB
> (Coradia 1000) ou Belge (Coradia 4000) tournet au fiasco. Par contre,
> Bombardier a pu écouler son Voyager en GB, ou son Talent Pendulaire
> en Norvège, et Adtranz a pu placer sa gamme Flexliner (d'origine
> danoise) en Suède (plusieurs réseaux privés), Espagne et en Israël.
>
>
> Amitiés
>
> Philippe
Je suis d'accord avec toi sur l'échec du X72500 (technique et commercial)
mais il circulera plus de 10 ans.
Alstom et la SNCF se sont un peu foutus de la g... des Régions mais grâce
aux XTER et ATER qui ne répondent pas au cahier des charges, Bombardier peut
vendre du matériel en France... et je peux te dire que les Conseils
régionaux (qui savent compter !) ne se feront pas avoir une 3ème fois...
;-)
Marc
P.L.Guillemin
Olivier Grebenieff <gre...@free.fr> a écrit dans le message :
ajecgj$1m9$3...@norfair.nerim.net...
C'est juste un avis perso, mais comme CFD fait du rustique, du pas cher et
du fiable, une version en écartement UIC du X74500 pour sans doute
s'envisager, même si pour la délivrance de titres de transports par le
conducteur, l'A2E serait bien plus adapté et bien plus convivial.
Xelax
Nicolas Jasson wrote:
> William Jones a *crit :
> > Je me demande si, à moyen terme, la rame voyageurs tractée ne va pas
> > disparaître, à l'instar de la situation au Royaume-Uni
[...]
J'ai lu dernièrement une déclaration de Mehdorn affirmant qu'à l'horizon
2010 [il me semble] la DBAG n'exploiterait plus de matériel tracté, du
moins sur les GL. Quid des trains de nuit ?
Alexandre
Olivier Grebenieff
>J'ai lu dernièrement une déclaration de Mehdorn affirmant qu'à l'horizon
>2010 [il me semble] la DBAG n'exploiterait plus de matériel tracté, du
>moins sur les GL. Quid des trains de nuit ?
Chez Hassan Cehhef, on a trouvé une solution radicale :
le jour on TGVise, la nuit on supprime ou on TGV de Nuitise :-)
Je suis persuadé qu'à l'horizon 2010, les rames tractées auront quasiment
disparu chez GL.
Ulf Kutzner
Xelax schrieb:
> J'ai lu dernièrement une déclaration de Mehdorn affirmant qu'à l'horizon
> 2010 [il me semble] la DBAG n'exploiterait plus de matériel tracté, du
> moins sur les GL. Quid des trains de nuit ?
On verra. Faut savoir que les trains de nuit sont exploités par une
autre filiale de la DB.
Salut, ULF
P.L.Guillemin
Xelax <Xe...@Radio-BIP.qc.ca> a écrit dans le message :
3D5BE36E...@Radio-BIP.qc.ca...
A l'horizon 2010, le matériel NZ, même rénové à la fin des années 90, sera
en fin de vie. Les Bm 234 et autres Bcm datent du début des années 70.
DB Nachtzug doit atteindre l'équilibre économique cette année ou au plus
tard l'an prochain. Ce qui doit permettre de mettre de l'argent de côté par
la suite pour investir dans du neuf. Ce n'est pas un hasard si Talgo
continue à tisser sa toile en Allemagne, très discrètement il est vrai.
Ulf Kutzner
> > J'ai lu dernièrement une déclaration de Mehdorn affirmant qu'à l'horizon
> > 2010 [il me semble] la DBAG n'exploiterait plus de matériel tracté, du
> > moins sur les GL. Quid des trains de nuit ?
>
> A l'horizon 2010, le matériel NZ, même rénové à la fin des années 90, sera
> en fin de vie.
On achète des WL:
http://www.oe-journal.at/Aktuelles/1001/wirtarchiv23102910.htm#Siemens
> Les Bm 234 et autres Bcm datent du début des années 70.
>
> DB Nachtzug doit atteindre l'équilibre économique cette année ou au plus
> tard l'an prochain. Ce qui doit permettre de mettre de l'argent de côté par
> la suite pour investir dans du neuf. Ce n'est pas un hasard si Talgo
> continue à tisser sa toile en Allemagne, très discrètement il est vrai.
Il y a déja des NZ Talgo et 2N en Allemagne.
Salut, ULF
P.L.Guillemin
Ulf Kutzner <kutz...@students.uni-mainz.de> a écrit dans le message :
3D5CA4CA...@students.uni-mainz.de...
> "P.L.Guillemin" schrieb:
> >
> > DB Nachtzug doit atteindre l'équilibre économique cette année ou au plus
> > tard l'an prochain. Ce qui doit permettre de mettre de l'argent de côté
par
> > la suite pour investir dans du neuf. Ce n'est pas un hasard si Talgo
> > continue à tisser sa toile en Allemagne, très discrètement il est vrai.
>
> Il y a déja des NZ Talgo et 2N en Allemagne.
Oui, mais Talgo ne desespère pas vendre de nouvelles rames à DB Nachtzug...