Les Pays-bas veullent basculle r leur réseau au 25kV AC 50 Hz
Eurotram
(http://www.railway-technology.com/projects/netherlands/index.html et
http://bueker.net/trainspotting/voltage_ns-plans.php, les Pays-Bas qui
ont actuellement leur réseau électrifié en 1,5 kV CC, veullent le
basculler vers le 25 kV AC 50 Hz.
D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
25 kV AC)
D'après le site de railway-tecgnology, on a pas besoin de changer la
caténaire si la ligne ferrée est limitée à 160 km/h.
Bien sur ce pose le gros problème du matériel roulant pendant la
transistion.
Pour la France, cela ne poserait pas trop de problème avec la
généralisation de matériel bicourant et la fin progressive de matériel
monocourant (sauf hélas pour les rames francielliennes qui vont encore
durer).
Pour la Hollande, ça sera plus délicat à gérer ... Mais je serais bien
curieux de voir comment ce pays va basculler vers le 25kV. Son voisin,
la belgique a déjà commencé vers un bascullement progressif cette
tension.
Alors France, Pays-Bas et Belgique, même combat, tout en 25 kV AC 50
Hz. L'Europe ferroviare ferait ainsi un grand pas !!
Marc Van Dyck
Faut changer de marque de moquette, celle que tu fumes maintenant est
trop forte pour toi... Les hollandais ont eu ce projet il y a des
années,
ils ont fait un rapide calcul et ont vite compris que c'était
impayable.
Depuis, ce machin remonte à la surface de temps en temps, comme le
serpent de mer... Le seul truc sérieux qui en reste, c'est les projets
de lignes nouvelles : HZL-Zuid vers Anvers, HSL-Oost vers l'Allemagne,
et la betuwelijn pour les marchandises de Rotterdam vers la Ruhr. Ceux
là seront en 25 kV 50Hz. Idem en Belgique, on a fait de l'alternatif
pour certaines lignes dont l'électrification aurait été trop peu
rentable en continu. Certaines lignes dans le sud du pays, électrifiées
autrefois à la va-vite et à l'économie, pourraient un jour être
reconstruites
en 25 kV... Mais y'a pas de plan de ré-électrification global en 25 kV,
on ne saurait jamais le payer. Et même si soi-disant on peut garder le
fil existant, faut quand même changer toutes les isolations, + les
alims,
les distances de sécurite, etc... au fou !!!
--
Marc Van Dyck
Rollover
> D'après plusieurs sources différentes
> (http://www.railway-technology.com/projects/netherlands/index.html et
> http://bueker.net/trainspotting/voltage_ns-plans.php, les Pays-Bas qui
> ont actuellement leur réseau électrifié en 1,5 kV CC, veullent le
> basculler vers le 25 kV AC 50 Hz.
>
> D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
> Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
> 25 kV AC)
heu en entier je sais pas, mais les fs on bien viré le triphasé..
Marc Van Dyck
1) Combien de km il y avait ?
2) Combien de temps cela a pris ?
--
Marc Van Dyck
-={ P L M }=-
Le Thu, 17 Jun 2004 23:40:43 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 14 13 lignes à propos de Re: Les Pays-bas veullent
basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>> D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
>> Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
>> 25 kV AC)
>
>heu en entier je sais pas, mais les fs on bien viré le triphasé..
Mais ce n'était que des sections locales, géographiquement limitées.
(Etoile d'Alexandrie, Acqui Terme et Modane-Turin)
De plus, ici, il leur a "suffit " de changer les archet de quelques
enginsmoteurs etde rapprocher les 2 fils de contacts. Il n'y eu pas
les changements que suppose un changement radical comme celui d 1,5 /
3 kV= vers le 25 kV ~
Quant à la moquette que Repou a fumée, il y avait laissé tombé un pot
de colle un peu auparavant et de plus, la moquette est très épaisse
chez lui ! Ceci explique cela ! ;-)
PS: sans rancune Repou ! ;-)
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
("news AT railsavoie POINT org" pour me joindre par e-mail)
-={ Le Morop http://www.Morop.org }=-
-={ Rail France http://www.RailFrance.org }=-
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
-={ APMFS http://APMFS.RailSavoie.org }=-
Nico# 2
> 1) Combien de km il y avait ?
Un kilométrage assez important quand même...
> 2) Combien de temps cela a pris ?
Des dizaines d'années.
--
+++++Nico#2
Le plus grand plaisir dans la vie est de réaliser
ce que les autres vous pensent incapable de réaliser.
Ulf Kutzner
Eurotram schrieb:
> ont actuellement leur réseau électrifié en 1,5 kV CC, veullent le
> basculler vers le 25 kV AC 50 Hz.
>
> D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
Lesquels?
Salut, ULF
Alexandre Kampouris
Ulf Kutzner wrote:
>
> Bonjour,
>
> Eurotram schrieb:
>
> > ont actuellement leur réseau électrifié en 1,5 kV CC, veullent le
> > basculler vers le 25 kV AC 50 Hz.
Les articles semblent très vieux - les montants sont indiqués en
florins. Il ne faut pas se fier aux dates au bas des pages. Je suppose
qu'ils remontent à la fin des années 90. Les Pays-Bas sont moins
beaucoup moins bien dotés que la France en matériel bi-courant.
Si jamais ce travail devait réellement être entrepris, je pense qu'il le
serait sur le dense couloir de la Randstad entre Rotterdam et Amsterdam.
Les trains y sont souvent hyper bondés aux heures d'affluence, et les
retards habituels.
> > D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
>
> Lesquels?
Le Canada, vers 1995. :-)
L'électrification de la ligne Montréal - Deux-Montagnes a été refaite de
2400V= à 25kV 60Hz... Tout a été refait, sauf, je crois, la voie.
Comme il s'agit de l'essentiel de l'électrification de ce "pays"...
Il y a aussi l'Espagne qui est passé de 1500 à 3000V, mais le défi était
moindre.
La ré-électrification de la RDA à 3kV= aurait été très sérieusement
envisagée, histoire d'avoir un standard entre les pays socialistes. Il
restait tout juste assez de matériel 15kV 17Hz qui n'avait pas été
démonté pour que les impératifs de l'économie de pénurie l'emporte.
Alexandre
Ulf Kutzner
Alexandre Kampouris schrieb:
>
> Ulf Kutzner wrote:
> > Eurotram schrieb:
> >
> > > ont actuellement leur réseau électrifié en 1,5 kV CC, veullent le
> > > basculler vers le 25 kV AC 50 Hz.
>
> Les articles semblent très vieux - les montants sont indiqués en
> florins. Il ne faut pas se fier aux dates au bas des pages. Je suppose
> qu'ils remontent à la fin des années 90. Les Pays-Bas sont moins
> beaucoup moins bien dotés que la France en matériel bi-courant.
>
> Si jamais ce travail devait réellement être entrepris, je pense qu'il le
> serait sur le dense couloir de la Randstad entre Rotterdam et Amsterdam.
> Les trains y sont souvent hyper bondés aux heures d'affluence, et les
> retards habituels.
>
> > > D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
> >
> > Lesquels?
>
> Le Canada, vers 1995. :-)
>
> L'électrification de la ligne Montréal - Deux-Montagnes a été refaite de
> 2400V= à 25kV 60Hz... Tout a été refait, sauf, je crois, la voie.
>
> Comme il s'agit de l'essentiel de l'électrification de ce "pays"...
>
> Il y a aussi l'Espagne qui est passé de 1500 à 3000V, mais le défi était
> moindre.
Je ne vois pas encore de basculement complet vers le 25 kV 50 Hz...
> La ré-électrification de la RDA à 3kV= aurait été très sérieusement
> envisagée, histoire d'avoir un standard entre les pays socialistes.
Ah bon? De toute facon, on y a crée une ligne en 25 kV.
Salut, ULF
Flosta
"-={ P L M }=-" <ne...@railsavoie.org> wrote in message
news:m794d01vauq8m2t72...@4ax.com...
> Bonjour ou bonsoir Rollover <rollover@-NO-SPAM-wanadoo.fr>,
>
> Le Thu, 17 Jun 2004 23:40:43 +0200 dernier, confondant clavier et
> VACMA, tu écrivais 14 13 lignes à propos de Re: Les Pays-bas veullent
> basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>
>
> >> D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
> >> Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
> >> 25 kV AC)
> >
> >heu en entier je sais pas, mais les fs on bien viré le triphasé..
>
> Mais ce n'était que des sections locales, géographiquement limitées.
> (Etoile d'Alexandrie, Acqui Terme et Modane-Turin)
PLM, tu sais que je t'aime bien!
Alors je suis desolé de devoir rectifier: le triphase italien etait bien
plus repandu que ça!
A un moment donné le triphase italien arrivait jusqu'en... Suisse!
(ligne du Simplon). Dans ce cas la transition a été triphase > 15 kv~ et
s'est fortement appuyé sur la vapeur...
Mais il ne faut pas oublier non plus la ligne Milan-Genes (et les trafic
très lourd des Giovi) et d'autres lignes importantes (en Ligurie:
Genes-XXmilles, Genes-La Spezia et peut être plus au sud...), Turin-Coni /
Savone, etc.
Et lignes mois importantes comme la "pouvre" Ceva-Ormea, qui a eu une
transition triphase-......vapeur/diesel :-(
> De plus, ici, il leur a "suffit " de changer les archet de quelques
> enginsmoteurs
????????????????
Absolument non! Aucun engin triphase a jamais marche avec du jeu continue!
D'après mes connaissance eletricques c'est tout simplement impossible.
Il y a eu toujours changement de mato ou ... compositions amphibies (avec
deux engins moteurs!).
De plus toutes les locos triphase sont partie à la caisse ou transformé
(RADICALEMENT: on a juste gardé le chassis...) en loco de maneuvre en
continue (e321 et 322 sans cabine! Serie radiées les dernier 5-10 ans) ou en
... chasses nieges (demotorisée)!
Seulement une petite serie d'automoteurs (Ale840????) a ete remotorisé (une
sous-serie encore plus petite etait bicourante.... mais toujours avec 2...
pantos/groupe de pantos).
> etde rapprocher les 2 fils de contacts.
Je doute fortement. Je crois que dans beaucoup de cas on a eliminé un fils
et bougé l'autre.
Et sauf voies de garage ou de precedence (p. ex en gare de S.Lorenzo a Mare
en ligurie, fermé depuis l'ouverture du nouvel tracé il y a 2-3 ans
seulement, ou le systeme style triphase a survecu vraiment longtemps....),
l'"ensemble catenaire" a ete entierement refaite dans les années suivantes.
A+
Flosta
Papou
kilomètres sans rien changer à la caténaire; même pas les isolateurs.
Quant aux Pays-Bas, j'ai pu constater lors d'un récent voyage entre
Amsterdam et Utrecht que la caténaire est toute neuve (poteaux, suspension
et caténaire proprement dite); isolation 25 kV et double ligne de contact
typique du 1.5 kV, un peu comme les quelques kilomètres en France du côté de
Salbris.
En Italie, le passage du triphasé au 3 kV CC s'est fait très simplement:
1- un beau jour ou plutôt une bonne nuit, on passe du triphasé au 3 kV, le
matériel tri est mis hors service
2- remplacement d'un panto à double zone de contact archet par un panto à
simple simple zone de contact sur le matériel 3 kV, donc deux pantos; un
conventionnel, et un double. Chaque panto est réservé à son type de ligne de
contact en 3 kV CC.
3- rapprochement dans l'axe de la voie (avec le zig-zag d'usage) des deux
fils de caténaire
4- échange du panto double avec un panto conventionnel quand le
"rapprochement" est terminé.
Papou à Annecy
-={ P L M }=-
Le Fri, 18 Jun 2004 12:22:48 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 63 61 lignes à propos de Re: Re: Les Pays-bas
veullent basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>Bonjour,
>
>"-={ P L M }=-" <ne...@railsavoie.org> wrote in message
>news:m794d01vauq8m2t72...@4ax.com...
>> Bonjour ou bonsoir Rollover <rollover@-NO-SPAM-wanadoo.fr>,
>>
>> Le Thu, 17 Jun 2004 23:40:43 +0200 dernier, confondant clavier et
>> VACMA, tu écrivais 14 13 lignes à propos de Re: Les Pays-bas veullent
>> basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>>
>>
>> >> D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
>> >> Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
>> >> 25 kV AC)
>> >
>> >heu en entier je sais pas, mais les fs on bien viré le triphasé..
>>
>> Mais ce n'était que des sections locales, géographiquement limitées.
>> (Etoile d'Alexandrie, Acqui Terme et Modane-Turin)
>
>PLM, tu sais que je t'aime bien!
Ouf, tu me rassures ! ;-)
>Alors je suis desolé
... faut pas.... ;-)
>de devoir rectifier: le triphase italien etait bien
>plus repandu que ça!
Tu as tout à fait raison, je parlais de manière plus restrictive du
triphasé qui restait en Italie avant son abandon total dans la
deuxième moitié du 20è siècle. Le triphasé italien a compté jusqu'à
1.947 km de voie électrifiée avec alimentation aérienne par double
fil. Le triphasé à l'italienne a connu sont apogée en 1938. Cependant
depuis 1930, alors que les CFF réélectrifie le Simplon jusqu'à
Domodossola en 15 kV monphasé, les FS ont déjà signé l'arrêt de mort
du triphasé, le 3 kV s'implantait et ce de manière durable, allant
jusqu'à détrôner le triphasé vers le milieu de la 2ème moitié du 20è
siècle.
>A un moment donné le triphase italien arrivait jusqu'en... Suisse!
>(ligne du Simplon).
Jusqu'en 1930...
>Dans ce cas la transition a été triphase > 15 kv~ et
>s'est fortement appuyé sur la vapeur...
>
>Mais il ne faut pas oublier non plus la ligne Milan-Genes (et les trafic
>très lourd des Giovi) et d'autres lignes importantes (en Ligurie:
>Genes-XXmilles, Genes-La Spezia et peut être plus au sud...), Turin-Coni /
>Savone, etc.
>Et lignes mois importantes comme la "pouvre" Ceva-Ormea, qui a eu une
>transition triphase-......vapeur/diesel :-(
>
>> De plus, ici, il leur a "suffit " de changer les archet de quelques
>> enginsmoteurs
>
>????????????????
>Absolument non!
Mon propos manque de précision: en fait, je décris comment les FS
passèrent du triphasé au continu sur les 100 km de Modane àTurin en
1961. Pendant une courte période, des Gr640 et 740 reprirent du
service sur Modane-Turin. Des D341 assurèrent aussi la traction des
trains de voyageurs. Mais l'astuce et l'innovation consistait à
remplacer les archets originaux des pantographes des 626 et 636 (=)
par des plus larges, alors que les équipes de catainaristes FS
rapprochaient les 2 fils de l'ex-triphasé alors alimenté en 3 kV
continu. Cette ingénieuse astuce des FS avait cependant l'inconvénient
d'entraîner des mouvements ondulatoires gênant le captage du courant
entraînant une limitation de vitesse. Le premier train commercial des
FS tracté en courant continu, est entré à Modane, E626 en tête et les
deux pantos levés sous deux fils non encore rapprochés. (source Michel
Lavertu)
>Aucun engin triphase a jamais marche avec du jeu continue!
Désolé, je m'étais mal exprimé.
(...)
>> etde rapprocher les 2 fils de contacts.
>
>Je doute fortement. Je crois que dans beaucoup de cas on a eliminé un fils
>et bougé l'autre.
En ce qui concerne Modane et la ligne vers Turin, c'est bien le
rapprochement des deux fils de contacts qui fut opéré jusqu'à
l'équipement en suspension caténaire.
-={ P L M }=-
Le 17 Jun 2004 13:43:34 -0700 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 26 26 lignes à propos de Les Pays-bas veullent basculler leur
réseau au 25kV AC 50 Hz :
>D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
>Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
>25 kV AC)
Je connais un pays qui a modifié en un coup l'entièreté de son
électrification par caténaire !
Qui sait ?
;-)
Eurotram
> électrification par caténaire !
>
> Qui sait ?
>
> ;-)
Monaco lors de l'arrivé du 25 kV AC ??
Rollover
pourquoi c'était alimenté en combien avant ??
Michel Cardon
>
> pourquoi c'était alimenté en combien avant ??
Traction diesel après la vapeur ;-)
--
Michel ou Loopinge, c'est selon ;-)
http://www.railsavoie.org/
http://apmfs.railsavoie.org/
http://www.railroadpix.com/rrphotos/
news://news.readfreenews.net/fr.misc.transport.rail
news://www.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer
Enlevez la "nouille" pour me répondre.
Eurotram
> trop forte pour toi...
Je rassure tout le monde, je ne fume rien du tout, même pas le tabac.
Et de toute façon, je n'ai pas de moquette dans ma misérable chambre
d'étudiant.
> Les hollandais ont eu ce projet il y a des années, ils ont fait un rapide > calcul et ont vite compris que c'était impayable.
> Depuis, ce machin remonte à la surface de temps en temps, comme le serpent
> de mer...
J'ignorais que c'était un serpent de mer. Moi je découvre ce projet
dans deux sites web différents (cités dans mon post initial) qui ont
l'air tout de même plutôt sérieux et fiables.
En plus le projet paraisait techniquement séduisant.
Le 1500 V CC est le plus mauvais des systèmes existants (avec le 750 V
par troisième rail) tandis que le 25 kV AC 50 Hz est le meilleur.
Je crois que c'était dans FMTR que j'avais lù, qu'en Hollande où il y
a un traffic très important, on pouvait avoir des chutes de tensions
très importantes !!
Le seul truc sérieux qui en reste, c'est les projets
> de lignes nouvelles : HZL-Zuid vers Anvers, HSL-Oost vers l'Allemagne,
> et la betuwelijn pour les marchandises de Rotterdam vers la Ruhr. Ceux
> là seront en 25 kV 50Hz. Idem en Belgique, on a fait de l'alternatif
> pour certaines lignes dont l'électrification aurait été trop peu
> rentable en continu. Certaines lignes dans le sud du pays, électrifiées
> autrefois à la va-vite et à l'économie, pourraient un jour être
> reconstruites
Donc il font comme les belges, on garde l'ancien système et on
électrifie les nouvelles lignes en 25 kV AC.
Mais on pourrait imaginer que petit à petit, sur 30 ans, on
réelectrifie en 25 kV le réseau.
> en 25 kV... Mais y'a pas de plan de ré-électrification global en 25 kV,
> on ne saurait jamais le payer. Et même si soi-disant on peut garder le
> fil existant, faut quand même changer toutes les isolations, + les
> alims,
> les distances de sécurite, etc... au fou !!!
Je n'ai jamais parlé de bascullement du jour au lendemain du réseau.
Mais de convertir ligne après ligne, tronçon après tronçon en gardant
la caténaire. Bien sur qu'il faut changer les transfos, les
isolateurs. Mais le but du changement de tension est d'être gagnant
sur le long terme.
Rollover
> Rollover a écrit:
>
>
>>pourquoi c'était alimenté en combien avant ??
>
>
> Traction diesel après la vapeur ;-)
>
>
ouf tu me rassures, j'ai eu un doute subitement ;-)
-={ P L M }=-
Le Fri, 18 Jun 2004 22:09:58 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 24 24 lignes à propos de Quizz (etait Les Pays-bas
veullent basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz) :
>>D'autre pays ont-il déjà fait de tel bascullement en entier.
>>Pourrait-on faire pareil pour la France ? (mort au 1.5 kV CC, vive le
>>25 kV AC)
>
>Je connais un pays qui a modifié en un coup l'entièreté de son
>électrification par caténaire !
>
>Qui sait ?
Bon, vu l'absence de bonnes réponses reçues:
La réponse était : le Pays de Savoie aujourd'hui appelé Haute-Savoie,
elle est passée en 1953 du 20 kV au 25 kV ! ;-)
-={ P L M }=-
Le Sat, 19 Jun 2004 13:36:55 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 16 16 lignes à propos de Re: Quizz (etait Les
Pays-bas veullent basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz) :
>> Monaco lors de l'arrivé du 25 kV AC ??
>
>
>pourquoi c'était alimenté en combien avant ??
Il a confondu courant électrique et eau courante (pour la vapeur ! )
-={ P L M }=-
Le 19 Jun 2004 05:05:29 -0700 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 49 49 lignes à propos de Re: Les Pays-bas veullent basculler
leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>Je rassure tout le monde, je ne fume rien du tout, même pas le tabac.
>Et de toute façon, je n'ai pas de moquette dans ma misérable chambre
>d'étudiant.
Voilà donc un environnement propice à l'étude ! ;-)
>> Les hollandais ont eu ce projet il y a des années, ils ont fait un rapide > calcul et ont vite compris que c'était impayable.
>> Depuis, ce machin remonte à la surface de temps en temps, comme le serpent
>> de mer...
>
>J'ignorais que c'était un serpent de mer. Moi je découvre ce projet
>dans deux sites web différents (cités dans mon post initial) qui ont
>l'air tout de même plutôt sérieux et fiables.
Le fait qu'il s'agisse d'un serpent de mer n'enlève rien au sérieux ni
à la fiabilité des pages que tu as visité ! ;-)
>En plus le projet paraisait techniquement séduisant.
>Le 1500 V CC est le plus mauvais des systèmes existants (avec le 750 V
>par troisième rail) tandis que le 25 kV AC 50 Hz est le meilleur.
Voui, mais les coûts d'une telle opération sont sans communes mesures
avec les avantages que cela procure ! Sinon, tu penses bien que la
SNCF aurait déjà réélectrifié la Maurienne, seule ligne encore en
continu en Pays de Savoie, entourée de ligne en mono ! Pour te donner
une idée: http://www.railsavoie.org/cartes
>Je crois que c'était dans FMTR que j'avais lù, qu'en Hollande où il y
>a un traffic très important,
Très très important du fait de la haute densité de la population
concentrée près du Randstad entre autre... Certains services
s'apparentent presque, en termes de fréquence, à un métro plutôt qu'un
train ! ;-)
>on pouvait avoir des chutes de tensions
>très importantes !!
Raison pour laquelle, la caténaire, officiellement 1,5 kV est
alimentée en permanence en 1,8 kV.
-={ P L M }=-
Le Sat, 19 Jun 2004 14:34:29 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 55 55 lignes à propos de Re: Re: Les Pays-bas
veullent basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>lité des pages que tu as visité ! ;-)
visitées...
Rollover
> Bonjour
>
>
> Bon, vu l'absence de bonnes réponses reçues:
>
> La réponse était : le Pays de Savoie aujourd'hui appelé Haute-Savoie,
> elle est passée en 1953 du 20 kV au 25 kV ! ;-)
>
heu la nuit qd le voltmétre péte ses 30 kv on dit pas qu'on a changé
d'alim hin !!!
pis qd il dit que ya plus que 3kv on sait bien qu'on est pas passé en
continu hin !! par contre on sait que la galere commence ;-)
enfin bref y a des locs 25 kv aux ns ?? le jour ou on en verra ce sera
ptet un signe.
a+
Olivier Grognet
"Eurotram" <re...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
aeba529a.04061...@posting.google.com...
>
> Je n'ai jamais parlé de bascullement du jour au lendemain du réseau.
> Mais de convertir ligne après ligne, tronçon après tronçon en gardant
> la caténaire. Bien sur qu'il faut changer les transfos, les
> isolateurs. Mais le but du changement de tension est d'être gagnant
> sur le long terme.
La caténaire est un élément assez négligeable.
Il faut entièrement revoir le gabarit électrique car le 25 kV amorce bien
plus facilement que du 1500 V. C'est pourquoi le courant continu a été
conservé pour le RER Parisien dans les années 1960 jusqu'à nos jours, en
exceptant le RER E.
Pour reprendre l'exemple de PLM, l'élargissement du gabarit des tunnels
devrait à lui seul représenter une ardoise plutôt salée.
Le génie civil coûte cher et nécessite des interceptions de voies. Je me
demande d'ailleurs comment va se passer l'élargissement du Fréjus.
En France, les derniers matériels monocourants à courant continu étaient les
BB 7200 et les Z 7300/7500 et on pouvait croire à un tel basculement à très
long terme mais les AGC bimodes ne seront pas bicourants, seulement 1,5 kV
continu.
-={ P L M }=-
<olivier.grogn...@gadz.org>,
Le Sat, 19 Jun 2004 23:57:19 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 27 26 lignes à propos de Re: Les Pays-bas veullent
basculler leur réseau au 25kV AC 50 Hz :
>Pour reprendre l'exemple de PLM, l'élargissement du gabarit des tunnels
>devrait à lui seul représenter une ardoise plutôt salée.
>Le génie civil coûte cher et nécessite des interceptions de voies. Je me
>demande d'ailleurs comment va se passer l'élargissement du Fréjus.
Raison déjà pour laquelle le PLM (la compagnie, pas moi ! ;-) décida
l'électrification en continu et non en alternatif (essai de la Côte
d'Azur).
>En France, les derniers matériels monocourants à courant continu étaient les
>BB 7200 et les Z 7300/7500 et on pouvait croire à un tel basculement à très
>long terme mais les AGC bimodes ne seront pas bicourants, seulement 1,5 kV
>continu.
Vu l'électronique de puissance je suppose qu'il ne faudrait pas grand
chose pour convertir du matériel moderne = en ~ ...
Olivier Grognet
"-={ P L M }=-" <ne...@railsavoie.org> a écrit dans le message news:
4qd9d01g6fluhncqb...@4ax.com...
> Vu l'électronique de puissance je suppose qu'il ne faudrait pas grand
> chose pour convertir du matériel moderne = en ~ ...
Certes, surtout avec l'AGC qui a un structure complètement modulaire. Mais
le devis de masse pose problème car moteur diésel et transfo ne font pas bon
ménage.
Remarque, les B 81500 pourront rouler sous caténaire mono, en thermique :-)
Andrew Price
<olivier.grogn...@gadz.org> wrote:
[---]
>C'est pourquoi le courant continu a été
>conservé pour le RER Parisien dans les années 1960 jusqu'à nos jours, en
>exceptant le RER E.
N'oublions pas la partie nord de la ligne B.
Olivier Grognet
> N'oublions pas la partie nord de la ligne B.
Je parlais uniquement des nouveaux tronçons souterrains (et par extension
aux tronçons RATP). La partie nord de la B et de la D, comme la partie nord
de la C et la partie nord-ouest de la A réutilisent des lignes SNCF
existantes.
En ce qui concerne le RER B et D, il n'y a que la tranchée couverte entre
Gare du Nord et les trémies de la Plaine qui soit équipée en mono en
souterrain.
Flosta
Très interessantes tes precisations!
N'etant pas expert de tout, ma connaissance se limite grossomodo aux
souvenirs d'un article paru sur "iTreni" d'il y a 3-4 années...
Avant de repondre j'ai cru mieux refraichir mes souvenirs et .. j'ai
decouvert que l'article de mes souvenirs ne date pas d'il y a 3-4 ans, mais
de ... 1991!
Le temps passe vite et le refraichement s'imposait!
> >Mais il ne faut pas oublier non plus la ligne Milan-Genes (et les trafic
> >très lourd des Giovi) et d'autres lignes importantes (en Ligurie:
> >Genes-XXmilles, Genes-La Spezia et peut être plus au sud...), Turin-Coni
/
> >Savone, etc.
J'avais oublié le Brennero aussi! Et peut être la "transappennine"
Rome-Pescara (d'au mois jusqu'à Tivoli, selon un autre article...)
> (...)
> >> etde rapprocher les 2 fils de contacts.
> >
> >Je doute fortement. Je crois que dans beaucoup de cas on a eliminé un
fils
> >et bougé l'autre.
>
> En ce qui concerne Modane et la ligne vers Turin, c'est bien le
> rapprochement des deux fils de contacts qui fut opéré jusqu'à
> l'équipement en suspension caténaire.
La mes souvenirs etaient trop flues!
En effet dans l'article cité, bien qu'il focalise le material roulant, dans
un foto à Carmagnola (sud de Turin) ou il y avait changement de courant à
l'epoque on voit très bien le deux fils "ex-triphase" rapprochés!
Comme tu disais.
Quoi que les limitations de vitesse que tu cites laissent penser que ça a
été une solution provisoire, probablement de très courte durée sur les
lignes principales (je serais preneur de quelques nouvelles plus precises
la-dessus...)
A+
Flosta
Stephane Fontaine
clavier et ce message partit tout seul :
>>Je crois que c'était dans FMTR que j'avais lù, qu'en Hollande où il y
>>a un traffic très important,
> Très très important du fait de la haute densité de la population
> concentrée près du Randstad entre autre... Certains services
> s'apparentent presque, en termes de fréquence, à un métro plutôt qu'un
> train ! ;-)
>>on pouvait avoir des chutes de tensions très importantes !!
> Raison pour laquelle, la caténaire, officiellement 1,5 kV est
> alimentée en permanence en 1,8 kV.
Même que le freinage par récup est autorisé tant qu'il n'élève pas la
tention au-dessus de 1950 V...
Pas mal hein pour du 1500 V à l'origine... :-)
Si tout le matériel fixe et mobile le permet pourquoi s'en priver !
--
A+
Stephane (Louvain-la-Neuve, Belgique)