Accelération d'une rame TGV
Xelax
J'ai fait la simulation promise.
Je désirais modéliser la performance des rames TGV TMST telles que
décrites dans le tome 2 du traité de Traction Electrique de Roger Kaller
en Jean-Marc Allenbach. Cependant aucun chiffre n'est donné quant à la
résistance à l'avancement de ce type de matériel.
Je me suis donc rabattu sur les rames TGV PSE, dont l'équipement de
traction est moins performant, mais offrant l'avantage de ne pas
mélanger les reines claude et les goyave, comme le dit si bien Marc
Dufour.
La courbe de l'effort de traction disponible pour les différentes
tensions a été scannée, et transformées en un ensemble de points entre
lesquels on effectue une interpolation linéaire. Toutes les courbes de
traction à 1.5kV, 25kV, de freinage rhéostatique, et les autres du TMST
ont été traitées. Cependant, seul le cas PSE 25kV est pour l'instant
considéré.
L'effort freinant est estimé d'après le polynome quadratique (tome 1),
semblable à ceux publiés ici par Reinhard il y a quelques jours.
La masse de la rame est fixée à 418 tonnes. (Je crois cependant que ce
serait plus juste de majorer ce chiffre de 40 tonnes, suppposant 100kg
pour chacun des 386 passagers, leurs valises, et leur toastines. De
plus, l'effet des masses tournantes n'a pas non plus été considéré.)
La rame accélére en ligne droite et en palier. (Les fioritures viendront
plus tard, si ça intéresse quelqu'un.)
Une fois le bilan des forces fait (c'est facile, il n'y en a que deux),
on déduit l'accélération de la rame d'après la géniale formule f=m*a. Il
faut passer de l'accélération à la vitesse, dont dépend à son tour
l'accélération; on a besoin en plus de la distance parcourue, dont la
dérivée est la vitesse. Un petit (trivial) système d'équations
différentielles ordinaires est posé, qui est résolu numériquement à
l'aide d'une méthode de Runge-Kutta.
Mes résultats semblent corrects, enfin, je n'ai pas le sentiment de
pédaler dans la choucroute. Ma principale inquiétude vient du nombre de
motrice actives. L'effort de 95kN annoncé à V=241km/h est-il celui d'une
seule motrice, ou la force cumulée de la motrice de tête et de celle de
queue??? J'ai fait la simulation en considérant que cette force
correspondait à la force TOTALE, car si je la multipliais par deux le
temps d'accélération de 0 à 270km/h me paraissait plutôt court (2'15"),
pendant lequel la rame parcourt 7km.
Voilà donc l'allure de la courbe de l'effort de la motrice :
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/fig1.gif
En théorie, la motrice ne peut pas dépasser 270km/h.
Et celle de la résistance à l'avancement :
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/fig2.gif
Avec les paramètres retenus, on a un temps d'accélération de 0 à 270 de
6 minutes.
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/fig3.gif
Lorsque la rame arrive à la vitesse maximale, on peut percevoir une
oscillation autour du plateau. Ceci est dû à la pente brutale de la
chute de la traction à 270km/h de la première figure.
Voilà la distance parcourue pendant ce temps :
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/fig4.gif
Au lieu de relever le point à t=6minutes, Le plus simple est de tracer
la distance en fonction de la vitesse, et de relever où on rejoint le
plateau, à environs 17km.
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/fig5.gif
Entre 7 et 17km il y a une sacrée marge. Laquelle des deux réponses est
la bonne?
Pour ceux qui ont Matlab, le code se trouve sous
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/Accel/
Voilà, merci d'avance,
Alexandre
phb...@club-internet.fr
Xe...@Radio-BIP.qc.ca a écrit le 24/06/01 21:52 :
> Bonjour à tous,
>
> ...
> Mes résultats semblent corrects, enfin, je n'ai pas le sentiment de
> pédaler dans la choucroute. Ma principale inquiétude vient du nombre de
> motrice actives. L'effort de 95kN annoncé à V=241km/h est-il celui d'une
> seule motrice, ou la force cumulée de la motrice de tête et de celle de
> queue??? J'ai fait la simulation en considérant que cette force
> correspondait à la force TOTALE, car si je la multipliais par deux le
> temps d'accélération de 0 à 270km/h me paraissait plutôt court (2'15"),
> pendant lequel la rame parcourt 7km.
> ...
> Voilà, merci d'avance,
>
> Alexandre
95 kN à 241 km/h ne peut correspondre qu'à l'effort de traction développé
par 2 motrices.
En effet, il suffit de calculer la puissance développée :
P = F x V (P en watts, F en Newtons, V en m/s).
241 km/h = 66,94 m/s
P = 95000 x 66,94 = 6 359 722 W soit 6359 kW
Ce qui correspond bien à la puissance développée par une rame TGV SE.
Ph. B.
Jeef
pour info .. une type 13 sncb avec 8 voiture I11 ( ça donne une charge de +-
320 tonnes) met, en palier, exactement 1min10" chrono en main et photos
l'appui ( photo a 0km/h et photo 1' plus tard a 150km/h)
, pour passer de zero a 160 km/h en pleine traction et condition de
roulement optimum ( ce jour la pas de pluie ni d'humidité, rail bien sec).
l'effort de traction au démarrage est progressif jusqu'a +- 280 kN et
régresse au fur et a mesure que la vitesse augmente jusqu'a +- 75 kN aux
environs de 120 km/h
. pour info, hle de type BoBo pesant 90T puissance +- 6800 CV( j'ai pas le
chiffre exact sous la main)
Voila pour une idée de comparaison :-)
Amitiés :-)
Jeef
<phb...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
B75C1988.37C9%phb...@club-internet.fr...
Xelax
> Salut Alex :-)
> pour info .. une type 13 sncb avec 8 voiture I11 ( ça donne une charge de +-
> 320 tonnes) met, en palier, exactement 1min10" chrono en main et photos
> l'appui ( photo a 0km/h et photo 1' plus tard a 150km/h)
Mes courbes montrent l'accélération 0-150km/h en 1'30". Un peu faiblot
par rapport à tes chiffres. Mais ça colle généralement, car l'effort est
plutôt ici de 220kN (moins fort) pour 418 tonnes (plus lourd).
Diantre! Le PSE serait-il réellement performant que le matériel tracté
conventionnel à 150km/h? Il y a quelque chose qui cloche dans les
données que j'ai utilisé.
Bon, aux grands maux les grands remèdes, prenons les grands moyens, n'y
allons pas de main morte avec le dos de la cuiller...
<HURLEMENT>
JEL, au secours! Aurais-tu des données plus fiables sur les
caractéristiques du TGV?
</HURLEMENT>
Alexandre
Jeef
je revois a la baisse :-)) ( j'ai pas les chiffre sous le nez :-(( )
sur le site de l'ami qui m'accompagnait, il a fait trois photo, la première
a zero, la deuxième 1 minute plus tard et la troisème, ( la minute après) on
était a 160 ( son commentaire est : en un peu moins de 2 minutes")
http://www.multimania.com/ferrosteph/train/l50/13/131.htm
Amitiés
Jeef :-)
"Xelax" <Xe...@Radio-BIP.qc.ca> a écrit dans le message news:
3B365C60...@Radio-BIP.qc.ca...
phb...@club-internet.fr
Xe...@Radio-BIP.qc.ca a écrit le 24/06/01 23:32 :
>
> Diantre! Le PSE serait-il réellement performant que le matériel tracté
> conventionnel à 150km/h? Il y a quelque chose qui cloche dans les
> données que j'ai utilisé.
>
> Bon, aux grands maux les grands remèdes, prenons les grands moyens, n'y
> allons pas de main morte avec le dos de la cuiller...
>
> <HURLEMENT>
> JEL, au secours! Aurais-tu des données plus fiables sur les
> caractéristiques du TGV?
> </HURLEMENT>
>
> Alexandre
Je viens de retrouver la reproduction d'un document Alstom datant de 11/79
et qui donne les caractéristiques d'une rame sud est avec les 12 moteurs en
service : vos courbes sont rigoureusement exactes.
Par contre elles vont jusqu'à 300 km/h (effort de traction résiduel : 5800
daN).
Ph. B.
Benoit Poulin
wrote:
>Bonjour à tous,
Hello,
>J'ai fait la simulation promise.
La résolution d'équa-diff, voila une saine occupation pour un
dimanche... :-)
>Je désirais modéliser la performance des rames TGV TMST telles que
>décrites dans le tome 2 du traité de Traction Electrique de Roger Kaller
>en Jean-Marc Allenbach. Cependant aucun chiffre n'est donné quant à la
>résistance à l'avancement de ce type de matériel.
>
>Je me suis donc rabattu sur les rames TGV PSE
T'aurais pas le même genre de données pour une rame Atlantique ou
Réseau sous 1500V?
C'est pour savoir à quelle vitesse peut effectivement monter un TGV
pair venant de Bordeaux sur les 16km (environ) du contournement de
Tours en 1500V... :-)
Benoit
--
ma...@bellatlantic.net
OTTA
Figurez vous que depuis plusieurs années j'ai développé et constamment
amélioré un programme en BASIC (d'abord en GWBASIC, puis en QBASIC, c'est
vieux mais ça marche encore), un programme de simulation de marche des
trains. Il est validé par le fait qu'en 93 (une paille) j'ai pu reproduire
plusieurs marches de TGVA sur Paris-Bordeaux à la minute près et même des
marches théorique d'essais de TGVA fait par SOFRERAIL avec leur logiciel
pour une étude sur Dax-Hendaye (ça m'a permis d'introduire dans mon
programme les corrections nécessaires en fonction du "profil" électrique
(pour tenir compte de l'éloignement des sous-stations ou de leur puissance
insuffisante - surtout en 1500V). J'ai même réussi à reproduire les marches
du record à 483 km/h et 515,3 en tenant compte des améliorations faites sur
les rames (et l'alim électrique) que j'ai trouvé très détaillés dans la
revue CHEMIN de FER (de l'AFAC).
Donc voici ce que donne l'accélération en palier d'un TGVA
PALIER 06-28-2001
PALIER(VL 1 ) Pour essais 11:45:14
TGVAO$ V 300 TGVA 25000 V (10v-354t)
Marche type sans détente
PK(km) R(mm/m) V.lim V(km/h) T(mn:s) G(m/s/s) F(kdan) Passage(avec détente)
0.00 0.0 0:00 DEPART D > 0:00:00
0.004 0.0 600 5.0 0:06 0.24 21500 .95 limit. accélération
0.012 0.0 600 10.0 0:10 0.36 21500 .95 limit. accélération
0.024 0.0 600 15.0 0:13 0.41 21500 .95
0.040 0.0 600 20.0 0:16 0.41 21500 .95
0.087 0.0 600 30.0 0:23 0.41 21500 .95
0.152 0.0 600 40.0 0:30 0.41 21500 .95
0.237 0.0 600 50.0 0:36 0.41 21500 .95
0.341 0.0 600 60.0 0:43 0.41 21500 .95
0.467 0.0 600 70.0 0:50 0.40 21126 .95
0.620 0.0 600 80.0 0:58 0.38 20212 .95
0.804 0.0 600 90.0 1:05 0.36 19222 .95
1.022 0.0 600 100.0 1:14 0.34 18384 .95
1.276 0.0 600 110.0 1:22 0.32 17653 .95
1.569 0.0 600 120.0 1:32 0.30 17003 .95
1.904 0.0 600 130.0 1:41 0.29 16412 .95
2.286 0.0 600 140.0 1:51 0.27 15869 .95
2.718 0.0 600 150.0 2:02 0.26 15363 .95
3.207 0.0 600 160.0 2:13 0.24 14888 .95
3.757 0.0 600 170.0 2:25 0.23 14437 .95
4.376 0.0 600 180.0 2:38 0.22 14007 .95
5.073 0.0 600 190.0 2:52 0.20 13594 .95
5.858 0.0 600 200.0 3:06 0.19 13196 .95
6.746 0.0 600 210.0 3:22 0.18 12810 .95
7.751 0.0 600 220.0 3:39 0.17 12434 .95
8.895 0.0 600 230.0 3:57 0.15 12069 .95
10.207 0.0 600 240.0 4:17 0.14 11711 .95
11.722 0.0 600 250.0 4:39 0.12 11361 .95
13.494 0.0 600 260.0 5:04 0.11 11017 .95
15.597 0.0 600 270.0 5:33 0.10 10678 .95
18.145 0.0 600 280.0 6:06 0.08 10345 .95
21.325 0.0 600 290.0 6:46 0.07 10016 .95
23.249 0.0 600 295.0 7:10 0.06 9772 .95
25.478 0.0 600 300.0 7:37 0.05 9611 .95
52.503 0.0 600 300.0 13:01 0.00 7088 .95 Début freinage
58.025 0.0 600 160.0 14:28 -0.45 -19825 .95
60.000 0.0 600 0.0 15:57 -0.50 -24500 .95 Fin freinage
Tps.brut 15:57 (225.8 Km/h) ARRIVEE A > 0:15:57
Tps. net 15:57 (225.8 Km/h) 60.00 Km
TEMPS BRUT = 0:15:57 hms (arrêts déduits) MOYENNE = 225.8 Km/h
Détente = 0:00 ms (sans détente) MOYENNE = 225.8 Km/h
TEMPS TOTAL = 0:15:57 hms ENERGIE A LA JANTE = 1398 Kwh
_
C'est pas très clair car je perd les Tabu en recopiant dans Outlook. Je peux
envoyer le fichier plus clair a qui le demandera (si vous êtes pas trop
nombreux).
On voit quand même que le 300 n'est atteint qu'au bout de 25 km en 7.37,
l'effort à la jante est encore de 9611 kdaN, alors qu'il en faut 7088 pour
maintenir la vitesse. J'ai aussi le TGVSE et TGVR si vous voulez.
Le 0.95 que vous voyez au bout de chaque ligne est le coeff électrique. J'ai
trouvé que c'était ce coeff qu'il fallait généralement appliquer en 25 000V
(il y a une formule complexe derrière). Je n'ai pas fait le calcul avec 1
(c'est à dire avec la courbe de puissance donnée pour 25000V tout rond),
mais ça peut se faire. Dès que j'aurai 5 minutes !!
Quand au freinage il est à -0.45 jusqu'à 160 car ça correspond grosso modo à
la courbe de ralentissement de la TVM, en dessous de 160 je peux le
paramètrer comme je veux. Il me semble que la SNCF prend -0.5 pour les
calculs d'horaires (l'effort de freinage est indiqué)
Salut à tous
--
Jacky Ottaviani
<phb...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
B75C3188.37D9%phb...@club-internet.fr...
OTTA
sur une simulation de marche Chatellerault-Vendome (je sais pas s'il y a des
trains qui font ça
Ce n'est pas très clair car ce P..d'Outlook perd les tabulations.
LGVA PARIS-BORDEAUX 1993-Retour 06-28-2001 LGVABX93 Inversé(VL 2)
VL TGV V1 & V2 départ corrigé le 6/6/96 10:59:16
TGVAO£ V 270 TGVA 1500 V (10v-354t)
Marche type et avec détente répartie
PK(km) R(mm/m) V.lim V(km/h) T(mn:s) G(m/s/s) F(kdan) Passage (avec
détente)
303.50 0.0 0:00 CHATELLERAULT D > 0:00:00
303.496 -0.0 200 5.0 0:06 0.24 21438 .85 limit. accélération
303.488 -0.0 200 10.0 0:10 0.36 21313 .85 limit. accélération
303.476 -0.0 200 15.0 0:13 0.41 21188 .85
303.459 -0.0 200 20.0 0:16 0.41 21063 .85
303.411 -0.0 200 30.0 0:23 0.40 20875 .85
303.343 -0.0 200 40.0 0:30 0.39 20625 .85
303.253 -0.0 200 50.0 0:38 0.39 20375 .85
303.136 -0.0 200 60.0 0:45 0.36 19201 .85
303.000 -0.0 200 68.8 0:53 0.32 16977 .85
302.820 -4.0 200 78.8 1:02 0.32 15130 .85
302.590 -4.0 200 88.8 1:12 0.28 13473 .85
302.303 -4.0 200 98.8 1:23 0.25 12146 .85
302.000 -4.0 200 1:33
301.951 -4.0 220 108.8 1:35 0.23 11050 .85
301.762 -4.0 220 113.4 1:41 0.21 10125 .85
301.600 -4.0 220 117.1 1:46 0.20 9741 .85
300.980 0.0 220 127.1 2:04 0.15 9454 .85
300.900 0.0 220 128.2 2:06 0.14 8741 .85
300.159 -0.7 220 138.2 2:26 0.14 8665 .85
299.256 -0.7 220 148.2 2:49 0.12 8042 .85
298.152 -0.7 220 158.2 3:15 0.11 7483 .85
296.900 -0.7 220 167.5 3:43 0.09 6976 .85
295.814 1.7 220 172.5 4:06 0.06 6654 .85
295.700 1.7 220 173.0 4:08 0.06 6430 .85
294.700 0.0 220 178.0 4:29 0.07 6304 .85
293.200 3.0 220 181.8 4:59 0.03 6192 .85
291.212 -2.0 220 191.8 5:37 0.07 5939 .85
290.017 -2.0 220 196.8 5:59 0.06 5643 .85
290.000 -2.0 220 196.8 5:59 0.06 5455 .85
289.200 199.3 6:14 Dangé P > 0:06:54
288.355 -1.0 220 201.8 6:29 0.05 5453 .85
287.500 -1.0 220 204.1 6:44 0.04 5271 .85
284.986 -0.4 220 209.1 7:28 0.03 5189 .85
284.800 -0.4 220 209.5 7:31 0.03 5015 .85
283.600 -1.0 220 211.8 7:52 0.03 5004 .85
283.100 3.0 220 211.6 8:00 -0.01 5095 .85
282.977 -5.0 220 212.1 8:02 0.07 5006 .85 Début freinage
282.900 -5.0 220 210.0 8:04 -0.45 -20897 .85 Fin freinage
282.700 -5.0 210 210.0 8:07 0.00 1462 .85
281.500 5.0 210 208.3 8:28 -0.02 5158 .85
281.100 209.0 8:35 Port-de-Piles P > 0:09:37
280.424 0.0 210 210.0 8:46 0.02 5099 .85
280.300 0.0 210 210.0 8:48 0.00 3863 .85
279.800 4.0 210 8:57
279.562 4.0 220 209.4 9:01 -0.01 5158 .85
278.600 4.0 220 208.6 9:18 -0.01 5180 .85
277.000 -5.0 220 215.3 9:45 0.07 4948 .85
273.950 5.0 220 210.3 10:36 -0.03 4975 .85
271.700 5.0 220 207.3 11:15 -0.02 5148 .85
269.800 5.5 220 204.5 11:48 -0.02 5255 .85
269.700 3.0 220 204.6 11:50 0.00 5262 .85 V d'équilib= 206.3
269.600 204.6 11:52 Ste Maure Noyant P > 0:13:24
269.400 3.0 210 204.6 11:56 0.00 5230 .85 V d'équilib= 206.3
266.700 5.0 210 12:43
266.462 5.0 220 201.8 12:48 -0.01 5351 .85
265.000 5.0 220 200.7 13:14 -0.01 5452 .85
263.800 3.0 220 201.2 13:35 0.01 5312 .85
263.100 -5.0 220 204.8 13:48 0.08 5205 .85
261.200 0.0 220 208.1 14:21 0.03 5166 .85
260.200 5.0 220 206.9 14:38 -0.02 5224 .85
259.700 1.0 220 207.4 14:47 0.02 5092 .85
258.400 -5.0 220 213.1 15:09 0.07 4989 .85
258.100 0.0 220 213.4 15:14 0.02 4907 .85
257.300 -5.0 220 216.5 15:28 0.06 4898 .85
256.157 -4.0 220 220.0 15:46 0.05 4791 .85
255.000 -4.0 220 220.0 16:05 0.00 2247 .85
253.700 -5.0 220 220.0 16:27 0.00 1767 .85
252.600 0.0 220 220.0 16:45 0.00 4168 .85
251.600 -5.0 220 220.0 17:01 0.00 1767 .85
251.200 0.0 220 220.0 17:07 0.00 4168 .85
249.200 220.0 17:40 Monts P > 0:20:08
248.500 -5.0 220 220.0 17:52 0.00 1767 .85
247.500 0.0 220 220.0 18:08 0.00 4168 .85
247.500 220.0 18:08 Bif LGVA V2 (247.50/2 P > 0:20:39
246.800 5.0 220 218.6 18:20 -0.03 4817 .85
246.800 218.6 18:20 Fin LGVA V1 (231.51/2 P > 0:20:52
246.80 / 231.50 ------------------> Discontinuité Pk
231.450 2.0 220 218.5 18:20 -0.01 4860 .85 V d'équilib= 213.8
229.400 4.0 220 215.7 18:54 -0.02 4866 .85
228.200 -0.2 220 19:14
227.962 -0.2 270 217.2 19:18 0.02 4804 .85
225.800 -0.2 270 219.2 19:54 0.02 4743 .85
222.800 1.5 270 218.9 20:43 -0.00 4787 .85 V d'équilib= 217.5
221.200 222.0 21:09 SSt Les Courances P > 0:23:58
220.210 -2.5 270 223.9 21:25 0.03 4689 .85
220.000 -2.5 270 224.2 21:29 0.03 4529 .85
217.700 232.8 22:05 Bif.de Montlouis P > 0:24:56
217.298 -7.0 270 234.2 22:11 0.07 4440 .85
217.200 -7.0 270 234.6 22:13 0.06 4208 .85
216.400 -2.5 270 235.3 22:25 0.02 4199 .85
215.700 2.5 270 234.1 22:36 -0.03 4329 .85
215.700 234.1 22:36 CF£$ Ch.tension P > 0:25:28
352.80 Changement tension : TGVA 25000 V Coupure traction
215.200 230.9 22:44 PRS Loire P > 0:25:37
214.700 227.6 22:51 Bif.St Pierre des Cor P > 0:25:45
214.200 2.5 270 224.3 22:59 -0.11 0 .85
213.417 -4.0 270 222.1 23:12 -0.05 0 .85 Reprise traction
213.200 -4.0 270 224.2 23:15 0.17 10803 .85
212.900 0.0 270 226.4 23:20 0.13 10732 .85
212.300 225.9 23:30 Tunnel Vouvray (Sud) P > 0:26:24
212.300 15.0 270 225.9 23:30 -0.01 10909 .85
211.900 8.0 270 227.1 23:36 0.05 10757 .85
210.800 232.3 23:53 Tunnel Vouvray (Nord)P > 0:26:49
210.800 4.0 270 232.3 23:53 0.08 10636 .85
210.700 -5.5 270 23:55
210.462 -5.5 300 235.5 23:58 0.17 10463 .85
209.305 -5.5 300 245.5 24:16 0.16 10360 .85
208.200 -5.5 300 254.0 24:32 0.15 10038 .85
206.600 -3.0 300 263.1 24:54 0.11 9770 .85
206.000 9.0 300 262.9 25:02 -0.01 9713 .85 V d'équilib= 258.5
204.672 25.0 300 252.9 25:21 -0.15 9805 .85
204.400 25.0 300 250.9 25:25 -0.14 10122 .85
203.900 11.0 300 250.7 25:32 -0.01 10105 .85
201.763 -0.4 300 260.7 26:02 0.09 9874 .85
199.200 -0.4 300 270.6 26:37 0.08 9562 .85
198.000 -4.6 300 276.7 26:52 0.11 9258 .85
197.400 0.0 300 278.4 27:00 0.06 9148 .85
195.620 8.5 300 276.7 27:23 -0.02 9249 .85
195.120 -4.0 300 278.9 27:30 0.10 9074 .85
194.500 8.0 300 278.4 27:38 -0.02 9232 .85
193.400 -6.0 300 284.0 27:52 0.11 9021 .85
192.200 6.0 300 283.7 28:07 -0.01 9068 .85 V d'équilib= 279.6
191.400 0.0 300 285.5 28:17 0.05 8937 .85
190.100 11.0 300 282.4 28:34 -0.05 9032 .85
189.000 7.7 300 281.4 28:48 -0.02 9127 .85
188.200 286.6 28:58 PRS St Cyr P > 0:32:09
187.439 -10.0 300 291.4 29:07 0.14 8930 .85
186.200 -10.0 300 298.5 29:22 0.13 8654 .85
185.900 0.0 300 298.9 29:26 0.03 8549 .85
184.200 5.0 300 297.7 29:47 -0.02 8634 .85
182.900 0.0 300 299.5 30:02 0.03 8561 .85
182.591 -1.0 300 300.0 30:06 0.04 8666 .86
179.000 -1.0 300 300.0 30:49 0.00 6582 .87
178.700 299.9 30:53 PRS St Amand P > 0:34:10
177.900 5.0 300 299.6 31:02 -0.01 9126 .90
177.802 -5.0 300 300.0 31:03 0.09 9165 .91
177.400 -5.0 300 300.0 31:08 0.00 4661 .91
176.100 10.0 300 297.2 31:24 -0.05 9288 .92
175.669 -11.0 300 300.0 31:29 0.15 9384 .93
175.200 -11.0 300 300.0 31:35 0.00 1780 .94
174.000 1.0 300 300.0 31:49 0.00 7543 .94
172.000 0.0 300 300.0 32:13 0.00 7062 .95
171.500 -10.0 300 300.0 32:19 0.00 2260 .97
169.597 -13.0 300 300.0 32:42 0.00 820 .98 Début freinage
169.510 -13.0 300 298.3 32:43 -0.45 -21599 .98
169.100 -8.0 300 290.2 32:48 -0.45 -19528 .98
168.750 2.0 300 283.1 32:53 -0.45 -15008 .98
168.110 4.0 300 269.6 33:01 -0.45 -14565 .98
167.960 2.5 300 266.3 33:03 -0.45 -15407 .98
167.650 -9.0 300 259.4 33:07 -0.45 -21181 .98
167.110 -14.5 300 247.0 33:15 -0.45 -24263 .98
166.950 -10.5 300 243.2 33:17 -0.45 -22473 .98
166.800 239.5 33:19 Pk 166.8 (Record 515.P > 0:36:44
166.800 -5.0 300 239.5 33:19 -0.45 -19955 .98
166.530 0.0 300 232.9 33:23 -0.45 -17776 .98
166.400 3.0 300 229.6 33:26 -0.45 -16442 .98
166.280 7.0 300 226.5 33:27 -0.45 -14621 .98
165.600 10.0 300 208.3 33:39 -0.45 -13745 .98
165.230 19.0 300 197.7 33:45 -0.45 -9733 .98
164.075 25.0 300 160.0 34:08 -0.45 -7836 .98
164.070 25.0 300 159.8 34:09 -0.50 -10291 .98
163.870 22.0 300 151.5 34:13 -0.50 -11925 .98
163.670 15.0 300 142.6 34:18 -0.50 -15482 .98
163.500 8.5 300 134.7 34:23 -0.50 -18771 .98
163.090 2.0 300 113.3 34:34 -0.50 -22306 .98
162.100 1.0 300 0.0 35:37 -0.50 -24020 .98 Fin freinage
Tps.brut 35:37 (212.4 Km/h) VENDOME A > 0:39:09
Tps. net 39:09 (193.3 Km/h) 126.10 Km
TEMPS BRUT = 0:35:37 hms (arrêts déduits) MOYENNE = 212.4 Km/h
Détente = 3:32 ms (4,5 mn/100 km - 5 % / LGV) MOYENNE = 193.3 Km/h
TEMPS TOTAL = 0:39:09 hms ENERGIE A LA JANTE = 2076 Kwh
Donc la vitesse atteinte en 1500V en rampe avant le changement de tension
est de 234 km/h.
Pour mieux comprendre voir l'autre réponse que j'ai faite sur le sujet.
Au changement de tension ce sont évidemment les perfo du 25000V qui sont
utilisé pour les calculs
Je t'envoie le fichier Word plus clair directement.
Salut
--
Jacky Ottaviani
"Benoit Poulin" <ma...@bellatlantic.net> a écrit dans le message news:
3b3699f1...@news.nih.gov...
Benoit Poulin
>Donc la vitesse atteinte en 1500V en rampe avant le changement de tension
>est de 234 km/h.
Les TGV pairs ne peuvent donc pas atteindre 270km/h sous 1500V sur le
contournement de Tours.
(Merci encore pour les données que j'ai bien reçu par mail.)
Benoit
--
ma...@bellatlantic.net
OTTA
J'ai supprimé le coeff. de 0.95 dont je parle dans le message précédent et
j'ai utilisé les coeff. A,B et C de la résistance à l'avancement communiqués
par Reinhart Douté. Je ne sais pas s'ils sont plus justes mais ils sont
moins pénalisant que les miens (Je crois que pour C ce sont les coeff. sans
vent alors que normalement on utilise les coeff avec un vent moyen de 8
km/h). Bref, j'ai aussi vérifié mes courbes tractions,tout est OK. et je
trouve pour le TGVA : 20,817 km en 6mn 32 (on retrouve bien les 6 mn environ
dont parlait un FMTRien). Pour le TGVR je trouve 16.987 km en 5mn22 (voir le
détail ci-dessous - on peut voir qu'il atteint facilement le 320). Pour le
TGVPSE surprise : Il plafonne à 290 km/h qu'il n'atteind qu'au bout de 47 km
!!! Après tout il n'était prévu que pour 260, et je ne crois pas que les
perfo aient été améliorées par la modernisation.
Bonne digestion à tous (de tous ces chiffres !)
PALIER
07-02-2001
palier1(VL 1 ) Avec coeff électrique = 1
14:15:51
TGVRO$ V 320 TGV RESEAU 25000 V (Coeff.Dout,)
8v-284t)
Marche type sans d,tente
PK(km) R(mm/m) V.lim V(km/h) T(mn:s) G(m/s/s) F(daN) Passage (avec
d,tente)
0.00 0.0 0:00 DEPART D > 0:00:00
0.003 0.0 600 5.0 0:05 0.29 21500 .00 limit.
acc,l,ration
0.010 0.0 600 10.0 0:08 0.42 21500 .00 limit.
acc,l,ration
0.020 0.0 600 15.0 0:11 0.49 21500 .00
0.034 0.0 600 20.0 0:14 0.49 21500 .00
0.073 0.0 600 30.0 0:19 0.49 21500 .00
0.129 0.0 600 40.0 0:25 0.49 21500 .00
0.201 0.0 600 50.0 0:31 0.48 21500 .00
0.289 0.0 600 60.0 0:37 0.48 21500 .00
0.394 0.0 600 70.0 0:42 0.48 21500 .00
0.518 0.0 600 80.0 0:48 0.46 20962 .00
0.667 0.0 600 90.0 0:55 0.44 19968 .00
0.843 0.0 600 100.0 1:01 0.42 19119 .00
1.048 0.0 600 110.0 1:08 0.40 18379 .00
1.282 0.0 600 120.0 1:16 0.38 17719 .00
1.550 0.0 600 130.0 1:24 0.36 17119 .00
1.853 0.0 600 140.0 1:32 0.34 16566 .00
2.194 0.0 600 150.0 1:40 0.33 16050 .00
2.576 0.0 600 160.0 1:49 0.31 15564 .00
3.004 0.0 600 170.0 1:58 0.30 15103 .00
3.482 0.0 600 180.0 2:08 0.28 14662 .00
4.016 0.0 600 190.0 2:18 0.27 14238 .00
4.610 0.0 600 200.0 2:29 0.25 13828 .00
5.273 0.0 600 210.0 2:41 0.24 13431 .00
6.015 0.0 600 220.0 2:54 0.22 13044 .00
6.845 0.0 600 230.0 3:07 0.21 12666 .00
7.777 0.0 600 240.0 3:21 0.19 12297 .00
8.829 0.0 600 250.0 3:37 0.18 11934 .00
10.022 0.0 600 260.0 3:53 0.16 11577 .00
11.386 0.0 600 270.0 4:12 0.15 11226 .00
12.960 0.0 600 280.0 4:33 0.13 10880 .00
14.800 0.0 600 290.0 4:56 0.12 10538 .00
16.987 0.0 600 300.0 5:22 0.10 10200 .00
19.644 0.0 600 310.0 5:54 0.09 9866 .00
22.984 0.0 600 320.0 6:32 0.07 9534 .00
51.440 0.0 600 320.0 11:52 0.00 6544 .00 D,but freinage
58.025 0.0 600 160.0 13:31 -0.45 -16889 .00
60.000 0.0 600 0.0 15:00 -0.50 -20800 .00 Fin freinage
Tps.brut 15:00 (240.1 Km/h) ARRIVEE A > 0:14:59
Tps. net 15:00 (240.1 Km/h) 60.00 Km
TEMPS BRUT = 0:14:59 hms (arr^ts d,duits) MOYENNE = 240.1
Km/h
D,tente = 0:00 ms (sans d,tente) MOYENNE = 240.1
Km/h
TEMPS TOTAL = 0:14:59 hms ENERGIE A LA JANTE = 1304 Kwh
PALIER
07-02-2001
palier2(VL 2 ) Avec coeff electrique = 1
16:52:29
TGVSEO$ V 300 TGV PSE 25000 V (Coeff.Dout,)
8v-418t)
Marche type sans d,tente
PK(km) R(mm/m) V.lim V(km/h) T(mn:s) G(m/s/s) F(daN) Passage (avec
d,tente)
0.00 0.0 0:00 DEPART D > 0:00:00
0.003 0.0 300 5.0 0:04 0.31 22200 .00 limit.
acc,l,ration
0.010 0.0 300 10.0 0:08 0.44 22200 .00 limit.
acc,l,ration
0.019 0.0 300 15.0 0:10 0.50 22200 .00
0.033 0.0 300 20.0 0:13 0.50 22200 .00
0.071 0.0 300 30.0 0:19 0.50 22200 .00
0.125 0.0 300 40.0 0:24 0.50 22200 .00
0.195 0.0 300 50.0 0:30 0.50 22200 .00
0.281 0.0 300 60.0 0:36 0.50 22200 .00
0.383 0.0 300 70.0 0:41 0.49 22200 .00
0.503 0.0 300 80.0 0:47 0.48 21853 .00
0.646 0.0 300 90.0 0:53 0.46 20926 .00
0.816 0.0 300 100.0 0:59 0.43 19835 .00
1.016 0.0 300 110.0 1:06 0.41 18859 .00
1.249 0.0 300 120.0 1:14 0.38 17968 .00
1.518 0.0 300 130.0 1:21 0.36 17142 .00
1.827 0.0 300 140.0 1:30 0.34 16365 .00
2.181 0.0 300 150.0 1:38 0.32 15628 .00
2.587 0.0 300 160.0 1:48 0.30 14923 .00
3.050 0.0 300 170.0 1:58 0.27 14244 .00
3.580 0.0 300 180.0 2:09 0.25 13587 .00
4.187 0.0 300 190.0 2:21 0.24 12948 .00
4.886 0.0 300 200.0 2:33 0.22 12324 .00
5.695 0.0 300 210.0 2:48 0.20 11713 .00
6.638 0.0 300 220.0 3:03 0.18 11113 .00
7.749 0.0 300 230.0 3:21 0.16 10523 .00
9.078 0.0 300 240.0 3:42 0.14 9942 .00
10.719 0.0 300 250.0 4:06 0.12 9310 .00
12.911 0.0 300 260.0 4:37 0.09 8519 .00
16.181 0.0 300 270.0 5:21 0.06 7655 .00
18.586 0.0 300 275.0 5:53 0.04 7044 .00
22.041 0.0 300 280.0 6:38 0.03 6658 .00
27.981 0.0 300 285.0 7:53 0.02 6286 .00
47.158 0.0 300 290.0 11:54 0.01 5928 .00
60.000 0.0 300 290.3 14:33 0.00 5739 .00 V d',quilib= 290.3
93.557 0.0 300 290.3 21:29 0.00 5719 .00 D,but freinage
98.589 0.0 300 160.0 22:49 -0.45 -16905 .00
100.000 0.0 300 0.0 23:53 -0.70 -29260 .00 Fin freinage
Tps.brut 23:53 (251.2 Km/h) ARRIVEE A > 0:23:52
Tps. net 23:53 (251.2 Km/h) 100.00 Km
TEMPS BRUT = 0:23:52 hms (arr^ts d,duits) MOYENNE = 251.2
Km/h
D,tente = 0:00 ms (sans d,tente) MOYENNE = 251.2
Km/h
TEMPS TOTAL = 0:23:52 hms ENERGIE A LA JANTE = 1841 Kwh
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Jacky Ottaviani
"OTTA" <OT...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9hforn$rsa$1...@wanadoo.fr...