Caténaires Midi...
J-Emmanuel Leroy
Si elle a cette allure si particulière pour du 1.500 V, c'est en réalité car
il s'agit d'une reconversion du 12.000 V 16 Hz 2/3 qui était la seule
première électrification du Midi au courant continu avec le seul changement
du fil de contact (même pas des isolants).
On trouve encore le premier type (1910 - 1912) de caténaire Midi par
endroits sur Perpignan - Villefranche, comme à Ille-sur-Têt où il demeure
les fameux poteaux caténaire démeusurés ; le deuxième type (1912 - 1917) est
bien plus représenté. Enfin, la plus représentée est celle du troisième
type, quasi-identique, mais prévue d'emblée pour le 1.500 V.
Bien à vous,
J-Emmanuel,
je.l...@magic.fr
Jean-Paul Lescat
A mon avis le Midi a utilisé cette caténaire pour des raisons de cout :
le PO utilisait déjà la caténaire Compound (chère) alors que le Midi
préférait la caténaire "Midi" (!) plus economique à installer, mais qui
n'acceptait pas (déjà) des puissances importantes, ce qui était sans
importance, car les BB "Midi" n'étaient pas très gourmandes (et comme
elles n'avaient pas de relais de tension on a pu faire monter dans les
années 1980 une 4100 à Luchon avec moins de 500 V à la caténaire, la
sous-station intermédiaire étant en révision .. j'ai les photos ...
mais ca ne prouve rien !)
--
Jean-Paul Lescat
(Grasse - France)
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The world of French Railways Preservation and Tourists lines
Bernard Martin
Jean-Paul Lescat <lesc...@mail.azur.fr> a écrit dans le message :
> elles n'avaient pas de relais de tension on a pu faire monter dans les
> années 1980 une 4100 à Luchon avec moins de 500 V à la caténaire, la
> sous-station intermédiaire étant en révision
Sous-station en révision ? Alors ma mémoire défaille, je croyais que c'était
un véhicule routier qui avait percuté accidentellement un pylone de la ligne
EDF alimentant la sous-station , provoquant la rupture de cette ligne EDF.
Ce qui ne change rien à la performance de tirer un train dans ces conditions
!
--
A+ Bernard
Pour le courrier , enlever antipub dans l'adresse !
Jean-Paul Lescat
Ou ma mémoire defaille avec l'age ... ou c'est la version officielle ...
et de toute facon, c'est la BB 4100 qui a motivé mon déplacement depuis
Toulouse ;-) !
J-Emmanuel Leroy
Jean-Paul Lescat a écrit dans le message <37A61036...@mail.azur.fr>...
[...]
>A mon avis le Midi a utilisé cette caténaire pour des raisons de cout :
>le PO utilisait déjà la caténaire Compound (chère) alors que le Midi
>préférait la caténaire "Midi" (!) plus economique à installer, mais qui
>n'acceptait pas (déjà) des puissances importantes, ce qui était sans
>importance, car les BB "Midi" n'étaient pas très gourmandes (et comme
>elles n'avaient pas de relais de tension on a pu faire monter dans les
>années 1980 une 4100 à Luchon avec moins de 500 V à la caténaire, la
>sous-station intermédiaire étant en révision .. j'ai les photos ...
>mais ca ne prouve rien !)
Oui et non !
Je veux dire que lorsque le terrain ne permet pas de faire de vitesse, on ne
voit pas pourquoi on investirait dans une caténaire Compound qui autorise le
200 km/h ! En monophasé, on utilise parfois aussi de la caténaire trolley,
allégée pour des raisons de coûts, là où les vitesses sont peu importantes
(Maurienne, antenne de Chambéry, Le Croisic, etc.).
En revanche, la caténaire Midi sait être performante quand elle est plus
lourde comme e.g. dans les Landes (caténaire des records de vitesse) avec un
porteur auxiliaire relié au fil de contact par des étriers très courts.
Remarque que dans ce cas, la caténaire Midi électrifiant de longues portions
droites, elle est régulée par des antibalançants. Je ne sais pas s'il
n'existe pas des versions à deux fils de contact et porteur auxiliaire,
d'ailleurs.
Bien à toi,
J-Emmanuel,
je.l...@magic.fr
Jean-Paul Lescat
>
>
> En revanche, la caténaire Midi sait être performante quand elle est plus
> lourde comme e.g. dans les Landes (caténaire des records de vitesse) avec un
> porteur auxiliaire relié au fil de contact par des étriers très courts.
> Remarque que dans ce cas, la caténaire Midi électrifiant de longues portions
> droites, elle est régulée par des antibalançants. Je ne sais pas s'il
> n'existe pas des versions à deux fils de contact et porteur auxiliaire,
> d'ailleurs.
>
La caténaire Midi resiste mal aux grandes vitesses : il suffit d'avoir
accompagné une 2D2 5500 de Tarbes à Toulouse à 140 km/h dans la vallée
de la Garonne (eu égard à mon age respectable .... je l'ai fait :-) )
donc décollement des pantos, disjonction malgré les anti-balancants.
Maintenant le problème est réglé, la Caténaire a été transformé en
caténaire Compound ! (avec portée de 90 m *et* anti-balancant
intermédiaire pour bloquer le fil de contact).
Il y a un livre qui explique bien le problème de l'onde generee par la
pression du pantographe: je vais essayer de le retrouver. La caténaire
Midi n'a jamais deux fils de contacts avec un porteur auxiliaire.
Gerard Jacquet
>
> Jean-Paul,
>
> Jean-Paul Lescat a écrit dans le message <37A61036...@mail.azur.fr>...
>
> [...]
> >A mon avis le Midi a utilisé cette caténaire pour des raisons de cout :
> >le PO utilisait déjà la caténaire Compound (chère) alors que le Midi
> >préférait la caténaire "Midi" (!) plus economique à installer, mais qui
> >n'acceptait pas (déjà) des puissances importantes, ce qui était sans
> >importance, car les BB "Midi" n'étaient pas très gourmandes (et comme
> >elles n'avaient pas de relais de tension on a pu faire monter dans les
> >années 1980 une 4100 à Luchon avec moins de 500 V à la caténaire, la
> >sous-station intermédiaire étant en révision .. j'ai les photos ...
> >mais ca ne prouve rien !)
>
> Oui et non !
>
> Je veux dire que lorsque le terrain ne permet pas de faire de vitesse, on ne
> voit pas pourquoi on investirait dans une caténaire Compound qui autorise le
> 200 km/h ! En monophasé, on utilise parfois aussi de la caténaire trolley,
> allégée pour des raisons de coûts, là où les vitesses sont peu importantes
> (Maurienne, antenne de Chambéry, Le Croisic, etc.).
Es tu bien sûr? la Maurienne est en 1500 V cc et la seule caténaire qui
peut faire penser au trolley est celle de l'évitement de Pontamafrey. Tu
veux sans doute parler de la Tarentaise mais je ne suis pas certain que
ce soit ce type de caténaire pas plus que sur Saint André le Gaz
Chambéry. Sur Annemasse Evian oui
Bien à toi
Gérard
--
Gerard Jacquet
gerard....@wanadoo.fr
Olivier METGE
La Maurienne en fil Trolley.....
Olivier
----------
Dans l'article <93377898...@sofia.magic.fr>, "J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr> a
écrit :
>(Maurienne
phbsur
Gerard Jacquet a *crit :
>
>
> Es tu bien sûr? la Maurienne est en 1500 V cc et la seule caténaire qui
> peut faire penser au trolley est celle de l'évitement de Pontamafrey. Tu
> veux sans doute parler de la Tarentaise mais je ne suis pas certain que
> ce soit ce type de caténaire pas plus que sur Saint André le Gaz
> Chambéry. Sur Annemasse Evian oui
> Bien à toi
> Gérard
>
> --
> Gerard Jacquet
> gerard....@wanadoo.fr
Voivi une liste des lignes équipées de fil de contact simple
régularisé (25 kV) :
Date Section Longueur VU/DV
1969 Bréauté/Gravenchon 13 km
1972 Annemasse/Evian 72 km
1975 Gde-Ceinture (Noisy/Sucy) 5 km (DV)
1975 Gde-ceinture (Bobigny/Sucy) 11 km (DV)
1977 Plaisir-Grignon/Epône-Mézières 19 km (DV)
1977 Bondy/Aulnay 3 km
1977 Les-Arcs/La-Motte-Ste-Rosseline 4 km
1978 St-Cloud/St-Nom-la-Bretêche 17 km (DV)
1980 Esbly/Crécy 10 km
1981 Mulhouse/Chalampé 17 km
1982 Lille/Tourcoing 12 km (DV)
1982 Saumur/Thouars 39 km
1983 Rouen-Port 8 km
1983 Sarrebruck/Sarreguemines 1 km (15 kV)
1984 St-André-le-Gaz/Chambéry 41 km
1984 Dreux/Aunay-Tréon 8 km
1986 Annemasse/Genève-Eaux-Vives 6 km
1986 St-Nazaire/Le-Croisic 24 km
1988 Albertville/Bourg-St-Maurice 50 km
Ph. B.
J-Emmanuel Leroy
phbsur a écrit dans le message <37A8BD35...@freesurf.fr>...
[...]
>Voivi une liste des lignes équipées de fil de contact simple
>régularisé (25 kV) :
>
>Date Section Longueur VU/DV
>
>1969 Bréauté/Gravenchon 13 km
>1972 Annemasse/Evian 72 km
>1975 Gde-Ceinture (Noisy/Sucy) 5 km (DV)
>1975 Gde-ceinture (Bobigny/Sucy) 11 km (DV)
>1977 Plaisir-Grignon/Epône-Mézières 19 km (DV)
Et on y roule à quelle vitesse, au maximum ?
J'ose espérer que le TGV Avignon - Le Havre ne s'y traîne pas lamentablement
à 90 km/h, car si la ligne est sinueuse, je ne pense pas qu'on y rencontre
des courbes de 400 mètres de rayon, tout de même !..
>1977 Bondy/Aulnay 3 km
>1977 Les-Arcs/La-Motte-Ste-Rosseline 4 km
>1978 St-Cloud/St-Nom-la-Bretêche 17 km (DV)
>1980 Esbly/Crécy 10 km
>1981 Mulhouse/Chalampé 17 km
>1982 Lille/Tourcoing 12 km (DV)
>1982 Saumur/Thouars 39 km
>1983 Rouen-Port 8 km
>1983 Sarrebruck/Sarreguemines 1 km (15 kV)
>1984 St-André-le-Gaz/Chambéry 41 km
>1984 Dreux/Aunay-Tréon 8 km
>1986 Annemasse/Genève-Eaux-Vives 6 km
>1986 St-Nazaire/Le-Croisic 24 km
>1988 Albertville/Bourg-St-Maurice 50 km
Merci pour les précisions.
Si tu pouvais nous donner la vitesse maximale autorisée sous ces fils... Il
me semble que c'est 90 ou 100 km/h.
Dans le domaine de la caténaire monophasé, il faut également citer la
transversale Lille - Thionville dont la caténaire ne permet pas de dépasser
les 120 km/h, quoiqu'elle ne soit pas d'un type trolley (en fait, pas de
consoles, elle est suspendue à des porteur de câble transversaux portés par
les pilonnes).
J-Emmanuel Leroy
Jean-Paul Lescat a écrit dans le message <37A863BF...@azur.fr>...
[...]
>La caténaire Midi resiste mal aux grandes vitesses : il suffit d'avoir
>accompagné une 2D2 5500 de Tarbes à Toulouse à 140 km/h dans la vallée
>de la Garonne (eu égard à mon age respectable .... je l'ai fait :-) )
>donc décollement des pantos, disjonction malgré les anti-balancants.
>Maintenant le problème est réglé, la Caténaire a été transformé en
>caténaire Compound ! (avec portée de 90 m *et* anti-balancant
>intermédiaire pour bloquer le fil de contact).
Dont acte !
>Il y a un livre qui explique bien le problème de l'onde generee par la
>pression du pantographe: je vais essayer de le retrouver. La caténaire
>Midi n'a jamais deux fils de contacts avec un porteur auxiliaire.
Si si, j'ai une photo nde caténaire Midi sur la ligne des Landes qui
comporte deux fils de contact (Nlle géographie ferr. de la France, tome 1,
page 46).
J-Emmanuel Leroy
Olivier,
Gerard Jacquet a écrit dans le message <37A88030...@wanadoo.fr>...
[...]
>Es tu bien sûr? la Maurienne est en 1500 V cc et la seule caténaire qui
>peut faire penser au trolley est celle de l'évitement de Pontamafrey. Tu
>veux sans doute parler de la Tarentaise mais je ne suis pas certain que
>ce soit ce type de caténaire pas plus que sur Saint André le Gaz
>Chambéry. Sur Annemasse Evian oui
C'est une erreur, bien entendu. Je fatigue, parfois !
Je voulais parler de la Tarentaise. Il s'agit bien en effet d'une caténaire
de type trolley (sauf en gare de Bourg-St-Maurice), un peu comme la LAC ECO
de la RATP, mais à un fil de contact seulement pour le monophasé. De même
pour St-André - Chambéry. Les vitesses ne justifient pas plus (maxi 90
km/h), et à l'époque des JO, l'électrification devait juste permettre de
monter les TGV et autres trains légers, pas de créer une relation
internationale au trafic lourd avec le percement d'un tunnel sous le Petit
St-Bernard (il existe un projet dans ce sens).
Jean-Paul Lescat
Sauf erreur de ma part page 46, les ogives sont Midi (ok) mais
voie de gauche l'anti-balacant trahi une caténaire Compound (donc
modernisée),
voie de droite c'est une caténaire modernisée (l'anti-balancant moderne
le prouve) et il y la caténaire de la voie qui part en déviation)
usuellement une étape (parfois définitive) de la modernisation de la
caténaire Midi est de mettre le porteur auxilliaire en fil de contact,
pour bénéficier de deux fils de contacts (et eviter les points durs).
Donc p46, les ogives sont "Midi", la ligne HT 63 Kv sur les ogives est
"Midi", les caténaires ne sont plus "Midi" (pour les essais du TGV, la
SNCF avait modernisé les installations fixes)
Sur ce je pars une semaine en territoire "Midi" mais electrifié en 1500
V par la SNCF à Banyuls sur Mer ! ;-)
Jean-Paul Lescat
>
> J-Emmanuel Leroy a écrit :
> >
> > Jean-Paul,
> >
> > Jean-Paul Lescat a écrit dans le message <37A863BF...@azur.fr>...
> >
> > [...]
> > >La caténaire Midi resiste mal aux grandes vitesses : il suffit d'avoir
> > >accompagné une 2D2 5500 de Tarbes à Toulouse à 140 km/h dans la vallée
> > >de la Garonne (eu égard à mon age respectable .... je l'ai fait :-) )
> > >donc décollement des pantos, disjonction malgré les anti-balancants.
> > >Maintenant le problème est réglé, la Caténaire a été transformé en
> > >caténaire Compound ! (avec portée de 90 m *et* anti-balancant
> > >intermédiaire pour bloquer le fil de contact).
> >
> > Dont acte !
> >
> > >Il y a un livre qui explique bien le problème de l'onde generee par la
> > >pression du pantographe: je vais essayer de le retrouver. La caténaire
> > >Midi n'a jamais deux fils de contacts avec un porteur auxiliaire.
> >
> > Si si, j'ai une photo nde caténaire Midi sur la ligne des Landes qui
> > comporte deux fils de contact (Nlle géographie ferr. de la France, tome 1,
> > page 46).
> >
> > Bien à toi,
> >
> > J-Emmanuel,
> > je.l...@magic.fr
>
Je continue ma réponse ;-)
la caténaire Midi modifiée en caténaire Compound se reconnait car le fil
porteur principal n'est pas utilisé pour l"acheminement" du courant et
n'est pas relié au feeder (exception notable entre Séte et Marseillan
sur les deux voies)
L'excellent livre traitant des "notions de dynamique du couple
pantographe caténaire" est
"Traction Electrique et thermo-electrique" aux editions scientifiques
Riber par Marcel Tissier (1978), qui est un cours du CNAM issu du cours
(et du livre !) de Marcel Garreau (de 1965) sur le même sujet.
J'ignore si ce livre (ardu !) a été réeedité et mis à jour (avec le TGV
il y a eu des progrès (ou nouvelles connaissances) sur le comportement
de la caténaire et des pantographes), mias les principes doivent
toujours etre vrai :-)
Jean-Paul Despres
>
> Phbsur,
>
> phbsur a écrit dans le message <37A8BD35...@freesurf.fr>...
>
> [...]
> >Voivi une liste des lignes équipées de fil de contact simple
> >régularisé (25 kV) :
> >
> >Date Section Longueur VU/DV
> >
> >1969 Bréauté/Gravenchon 13 km
> >1972 Annemasse/Evian 72 km
> >1975 Gde-Ceinture (Noisy/Sucy) 5 km (DV)
> >1975 Gde-ceinture (Bobigny/Sucy) 11 km (DV)
> >1977 Plaisir-Grignon/Epône-Mézières 19 km (DV)
>
> Et on y roule à quelle vitesse, au maximum ?
> J'ose espérer que le TGV Avignon - Le Havre ne s'y traîne pas lamentablement
> à 90 km/h, car si la ligne est sinueuse, je ne pense pas qu'on y rencontre
> des courbes de 400 mètres de rayon, tout de même !..
> Merci pour les précisions.
> Si tu pouvais nous donner la vitesse maximale autorisée sous ces fils... Il
> me semble que c'est 90 ou 100 km/h.
J'ai doubler cet ete le TGV d'Evian avant Annemasse .je roulais a
110km/h sur autoroute et lui probablement a moins de 90km/h
Y as t'il beaucoup d'endroit ou les TGV roule si lentement ?
-- ____________________ Amities! A+ ______________ JPOL {8o)> ______
_<>_______<>_ """ __ ______ @
|_| O O O O |_| (o -) _| \_ | |_|---'`---II-_<
-|_____________|- -- oOO--(_)--OOo -- -|_______||_|__|_______|__|
O-O === O-O o-o o-o o-o 0-0-0-0 oo
J-Emmanuel Leroy
Jean-Paul Despres a écrit dans le message <37B9087A...@renault.com>...
[...]
>J'ai doubler cet ete le TGV d'Evian avant Annemasse .je roulais a
>110km/h sur autoroute et lui probablement a moins de 90km/h
>Y as t'il beaucoup d'endroit ou les TGV roule si lentement ?
Malheureusement oui, dans le sillon alpin. Mais on a envisagé des
relêvements de vitesse à 100, avec toutes les modfications sur la voie que
cela impose. Tout ce qui est ligne à voie unique sous caténaire monophasé de
type trolley se parcourt à 90 km/h max. AUTOM avec même 80 km/h sur le
parcours terminal vers Bourg-St-Maurice.
L'idéal, on l'aura compris, serait de disposer d'un TGV... pendulaire ! Ou
bien de prendre le temps d'admirer le paysage. Au choix.
B.Peres
>
>J'ai doubler cet ete le TGV d'Evian avant Annemasse .je roulais a
>110km/h sur autoroute et lui probablement a moins de 90km/h
>Y as t'il beaucoup d'endroit ou les TGV roule si lentement ?
>
et Lourdes, mais il roule lentement dans la vallée du Gave. Peut-être que
quelqu'un pourra être plus précis ?
Manu
J-Emmanuel Leroy a écrit dans le message
<93488067...@atlanta.magic.fr>...
>Malheureusement oui, dans le sillon alpin. Mais on a envisagé des
>relêvements de vitesse à 100, avec toutes les modfications sur la voie que
>cela impose. Tout ce qui est ligne à voie unique sous caténaire monophasé
de
>type trolley se parcourt à 90 km/h max. AUTOM avec même 80 km/h sur le
>parcours terminal vers Bourg-St-Maurice.
>
>L'idéal, on l'aura compris, serait de disposer d'un TGV... pendulaire ! Ou
>bien de prendre le temps d'admirer le paysage. Au choix.
>
>Bien à toi,
salut J.E,
je vois pas le rapport entre la limitation de vitesse du à la caténaire et
le changement qu'apporterait le passage à du matériel pendulaire.
Ce changement pourrait apporter quelque chose du point de vu du tracé de la
ligne en elle même mais pas si il y a une limite du au type de caténaire
employé (ici trolley)comme ton message le laisse entendre.
@+
Manu
J-Emmanuel Leroy
Manu a écrit dans le message <7pcjlp$bf9$2...@wanadoo.fr>...
[...]
>je vois pas le rapport entre la limitation de vitesse du à la caténaire et
>le changement qu'apporterait le passage à du matériel pendulaire.
>Ce changement pourrait apporter quelque chose du point de vu du tracé de la
>ligne en elle même mais pas si il y a une limite du au type de caténaire
>employé (ici trolley)comme ton message le laisse entendre.
C'est pourtant le cas. Le démonstrateur pendulaire P01 a été essayé tant en
pendulation qu'en non-pendulation (dans ce cas jusqu'à 100 km/h) sur la VB
Chambéry - St-André-le-Gaz. Si l'on adoptais cette solution de rames
pendulaires à grande échelle, sans doute regretterait-on les économies
réalisées à l'électrification avec le fil trolley. Il faudrait certainement
changer de ficelle !
En fait, il faut raisonner ainsi : on a électrifié en fil trolley là où la
vitesse pensait-on à l'époque ne dépasserait pas 90 ou 100 km/h. Maintenant,
s'il s'agissait de faire circuler des trains à 120 ou 125 km/h, ça
changerait tout. Tant dans l'équipement caténaire, que dans l'infra :
armement, block, annonces, PN, et j'en passe.
bien à toi,
J-Emmanuel,
je.l...@magic.fr
Marc Dufour
==============================================================
"J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr>
écrivit le/wrote on Tue, 17 Aug 1999 11:07:21 +0200
à propos de/about Re: Caténaires Midi...
--------------------------------------------------------------
>Malheureusement oui, dans le sillon alpin. Mais on a envisagé des
>relêvements de vitesse à 100, avec toutes les modfications sur la voie que
>cela impose. Tout ce qui est ligne à voie unique sous caténaire monophasé de
>type trolley se parcourt à 90 km/h max. AUTOM avec même 80 km/h sur le
>parcours terminal vers Bourg-St-Maurice.
>
>L'idéal, on l'aura compris, serait de disposer d'un TGV... pendulaire ! Ou
>bien de prendre le temps d'admirer le paysage. Au choix.
Ou un TGV panoramique...
Le Turbo UAC disposait de deux dômes panoramiques à chaque bout, accolés aux
cabines de conduite, par dessus la mécanique:
___________________________________
/ : \
___________________/ : \______
: ------___
bar/salon 1ère : cabine : \
________________________:____ : \
_| |_ : |
_| |_ : |
_| 3 turbines traction |___________:__ |
_________________| 1 turbine auxiliaire |
( ) ( ) /
-----------------------------------------------------------------------------rail
Le plancher de la rame est plus bas que la normale, d'où le nombre différent
de marches de part et d'autre des cabines: l'intercirculation était absolument
compatible avec le matériel existant.
Le dôme des rames surbaissées s'inscrivait dans le gabarit normal d'une
voiture à un niveau. L'étrave de la rame s'ouvrait en deux moités pour
dévoiler l'intercirculation, l'attellage et les connecteurs d'u.m.
La cabine était en fait deux demi-cabines; les portes séparant le bar/salon de
la cabine faisaient double office et fermaient la cabine.
Dans le cas d'un TGV, on n'a qu'à foutre le pantographe derrière le dôme.
Évidemment, on peut penser à des pare-brise blindés en cas de pépin, ainsi
qu'à une porte blindée derrière l'intercirculation...
-- -------------------------------------------------------------- --
"Il n'est pas possible de croire que le chemin de fer sera valable
en l'an 2000 s'il comporte encore l'attellage à vis; s'il devait en
être ainsi, la génération actuelle des cheminots serait responsable
de cette dégradation." - Louis Armand, 9 décembre 1964 (VDR2672p63)
------ Marc....@MRDOSPAMemdx.qc.ca - http://www.emdx.qc.ca -----
Jean-Paul Lescat
Sans compter que l'on à pu lire dans la presse spécialisée que si
c'était à refaire la Grande Ceinture serait electrifiée en caténaire
normale car le fil trolley resiste mal au traffic important (et/ou
rapide)
Grégoire Wolff
panoramique. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y en avait jamais eu en
France...
A+ collègue!
Greg
Marc Dufour
==============================================================
Grégoire Wolff <gregoir...@hermes.usherb.ca>
écrivit le/wrote on Sat, 25 Sep 1999 02:27:12 GMT
à propos de/about Re: Caténaires Midi...
--------------------------------------------------------------
>Aaah!! Ça j'appuie!!! Un TGV panoramique! L'ICE lui en a bien une, voiture
>panoramique. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y en avait jamais eu en
>France...
Minute, Pape-Pie-XI!
Il y en a eu des panoramiques en France, et pas les moindres.
Vas voir à http://www.emdx.qc.ca/rail/canard/France92/08mai.html
Erwan David
>
> >Aaah!! Ça j'appuie!!! Un TGV panoramique! L'ICE lui en a bien une, voiture
> >panoramique. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y en avait jamais eu en
> >France...
>
> Minute, Pape-Pie-XI!
>
> Il y en a eu des panoramiques en France, et pas les moindres.
>
En plus sur un TGV, ça doit géner pour passer la ligne de toit.
--
Je vote [OUI] a la création de fr.rec.chasse.newbies
-+- AT in: Guide du Cabaliste Usenet - Bien configurer son newbie -+-
Grégoire Wolff
Moi je parlais de voitures, pas d'autorails! Ça, quand même, je le savais! ;)
Marc Dufour wrote:
> ==============================================================
> Grégoire Wolff <gregoir...@hermes.usherb.ca>
> écrivit le/wrote on Sat, 25 Sep 1999 02:27:12 GMT
> à propos de/about Re: Caténaires Midi...
> --------------------------------------------------------------
>
> >Aaah!! Ça j'appuie!!! Un TGV panoramique! L'ICE lui en a bien une, voiture
> >panoramique. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y en avait jamais eu en
> >France...
>
> Minute, Pape-Pie-XI!
>
> Il y en a eu des panoramiques en France, et pas les moindres.
>
Grégoire Wolff
pour la noyer dans un montant de la verrière. Et sur l'ICE, quelqu'un sait comment ça
se passe?
Erwan David wrote:
> Marc Dufour <Marc....@emdx.qc.ca> writes:
>
> >
> > >Aaah!! Ça j'appuie!!! Un TGV panoramique! L'ICE lui en a bien une, voiture
> > >panoramique. Je me suis toujours demandé pourquoi il n'y en avait jamais eu en
> > >France...
> >
> > Minute, Pape-Pie-XI!
> >
> > Il y en a eu des panoramiques en France, et pas les moindres.
> >
>
Erwan David
> ==============================================================
> Grégoire Wolff <gregoir...@hermes.usherb.ca>
> écrivit le/wrote on Sat, 25 Sep 1999 23:09:06 GMT
> à propos de/about Re: Caténaires Midi...
> --------------------------------------------------------------
>
> >Peut-être pas. Pour le Duplex y en a une de chaque côté, on pourra
> >se débrouiller pour la noyer dans un montant de la verrière. Et sur
> >l'ICE, quelqu'un sait comment ça se passe?
>
> Y'a pas de ligne de toit... Imagines-tu la difficulter de raccorder ça à
> chaque fois qu'on couple et découple les bagnoles???
Remarque on peut considérer que Mélusine est une voiture TGV
panoramique...
--
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"fr.res-doct.archi" et "fr.bio.canauxioniques"; suivi-à dirigé sur
"fr.bio.canauxioniques"]
-+- GOF in: Guide du Cabaliste Usenet - La Cabale s'étale -+-
Marc Dufour
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Erwan David <Erwan...@teaser.fr>
écrivit le/wrote on 27 Sep 1999 19:33:07 +0200
à propos de/about Re: Caténaires Midi...
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> Remarque on peut considérer que Mélusine est une voiture TGV
>panoramique...
Tiens, c'est vrai, ça... :) :) :)