Paris-Beauvais
Stéphane Grandjean
Un petit détail amusant mors du nouveau service : Désormais le train de
banlieue de 18h37 au départ de la gare du nord et à destination de
Persan-Beaumont, est prolongé jusqu'à Beauvais avec desserte de toutes les
gares du parcours.
8 gares de banlieue entre sarcelles st Brice et persan Beaumont
8 gares TER entre Chambly et Beauvais
Soit 16 arrêts desservis. Ce train est assuré par une UM de Z20500, dès lors
je me pose plusieurs questions.
1) Est ce nouveau concept de transformer des trains de banlieue en train
mixte TER/Banlieue ?
2) Alors que la SNCF manque de matériel moderne et de forte capacité, est-ce
bien opportun de faire vagabonder une UM de 20500 jusqu'à Beauvais (1h23 de
parcours), alors qu'au delà de Persan une US suffirait ?
3) Quel est le gain de temps obtenu par une Z20500, lors d'un démarrage par
rapport à une rame sandwich ou dromadaire (2 segments RIO 4 caisses
encadrant une BB16500) ?
4) Y a t'il beaucoup de gens qui font le voyage de bout en bout ?
Nicolas DEGAND
message news: IgxZ5.1329$4u.1...@nnrp1.none.net...
> Salut à tous,
>
> Un petit détail amusant mors du nouveau service : Désormais le train de
> banlieue de 18h37 au départ de la gare du nord et à destination de
> Persan-Beaumont, est prolongé jusqu'à Beauvais avec desserte de toutes les
> gares du parcours.
Oui j'ai vu ça. Il y'a aussi des trains prolongés jusqu'à Méru
> 8 gares de banlieue entre sarcelles st Brice et persan Beaumont
> 8 gares TER entre Chambly et Beauvais
>
> Soit 16 arrêts desservis. Ce train est assuré par une UM de Z20500, dès
lors
> je me pose plusieurs questions.
>
> 1) Est ce nouveau concept de transformer des trains de banlieue en train
> mixte TER/Banlieue ?
Je ne sais pas, en tout cas ça augmente le parc assez hétéroclite de la
ligne, entre les Corail les RIO, les RIB et les Caravelle venues du Tréport.
De plus, il y'a un trafic de banlieusards non négligeables au moins jusqu'à
Méru. Ca préfigure le passage à mon avis inéluctable de la ligne au moins
jusqu'à Méru en tarification et service IdF, ce dont je ne me plaindrais
pas.
> 2) Alors que la SNCF manque de matériel moderne et de forte capacité,
est-ce
> bien opportun de faire vagabonder une UM de 20500 jusqu'à Beauvais (1h23
de
> parcours), alors qu'au delà de Persan une US suffirait ?
Faut voir la perte de temps au niveau du découplage et les besoins. Sachant
que j'ai l'impression que la Région Picardie manque de matériel, peut être
que ses besoins sont plus criants que la banlieue Nord. Je ne sais pas.
> 3) Quel est le gain de temps obtenu par une Z20500, lors d'un démarrage
par
> rapport à une rame sandwich ou dromadaire (2 segments RIO 4 caisses
> encadrant une BB16500) ?
Je ne sais pas. Mais faudrait aussi voir par rapport aux RIB qui font
parfois le service quand vraiment il n'y a aucun autre matériel plus récent.
> 4) Y a t'il beaucoup de gens qui font le voyage de bout en bout ?
D'après ce que j'ai vu des horaires des nouveaux Paris-Méru, ça comble
certains manques. Jusqu'à Beauvais je sais pas. En tout le nouveau service
ne comble pas le trou de 2 h en milieu d'après-midi qui m'apparait plus
génant que le besoin apparent de renfort en heures de pointe.
--
Nicolas DEGAND
Stéphane Grandjean
Nicolas DEGAND <nicolas...@laposte.net> a écrit dans le message :
_wxZ5.1411$c82.2...@nnrp6.proxad.net...
> "Stéphane Grandjean" <stephane....@freesbee.fr> a écrit dans le
> message news: IgxZ5.1329$4u.1...@nnrp1.none.net...
> > Salut à tous,
> >
> > Un petit détail amusant mors du nouveau service : Désormais le train de
> > banlieue de 18h37 au départ de la gare du nord et à destination de
> > Persan-Beaumont, est prolongé jusqu'à Beauvais avec desserte de toutes
les
> > gares du parcours.
>
> Oui j'ai vu ça. Il y'a aussi des trains prolongés jusqu'à Méru
>
> > 8 gares de banlieue entre sarcelles st Brice et persan Beaumont
> > 8 gares TER entre Chambly et Beauvais
> >
> > Soit 16 arrêts desservis. Ce train est assuré par une UM de Z20500, dès
> lors
> > je me pose plusieurs questions.
> >
> > 1) Est ce nouveau concept de transformer des trains de banlieue en train
> > mixte TER/Banlieue ?
>
> Je ne sais pas, en tout cas ça augmente le parc assez hétéroclite de la
> ligne, entre les Corail les RIO, les RIB et les Caravelle venues du
Tréport.
> De plus, il y'a un trafic de banlieusards non négligeables au moins
jusqu'à
> Méru. Ca préfigure le passage à mon avis inéluctable de la ligne au moins
> jusqu'à Méru en tarification et service IdF, ce dont je ne me plaindrais
> pas.
>
puisque au lieu d'être direct depuis Persan, les trains ne le seront plus
qu'à partir de Sarcelles-St-Brice. Et même en Z20500, cela risque de prendre
entre 10 et 15 minutes de plus
*****
> > 2) Alors que la SNCF manque de matériel moderne et de forte capacité,
> est-ce
> > bien opportun de faire vagabonder une UM de 20500 jusqu'à Beauvais (1h23
> de
> > parcours), alors qu'au delà de Persan une US suffirait ?
>
> Faut voir la perte de temps au niveau du découplage et les besoins.
Sachant
> que j'ai l'impression que la Région Picardie manque de matériel, peut être
> que ses besoins sont plus criants que la banlieue Nord. Je ne sais pas.
>
Beauvais ? Si c'est pour dormir toute la nuit dans la cité picarde (elles
arrivent à 20h) et ne repartir que le lendemain, on ferait mieux d'en
déccrocher une à Persan, pour la faire repartir dare dare sur une nouvelle
mission banlieue.
******
> > 3) Quel est le gain de temps obtenu par une Z20500, lors d'un démarrage
> par
> > rapport à une rame sandwich ou dromadaire (2 segments RIO 4 caisses
> > encadrant une BB16500) ?
>
> Je ne sais pas. Mais faudrait aussi voir par rapport aux RIB qui font
> parfois le service quand vraiment il n'y a aucun autre matériel plus
récent.
*****
A ce propos quel est le taux d'indisponibilité des BB16500 sandwichées ?
J'ai l'impression que les rames vertes sont souvent remplacées par des
grises avec BB17000.
*****
>
> > 4) Y a t'il beaucoup de gens qui font le voyage de bout en bout ?
>
> D'après ce que j'ai vu des horaires des nouveaux Paris-Méru, ça comble
> certains manques. Jusqu'à Beauvais je sais pas. En tout le nouveau service
> ne comble pas le trou de 2 h en milieu d'après-midi qui m'apparait plus
> génant que le besoin apparent de renfort en heures de pointe.
**** OUi et non, car avant il existait un GL corail qui partait à
19h04(maintenant il part à 19h19) et qui mettait 1H10, soit 13 minutes de
moins que la 18h37. En fait, je pense qu'il ont voulu dédoubler le 19h04 en
deux avec un départ à 18h49 et un autre à 19h19, afin d'avoir un cadencement
à la demi-heure. Mais devant le manque de matériel, le 18h49 s'est
transformé en prolongement du train de banlieue de 18h37. Cela dit lorque
l'on voit le service proposé, on se dit que c'est pas normal de manquer de
matériel puisque les RIO D91 à D95 sont toujours là, en plus des RIO
picardisé B01 à B04.
*****
>
> --
> Nicolas DEGAND
>
>
Nicolas DEGAND
>
> Nicolas DEGAND <nicolas...@laposte.net> a écrit dans le message :
> _wxZ5.1411$c82.2...@nnrp6.proxad.net...
> > "Stéphane Grandjean" <stephane....@freesbee.fr> a écrit dans le
> > message news: IgxZ5.1329$4u.1...@nnrp1.none.net...
train
> > > mixte TER/Banlieue ?
> >
> > Je ne sais pas, en tout cas ça augmente le parc assez hétéroclite de la
> > ligne, entre les Corail les RIO, les RIB et les Caravelle venues du
> Tréport.
> > De plus, il y'a un trafic de banlieusards non négligeables au moins
> jusqu'à
> > Méru. Ca préfigure le passage à mon avis inéluctable de la ligne au
moins
> > jusqu'à Méru en tarification et service IdF, ce dont je ne me plaindrais
> > pas.
> >
> **** Oui mais dans ce cas, cela veut dire allongement du temps de parcours
> puisque au lieu d'être direct depuis Persan, les trains ne le seront plus
> qu'à partir de Sarcelles-St-Brice. Et même en Z20500, cela risque de
prendre
> entre 10 et 15 minutes de plus
> *****
Pas forcément. Par exemple quand une gare comme Houdan est passée en
tarification IdF sur Paris-Dreux, les trains qui la desservaient ne sont pas
devenus omnibus, ils ne font que s'arrêter à Rambouillet et à Versailles.
c'est le type de chose qui va je pense arriver à Méru la prochaine fois
qu'on décidera d'étendre les zones Carte Orange.
> > > 2) Alors que la SNCF manque de matériel moderne et de forte capacité,
> > est-ce
> > > bien opportun de faire vagabonder une UM de 20500 jusqu'à Beauvais
(1h23
> > de
> > > parcours), alors qu'au delà de Persan une US suffirait ?
> >
> > Faut voir la perte de temps au niveau du découplage et les besoins.
> Sachant
> > que j'ai l'impression que la Région Picardie manque de matériel, peut
être
> > que ses besoins sont plus criants que la banlieue Nord. Je ne sais pas.
> >
> ***** Certes certes....Mais que deviennent ces deux Z20500 arrivées à
> Beauvais ? Si c'est pour dormir toute la nuit dans la cité picarde (elles
> arrivent à 20h) et ne repartir que le lendemain, on ferait mieux d'en
> déccrocher une à Persan, pour la faire repartir dare dare sur une nouvelle
> mission banlieue.
> ******
Je ne sais pas, mais par contre détail piquant de rationalité, sur les
Paris-Méru en Z2N, il y'a 4 voyages dans un sens et 1 seul dans l'autre. Que
deviennent les 3 voyages manquant. HLP Méru-Persan ? Pas très sérieux.
> > > 3) Quel est le gain de temps obtenu par une Z20500, lors d'un
démarrage
> > par
> > > rapport à une rame sandwich ou dromadaire (2 segments RIO 4 caisses
> > > encadrant une BB16500) ?
> >
> > Je ne sais pas. Mais faudrait aussi voir par rapport aux RIB qui font
> > parfois le service quand vraiment il n'y a aucun autre matériel plus
> récent.
> *****
> A ce propos quel est le taux d'indisponibilité des BB16500 sandwichées ?
> J'ai l'impression que les rames vertes sont souvent remplacées par des
> grises avec BB17000.
> *****
J'ai l'impression, sans preuve, que le CR de Picardie manque cruellement de
matériel, et que même sans défaillance ils doivent affrêter des RIB
absolument pas adaptées à ce service (pire que des Z 5300 alors qu'elles ont
15 ans de moins c'est dire), et qui dépendent de la banlieue Nord d'après
l'affichage intérieur. Dommage parce que les RIO vertes sont vraiment très
bien même si elles valent pas un Corail.
> > > 4) Y a t'il beaucoup de gens qui font le voyage de bout en bout ?
> >
> > D'après ce que j'ai vu des horaires des nouveaux Paris-Méru, ça comble
> > certains manques. Jusqu'à Beauvais je sais pas. En tout le nouveau
service
> > ne comble pas le trou de 2 h en milieu d'après-midi qui m'apparait plus
> > génant que le besoin apparent de renfort en heures de pointe.
>
> **** OUi et non, car avant il existait un GL corail qui partait à
> 19h04(maintenant il part à 19h19) et qui mettait 1H10, soit 13 minutes de
> moins que la 18h37. En fait, je pense qu'il ont voulu dédoubler le 19h04
en
> deux avec un départ à 18h49 et un autre à 19h19, afin d'avoir un
cadencement
> à la demi-heure. Mais devant le manque de matériel, le 18h49 s'est
> transformé en prolongement du train de banlieue de 18h37.
Je suis pas contre le cadencement à la demi-heure, mais j'ai jamais eu
l'impression de trains bondés en heures de pointe, donc je sais pas si c'est
très utile. Par contre le Le Tréport-Paris du dimanche soir à 19 h 35 est
une vraie catastrophe de ce point de vue. Comme il part du Tréport il est
assuré par une UM de Caravelle et le taux d'occupation dépasse allégrement
les 100 %. Il faut faire quelque chose quitte à mettre une 72 000 devant une
rame tractée ou je ne sais quoi
Cela dit lorque
> l'on voit le service proposé, on se dit que c'est pas normal de manquer de
> matériel puisque les RIO D91 à D95 sont toujours là, en plus des RIO
> picardisé B01 à B04.
> *****
Je ne suis pas un utilisateur assez intensif de la ligne ni un ferrovipathe
assez pointu pour connaitre à fond le matériel, mais :
1° les D91 à D95 c'est pas des RIB ? Je peux vérifier mais j'ai pas vraiment
le tps maintenant.
2° Le CR a peut être d'autres liaisons à assurer avec ces rames (quoique je
suis pas sûr qu'il y'ait d'autres électrifiées ou diesel non exploitées en
Caravelle
Pour conclure, j'aimerais bien savoir si une ligne de ce genre est rentable.
A mon avis oui, les taux d'occupation dépasse les 70 % en quasi-permanence,
l'exploitation est économe, mais j'arrête pas d'entendre dire qu'à part le
TGV, les marges sont au mieux minuscules et plus souvent déficitaires
--
Nicolas DEGAND
P.L.Gu...@city.ac.uk
"Stéphane Grandjean" wrote:
> Salut à tous,
>
> Un petit détail amusant mors du nouveau service : Désormais le train de
> banlieue de 18h37 au départ de la gare du nord et à destination de
> Persan-Beaumont, est prolongé jusqu'à Beauvais avec desserte de toutes les
> gares du parcours.
>
> 8 gares de banlieue entre sarcelles st Brice et persan Beaumont
> 8 gares TER entre Chambly et Beauvais
>
> Soit 16 arrêts desservis. Ce train est assuré par une UM de Z20500,
Cote confort, le client y perd: franchement, plus d'une heure dans ces boites a
sardines, ca commence a faire beaucoup. Mais c'est deja monnaie courante depuis
belle lurette sur les Grande banlieue PLY-Monterreau et PLY Laroche.
> dès lors
> je me pose plusieurs questions.
>
> 1) Est ce nouveau concept de transformer des trains de banlieue en train
> mixte TER/Banlieue ?
Un code-sharing entre Lecinq et Lehuit ???
>
> 2) Alors que la SNCF manque de matériel moderne et de forte capacité, est-ce
> bien opportun de faire vagabonder une UM de 20500 jusqu'à Beauvais (1h23 de
> parcours), alors qu'au delà de Persan une US suffirait ?
On attend un stade de plus dans la systematisation du concept de la rame bloc...
>
> 3) Quel est le gain de temps obtenu par une Z20500, lors d'un démarrage par
> rapport à une rame sandwich ou dromadaire (2 segments RIO 4 caisses
> encadrant une BB16500) ?
Faible, amha. Les RIB/RIO/RRR sont des series legeres, a ce point que la SNCF
s'est obstinee a vouloir les faire circuler sur le Val de Durance au fil des
annees 80, avec les resultats que l'on sait...
Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
motorisation integrale RATP...
Il suffiit de comparer les Lignes RER A et D entre Chatelet et PLY: Les MS 61
battent a plat de couture des Z2N...
>
> 4) Y a t'il beaucoup de gens qui font le voyage de bout en bout ?
Ceux qui auront la possibilite de prendre un train plus rapide et plus
confortable (Corail TER ou RIB vertes) le feront...
@+
PL
Romain 9247
<P.L.Gu...@city.ac.uk> a écrit dans le message :
3A37C284...@city.ac.uk...
> Faible, amha. Les RIB/RIO/RRR sont des series legeres, a ce point que la
SNCF
> s'est obstinee a vouloir les faire circuler sur le Val de Durance au fil
des
> annees 80, avec les resultats que l'on sait...
C'est koi cette histoire ?
@ +
Romain 9247
Olivier Grebenieff
>Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
>motorisation integrale RATP...
>
>Il suffiit de comparer les Lignes RER A et D entre Chatelet et PLY: Les MS 61
>battent a plat de couture des Z2N...
Je suis content de lire de ta part des propos sympathiques sur les MS 61 :-)
Malheureusement, il ne serait plus question de modernisation !
Début des radiations prévu en 2003 :-(
Mais comme la RATP peut faire du ferroviaire ailleurs que chez elle maintenant, on espère
voir bientot des TER RATP assurés en MS 61 :-)
Y'a pas un auttre amateur de MS 61 dans la salle ?
P.L.Gu...@city.ac.uk
Olivier Grebenieff wrote:
> >Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
> >motorisation integrale RATP...
> >
> >Il suffiit de comparer les Lignes RER A et D entre Chatelet et PLY: Les MS 61
> >battent a plat de couture des Z2N...
>
> Je suis content de lire de ta part des propos sympathiques sur les MS 61 :-)
Mais je n'ai jamais ete anti-MS 61. Ces rames ont permis la revolution RER, la vraie, celle
qui fait que l'on peut rouler sous Paris a 90. La fausse, c'est la ligne C, ou on se
trimballe a 50...
>
> Malheureusement, il ne serait plus question de modernisation !
> Début des radiations prévu en 2003 :-(
Etant donne qu'elles circulent sous 1500 V, je crois que la RATP ferait une meilleure affaire
si elle les revendait aux NS, qui sont vraiment en manque aigu de materiel en ce moment. Ils
les repeindraient en jaune et bleu, y installeraient des sieges type DM 90 en 2eme et IC+ en
1ere (conne sur leurs automotrice Plan U), et elles en reprendraient pour 5 ans sur des
services a arrets frequents.
>
>
> Mais comme la RATP peut faire du ferroviaire ailleurs que chez elle maintenant, on espère
> voir bientot des TER RATP assurés en MS 61 :-)
Avec toutefois un emmarchement a modifier. Tu te vois en train d'embarquer dans ce genre de
rame depuis un quai de 0.30m, comme c'est encore si souvent le cas dans les petites gares
????...
Olivier Grebenieff
>> Malheureusement, il ne serait plus question de modernisation !
>> Début des radiations prévu en 2003 :-(
>Etant donne qu'elles circulent sous 1500 V, je crois que la RATP ferait une meilleure affaire
>si elle les revendait aux NS, qui sont vraiment en manque aigu de materiel en ce moment. Ils
>les repeindraient en jaune et bleu, y installeraient des sieges type DM 90 en 2eme et IC+ en
>1ere (conne sur leurs automotrice Plan U), et elles en reprendraient pour 5 ans sur des
>services a arrets frequents.
Oui. Seulement 5 ans ?
>> Mais comme la RATP peut faire du ferroviaire ailleurs que chez elle maintenant, on espère
>> voir bientot des TER RATP assurés en MS 61 :-)
>Avec toutefois un emmarchement a modifier. Tu te vois en train d'embarquer dans ce genre de
>rame depuis un quai de 0.30m, comme c'est encore si souvent le cas dans les petites gares
Ah, oui, je n'avais pas pensé à ce problème de quais bas dans les gares SNCF ...
Romain 9247
Olivier Grebenieff <gre...@free.fr> a écrit dans le message :
uoQZ5.1964$rv6.2...@nnrp6.proxad.net...
> Malheureusement, il ne serait plus question de modernisation !
> Début des radiations prévu en 2003 :-(
>
:-(((((((
Il faut nuancer car ces radiations d'après un agent de la RATP (j'en connais
du monde :-), m'a dit que ce serait les veilles MS61 qui partiraient d'abord
à la retraite (celle mise en service sur la ligne de Sceaux durant les
années 60). Les autres (dites panoramiques) partiraient pas avant 2005-2010.
(ouiiiin quand même...)
> Y'a pas un auttre amateur de MS 61 dans la salle ?
Moi...
Romain 9247
Olivier Grebenieff
>Il faut nuancer car ces radiations d'après un agent de la RATP (j'en connais
>du monde :-), m'a dit que ce serait les veilles MS61 qui partiraient d'abord
>à la retraite (celle mise en service sur la ligne de Sceaux durant les
>années 60). Les autres (dites panoramiques) partiraient pas avant 2005-2010.
>(ouiiiin quand même...)
C'est quoi les MS 61 "panoramiques" ?
Il y a deux sous séries de MS 61 RATP ?
Romain 9247
Olivier Grebenieff <gre...@free.fr> a écrit dans le message :
f7_Z5.2590$QY1.4...@nnrp4.proxad.net...
> Il y a deux sous séries de MS 61 RATP ?
Oui. Regarde l'avant des MS 61. Y'en a deux types... Une dite corbillard (à
vérifier), qui roulait déjà durant les années 60 sur la ligne de Sceaux et
qui est allée sur la A par la suite, et l'autre dite panoramique, avec une
estéthique plus années 70 (si tu vois ce que je veux dire :-/), qui a
toujours effectuée son service sur la A.
@+
Romain 9247
Julien CASSAIGNE
>Pas forcément. Par exemple quand une gare comme Houdan est passée en
>tarification IdF sur Paris-Dreux, les trains qui la desservaient ne sont pas
>devenus omnibus, ils ne font que s'arrêter à Rambouillet et à Versailles.
>c'est le type de chose qui va je pense arriver à Méru la prochaine fois
>qu'on décidera d'étendre les zones Carte Orange.
Sauf que Méru est dans l'Oise, tandis que Houdan est dans les Yvelines.
Tu crois vraiment que les régions IdF et Picardie arriveront à s'entendre
pour étendre la tarification IdF au-delà des frontières de la région ?
Julien.
usage: prtmailname <login-name>
Olivier Grebenieff wrote:
> >> Malheureusement, il ne serait plus question de modernisation !
> >> Début des radiations prévu en 2003 :-(
>
> >Etant donne qu'elles circulent sous 1500 V, je crois que la RATP ferait une meilleure affaire
> >si elle les revendait aux NS, qui sont vraiment en manque aigu de materiel en ce moment. Ils
> >les repeindraient en jaune et bleu, y installeraient des sieges type DM 90 en 2eme et IC+ en
> >1ere (comme sur leurs automotrice Plan U), et elles en reprendraient pour 5 ans sur des
> >services a arrets frequents.
>
> Oui. Seulement 5 ans ?
7 a 8 maxi. Ces becanes ont toujours connu un service tres intensif. Mais au bout du compte, ca
ferait quand-meme 40 ans de bons et loyaux services.
> >> Mais comme la RATP peut faire du ferroviaire ailleurs que chez elle maintenant, on espère
> >> voir bientot des TER RATP assurés en MS 61 :-)
>
> >Avec toutefois un emmarchement a modifier. Tu te vois en train d'embarquer dans ce genre de
> >rame depuis un quai de 0.30m, comme c'est encore si souvent le cas dans les petites gares
>
> Ah, oui, je n'avais pas pensé à ce problème de quais bas dans les gares SNCF ...
Les relever a 1m pourrait s'envisager moyennant finances, mais il faut imperativement s'entendre
avec RFF, notamment si des RVB sont prevus a la traversee des gares concernees a moyen terme.
@+
PL
stephane ETAIX
ces rames avec la signalisation rff
usage: prtmailname <login-name>
Romain 9247 wrote:
Disons que pour accelerer Marseille-Briancom, la SNCF a conduit un certain
nombre de travaux de voie et de signalisation sur cette ligne, et y a
introduit des RRR en 1988-89. Ce materiel, leger, aurait du faire un malheur
sur cette ligne accidentee avec des 67400.
Il y a certes eu des gains de temps appreciables, mais le bogie Y34 etait tout
suaf adapte a cette ligne...
Ca tanguait ferme dans les rames.
Et il a fallu y reintroduire des Corails.
@+
PL
Nicolas DEGAND
91aku4$h8a$1...@news.univ-aix.fr...
s'étend tel un gloubiboulga dans lequel on aurait mis trop de levure et la
foule de rurbains qui investissent la région. Y'a déja un trafic de grande
banlieue non négligeable (la preuve avec l'arrivée des Z2N). Sur d'autres
lignes on en arrive à des aberrations style le RER (Réseau Express REGIONAL)
D et ses sections à tarification non IdF vers Creil ou au sud.
En tout cas, un tel accord va probablement causer pas mal de crêpage de
chignons mais il est à mon avis inéluctable après l'emprunt de RIB de
banlieue nord puis de Z2N par les TER picards.
--
Nicolas DEGAND
Jean-Francois Dancre
uoQZ5.1964$rv6.2...@nnrp6.proxad.net...
> >Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
> >motorisation integrale RATP...
Effectivement.
> Y'a pas un auttre amateur de MS 61 dans la salle ?
Moi, pour les avoir assidûment fréquentées pendant un moment ;-) .
Quoique je préfère les MI 79/84 qui, sont, AMHA, encore mieux réussis, et
les meilleurs matériels banlieue circulant actuellement en France (coté
performances s'entend, parce que côté aménagement intérieur ça reste tout de
même un peu spartiate ;-)) :
- moins bruyants que les MS 61 :-)
- plus nerveux que toutes les Z2N à la noix de chez SNCF (Z 20500, mais
surtout 5600/8800). Carrément plus mieux bien que les Z2N, franchement. Et
je ne parle pas des RIO/RIB, évidemment [gros fou rire].
- et moins nerveux que les Z 22500/Altéo, qui, là, par contre, ont une
tendance à vous flanquer par terre au démarrage ou à l'arrêt si vous ne vous
tenez pas suffisamment bien..
A mon avis, c'est déjà une raison majeure pour laquelle le service sur les
lignes RER A et B est très correct (MS 61 et MI uniquement, matériels très
performants), et qu'il laisse plus qu'à désirer sur la ligne C (matériels
poussifs dans l'ensemble).
> >Il suffiit de comparer les Lignes RER A et D entre Chatelet et PLY: Les
MS 61
> >battent a plat de couture des Z2N...
Il y a aussi une autre raison. Le tunnel RER A est à VL 100-105 (suivant les
sections, et ce que permet le SACEM en fonction du trafic), alors que le
tunnel RER D est à VL 80. Maintenant, quant à savoir pourquoi ce tunnel plus
récent et a priori parallèle au premier est à VL plus faible, j'avoue que ça
me dépasse totalement...
Idem pour le tunnel d'Eole, par parenthèse, où la VL est 60 ou 80 (j'ai un
doute)... Mais impossible de trouver une justification rationnelle à ça.
J'en ai conclu (de cette histoire de tunnels, et des performances globales
de la SNCF en ce qui concerne l'exploitation de RERs), que seule la RATP
était à même de "faire du RER" correctement ;-) ...
Jeff :o)
usage: prtmailname <login-name>
Jean-Francois Dancre wrote:
>
> Quoique je préfère les MI 79/84 qui, sont, AMHA, encore mieux réussis, et
> les meilleurs matériels banlieue circulant actuellement en France (coté
> performances s'entend, parce que côté aménagement intérieur ça reste tout de
> même un peu spartiate ;-)) :
Oui, mais j'ai l'impression que les MS 61 accelerent mieux que les MI79/84.
> - moins bruyants que les MS 61 :-)
> - plus nerveux que toutes les Z2N à la noix de chez SNCF (Z 20500, mais
> surtout 5600/8800). Carrément plus mieux bien que les Z2N, franchement. Et
> je ne parle pas des RIO/RIB, évidemment [gros fou rire].
> - et moins nerveux que les Z 22500/Altéo, qui, là, par contre, ont une
> tendance à vous flanquer par terre au démarrage ou à l'arrêt si vous ne vous
> tenez pas suffisamment bien..
C'etait comme ca lors des debuts du MP89 sur la Ligne 1 du Metro a Paris. Les
mecanos de la RATP avaient du mal a se faire a la difference avec les antiques
MP55...
> A mon avis, c'est déjà une raison majeure pour laquelle le service sur les
> lignes RER A et B est très correct (MS 61 et MI uniquement, matériels très
> performants), et qu'il laisse plus qu'à désirer sur la ligne C (matériels
> poussifs dans l'ensemble).
Et que les interstations sont bien plus courtes. Quand on arrive a Paris par la
VMI par les directs Pontoise, on a vraiment l'impression d'un voyage
interminable entre Pereire et Austerlitz...
A qund la RATP sur la Ligne C (mon reve) ?????
> > >Il suffit de comparer les Lignes RER A et D entre Chatelet et PLY: Les
> MS 61
> > >battent a plat de couture des Z2N...
>
> Il y a aussi une autre raison. Le tunnel RER A est à VL 100-105 (suivant les
> sections, et ce que permet le SACEM en fonction du trafic), alors que le
> tunnel RER D est à VL 80. Maintenant, quant à savoir pourquoi ce tunnel plus
> récent et a priori parallèle au premier est à VL plus faible, j'avoue que ça
> me dépasse totalement...
Question de culture d'exploitation. Et egalement de motorisation, probablement.
Les Z2N auraient du mal a atteindre le 105 sur cette interstation...
> Idem pour le tunnel d'Eole, par parenthèse, où la VL est 60 ou 80 (j'ai un
> doute)... Mais impossible de trouver une justification rationnelle à ça.
@+
PL
Ulf Kutzner
> > Faible, amha. Les RIB/RIO/RRR sont des series legeres, a ce point que la
> SNCF
> > s'est obstinee a vouloir les faire circuler sur le Val de Durance au fil
> des
> > annees 80, avec les resultats que l'on sait...
>
> C'est koi cette histoire ?
Les RRR étant plus légères que des Corail, on pouvait tenir des horaires
pécisés lors de l'investissement des collectivités dans la ligne.
Vu le manque de confort, la rentabilité devrait avoir souffert...
Salut, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Alain Migeon
la banlieue Montparnasse...
Jean-Francois Dancre
MPG.14a2f052e...@news.cybercity.dk...
> > Il faut nuancer car ces radiations d'après un agent de la RATP (j'en
connais
> > du monde :-), m'a dit que ce serait les veilles MS61 qui partiraient
d'abord
> > à la retraite (celle mise en service sur la ligne de Sceaux durant les
> > années 60). Les autres (dites panoramiques) partiraient pas avant
2005-2010.
> > (ouiiiin quand même...)
> On pourra les remplacer par les Z5300 à portes rouges de
> la banlieue Montparnasse...
MDR :-D !!!
Jeff :o)
P.L.Gu...@city.ac.uk
Jean-Francois Dancre wrote:
Yep. Faudra prevoir "un gain de temps negatif"...
Et comment tu comptes y acceder a tes Z5300 depuis un quai RATP de 1.10m ???
(attention le marche, et baisse la tete pour ne pas te cogner...)
@+
PL
Benoit Poulin
<web-o-...@citeweb.net> wrote:
>Salut,
Hello,
>C'est koi cette histoire ?
Y'a eu des histoires pas belles de bagages quittant inopinemment et
brutalement leurs logements au dessus des sièges (pour cause de
talonnage en butée des bogies dans les courbes en particulier), avec
les conséquences qu'on imagine sur leurs malheureux propriétaires
imprudemment assis dessous...
Ca n'a rien à voir, mais je me souviens une fois dans le métro
parisien d'un touriste japonais qui avait réussi à poser en équilibre
sur un minuscule porte-bagages son énorme valise avion et c'était
tranquillement assis dessous. Les Parisiens effarés avaient
immédiatement fait place et il avait pu profiter de 4 places assises à
lui tout seul... (je ne suis pas resté assez longtemps dans la rame
pour savoir comment ça a fini.)
Benoit
--
ma...@bellatlantic.net
Marc....@emdx.org_nospam
==============================================================
ma...@bellatlantic.net (Benoit Poulin)
écrivit le/wrote on Fri, 15 Dec 2000 19:08:42 GMT
à propos de/about Re: Paris-Beauvais
--------------------------------------------------------------
>Y'a eu des histoires pas belles de bagages quittant inopinemment et
>brutalement leurs logements au dessus des sièges (pour cause de
>talonnage en butée des bogies dans les courbes en particulier), avec
>les conséquences qu'on imagine sur leurs malheureux propriétaires
>imprudemment assis dessous...
Il y a environ 20 ans, un déraillement d'Amtrak à assez haute vitesse avait
fait pas mal de blessés du fait de bagages qui ont fait un petit valdingue
inopiné...
Les autorités ont forcé Amtrak à faire des portes bagages munis de chicanes
empêchant les valises d'aller vers l'avant.
Le matériel utilisé par VIA dans le corridor (LRC et HEP-II), quant à lui, est
muni de casiers de type avion.
--
--------------------------------------------------------------------
"Adieu, San-A. Pêt à ton âme." - Alexandre-Benoît Bérurier
"Notre langue a perdu l'un de ses magiciens." - Jacques Chirac
- - ---- Marc....@MRDOSPAMemdx.org -- http://emdx.org ------ - -
Benoit Poulin
> Le matériel utilisé par VIA dans le corridor (LRC et HEP-II), quant à lui, est
> muni de casiers de type avion.
De même que les voitures de l'Acela Express (qui dérivent des LRC de
toutes façons).
Salut.
Benoit
--
ma...@bellatlantic.net
Olivier METGE
> Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
> motorisation integrale RATP...
Sauf que les MI2N RATP ne sont pas à motorisation intégrale.
Olivier
--
P.L.Gu...@city.ac.uk
Olivier METGE wrote:
> P.L.Gu...@city.ac.uk <P.L.Gu...@city.ac.uk> wrote:
>
> > Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
> > motorisation integrale RATP...
>
> Sauf que les MI2N RATP ne sont pas ą motorisation intégrale.
Comme tu veux. Mais elles sont quand-meme plus fortement motorisees que
les Z2N, non ????
@+
PL
Dam's 72000 (Damien Deray)
> Comme tu veux. Mais elles sont quand-meme plus fortement
motorisees que
> les Z2N, non ????
1100 kW de plus. (3900 pour les MI2N RATP et 3200 pour les MI2N
SNCF)
--
Honni soit qui mal y pense,
Ferroviairement, Dam's 72000.
La Rue du Chemin de Fer : http://perso.infonie.fr/cheminsdefer/
Alain Migeon
> Yep. Faudra prevoir "un gain de temps negatif"...
>
> Et comment tu comptes y acceder a tes Z5300 depuis un quai RATP de 1.10m ???
> (attention le marche, et baisse la tete pour ne pas te cogner...)
Avec une échelle...
Trève de plaisanterie : lors des hivers rigoureux de 85-86(?), je me
rappelle avoir vu des Z6100 dans la gare souterraine de Paris Nord, les
MI79 étant cloués au garage pour cause de poudreuse. Il me semble que les
Z6100 sont à plancher un peu surbaissé, et les quais de cette gare assez
hauts.
Alain
Olivier METGE
> > > Et les Z20500 ne sont pas des foudres de guerre, comparees au MI2N a
> > > motorisation integrale RATP...
> >
> > Sauf que les MI2N RATP ne sont pas à motorisation intégrale.
>
> Comme tu veux. Mais elles sont quand-meme plus fortement motorisees que
> les Z2N, non ????
>
Oui 2/5 à la SNCF et 3/5 à la RATP.
Olivier
--
Olivier METGE
> 1100 kW de plus. (3900 pour les MI2N RATP et 3200 pour les MI2N
> SNCF)
Tes calculs m'étonnent bcp cher ami.
3200 + 1100 = 3900 ???????
A+
Olivier
--
Dam's 72000 (Damien Deray)
Olivier METGE <olivie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
: 1elypn8.bihqnd1nymzveN%olivie...@wanadoo.fr...
> Tes calculs m'étonnent bcp cher ami.
>
> 3200 + 1100 = 3900 ???????
Eh oh !? Il faudrait peut-être lire entièrement le message, à
savoir ce à quoi je réponds ! PL comparait les Z2N et les MI2N :
2800 + 1100 = 3900, non ?
Ton attention m'étonne bcp mon cher ami... ;-)