Je viens d'apprendre que la direction de la sécurité a écrit à Claude Lalau,
auteur de la ligne virtuelle PAZ-Tours-Bordeaux, afin de lui demander de retirer
de son site des documents relatifs à la signalisation SNCF
(Là ça se comprend encore...) mais aussi la ligne elle-même! Craignant le
rapprochement entre réalité et fiction.
C'est plutôt attristant comme nouvelle.
<mode parano>
Est-ce que les clubs de ferromodélisme sont en danger? Car ils forment
secrètement des futurs voleurs de BB 63000 ou des pseudo-terroristes à la solde
d'on ne sait quelle organisation.
</mode parano>
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
1°) Ce n'est pas une nouvelle puisque le contenu n'a pas de sens: la SNCF
n'a pas la position d'interdire la création d'une ligne sous train sim.
Qu'elle se lance dans un procès, qu'on rigole un peu !
2°) Moi ça me fait plutot rire de voir combien certains employés de la SNCF
s'ennuient au point de s'occuper de ça (ou d'autres choses dans le genre)...
Avec tous les problemes qu'ils ont pourtant à régler chez eux (des vrais,
pas des cyberproblemes).
3°) J'ai vu trainer une pétition de soutien: c'est comme le référendum à
l'autre, la question ne se pose pas, donc pas de réaction (je pense que
l'ignorance est le meilleur remède à ce genre de crise)
Sinon il me suffit d'écrire par exemple: "Moi, j'interdis Tanguy de publier
une page sur les voitures Corail, parce que je n'en ai pas envie". Et hop
Tanguy enleve sa page Corail... Ce serait trop facile ! (désolé Tanguy ;-)
A+
Hugues
PS: Je m'en vais simuler la ligne de Latour de Carol, avec déraillement
automatique à 51 km/h sur la partie V60, avec un indicateur "attention,
mauvaise inscription dans la voie" clignotant en cas d'accident ;-)
>Je viens d'apprendre que la direction de la sécurité a écrit à Claude Lalau,
>auteur de la ligne virtuelle PAZ-Tours-Bordeaux, afin de lui demander de retirer
>de son site des documents relatifs à la signalisation SNCF
>(Là ça se comprend encore...) mais aussi la ligne elle-même! Craignant le
>rapprochement entre réalité et fiction.
Qu'il me refile les fichiers, je me fais un plaisir de les rendres disponibles
depuis mon site!
--
Le plus piquant est que Tullius Détritus est un pseudo-suisse!!!!
En l'ignorant nous aurons la paix.
Comme le démontre la jurisprudence "Yahoo" la direction de la sécurité
peut demander au tribunal des référés à rendre ton site inaccessible
depuis la France.
"Marc Dufour" <Marc....@emdx.NOSPAM.org> a écrit dans le message news:
prki8u4banfnr5j9j...@4ax.com...
C'est quoi une jurisprudence Yahoo ? ;-)))
Sérieusement, la SNCF ne peut rien engager vu qu'elle n'est pas propriétaire
de l'infrastructure. C'est un exploitant !
Hugues
> > Comme le démontre la jurisprudence "Yahoo" la direction de la sécurité
> > peut demander au tribunal des référés à rendre ton site inaccessible
> > depuis la France.
>
> C'est quoi une jurisprudence Yahoo ? ;-)))
http://www.transfert.net/fr/cyber_societe/article.cfm?idx_rub=87&idx_art
=8217
http://www.uzine.net/article304.html
> Sérieusement, la SNCF ne peut rien engager vu qu'elle n'est pas propriétaire
> de l'infrastructure. C'est un exploitant !
RFF se fera téléguider.
Pour couper court, au terme de la loi voici ce qu'on peut en conclure, toute
information accessible au public par des moyens légaux est libre de
diffusion. Autrement dit, si un mec prend sa bagnole et se fait toute la
ligne PAZ-Bordeaux par les petits chemins le long des champs et qu'il relève
la position de signaux, aiguilles, gares etc. etc. par ses propres moyens
(relevé par rapport à la position du soleil, ficelle ou télémètre laser s'il
est riche) en demandant uniquement au paysan du coin s'il peut passer dans
son champ et sans rien demander à la SNCF qui ne soit pas librement
distribué, et bien la diffusion d'un tel programme est légale (je ne parle
pas de la LGV car elle est en site propre et parfois dure à atteindre) mais
la ligne classique est facilement observable par un piéton.
En revanche, il est tout à fait compréhensible que les documents SNCF soient
interdits.
Cordialement
Ben
PS: une petite question, qui connaissait ce site avant que je ne le
mentionne ?
"Olivier Grognet" <olivier...@gadz.org> a écrit dans le message de
news: 200238-195...@foorum.com...
En temps que délégué du personnel , je peux t'affirmer qu'un juge n'est pas
OBLIGE de suivre une jurisprudence.
Si la SNCF sort des arguments valables le juge peut la casser
Pas la peine de critiquer , cela nous est arrivé
"Marc Venot" <thor...@gmx.net> a écrit dans le message de news:
1f8r7ds.u5tzse7p6ky9N%thor...@gmx.net...
Je ferai une réponse par l'absurde :
Sur de nombreuses revues ferroviaires, on peut connaître presque entièrement
un autorail ou une ligne de fond en comble.
Idem, LVDR et le centre audiovisuel SNCF diffusent des cassettes dont je
possède quelques exemplaires où est expliqué la conduite, la signalisation,
etc... ("aux commandes de..." pour ne pas les citer).
Pourquoi auraient-ils eux le droit de faire cela ?
Cependant, la démarche de la SNCF peut se comprendre à propos du simulateur
car ils peuvent prendre peur que certaines personnes risquent de s'y croire
un peu trop...
Pour moi, ce simulateur me laisse froid car c'est loin de procurer les
sensations que l'on peut avoir sur un train...
PS : cela ne vous empêche pas de reprendre des lignes hors domaine RFF du
style faire la ligne St-Jean-de-Muzol - Lamastre avec une Mallet...
Ferroviairement,
Frédéric
Olivier Grognet <olivier...@gadz.org> a écrit dans le message :
200238-195...@foorum.com...
Puisque l'on ne peut plus publier la signalisation SNCF, je publie la
signalisation PLM :-))
http://www.perso.wanadoo.fr/viveletrain/doc/LBPLMsignalisation.jpg Na!
--
Fabien Hallier
fabien...@wanadoo.fr http://www.viveletrain.fr.st
ICQ: 129473553 Visitez aussi : http://www.modeliste-chartrains.fr.st
-----------------------------------------------------------------------
"Olivier Grognet" <olivier...@gadz.org> a écrit dans le message de
news: 200238-195...@foorum.com...
"fabrice" <fabri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
a6cmc0$bhi$1...@wanadoo.fr...
> Pour moi, ce simulateur me laisse froid car c'est loin de procurer les
> sensations que l'on peut avoir sur un train...
C'est déjà pas mal pour moi. En tout cas mieux que le simulateur du
TGV de la SNCF à la Vilette qui ne tient pas compte des rampes et descentes...
--
> C'est vrai. FreeBSD pourrait être bien s'il avait une licence
> correcte.
Oh, mon troll-ô-meter vient d'exploser...
-+- OR in Guide du linuxien pervers - "Bien regler son troll-ô-meter"
> PS: une petite question, qui connaissait ce site avant que je ne le
> mentionne ?
Quel site ?
--
AG> Bigre. Il ne doit plus y avoir beaucoup de mouches par chez toi.
Si. Mais elles ont du mal à marcher droit.
-+- JL in GNU : Là où l'Attila passe la mouche trépasse -+-
Cordialement
Ben
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
87sn7aj...@bretagne.rail.eu.org...
> Le site de Claude Lalau
Ben pas moi. T'as l'URL ?
--
"It's a god-eat-god world."
-- (Terry Pratchett, Small Gods)
Mais maintenant, y a plus rien du tout à voir :-( :-( :-(
Cordialement
Ben
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
873czaj...@bretagne.rail.eu.org...
1) Il n'est pas du tout évident qu'RFF se laisse "téléguider" par la SNCF.
D'autant plus que ça va assez loin: un tel procès n'est pas du tout gagné
d'avance, RFF n'a pas forcément envie de se mouiller dans de telles
conneries. D'autant plus qu'il y a vraiment d'autres choses à faire avant !
2) Ce genre de manip n'est juridiquement pas acceptable, surtout dans le
cadre de la libéralisation... Si la SNCF téléguide RFF, elle peut aussi le
téléguider pour défavoriser un éventuel entrant par le jeu des sillons par
exemple...
Hugues
Erwan David wrote:
>
> "Benjamin_Deville" <benjamin...@wanadoo.fr> writes:
>
> > Le site de Claude Lalau
>
> Ben pas moi. T'as l'URL ?
Je suis allé voir chez monsieur Gougule. Je crois que ce qui a fait
grincer des dents n'est pas tellement la documentation sur la
signalisation SNCF (sinon faudrait brûler Rétiveau), ni un modèle de
simulation de la ligne [ça me semble franchement inoffensif], mais la
présentation de documents internes à la SNCF, tels des référentiels
métiers récents. Les documents eux-mêmes sont indisponibles, que ce soit
dans la cache que sur le serveur.
http://www.google.com/search?q=claude+lalau+site:wanadoo.fr&hl=en&as_qdr=all&start=0&sa=N
Alexandre
La page elle même est disponible:
<http://www.google.fr/search?q=cache:D1cyV89uA0YC:perso.wanadoo.fr/claude.la
lau/page2.htm+SECTION+DOCUMENTS+Lalau&hl=fr>
A+
Hugues
Hugues Romain wrote:
>
> Google ne mets pas les ZIP en cache il me semble...
C'est exactement ce que j'ai écrit, où est le malentendu ?
> La page elle même est disponible:
> http://www.google.fr/search?q=cache:D1cyV89uA0YC:perso.wanadoo.fr/claude.lalau/page2.htm+SECTION+DOCUMENTS+Lalau&hl=fr
Les références aux caches utilisent des URL temporaires qui expirent au
bout de quelques minutes. D'où la référence aux résultats.
Pitié, utilisez un fureteur qui ne chatre pas les URL, ou alors utiliser
minilien.com ou autre chose du genre.
Alxandre
Le Sat, 9 Mar 2002 10:21:27 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 54 lignes à propos de Re: La SNCF interdit la
publication d'une ligne Train-simulator :
>PS: une petite question, qui connaissait ce site avant que je ne le
>mentionne ?
J'y suis passé par hasard, voici quelques semaines, mais ne l'ai plus
dans mon historique, tu peux rappeler l'URL ?
--
Reçois, chère Amie, cher Ami du rail, les meilleurs sentiments de PLM
Rail-Savoie à http://www.rail.fr.fm
Le MOROP à http://www.morop.org
Rail Passion à http://www.railpassion.be.tf
Le Sat, 09 Mar 2002 01:07:17 GMT dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 12 lignes à propos de Re: La SNCF interdit la publication
d'une ligne Train-simulator :
Ca ne fait rien; je peux hoster en Belgique !
toujours pareil... On le dit une fois et y en a qui suivent pas ;o)))))))
http://perso.wanadoo.fr/claude.lalau
Cordialement
Ben
"PLM" <p...@fr.st> a écrit dans le message de news:
a6d5ti.3...@mistral.plm...
Le Sat, 9 Mar 2002 14:52:49 +0100 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 33 lignes à propos de Re: La SNCF interdit la
publication d'une ligne Train-simulator :
>Salut
>
>toujours pareil... On le dit une fois et y en a qui suivent pas ;o)))))))
>
>http://perso.wanadoo.fr/claude.lalau
Merci ! ;-)
J'aimerai comprendre ce qui motive la SNCF à interdire la publication d'une
ligne.
Cela tourne au ridicule.
J'ai l'impression que certains hauts cadres de la SNCF ont un problème, et
je suis poli!
Comme quelqu'un l'à signalé plus haut, je ne vois pas ce qu'il-y-a d'illégal
à la publication de cette ligne.
L'idéal comme l'on suggéré Philippe et Marc (Et d'autres peut-etre), c'est
qu'un max d'internautes se mettent à Hoster.
Personnellement, je veut bien le faire aussi.
--
Serge, le foudurail...
Le rail a été ma passion avant de devenir ma profession.
http://users.skynet.be/foudurail
Si il n'y avait que les Hauts cadres qui avaient un probléme, ce serait un
moindre mal !
Mais beaucoup de cadres "tout court" ont eux aussi des problémes !
C'est une épidémie à la SNCF, les petits cadres qui se prénnent pour des petits
Sergents chef de l'armée, la SNCF en est remplie !!!
Surtout à la traction d'ailleurs !
Excuse je pensais que tu disais que Google avait envelé les pages de son
cache à la suite d'une demande de l'auteur par exemple.
> Pitié, utilisez un fureteur qui ne chatre pas les URL, ou alors utiliser
> minilien.com ou autre chose du genre.
Non, c'est de ma faute j'ai mal copié j'ai mis un ENTER moi meme je l'ai vu
trop tard... Desolé :)
>
> Alxandre
Hugues
--
David CROCHET
http://crochet.david.free.fr
"David CROCHET" <croche...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3c8a4d96$0$21244$626a...@news.free.fr...
>Comme le démontre la jurisprudence "Yahoo" la direction de la sécurité
>peut demander au tribunal des référés à rendre ton site inaccessible
>depuis la France.
Mais comme la République Française n'a absolument aucune juridiction sur moi,
ils peuvent aller se faire cuire un oeuf...
--
Marc Dufour - ¡Et vive la libération! - http://emdx.org
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
Même circonstanciée, cette lettre n'est pas une injonction judiciaire.
Pour ma part, je ne vois pas en quoi le projet de Claude Lalau aurait
dévoilé des ''secrets d'Etat''.
Si tous les webmasters se mettent à retirer leurs pages à la moindre
remarque d'un fonctionnaire zélé, où ira la liberté d'expression sur
internet.
"Olivier Grognet" <olivier...@gadz.org> a écrit dans le message de
news: 200238-195...@foorum.com...
>
> Salut
>
> Je viens d'apprendre que la direction de la sécurité a écrit à Claude
Lalau,
> auteur de la ligne virtuelle PAZ-Tours-Bordeaux, afin de lui demander de
retirer
> de son site des documents relatifs à la signalisation SNCF
> (Là ça se comprend encore...) mais aussi la ligne elle-même! Craignant le
> rapprochement entre réalité et fiction.
>
Ferrosteph
http://www.ferrosteph.net
"Serge Hoogsteyn" <s.hoo...@skynet.be> wrote in message news:<3c8a1a26$0$33511$ba62...@news.skynet.be>...
Il me semble fort improbable que la SNCF envisage d'interdire une
publication de ligne sur un jeux video aux motifs de sécurité.
En effet la sécurité est un élément non aléatoire qui doit être totalement
indépendant des interventions malveillantes.
Combien de personne on connaissance des procédures, car agents SNCF ?
Combien pourraient effectuer un acte de malveillance interne pour une raison
psychologique quelconque ?
Avoir une connaissance précise d'un système de sécurité PAR LE JEUX et
l'appliquer doit être complètement inactif sur la réalité si toutes les
conditions de sécurité sont requises.
Même en prenant d'assaut un PRS, les enclenchements ne se font pas comme on
le croit.
C'est pas du JOUEF où on bascule l'aiguille quand le convoi est engagé :o))
Le système SNCF ne doit pas sa sécurité à de la confidentialité, car comme
tel il ne doit tolérer aucune faiblesse.
Il est même assez révoltant de constater que lors de l'attentat de Béziers,
le Président ai pû jouer sur la mise en danger des circulations, car toute
défaillance fait tomber en sécurité toutes les installations et bloque les
circulations ferroviaires mais aussi ferroviaires et routières sur les PN.
Faire semblant d'avouer une faiblesse est un piètre argument.
Quand on en a pas on le dit et on le confirme.
Un tel sabotage est perturbant mais n'engage pas la sécurité des convois.
Paris Bordeaux sur Train sim n'est donc pas de nature à engager la sécurité
ou bien il faut trés vite arrêter toute circulation et faire le point réel.
Mais il est une maison où on provoque les dysfonctionnements pour montrer
qu'on sait les réparer.....
Ce qui nuit à la sécurité c'est davantage lors d'incidents, montrer les
points faibles du système ferroviaire car il en existe de réels mais pas
dans la sécurité d'exploitation à proprement parler.
Alors si FMTR est lurké et train sim aussi pourquoi ne pas mettre des web
cams aux lurkeurs afin qu'ils vigilent les Z la nuit pour contre carrer les
tags.
A rouppiller le jour devant train sim pour emmettre des menaces ils doivent
être en forme la nuit......
Pour ce qui est d' héberger les lignes sur un site qui se veut professionel,
je ne pense pas que cela dépasse la plaisanterie car si à la SNCF certains
ont l'oisiveté de menacer des développeurs de trainssim, chez les
professionel on à d'autres chats à fouetter et j'aimerai avoir le loisir de
jouer mais hélas le temps manque et surtout pour créer des situations
perturbées de références.
Train sim peut peut être servir pour des reconstitutions..... mais voir le
Mont St Odile, la simulation n'est pas à disposition du public. Je crois
bien que train sim puisse être un outil professionel de simulation mais il y
a du taf....
Amitiés et bon jeux
Robert
"Fabien Hallier" <fabien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a6du0i$n1o$1...@wanadoo.fr...
A voir tous les arguments développés sur cette "interdiction" par la SNCF,
j'avoue toujours ne pas avoir compris la motivation fondamentale de cette
interdiction !
Quand bien même la simulation serait bien faite, il me paraît évident qu'elle
ne peut aller jusqu'à intégrer tous les enclenchements de sécurité, sauf à
analyser, décortiquer, comprendre et reproduire tous les enclenchements, y
compris ceux des PRS, PRCI et autres joyeusetés de spécialistes !
Il s'agit bien d'un simulateur de conduite et non d'une simulation de sécurité
de gares (la SNCF en possède). Peut-être un des points d'explication !
Quant aux signaux sur le terrain, nul n'est besoin de simulation pour en
connaître la position : c'est au vu et sus de tout un chacun !
Si tu reproduits Paris-Bordeaux sur la simulation, et que par souci de
diversion tu l'appelles Paris - Tataouine les bains, alors, c'est bon ?
Je serais curieux de connaître, au-delà des motifs évoqués, ce que dit très
précisément la mise en demeure adressée par la SNCF !!!
En effet, une interdiction en France, pays de droit, s'appuie sur un texte
juridique; auquel la SNCF s'est-elle référée ?
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
Le texte sur lequel la SNCF s'appuie semble être le suivant :
"Tu bosses à la SNCF, si tu ne fais pas ce qu'on te dit tu vas en chier"
C'est l'article 1er du code de la connerie humaine !
Ceci étant dit, à quel ponte de la SNCF doit on envoyer un mail de
protestation et de soutien ?
Marc
Simples petites questions :
Suite à l'attentat de New-York du 11 septembre, "Flight Simulator" a-t-il
été retiré de la vente ?
Où les terroristes ont-ils appris à voler droit sur une cible : sur FS ou
dans une école de pilotage ?
Les écoles de pilotage sont-elles fermées depuis lors ?
A mon avis, il doit y avoir un T.C ( pas "transport en commun", l'autre
définition ...) qui a dû fantasmer en voyant Train sim en vitrine quelque
part, et qui fait dans son froc.
--
A+
William.
+ + + + + + + + + + +
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)
"Jean Pasquet" <pasqu...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c8b7ad3$0$2410$626a...@news.free.fr...
Bonsoir,
Je sais que la SNCF a la réputation d'être un éléphant et que ça ne se fait
pas de prendre la défense d'un éléphant - sauf si je me trompe - mais j'ai
l'impression qu'il nous manque quelques billes, là.
Alors, on se calme, on boit frais, on respire un grand coup et on réfléchit.
Pascale, qu'ivoirien
Pascale Perrin a écrit :
>
> Je sais que la SNCF a la réputation d'être un éléphant et que ça ne se fait
> pas de prendre la défense d'un éléphant - sauf si je me trompe - mais j'ai
> l'impression qu'il nous manque quelques billes, là.
Surtout que, comme l'a fait remarquer Xelax, à l'origine il y a deux
jeunes cheminots qui ont mis en ligne des documents internes. Ah jeunesse...
Qu'on leur ait dit que ça ne se fait pas n'a rien de bien choquant.
Pour reprendre une analogie éléphantesque, ne serions nous pas en train
de connaître une bêtise de ce coquin d'Arthur suivie d'une remarque de
Babar qui met en émoi Célesteville ? Heureusement la vieille dame (aïe
non Pascale, ce n'est pas ce que je voulais dire) intervient...
Jacques
>Salut
Hello,
>Je viens d'apprendre que la direction de la sécurité a écrit à Claude Lalau,
>auteur de la ligne virtuelle PAZ-Tours-Bordeaux, afin de lui demander de retirer
>de son site des documents relatifs à la signalisation SNCF
Le ridicule ne tue pas...
L'Union Pacific aux USA a refusé à Microsoft et à tout éditeur de
add-on pour MSTS le droit de modéliser une de ses lignes ou son
matériel.
Benoit
--
White Pass & Yukon Route: http://drgw.free.fr/WP&YR/WPYR.htm
Chemin de fer à voie étroite en Alaska et au Canada
Union Pacific Challenger: http://drgw.free.fr/Challenger/Page.html
>
>Pour reprendre une analogie éléphantesque, ne serions nous pas en train
>de connaître une bêtise de ce coquin d'Arthur suivie d'une remarque de
>Babar qui met en émoi Célesteville ? Heureusement la vieille dame (aïe
>non Pascale, ce n'est pas ce que je voulais dire) intervient...
Quoi? Il a encore attaché un pétard à la queue de Rataxès????
>L'Union Pacific aux USA a refusé à Microsoft et à tout éditeur de
>add-on pour MSTS le droit de modéliser une de ses lignes ou son
>matériel.
Curieux, un de mes potes modélise "en vrai" son ancien matériel, et il n'a
jamais été inquiété...
http://pages.infinit.net/pullman/2001/index.html
http://x.emdx.org/RlpxSarnia/
"Benoit Poulin" <benoit.news@NO*S*P*A*M*.free.fr> a écrit dans le message de
news:
| <olivier...@gadz.org> wrote:
| >Je viens d'apprendre que la direction de la sécurité a écrit à Claude
Lalau,
| >auteur de la ligne virtuelle PAZ-Tours-Bordeaux, afin de lui demander de
retirer
| >de son site des documents relatifs à la signalisation SNCF
| Le ridicule ne tue pas...
| L'Union Pacific aux USA a refusé à Microsoft et à tout éditeur de
| add-on pour MSTS le droit de modéliser une de ses lignes ou son
| matériel.
Ah bon, eux aussi !
J'en suis toujours à la même question : sur quelle base juridique ?
Lorsqu'il s'agit d'une base mercantile, on peut comprendre : partage de
bénéfices !
Mais dans le cas d'un amateur ... ?
"Jacques Viallat" <jacques...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:
| Pascale Perrin a écrit :
| > Je sais que la SNCF a la réputation d'être un éléphant et que ça ne se
fait
| > pas de prendre la défense d'un éléphant - sauf si je me trompe - mais j'ai
| > l'impression qu'il nous manque quelques billes, là.
| Surtout que, comme l'a fait remarquer Xelax, à l'origine il y a deux
| jeunes cheminots qui ont mis en ligne des documents internes. Ah jeunesse...
| Qu'on leur ait dit que ça ne se fait pas n'a rien de bien choquant.
Certes, certes !
Tout est dans la façon de le dire, ... et de ne pas dire !
Si leur objet n'avait pas de but mercantile, mais purement distractif,
était-ce bien une faute !
Un cheminot qui sait qu'il existe une ligne Paris - Bordeaux, et donc prend le
train sur cette relation, commet-il un délit d'initiés ! :o)
Il faut raison garder !