A quand la supression des voitures lits types P et MU (T2)
Denis Fabre
Bonjour!
Encore une fois on demontre par le dernier accident en date que les voitures
lites T2, de type MU ou P (la c'est pls rare) sont dangeureuse! Seul les
italiens ont compris en les retirants du service et en mettant sur le service
artesia des voitures confortables et moderne; la preuve, la sncf en a loue 14
rames au dernier service d'hiver sur les realtions Paris-alpes!
Faudra t il encore quelque mort de plus pour faire retirer du service ces
antiquités roulante souvent mal entretenue!
Exemple, sur la relation PAZ- Vintimille,on y retroue une voiture T2 et
franchement c'est abusé, car en plus du prix du billet comprenant le supplement
couchette et le voyage il faut debourser 45 €uros pour pouvoir y acceder! Et la
surprise, on se dit, chouette, un vrait lit, du confort, et bien pas du tout!
Une conception surannée, des prises electriqes mal fixées, une ventilation
hasardeuse et j'en passe des meilleures surtout sur la propreté de la moquette!*
En clair, pour finir, vivement que l'on retire ces voitures du services et que
l'on investisse dans des vraies voitures lits!
DF
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
pauldomi
Mode SNCF ON
Conclusion, on supprime les trains de nuit pour tous les
substituer par des TGVs de nuits (même tirés par des 72000)
Mode SNCF OFF
crédible ?
Michel CARDON
longtemps que les voitures lits P inox ne sont plus en service en
France, quand à l'autre type, il me semble que ce matériel est très
potable, d'autre part, ce matériel n'appartient pas à la SNCF mais à la
CIWLT si je ne m'abuse.
Denis Fabre a écrit:
--
Michel ou Loopinge, c'est selon ;-)
http://www.railsavoie.org/
http://www.railroadpix.com/rrphotos/
news://news.readfreenews.net/fr.misc.transport.rail
news://news.zoo-logique.org/images.chemin-de-fer
Xelax
Denis Fabre wrote:
> Bonjour!
> Encore une fois on demontre par le dernier accident en date que les voitures
> lites T2, de type MU ou P (la c'est pls rare) sont dangeureuse!
Ah bon ? La DB exploite des WL français ? C'est toute une découverte...
Pauvre garçon.
Alexandre
Ecmemling
confondre!)
Concernant les P, il faut voir ce que les belges en ont fait, elles sont
géniales.
SUPPRIMER ces voitures et les remplacer par quoi?
A+
Paul G
Olivier FISCHER
une wlab P était présente cet été sur le 1375 Denderleeuw - Fréjus.
a +
Olivier
"Ecmemling" <ecme...@aol.com> a écrit dans le message de news:
20021108140644...@mb-fy.aol.com...
André Sintzoff
> Bonjour,
>
> une wlab P était présente cet été sur le 1375 Denderleeuw - Fréjus.
S'agit-il du type de voiture décrit sur
http://users.pandora.be/deneef/F/fiches/car/ab30.html ?
--
André Sintzoff, membre du MPBF
Attention, nouvelle adresse
Olivier FISCHER
Oui, tout à fait
a +
Olivier
"André Sintzoff" <sint...@PASDEPUBfree.fr> a écrit dans le message de news:
1fldiho.45lwdm10bmlkwN%sint...@PASDEPUBfree.fr...
Nicolas Jasson
Hbf il y qqs mois, et je me suis frotté les yeux avant de comprendre qu'il
s'agissait d'une bonne vieille P. Il faut dire que le look d'origine est
radicalement modifié par la couche bleue.
Souvenirs personnels des P :
- seul type sans office à l'origine, très commode pour les conducteurs..., en
pratique on espérait que la première cabine n'était pas vendue pour pouvoir
s'installer un peu confortablement (souvenirs de 78/80),
- il y avait une P sur le TMFB (Train Militaire Français de Berlin), qui
faisait 3 A/R par semaine et se reposait le septième jour (très biblique,
n'est ce pas), assurée par un conducteur de Strasbourg (qui faisait Berlin en
alternance avec Nice ou Vintimille). A t'elle circulé jusqu'à la fin du TFMB
?
-nico-
nja...@noos.fr
Olivier FISCHER a *crit :
Patrick Staehlé
Denis Fabre <webm...@ht.st> wrote in message news:<2002118-13...@foorum.com>...
> Bonjour!
> Encore une fois on demontre par le dernier accident en date que les voitures
> lites T2, de type MU ou P (la c'est pls rare) sont dangeureuse! Seul les
> italiens ont compris en les retirants du service et en mettant sur le service
> artesia des voitures confortables et moderne; la preuve, la sncf en a loue 14
> rames au dernier service d'hiver sur les realtions Paris-alpes!
Hormis les remarques sur les P faites par d'autres contributeurs, je
souhaite préciser qq petites choses :
- Les FS ont encore quantité de WL MU. Certaines ont beau être
repeintes XPMR (napolitaines), elles n'en restent pas moins des MU
sans aucun changement intérieur (voir trains 217/6, entre autres).
- les WLABm Excelsior, par conséquent, ne sont pas les seuls WL
engagés par Artesia sur les 4 relations nocturnes de son ressort. Je
te concède que leur confort est très haut de gamme, et le prix à
l'unisson !
- pour les superpointes, la SNCF a loué aux FS (pas à Artesia) des
rames de voitures-couchettes genre Bc10ux (je ne me souviens pas du
type exact), pas des WL ! Le suivi des superpointes montre d'ailleurs
que de moins en moins de WL y sont engagés. En revanche, cela fait des
années que les FS sont sollicités pour fournir des rames de
couchettes... y compris des voitures contemporaines de nos vieilles
Bc10 DEV !
Patrick
luca
ciao
egalment une voiture P belge sur le bruxelles ventimille ( via marseille
blancarde)le samedi
luca
Didier Bachelard
"Denis Fabre" <webm...@ht.st> a écrit dans le message de news:
2002118-13...@foorum.com...
> Exemple, sur la relation PAZ- Vintimille,on y retroue une voiture T2 et
> franchement c'est abusé, car en plus du prix du billet comprenant le
supplement
> couchette et le voyage il faut debourser 45 ¤uros pour pouvoir y acceder!
Attends ! Tu payes un supplément couchettes et un supplément wagon-lits ?
Le suppléments couchettes est à 21 CHF (14 ¤) et le supplément wagons lits
T2 à 89 CHF je crois (59 ¤).
Pour un T3, le supplément wagons-lits est à 63 CHF (42 ¤).
Sur certaines relations EuroNight, tu as un supplément EuroNight mais qui
comprend - du moins sur la relation Genève-Roma (EN 311/316) - un
"paquetage" petit-déjeûner. Ce qui fait grimper le prix de la couchette à 32
CHF sauf erreur (21 ¤).
Sur quel train payes-tu un supplément de 45 ¤, soit 68 CHF ?
Bonne soirée
Didi
Alain Coetmeur
les voiture smodernes ne son elles pas encore plus sensible a l'incendie?
n'est-ce pas d'ailleur la rénovation qui a rendu l'incendie
plus apte a produire du monoxyde de carbone ?
je crosi qu'un wagon ou une voiture ca a une durée de vie de 50 ans,
avec une réfection complète a 25ans ...
je crois que globalement l'ahbitue de vivre dans une société de consomation
ou tout se périme et deviens dangereux en 3 ans nous pouris de l'intérieur...
le vrai problème n'est il pas plutot
l'ENTRETIEN, plutot que le CHANGEMENT...
parce que si on entertiens mal le matériel
il est effectivement mort au bout de 10 ans et dangereux bien avant.
et ca aussi c'est un mal actuel, le manque d'entretiens.
Eric Luceau
????????
Eric
Pascal BOURREL
> [...]
> Souvenirs personnels des P :
>
[...]
> - il y avait une P sur le TMFB (Train Militaire Français de Berlin), qui
> faisait 3 A/R par semaine et se reposait le septième jour (très biblique,
> n'est ce pas), assurée par un conducteur de Strasbourg (qui faisait Berlin en
> alternance avec Nice ou Vintimille). A t'elle circulé jusqu'à la fin du TFMB
> ?
>
WL type P mais uniquement des voitures du Service Militaire des
Chemins de Fer, de construction allemande (Waggonfabrik),
immatriculées à la DB comme matériel de particulier.
Pascal
Pascal BOURREL
> Désolé mais c'est une Wlabmh qui a brulé, pas une T2 ou une Mu. (ne pas
> confondre!)
et d'autre du Rhin. En France c'est la NF F-16101/102/103 qui
s'applique au matériel ferroviaire. En Allemagne c'est la norme DIN
5510-2.
On ne peut même pas dire si l'une ou l'autre est plus contraignante
car elles ne sont pas conçues de la même façon.
Pascal
Didier Bourasseau
réformée (5101à 120).
Didier
Michel CARDON <card...@noos.fr> a écrit dans le message :
3DCBE721...@noos.fr...
Jean-Jacques Marenco
Denis Fabre <webm...@ht.st> wrote in message news:<2002118-13...@foorum.com>...
> Bonjour!
> Encore une fois on demontre par le dernier accident en date que les voitures
> lites T2, de type MU ou P (la c'est pls rare) sont dangeureuse!
Pour autant que je sache, la SNCF n'a plus de type P depuis les années
85 environ, suite à l'accident de Barbentane. Sans doute quelque
FMTRien pourra nous en dire plus là dessus.
> Faudra t il encore quelque mort de plus pour faire retirer du service ces
> antiquités roulante souvent mal entretenue!
> Exemple, sur la relation PAZ- Vintimille,on y retroue une voiture T2 et
> franchement c'est abusé, car en plus du prix du billet comprenant le supplement
> couchette et le voyage il faut debourser 45 ¤uros pour pouvoir y acceder! Et la
> surprise, on se dit, chouette, un vrait lit, du confort, et bien pas du tout!
Entre une T2 (SNCF) et une T2s (DB, FS, CFF, etc.) le choix est vite
fait : les compartiments des T2s sont aussi petits que les WC que
chacun possède dans son appartement (et encore, certains ont de grands
ouataires avec bibliothèque incorporée !-) D'ailleurs, il y a un pot
dans chaque compartiment...
> Une conception surannée, des prises electriqes mal fixées, une ventilation
> hasardeuse et j'en passe des meilleures surtout sur la propreté de la >moquette!*
>
> En clair, pour finir, vivement que l'on retire ces voitures du services et que
> l'on investisse dans des vraies voitures lits!
>
> DF
Tout à fait d'accord pour qu'on investisse dans les trains de nuit...
Mais de là à dire que c'est la SNCF la pire, faut pas abuser, d'autant
plus que la voiture en cause n'est ni une MU, ni une T2, ni même une
P...
Ce qui me surprend, c'est que des types P soient encore autorisées à
circuler en France en dehors de trains historiques. Je me souviens
d'un retour mémorable où la WL type P fournie par les ÖBB sur le 262
n'avait pas dépassé Strasbourg ! Je ne vous dis pas le b... !
Jean-Jacques
Jean-Jacques Marenco
>ecme...@aol.com (Ecmemling) wrote in message >news:<20021108140644...@mb-fy.aol.com>...
Hommes : 40
Chevaux (en long) : 8
;-)
> A+
> Paul G
Jean-Jacques
Xelax
> Entre une T2 (SNCF) et une T2s (DB, FS, CFF, etc.) le choix est vite
> fait : les compartiments des T2s sont aussi petits que les WC que
> chacun possède dans son appartement
Ça dépend des goûts. Sur les WL des WL [sic], je trouve les
compartiments supérieurs plutôt claustro, malgré le divan.
Les compartiments inférieurs sont plus généreux en ce qui concerne le
rangement des bagages, ce qui fait une différence. Je ne crois pas
cependant que l'espace globalement offert soit supérieur, on pourrait
déjà s'en faire une idée par le nombre de places.
> D'ailleurs, il y a un pot dans chaque compartiment...
J'ai été très étonné de cette découverte.
Dans la base du meuble soutenant le lavabo (
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/lavabo.JPG ) on trouve ce qui ressemble à un
pot de chambre monté à la verticale dans une trappe non-marquée pivotant
aussi vertcalement :
http://Radio-BIP.qc.ca/Rail/pot-de-beauderie-1.JPG
Le drain du lavabo se déverse au fond du pot. L'ensemble tombe sur une
grille donnant sur la voie.
Alexandre
Pascal BOURREL
> confondre!)
> Concernant les P, il faut voir ce que les belges en ont fait, elles sont
> géniales.
>
http://users.pandora.be/deneef/F/fiches/car/ab30.html
(le reste du site vaut aussi le coup : voir la fiche sur les
voitures-restaurants SNCB ex Grill-Express SNCF.)
Pascal
Sébastien Ragon
"Denis Fabre" <webm...@ht.st> a écrit dans le message de news:
> lites T2, de type MU ou P (la c'est pls rare) sont dangeureuse! Seul les
> italiens ont compris en les retirants du service et en mettant sur le
service
> artesia des voitures confortables et moderne;
Faux ! Les Italiens continuent à faire rouler des T2. Elles ont seulement
été modernisées (au moins extérieurement).
A+
Sébastien