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Calcul Poids du rail, espacement des traverses et charge d'essieu admissible.
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jacd...@gmail.com
Jul 16, 2015, 1:09:57 PM7/16/15
to
Bonjour les Pros,
Je cherche l'équation mathématique permettant de calculer les 3 paramètres cités dans l'objet de ce post. Il y a bien la page de Marc-André Dubout, mais son équation m'amène à des résultats surprenants.
Bien sûr, j'ai cherché dans l'ouvrage d'Ulysse Lamalle, mais je ne trouve rien et nous savons qu'il était bien documenté.
Quelqu'un aurait-il la formule permettant le calcul, une solution Excel ou un abaque à proposer?
En vous remerciant.
Jacques Vandersleyen
Je cherche l'équation mathématique permettant de calculer les 3 paramètres cités dans l'objet de ce post. Il y a bien la page de Marc-André Dubout, mais son équation m'amène à des résultats surprenants.
Bien sûr, j'ai cherché dans l'ouvrage d'Ulysse Lamalle, mais je ne trouve rien et nous savons qu'il était bien documenté.
Quelqu'un aurait-il la formule permettant le calcul, une solution Excel ou un abaque à proposer?
En vous remerciant.
Jacques Vandersleyen
Xavier Dupeyré
Jul 17, 2015, 6:10:38 PM7/17/15
to
Bonsoir,
Le Thu, 16 Jul 2015 10:09:57 -0700, jacdanvic a écrit :
> Je cherche l'équation mathématique permettant de calculer les 3
> paramètres cités dans l'objet de ce post. Il y a bien la page de
> Marc-André Dubout, mais son équation m'amène à des résultats
> surprenants.
>
> Bien sûr, j'ai cherché dans l'ouvrage d'Ulysse Lamalle, mais je ne
> trouve rien et nous savons qu'il était bien documenté.
>
> Quelqu'un aurait-il la formule permettant le calcul, une solution Excel
> ou un abaque à proposer?
J'ai trouvé ça :
http://www.strmtg.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/2_Infrastructures_v3_20110829.pdf
Ça concerne les chemins de fer touristiques mais il y a un tableau page 6
qui donne une idée.
En revanche, les résultats semblent un peu différents qu'avec la formule :
http://marc-andre-dubout.org/cf/lvdc/lvdc0015/poids.htm
Il doit y avoir des calculs différents selon le type de voie.
--
Xavier
Le Thu, 16 Jul 2015 10:09:57 -0700, jacdanvic a écrit :
> Je cherche l'équation mathématique permettant de calculer les 3
> paramètres cités dans l'objet de ce post. Il y a bien la page de
> Marc-André Dubout, mais son équation m'amène à des résultats
> surprenants.
>
> Bien sûr, j'ai cherché dans l'ouvrage d'Ulysse Lamalle, mais je ne
> trouve rien et nous savons qu'il était bien documenté.
>
> Quelqu'un aurait-il la formule permettant le calcul, une solution Excel
> ou un abaque à proposer?
http://www.strmtg.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/2_Infrastructures_v3_20110829.pdf
Ça concerne les chemins de fer touristiques mais il y a un tableau page 6
qui donne une idée.
En revanche, les résultats semblent un peu différents qu'avec la formule :
http://marc-andre-dubout.org/cf/lvdc/lvdc0015/poids.htm
Il doit y avoir des calculs différents selon le type de voie.
--
Xavier
Alsace
Jul 20, 2015, 5:38:08 AM7/20/15
to
Bonjour,
a écrit dans le message de groupe de discussion :
25cabb7d-d256-481e...@googlegroups.com...
Quelle est la finalité de ces calculs?
Je n'ai pas tout compris.
De mémoire (40 ans d'activité)
poids du rail (courant) 46 à 60 kg
1722 traverses au km (1666 ligne LGV)
20t à l'essieu
Cordialement
---
andré
a écrit dans le message de groupe de discussion :
25cabb7d-d256-481e...@googlegroups.com...
Je n'ai pas tout compris.
De mémoire (40 ans d'activité)
poids du rail (courant) 46 à 60 kg
1722 traverses au km (1666 ligne LGV)
20t à l'essieu
Cordialement
---
andré
jacd...@gmail.com
Jul 27, 2015, 3:31:25 PM7/27/15
to
La question est un litige avec les compagnies exploitants des chemins de fer d'intérêts locaux. Le travelage est à refaire et ils augmentent sans cesse le poids des wagons, alors que la voie n'a pas été conçue pour cela. On est rendu à 32 tonnes à l'essieu et le rail s'enfonce misérablement dans l'assiette.
Donc, pour supporter une charge pareille, quel type de rail faudrait-il? Du 50 kg/m est-il suffisant et dès lors quel devrait être l'écartement entre chaque traverse? J'ai essayer de le déterminer sur base des explications d'Ulysse Lamalle, mais je ne puis le calculer exactement.
J'aimerais pouvoir donner des chiffres précis.
Bernard Martin
Jul 27, 2015, 6:02:08 PM7/27/15
to
Salut,
Le 27/07/2015 21:31, jacd...@gmail.com a écrit :
> La question est un litige avec les compagnies exploitants des chemins de fer d'intérêts locaux. Le travelage est à refaire et ils augmentent sans cesse le poids des wagons, alors que la voie n'a pas été conçue pour cela. On est rendu à 32 tonnes à l'essieu et le rail s'enfonce misérablement dans l'assiette.
> Donc, pour supporter une charge pareille, quel type de rail faudrait-il? Du 50 kg/m est-il suffisant et dès lors quel devrait être l'écartement entre chaque traverse? J'ai essayer de le déterminer sur base des explications d'Ulysse Lamalle, mais je ne puis le calculer exactement.
> J'aimerais pouvoir donner des chiffres précis.
Effectivement, 32 tonnes par essieu c'est beaucoup.
D'après le document de référence de RFF édition 2007
http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=fr_docref_ch3-2.pdf
(page 20) :
Les lignes à écartement normal du réseau ferré national sont classées en
catégories C4 et D4 qui autorisent, pour les matériels moteurs et les
wagons respectant les caractéristiques de base de la classification :
• une masse maximale admise par essieu de 22,5 tonnes en catégorie D4 et
20 tonnes en catégorie C4 ;
• une masse maximale admise par mètre courant de 8 tonnes/mètre.
--
A+ Bernard
Pour le courrier, enlever l'excédent et laisser le nospam !
Le 27/07/2015 21:31, jacd...@gmail.com a écrit :
> La question est un litige avec les compagnies exploitants des chemins de fer d'intérêts locaux. Le travelage est à refaire et ils augmentent sans cesse le poids des wagons, alors que la voie n'a pas été conçue pour cela. On est rendu à 32 tonnes à l'essieu et le rail s'enfonce misérablement dans l'assiette.
> Donc, pour supporter une charge pareille, quel type de rail faudrait-il? Du 50 kg/m est-il suffisant et dès lors quel devrait être l'écartement entre chaque traverse? J'ai essayer de le déterminer sur base des explications d'Ulysse Lamalle, mais je ne puis le calculer exactement.
> J'aimerais pouvoir donner des chiffres précis.
D'après le document de référence de RFF édition 2007
http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=fr_docref_ch3-2.pdf
(page 20) :
Les lignes à écartement normal du réseau ferré national sont classées en
catégories C4 et D4 qui autorisent, pour les matériels moteurs et les
wagons respectant les caractéristiques de base de la classification :
• une masse maximale admise par essieu de 22,5 tonnes en catégorie D4 et
20 tonnes en catégorie C4 ;
• une masse maximale admise par mètre courant de 8 tonnes/mètre.
--
A+ Bernard
Pour le courrier, enlever l'excédent et laisser le nospam !
jacd...@gmail.com
Jul 28, 2015, 9:14:46 AM7/28/15
to
Le lundi 27 juillet 2015 18:02:08 UTC-4, Bernard Martin a écrit :
>
> Effectivement, 32 tonnes par essieu c'est beaucoup.
>
> D'après le document de référence de RFF édition 2007
> http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=fr_docref_ch3-2.pdf
> (page 20) :
>
> Les lignes à écartement normal du réseau ferré national sont classées en
> catégories C4 et D4 qui autorisent, pour les matériels moteurs et les
> wagons respectant les caractéristiques de base de la classification :
> * une masse maximale admise par essieu de 22,5 tonnes en catégorie D4 et
>
> Effectivement, 32 tonnes par essieu c'est beaucoup.
>
> D'après le document de référence de RFF édition 2007
> http://www.rff.fr/public/force_download.php?dir=IMG&url=fr_docref_ch3-2.pdf
> (page 20) :
>
> Les lignes à écartement normal du réseau ferré national sont classées en
> catégories C4 et D4 qui autorisent, pour les matériels moteurs et les
> wagons respectant les caractéristiques de base de la classification :
> 20 tonnes en catégorie C4 ;
> * une masse maximale admise par mètre courant de 8 tonnes/mètre.
>
>
> --
> A+ Bernard
> Pour le courrier, enlever l'excédent et laisser le nospam !
Les cies de catégorie 1 (CN, CP, etc.) roulent avec des wagons de 286.000 lbs (DOT 111 Wagons-citerne), soit 130 tonnes. Le problème est que le cies de catégorie 2 les imitent sans toutefois avoir la capacité de le faire, mais sans cela, ils ne pourraient plus remettre leurs wagons à destination des cies de catégories 1!
>
> --
> A+ Bernard
> Pour le courrier, enlever l'excédent et laisser le nospam !
Deux bogies à deux essieux, donc 32,5 tonnes/essieu. Faut-il diviser en 2 pour avoir la charge unitaire roue-rail?
Y aurait-il une façon différente de calculer le poids? Quand vous dites 20 tonnes à l'essieu, je suppose que ce sont des wagons de 80 tonnes!
Merci de m'avoir répondu :)
Alsace
Jul 29, 2015, 4:03:21 AM7/29/15
to
Re,
a écrit dans le message de groupe de discussion :
157035ee-e192-4365...@googlegroups.com...
Effectivement comme le dit Bernard la charge admissible à la SNCF est de
22,5t/essieu
Un wagon de type R80 (2 boogies) = 4 essieux à 20t = 80t
je suis en recherche de précisions pour calcul.
Nous raisonnons France mais aux USA ou Canada il y a des trains lourds qui
circulent
et l'armement de la voie est peut être différent.
J'ai un document qui indique que la charge admissible
par essieu en tonne pour un espacement de traverse de 1000mm
est de 16,800T et 28T pour un espacement de 600mm (rail UIC60)
Une formule simplifiée pour le calcul d'une charge sur un rail en appui
continu:
Charge en Kg = 0.,01 x D x R x (B-2R)
D diamètre de la roue en cm
R pression maximum admissible en Kg/cm² (68 kg/mm² pour l'UIC60)
B largeur nominale du boudin du rail (cm)
r rayon de l'arrondi du boudin du rail (cm)
(B-2r) largeur portante du rail
Cordialement
andré
a écrit dans le message de groupe de discussion :
22,5t/essieu
Un wagon de type R80 (2 boogies) = 4 essieux à 20t = 80t
je suis en recherche de précisions pour calcul.
Nous raisonnons France mais aux USA ou Canada il y a des trains lourds qui
circulent
et l'armement de la voie est peut être différent.
J'ai un document qui indique que la charge admissible
par essieu en tonne pour un espacement de traverse de 1000mm
est de 16,800T et 28T pour un espacement de 600mm (rail UIC60)
Une formule simplifiée pour le calcul d'une charge sur un rail en appui
continu:
Charge en Kg = 0.,01 x D x R x (B-2R)
D diamètre de la roue en cm
R pression maximum admissible en Kg/cm² (68 kg/mm² pour l'UIC60)
B largeur nominale du boudin du rail (cm)
r rayon de l'arrondi du boudin du rail (cm)
(B-2r) largeur portante du rail
Cordialement
andré
jacd...@gmail.com
Aug 4, 2015, 3:44:15 PM8/4/15
to
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