Quid CITEV ??
Julien Delmas
Bonjour à tous,
Ouai, je suis un p'tit nouveau de passage, j'ai 18 ans, j'habite à
Capdenac Gare (et oui, une petite ville qui est née en 1891 grâce à la
gare), la ville a compté jusqu'à environ 1000 cheminots, il n'y en a plus
qu'une petite centaine maintenant ; mon père est ADC et ma mère secrétaire
du CE (de la SNCF biensûr) à Capdenac.
Nous avons appris, par les journaux l'arrivée de :
"La CITEV (Compagnie Internationale de Train Express Vapeur) avec
l'installation d'un atelier de réparation de locomotives à vapeur à
Capdenac" ; avec la participation de l'Office du Tourisme du Pays
Capdenacois, la Municipalité de Capdenac Gare et la participation de la
SNCF.
D'après le maire, ce serait le deuxième atelier de ce genre en France et
c'est un Russe qui viendrait pour former de nouvelles personnes à la
réparation de machines à vapeur.
Mais : Quid CITEV ? Qu'en est-il ? Certains pensent qu'ils sont venus
s'installer dans la région pour tenter de racheter la ligne Capdenac-Cahors
fermée depuis presque 10 ans et exploitée pour l'instant par le Quercy-Rail
? Quel est exactement le statut de cette compagnie ; Filiale du groupe
Vivendi ? Sur les starting-blocks pour l'ouverture du rail à la concurrence
?
D'avance merci,
Julien
Jack TREVES
Voir http://www.citev.com
La CITEV exploite le Touristique Anduze/Saint-Jean du Gard et possède des
ateliers à Conflan-Jarny (54)
Jack TREVES
http://www.rail-france.org
Vincent Cuny
le Sud pour exploiter en touristique Anduze - St Jean du Gard, tout en
maintenant une activité entretien en Lorraine où restait stationnée la rame
autorisée sur voies SNCF (141 R 568 en tête).
S'estimant peu aidée par la région et la SNCF locale, la CITEV déménage et
abandonne donc le site de Conflans-Jarny que la SNCF veut récupérer. Tout
part dans le sud définitivement.
Vincent Cuny
Jack TREVES a écrit :
J-Emmanuel Leroy
"Vincent Cuny" <v_c...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
39FDEE76...@club-internet.fr...
> la CITEV, née au début des 80's à Conlans-Jarny, s'est ensuite installée
> dans le Sud pour exploiter en touristique Anduze - St Jean du Gard,
> tout en maintenant une activité entretien en Lorraine où restait
> stationnée la rame autorisée sur voies SNCF (141 R 568 en tête).
>
> S'estimant peu aidée par la région et la SNCF locale, la CITEV déménage et
> abandonne donc le site de Conflans-Jarny que la SNCF veut récupérer. Tout
> part dans le sud définitivement.
Si je te suis, il y aura donc deux machines à Capdenac : la R 568 et la
petite 130 B Est (ex. 030 B, ex. "Boiteuse" : compound à 1 cylindre HP et un
cylindre BP) qui dort désormais sous un petit toit et qui n'appartient pas à
la CITEV, mais à la SNCF, confiée à la ville. Il me semble que la R n'est
pas retubée, mais je peux me tromper. Quant à la rame, de quoi s'agit-il ?
Une petite précision sur la CITEV : il ne s'agit plus d'une association,
mais d'une entreprise privée très portée sur les bénéfices. Elle a de jeunes
employés salariés qui conduisent les machines l'été et assurent l'entretien
l'hiver. La 140 C est en train de pourrir à St-Jean, de même que pas mal de
matériel. Je recommande toutefois vivement St-Jean - Anduze, un parcours
magnifique.
Bien à toi,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@wanadoo.fr
Philippe Matuch
J-Emmanuel Leroy <je.l...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8tm038$i41$1...@wanadoo.fr...
> petite 130 B Est (ex. 030 B, ex. "Boiteuse" : compound à 1 cylindre HP et
un
> cylindre BP) qui dort désormais sous un petit toit et qui n'appartient pas
à
> Bien à toi,
> --
> Jean-Emmanuel Leroy
> je.l...@wanadoo.fr
>
Bonjour,
Deux petites corrections :
Les 130 B étaient à simple expansion à 2 cylindres.
Les 130 compound à 2 cylindres de l'Est étaient numérotées 130 A à la SNCF.
Les 1-130 A et B ne proviennent pas de la transformation de locomotives du
type 030 B SNCF (série 3001 à 3014 Est),
mais de locomotives 030 série 0250 à 0766 Est.
Philippe
FD
récupérer les ateliers ex-SNCF qui étaient mis à sa disposition
(gracieusement ???) pour abriter son matériel.
Lors d'un passage il y a quelques mois, il existait également une 141 R
(numéro inconnu) dans un bien triste état, en train de rouiller non pas au
fond d'une voie abandonnée, mais sur le pont SNCF qui enjambe la route
Briey-Labry-Jarny, à l'entrée du triage coté Hagondange.
D'après les dernières nouvelles que j'ai pu avoir, cette R a été mise sur un
wagon plat, en étant découpée de telle façon à ce qu'une éventuelle remise
en état ne soit pas possible...
La CITEV, nouveau fossoyeur des R ?
PAr ailleurs, il existait également toute une rame de voitures EST et DEV,
j'ignore ce qu'elle est devenue (partie à St JEan ?)
Il existait aussi des locotracteurs MOYSE et DECAUVILLE, qui avaient été
retapés et qui fonctionnaient par leurs propres moyens. J'ignore ce qu'ils
sont devenus.
Toute une collection de wagons divers était également soumis aux intempéries
lorraines.
J.E. indiquait que la CITEV laissait pourrir la 140 C à St Jean. S'agit-il
de la 27, avec laquelle j'ai fait mes premiers tours de roue en locomotive à
vapeur sur un trajet bien sympa sans caténaire, mais avec des rampes et
tunnels, à savoir Conflans-Jy - Verdun et retour ?
Pour ceux qui aiment les cimetières lorrains, il existe à quelques km au
nord de Conflans le triage d'Audun le Roman (ligne Thionville-Longuyon) un
stock de RTG, UIC, couchettes et autres matériels trop tôt réformés...
Bonne journée
--
Frédéric DIDELOT
scp...@ifrance.com
>
golinelli
L'ami Jack a tout dit ou presque. Je rajouterais que c'est une société
indépendante et surtout pas un pare feu de Vivendi. Quant à
l'installation à Capdenac c'est peut être pour plus de commmodités car
Confland Jarny c'est pas vraiment à Côté de St Jean du gard
Mathieu
--
--------------------------------------------------
Le car est au train ce que fût
le rutabaga à la pomme de terre
(d'après un agriculteur breton - 1953)
--------------------------------------------------
Mathieu Golinelli
E-mail: mathieu....@wanadoo.fr
Site web: http://perso.wanadoo.fr/golinelli/
Passions Transports
Soutenez le patrimoine ferroviaire français (dont le MTVS)
http://www.trains-fr.org/mtvs/index.html
---------------------------------------------------
PMEUNIER23
>l'installation à Capdenac c'est peut être pour plus de commmodités car
>Confland Jarny c'est pas vraiment à Côté de St Jean du gard
Ils seront vite à pied d'oeuvre.
J'en rêve déjà, de la R 568 sur Tournemire-Le Vigan :o))
Patrick
Romain Dermejean
> une 141 R (numéro inconnu) dans un bien triste état, en train
> de rouiller non pas au fond d'une voie abandonnée
> D'après les dernières nouvelles que j'ai pu avoir, cette R a été mise
> sur un wagon plat, en étant découpée de telle façon à ce qu'une éventuelle
> remise en état ne soit pas possible...
> La CITEV, nouveau fossoyeur des R ?
Qu'on arrête de raconter n'importe quoi !!! Voilà bien un discours qui
dessert les intérêts des trains assurés par des bénévoles ; ceci est
inadmissible ! La R 1332 appartient à un amateur également propriétaire de
la R 73 ; la Citev n'a jamais aucun rapport avec ces deux machines, sinon
qu'elles se trouvent effectivement hébergées dans l'atelier Citev de
Conflans-Jarny (pour la R 73). Alors qu'on cesse de faire des hypothèses
complètement farfelues et remplies de dénigrement à l'égard de cette
association par ailleurs de grande qualité.
Quant à M. JE Leroy, il serait également bien intentionné de cesser toutes
ces insinuations à l'égard de la Citev ou d'autres associations (Ajecta
notamment), pour un sujet qu'il ne connaît visiblement pas du tout : la
critique est facile lorsqu'on est membre d'une association où tout marche
bien. Voilà un bel exemple de discours d'un membre isolé qui conduit parfois
certaines formations à s'entre-déchirer, au détriment du matériel et de
l'esprit cheminot d'antan qui doit continuer à vivre à travers cela.
En outre, que M. Leroy se rassure, certaines associations qu'il soutient
moralement utilisent également des CES pour réparer, chauffer et conduire
leurs locomotives, au détriment du bénévolat allié à la passion qui seul
permet aujourd'hui réellement de transmettre les savoir-faire d'autrefois en
matière d'entretien et de réparation de locomotives aux jeunes générations.
Pour la petite histoire, certains (peut-être M. Leroy ?) ont accusé à tort
la Citev d'immobilisme en ne faisant pas faire rouler sa 141 R ; cela
provient du fait que les prix pratiqués par la région SNCF de Conflans
dépasse l'entendement, avec des tarifs complètement démesurés par rapport
aux moyens réels d'une association de ce genre (certaines personnes bien
placées pour en parler ont avancé le chiffre de 5000 frcs du km), une façon
pour certains d'interdire sans poser d'interdiction. C'est pour cette raison
que la Citev a envisagé depuis plusieurs années son déménagement,
aujourd'hui obtenu.
Et avant que certains ne crient injustement après la SNCF, il est
indispensable de préciser que ce genre de conflit entre SNCF et association
reste pour le moins très localisée, et que les relations s'améliorent
d'années en années entre les deux parties, avec le plus souvent des tarifs
certes élevées mais qui permettent de faire rouler encore facilement des
trains. Preuve en est des années qui se succèdent avec chaque fois des
kilométrages plus élevés.
Enfin, pour la 140 C 27, c'est bien elle qui a fait un tour du côté de
Verdun. Je ne suis jamais passé à St-Jean aussi je ne connais pas son état ;
il me semble que c'est elle dont la chaudière nécessiterait de très très
coûteux travaux, ce qui explique son immobilisation. Pour autant,
connaissant la réputation de la Citev, et à la lecture des propos calomnieux
de certains, je m'interroge réellement sur la réalité de cette situation de
"pourrissement".
Romain Dermejean
Benoit Poulin
<ph.m...@wanadoo.fr> wrote:
>Les 130 compound à 2 cylindres de l'Est étaient numérotées 130 A à la SNCF.
Une petite question: ça marche comment une compound à 2 cylindres (1HP
+ 1BP)?
On met un cylindre de chaque côté, mais n'y a t'il pas alors un
désequilibre latéral de répartition des efforts? Ou c'est pas un
problème.
Salut.
Benoit
--
ma...@bellatlantic.net
Dam's 72000 (Damien Deray)
Vincent Cuny <v_c...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
39FDEE76...@club-internet.fr...
> Tout
> part dans le sud définitivement.
Tout va à Anduze alors ?
> Vincent Cuny
C'est LE Vincent Cuny de Loco Revue ?
--
Honni soit qui mal y pense,
Ferroviairement, Dam's 72000.
La Rue du Chemin de Fer : http://perso.infonie.fr/cheminsdefer/
Paulinette (Pauline Roux)
Dam's 72000 (Damien Deray) a écrit:
> Tout va à Anduze alors ?
•Tu ne connais donc pas le proverbe "Tous les chemins mènent à Anduze"?
Vive les Céveeeeeeeeeeeeeeennes! :O) @+
Paulinette.
Paulinette (Pauline Roux)
J-Emmanuel Leroy a écrit:
> La 140 C est en train de pourrir à St-Jean, de même que pas mal de
> matériel.
•Tu as réussi à entrer dans le hangard???? Nous sommes entrer car mon père
connais très bien les mécannos.Elle m'a fait mal au coeur cet été...je l'ai vue
pour la première fois (je ne savais pas d'ailleurs qu'il y avait une antiquité
comme ça dans ce hangard) , et...ce gros engin qui tombe en ruine cloué aux
rrails....brrr...MAIS iils vont la restaurer...
> Je recommande toutefois vivement St-Jean - Anduze, un parcours magnifique.
•Damien et moi l'avons fait en 040....pour ma part, je préfère la 030, qui a
été aussi repeinte....la 040 en marron est très moche...en noire, elle tapait,
mais là..prout prout! :ol @+
Paulinette.
Julien Delmas
Merci à tous pour tous vos renseignements.
Je vous informerai dès que j'aurai plus d'informations sur la CITEV à
Capdenac ; leur fonctionnement, leur activité exacte... peut-être, vont-ils,
à long terme, remplacer le Quercy Rail (voie Capdenac-Cahors, via Cajarc qui
n'est plus exploitée par la SNCF depuis 10 ans) par une Machine à Vapeur.
Peut-être aussi verront nous un jour voir rouler de nouveau la Machine à
Vapeur garée près du Dépôt depuis une dizaine d'années.
A Bientôt,
Julien
golinelli
> Salut Vincent !
>
> Vincent Cuny <v_c...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 39FDEE76...@club-internet.fr...
> > Tout
> > part dans le sud définitivement.
>
> Tout va à Anduze alors ?
>
>
Ben non Dam's ils vont à Capdenac qu'on te dit tout au début
mathieu
Philippe Matuch
Benoit Poulin <ma...@bellatlantic.net> a écrit dans le message :
39ff3217...@news.nih.gov...
Bonsoir,
Le système compound à 2 cylindres ne pose pas plus de problèmes d'
équilibrage que le système à 4 cylindres.
Quel que soit le nombre de cylindres (2, 3, 4 ou 6), les cylindres BP sont
toujours plus volumineux que les HP
pour obtenir la même puissance développée à la haute et à la basse pression.
C'est la raison pour laquelle les 130 A Est ont été surnommées les
"boiteuses" : le diamètre du cylindre droit (BP)
était plus élevé que celui du cylindre gauche (HP).
Philippe
Vincent Cuny
problèmes avec la région SNCF Metz-Nancy et les collectivités locales qui ne
feraient pas grand chose pour les aider. La SNCF mettait à disposition l'ancien
entretien de Conflans-Jarny contre un loyer bien réel. Elle veut aujourd'hui
récupérer la surface pour raser le bâtiment et installer des installations
d'évitement pour des trains de fret (ou quelque chose comme ça, à confirmer).
La CITEV est bien une société qui se charge de l'entretien et de la restauration
de matériel ferroviaire, alors que le TVC (Train à Vapeur des Cévennes) exploite
en touristique Anduze à St Jean du Gard. Il y avait à Conflans 3 141 R : la 568,
la 73 et la 1332. Aucune n'appartient à la CITEV. La 568 appartient à un
particulier qui l'a confiée à la CITEV. Les deux autres ont été rachetées par un
belge qui les laissait depuis sur place. Sachant que la CITEV déménageait, il a
fait démonter les machines qui sont bien parties sur wagon plat direction la
Suisse, où elles vont rejoindre la 1207 qui vient d'être remise en marche pour
la chauffe au fuel léger et qui appartient au même amateur belge (oui, il doit
être fortuné puisqu'il paraît qu'il collectionne les wagons TP, pas les modèles
en HO, non, non, les vrais). Donc, effectivement, la CITEV n'a pas à être mise
en cause dans cette histoire.
Il y avait à Conflans-Jarny des voitures de type Est, qui ont depuis été vendues
à l'ACPR 1126 à Toulouse. Les voitures sont garées à St Jory mais rien ne dit
qu'elles rouleront à court terme puisque cette association a elle aussi ses
voitures inox. Il y avait d'autres voitures, qui ont été vendues à droite à
gauche (une Est partie à Toucy, une Salon Midi partie on ne sait où).
Le train doit partir la semaine prochaine avec tout le matériel restant qui a
été rendu roulant (voitures inox, lits salon PLM, postale, fourgon...). Il
restera un locotracteur qui partira par camion, avec le reste des pièces.
Je n'ai pas pour prétention de défendre la CITEV mais il faut remettre les
choses à leur place. Ceci dit, ce ne sont pas des anges non plus. Effectivement,
la 140 C 27 pourrit à St Jean du Gard, le tender dort dehors. Le VH est dans un
état décrépissant aussi. Ils n'ont pas non plus hésité à péter du matériel
historique, témoin un DPmy et un PAz tous deux complets à l'origine et qui ont
été transformés en baladeuses. C'est bien pour transporter des touristes mais de
simples wagons n'auraient-ils pas suffit ou des postales modernes, plutôt que
des véhicules à caractère historique qui auraient pu satisfaire d'autres
associations.
En revanche, je suis passé dimanche matin à Conflans-Jarny et dimanche dans la
soirée, ont été volés 6 essieux et 2 bogies complets. Aussi incroyable que cela
puisse paraître ! Ce n'est pas le genre de trucs réalisé par des amateurs...
Avis à la population donc si vous voyez passer ce genre d'équipage chez le
ferrailleur du coin...
Quant à savoir si il s'agit vraiment d'un rapprochement géographique, je n'en
suis pas certain. Même si c'est mieux que Conflans-Jarny, Capdenac n'est pas
vraiment tout près de St Jean du Gard donc je pense qu'il s'agira encore de deux
entités relativement séparées. Je ne sais pas s'ils veulent récupérer la machine
pot de fleur de Capdenac, s'ils veulent exploiter Cahors-Capdenac ou autre
chose. Je ne crois pas qu'il s'agisse de prendre la place de Quercyrail non
plus. L'avenir nous dira (ou l'un d'entre vous s'il a la réponse) ce qui
adviendra.
Il est vrai que la CITEV ne veut pas cautionner les pratiques tarifaires de la
SNCF mais je ne crois pas non plus qu'ils aient fait grand chose pour arrondir
les angles. Qu'on m'explique : comment toutes les associations qui tirent à
boulet rouge sur la SNCF peuvent-elles espérer ensuite une quelconque aide ?
Vincent
Rollover
J-Emmanuel Leroy wrote:
> Une petite précision sur la CITEV : il ne s'agit plus d'une association,
> mais d'une entreprise privée très portée sur les bénéfices. Elle a de jeunes
> employés salariés qui conduisent les machines l'été et assurent l'entretien
> l'hiver. La 140 C est en train de pourrir à St-Jean, de même que pas mal de
> matériel.
Tres portée sur les bénéfices.... oui pour pouvoir restaurer son matériel et
payer son personnel. Exploiter une ligne touristique n'a rien d'un jeu. C'est
un autre concept que l'association dont on sait ce que vaut le bénévolat.
Et si la 140 C "pourrie" c'est que tu n'as pas du voir certaines machines qui
pouvaient paraitre bonnes a ferrailler et qui roulent aujourd'hui.
Ayant connu Benoit Zillinger, l'un des 2 fondateurs de la CITEV et aujourd'hui
décédé, je ne pense pas qu'il est laissé à toute l'équipe qui continue sont
oeuvre, une organisation pourrie....
Je te ferais remarquer qu'a une époque ou il n'y avait plus aucune vapeur sur
voie SNCF (je parle des trains speciaux) , lui a fait rouler la 140 C 27 en
plaine d'Alsace. Pistonné peut etre, démerdard surement, mais entouré d'une
equipe sérieuse. Si on gratte un peu , je ne suis pas certain que cela marche
aussi bien dans les associations.
Rollover
FD
bien au contraire. Je suis loin d'être un partisan du YAKA et du "c'est
tellement plus facile de critiquer que de faire".
Et ce, d'autant que je suis bien conscient des difficultés non seulement
financières, mais techniques et administratives pour permettre de faire
circuler un train amateur, fut-il à vapeur.
Ma mention volontairement provocante de "fossoyeur" ne visait qu'à
interpeller sur les conditions dans lesquelles le "déménagement" a eu lieu
pour cette R, c'est tout. Vu le travail de cochon effectué, je crains (je ne
suis pas certain, n'étant pas un pro de la reconstruction des R) qu'elle ne
recircule jamais.
Enfin, nous sommes en démocratie et chacun a le droit de faire ce qu'il veut
de son patrimoine, n'en déplaise à ceux qui aimeraient bien le posséder (au
moins en rêve), moi le premier.
Le pincement au coeur de voir partir du patrimoine commun (?), sagement
sauvegardé par de bonnes volontés, permet d'expliquer beaucoup de choses.
Néanmoins, bravo à ceux qui se bougent.
Je confirme les infos de Vincent Cuny (bravo pour tes articles dans LR), et
il est en effet dans les cartons des décideurs de créer un raccordement
direct à Conflans Jy entre la ligne venant de Nancy (ligne 12 Est) via
Onville et celle venant d'Hagondange (ligne 5 Est), pour permettre aux
trains de fret venant du Sud via Toul - Commercy ou Pagny sur Moselle -
Onville d'aller directement au Bénélux ou au triage de Woippy, sans
traverser le noeud de Metz.
Pour ceux qui connaissent le terrain, compte tenu de l'urbanisation du futur
triangle, je crains que de gros investissements soient nécessaires pour un
gain somme toute limité compte tenu du kilométrage supplémentaire.
--
Frédéric DIDELOT
scp...@ifrance.com
"Vincent Cuny" <v_c...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3A01EDB7...@club-internet.fr...
Bernard.MUSSET
Vincent Cuny <v_c...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3A01EDB7...@club-internet.fr...
> pot de fleur de Capdenac, s'ils veulent exploiter Cahors-Capdenac ou autre
> chose. Je ne crois pas qu'il s'agisse de prendre la place de Quercyrail
non
> plus. L'avenir nous dira (ou l'un d'entre vous s'il a la réponse) ce qui
> adviendra.
>
> Il est vrai que la CITEV ne veut pas cautionner les pratiques tarifaires
de la
> SNCF mais je ne crois pas non plus qu'ils aient fait grand chose pour
arrondir
> les angles. Qu'on m'explique : comment toutes les associations qui tirent
à
> boulet rouge sur la SNCF peuvent-elles espérer ensuite une quelconque aide
?
>
>
> Vincent
>
>
>
Bonjour,
La CITEV s'installerait à Capdenac parce que la municipalité de Capdenac l'a
invité ? Rien n'est moins sûr !
Les contacts pris avec QUERCYRAIL peuvent inquiéter l'association. 14000
voyageurs cette année, c'est pour la CITEV une fréquentation confidentielle.
A noter qu'elle a déja mis à la porte une autre association à Anduze
(association du Train Touristique des Cévennes).
Je crois que la SNCF mérite de se faire épingler car les tarifs de location
de voie ne sont pas donnés et la circulation des trains est soumise à la
bonne volonté du directeur régional. Certes, cette année, elle a été très
correcte (merci M. JOURDAN).
Cordialement,
Frédéric MUSSET.
Bernard.MUSSET
Julien Delmas <julien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8ton6f$92g$1...@news6.isdnet.net...
Bonjour,
Vous pouvez toujours donner des renseignements. Ca peut servir.
A noter que les circulations à vapeur sont STRICTEMENT INTERDITES entre
Cahors et Capdenac car les rails double-champignons ne tiendront pas. De
plus, j'imagine la tête que va faire la SNCF quand on va lui demander de
circuler sur sur ses voies entre Capdenac et la bifurcation de Cahors soit
1,5 km : la consigne régionale S2A ne tiendra pas le choc.
Quercyrail ne se fera pas évincer de la ligne que nous avons sauvé.
Cordialement
Frédéric MUSSET
PMEUNIER23
>restauration
>de matériel ferroviaire, alors que le TVC (Train à Vapeur des Cévennes)
>exploite
>en touristique Anduze à St Jean du Gard.
Je ne pense pas. C'est bien CITEV qui exploite Anduze -St Jean, la dénomination
Train à Vapeur des Cévennes étant celle d'un "produit".
Patrick
Bernard.MUSSET
Rollover <roll...@free.fr> a écrit dans le message :
3A021C92...@free.fr...
> Salut
>
>
> Tres portée sur les bénéfices.... oui pour pouvoir restaurer son matériel
et
> payer son personnel. Exploiter une ligne touristique n'a rien d'un jeu.
C'est
> un autre concept que l'association dont on sait ce que vaut le bénévolat.
Sans les bénévoles, il n'y aurait jamais eu de sauvegarde de lignes
touristiques et de matériel. Les Bénévoles connaissent très bien leur
travail et leurs machines qu'ils réparent eux-même. Pour circuler sur voie
SNCF, ils passent les mêmes examens et suivent la même formation que les
agents SNCF. Ils ne jouent pas au train, ils participent à la sauvegarde du
Patrimoine Ferroviaire. Enfin les agents SNCF chargés de la circulation leur
font confiance en leur donnant des créneaux horaires réduits lors des
pénétrations sur voie SNCF.
LA PREMIERE PREOCCUPATION DES BENEVOLES EST LA SECURITE. A Anduze, certaines
opérations de sécurité sont approximatives (protection des trains aux PN)...
Heureusement que la SNCF ne passe pas derrière eux !
>
> Et si la 140 C "pourrie" c'est que tu n'as pas du voir certaines machines
qui
> pouvaient paraitre bonnes a ferrailler et qui roulent aujourd'hui.
>
Un exemple ? Je ne crois pas que la SNCF laisserait rouler n'importe quoi
sur ses lignes. Chaque année, les engins passent en agrément et tous les
quinze ans, ils subissent une révision générale aux ateliers du Mans avec
démontage des essieux. Si les réparations demandées ne sont pas faites :
INTERDICTION DE CIRCULATION.
> Ayant connu Benoit Zillinger, l'un des 2 fondateurs de la CITEV et
aujourd'hui
> décédé, je ne pense pas qu'il est laissé à toute l'équipe qui continue
sont
> oeuvre, une organisation pourrie....
>
> Je te ferais remarquer qu'a une époque ou il n'y avait plus aucune vapeur
sur
> voie SNCF (je parle des trains speciaux) , lui a fait rouler la 140 C 27
en
> plaine d'Alsace. Pistonné peut etre, démerdard surement, mais entouré
d'une
> equipe sérieuse. Si on gratte un peu , je ne suis pas certain que cela
marche
> aussi bien dans les associations.
>
Pour circuler sur voie SNCF ou pour louer une voie non exploitée, il faut un
soutient des Elus et beaucoup d'argent. Il faut que la direction SNCF ne
soit pas hostile car sinon, il empêche tout mouvement par tous les moyens
possibles y compris les raisons les plus fantaisistes.
Frédéric MUSSET
--
Prenez le train touristique Quercyrail entre Cahors et Capdenac.
>
PMEUNIER23
>opérations de sécurité sont approximatives (protection des trains aux PN)
On aime tous Quercyrail, mais ne casse pas la baraque aux autres, qui ont aussi
beaucoup de mérite.
Il y en a un des deux où j'ai pu faire un long accompagnement en cabine... On
ne dit pas lequel, naturellement
Pour, moi la forme de société n'est pas rédhibitoire, et permet des appels de
fonds importants. Je la trouve plus honnête que la présentation de certaines
association dont les dirigeants sont aux frontières de l'ingérence.
Elle a pour l'instant l'inconvénient d'interdire le bénévolat (sauf pour les
dirigeants non salariés) mais elle permet de recevoir des subventions, quand
les élus ne font pas une allergie de principe .
Patrick
Bernard.MUSSET
PMEUNIER23 <pmeun...@aol.com> a écrit dans le message :
20001104070608...@ng-bh1.aol.com...
Bonjour,
Si j'ai été un peu trop violent dans mon message, c'est que la CITEV trouve
que le bénévolat ne vaut pas grand chose. A Anduze, elle a mis les bénévoles
dehors... petit à petit ; elle n'a donc aucun mérite ! De plus, je maintiens
que la sécurité n'est pas satisfaisante aux PN.
Par contre je reconnais qu'on peut donner un coup de chapeau à son fondateur
car être le premier à faire circuler des trains sur voie SNCF n'a pas du
être facile.
Si je suis contre la CITEV, c'est parce que elle ne pense qu'à l'argent et
fait du transport de masse. De plus elle n'a pas cherché à garder le moindre
noyau associatif.
Le chemin de fer du vivarais a lui une meilleure structure car l'entreprise
CFTM a gardé un noyau associatif autour d'elle. Cela correspond à la
position officielle de l'UNECTO.
Un chemin de fer touristique doit être géré comme une entreprise mais ne
doit pas perdre son âme.
Cordialement
r.claraco
Bonjour Fédéric
>
> Pour circuler sur voie SNCF ou pour louer une voie non exploitée, il faut
un
> soutient des Elus et beaucoup d'argent. Il faut que la direction SNCF ne
> soit pas hostile car sinon, il empêche tout mouvement par tous les moyens
> possibles y compris les raisons les plus fantaisistes.
Ca veut dire que si CITEV veut rouler sur CC il lui faudra payer la moitié
de la location de la ligne
720.000 FF par an divisé par deux soit 360.000 FF d'économie pour Quercyrail
et de plus pendre en charge sa part d'entretien à savoir la moitié du budget
de Quercyrail alloué à l'entretien plus le surcoût pour mettre la voie aux
normes des charges à l'essieu et des dégradations liéees aux rigidités des
empattements longs.....
Ben c'est super Quercyrail va devenir riche et pourra se payer seul la
ligne.
En plus comme vous êtres bon joueur vous vendrez des sillons à CITEV......
C'est pas un mauvais plan.
Moi j'ai rien conte CITEV mais je n'ai pas bien compris leur précipitation a
venir à Capdenac.
J' espère qu'ils ont un calcul serré car s'ils ont embarqué des élus dans
une galère, les Aveyronnais sont impitoyables.
Pour leur train d'exode ou d'arrivée triomphale suivant les avis il est VL
100 et prévu le 9/11 à 14h à Figeac.
Je crois 400t avec en véhicule une 141R - 1 Panoramique - 1 Allège -1Salon
WL - et des DEV ...
Pour les photographes un bon plan ou du matériel hétérocyle s(affichera dans
un site buccolique.
Devant je crois BB66000 pour la traction.
Bon WE
Bernard.MUSSET
r.claraco <r.cl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8u0vjt$8gu$2...@wanadoo.fr...
Bonjour,
Ce que vous dîtes est vrai. Mais c'est dans le cas où Quercyrail et la CITEV
se retrouveraient ensemble mais je ne crois pas que le tableau sera si
beau...
Je sens plutôt que c'est Quercyrail qui va se faire avoir car la CITEV a
senti un potentiel de développement à notre encontre.
La CITEV nous ferait un gros cadeau en nous payant ses circulations au tarif
SNCF (usure voie + location voie + pilote). Avec ça on pourrait
effectivement
bien s'en tirer !
Tout notre problème dépend de la manière avec laquelle les Elus aveyronais
vont recevoir la CITEV. Si celle-là est bridée et ses ambitions cachées sur
notre ligne ne peuvent pas se manifester alors on s'en sera bien tiré et
Quercyrail pourra se developper et embaucher des salariés en plus des
bénévoles.
Si la CITEV réussit à se faire acheter la voie l'association Quercyrail
disparaîtra et la continuité Cahors - Capdenac n'existera plus car la CITEV
ne s'embetera pas à rentrer sur voie SNCF avec des balladeuses.
Je sais bien que l'objectif est de sauvegarder avant tout la ligne mais la
pilule sera dure à avaler pour l'association qui ne sera plus quoi faire du
matériel.
Ceci dit, la CITEV n'a peut-être pas de si mauvaises intentions et je peux
entièrement me tromper. Affaire à suivre.
Cordialement,
Frédéric MUSSET
r.claraco
> Ceci dit, la CITEV n'a peut-être pas de si mauvaises intentions et je peux
> entièrement me tromper. Affaire à suivre.
Tu sais en stratégie tout le monde regarde son problème.
Avant d'engager une opération il faut toujours savoir ce qu'on dérrange.
Devant le problème rencontré par CITEV qui est que la SNCF voulait
réccupérer JARNY, CITEV à dû trouver une situation de repli.
La municipalité de Capdenac étant en l'attente de porteur d'idée, les deux
partenaires ont finalisé un accord de ré installation.
Donc CITEV à apporté une solution à un problème.
Je ne doute pas que maintenant il évalue la strétégie à adopter pour se
faire intégrer sur son rayon d'influence depuis Capdenac.
La diverses données sont connues:
SNCF, le dossier va suivre de Jarny à Capdenac avec tous les détails et les
directives maison eu égard de CITEV.
Circulations SNCF: Le protocole appliqué à l'un localement sera sans doute
étendu à l'autre moyennant restrictions et contraintes liées aux types de
matériels utilisés.
Mairie de Capdenac: Va soutenir son nouvel arrivant dans la mesure de ses
moyens mais soutiendra aussi Quercy rail qui à une tête de ligne chez elle.
Entente interdépartementale et institutions: Soutiendront suivant leurs
intérêts et adapterons les moyens en fonction de leurs intérêts. Il est
clair que les fonds publics sont distribués d'une certaine manière à une
commune ou une association mais suivant d'autres critères plus économiques à
une entreprise, donc Quercy rail ne sera pas désavantagé.
Les forces:
CITEV à un patrimoine et des emplois de l'économie de marché
Quercyrail à l'avantage d'avoir sauvé le patrimoine et d'être implanté
localement.
L'accés à Cahors:
Problème à ne pas soulevé pour garder le statut quo hélas le département
veut voir s'il peut utiliser la plateforme pour des bus de Cahors à Cabesut.
Peut être une voie enrobée pour satisfaire les un et assurer la continuité
aux autres pourrait être envisagée mais si la ligne finit en impasse, c'est
la fin de tout. La vraie lutte est là.
A+
Robert.
>
> Cordialement,
>
> Frédéric MUSSET
>
>
>
>
Olivier Grebenieff
>Pour circuler sur voie SNCF ou pour louer une voie non exploitée, il faut un
>soutient des Elus et beaucoup d'argent. Il faut que la direction SNCF ne
>possibles y compris les raisons les plus fantaisistes.
Et les gens de RFF, ils sont tout aussi pénibles ?
Bernard.MUSSET
> L'accés à Cahors:
> Problème à ne pas soulevé pour garder le statut quo hélas le département
> veut voir s'il peut utiliser la plateforme pour des bus de Cahors à
Cabesut.
> Peut être une voie enrobée pour satisfaire les un et assurer la continuité
> aux autres pourrait être envisagée mais si la ligne finit en impasse,
c'est
> la fin de tout. La vraie lutte est là.
Bonjour,
Personnellement (n'étant pas de l'équipe dirigeante je parle de mon propre
avis d'après mes opinions...) je trouverai dommage que l'accès à Cahors soit
supprimé car c'est un superbe endroit où l'on domine la ville. Sur cette
section, on trouve tout : viaduc, tunnel, PN, remblai, tranchée) et le coup
d'oeil sur le pont Valentré en sortant de la gare de Cahors !
Je pense que l'accès en gare de Cahors nous permet d'éviter les problèmes
pour trouver le départ (Aller à Cabessut en voiture n'est pas facile),
d'avoir une bonne correspondance avec le train de Toulouse et celui de
Limoges le matin et de ce faire connaître (annonce en gare + télépancartage
train touristique + accueil). Jamais on a eu de difficultés pour rentrer sur
voie principale.
Déposer la voie de Cahors à Cabessut serait une erreur.
Cordialement.
Frédéric MUSSET
Julien Delmas
Bonsoir,
> Si j'ai été un peu trop violent dans mon message, c'est que la CITEV
trouve
> que le bénévolat ne vaut pas grand chose. A Anduze, elle a mis les
bénévoles
> dehors... petit à petit ; elle n'a donc aucun mérite ! De plus, je
maintiens
> que la sécurité n'est pas satisfaisante aux PN.
Je ne connais peut-être pas grand chose à la sécurité ferroviaire, ce
n'est pas moi, mais mon père qui bosse à la SNCF, cependant, je me souviens,
il y a 4 ans, un des plus grands jours pour le Quercy Rail puisque sa
marraine, la Princesse du Danemark (si j'ai bonne mémoire) est venue dans la
région où elle possède une maison et elle a pris le Quercy Rail.
Tous les responsables de Quercy Rail étaient présents, ainsi que tous
les politiques de la région... sécurité renforcée, un train supplémentaire
suivait à l'arrière en cas d'avarie sur le premier. Et pas de chance, à un
PN, un petit vieux qui traverse avec sa fourgonnette et BOUM!!! un blessé,
la fourgonnette détruite, tout le monde s'affole, la gendarmerie se retrouve
sur les lieux.
Et la trajet s'est terminé, oui, mais ce fût ..........en CAR !!
C'est, d'après mes connaissances le seul accident qui soit arrivé au
Quercy Rail, mais ce jour-là, il a vraiment dû y avoir un sacré problème
d'organisation.....
> Si je suis contre la CITEV, c'est parce que elle ne pense qu'à l'argent et
> fait du transport de masse. De plus elle n'a pas cherché à garder le
moindre
> noyau associatif.
Effectivement, certainement pas pour la même raison, mais l'implantation
ici, comme par hasard de la CITEV inquiète et fait se poser des questions
aux alentours de la gare et du dépôt à Capdenac craignant l'ouverture du
rail à la concurrence et voyant d'un mauvais oeil l'approche d'une
entreprise de transport ferroviaire, mal connue, près de chez eux...
Il faut aussi dire que sous son nom, qui ferait penser à une
association, se cache une véritable entreprise. C'est même une entreprise
familiale, créée, en partie, par Benoît Zielinger en 1987 ; elle est
maintenant dirigée par Mr François Zielinger et les deux Administrateurs
sont Jacqueline et Jean-Philippe Vriet..... en fait, une grande famille et
une entreprise avec un CA de plus de 6 Millions F par an et un effectif
moyen de 9 personnes...
Comme tu le disais, la CITEV n'est certainement pas venue par hasard à
Capdenac, la Municipalité leur a déjà acheté un ancien entrepôt en face de
la gare, qui leur servira d'atelier ; mais la CITEV doit bien avoir des
raisons supplémentaires ; le Quercy Rail pourrait en être une, mais un des
Adjoints au Maire de Capdenac qui est aussi une personnalité de Quercy Rail
a participé à l'accueil de la CITEV ; il a même, hier soir, invité
publiquement les Capdenacois à venir à l'arrivée de la machine à
vapeur...... Il ne doit donc pas y voir de risque pour le Quercy Rail
d'après lui.......
Cordialement,
Julien
Bernard.MUSSET
Julien Delmas <julien...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8u1ggt$7i$1...@news6.isdnet.net...
>
> Bonsoir,
>
> > Si j'ai été un peu trop violent dans mon message, c'est que la CITEV
> trouve
> > que le bénévolat ne vaut pas grand chose. A Anduze, elle a mis les
> bénévoles
> > dehors... petit à petit ; elle n'a donc aucun mérite ! De plus, je
> maintiens
> > que la sécurité n'est pas satisfaisante aux PN.
>
> Je ne connais peut-être pas grand chose à la sécurité ferroviaire, ce
> n'est pas moi, mais mon père qui bosse à la SNCF, cependant, je me
souviens,
> il y a 4 ans, un des plus grands jours pour le Quercy Rail puisque sa
> marraine, la Princesse du Danemark (si j'ai bonne mémoire) est venue dans
la
> région où elle possède une maison et elle a pris le Quercy Rail.
> Tous les responsables de Quercy Rail étaient présents, ainsi que tous
> les politiques de la région... sécurité renforcée, un train supplémentaire
> suivait à l'arrière en cas d'avarie sur le premier. Et pas de chance, à un
> PN, un petit vieux qui traverse avec sa fourgonnette et BOUM!!! un blessé,
> la fourgonnette détruite, tout le monde s'affole, la gendarmerie se
retrouve
> sur les lieux.
>
> Et la trajet s'est terminé, oui, mais ce fût ..........en CAR !!
>
C'est vrai. Mais nous n'étions pas en cause : preuve, aucune interdiction de
circulation de la part de la SNCF. Sur ce PN non gardé, le mécano a ralentit
à 20 km/h et a klaxonné. Le PN était conforme à l'arrêté ministériel sur la
sécurité aux PN. Le pépé s'est engagé sous le nez du train, le mécano a
freiné d'urgence mais les roues ont glissé sur le rail humide... Aux PN, le
risque 0 n'existe pas. Du temps de la SNCF, ce PN était franchi à 80 km/h.
Pour rassurer les amateurs, la rame RGP2 accidentée circule à nouveau.
> C'est, d'après mes connaissances le seul accident qui soit arrivé au
> Quercy Rail, mais ce jour-là, il a vraiment dû y avoir un sacré problème
> d'organisation.....
Nous avons eu un autre incident à l'entrée de la gare de Cahors au C212. Le
chef de train, après avoir assuré à la gare de Cahors que le taquet
dérailleur était abaissé, l'a relevé bêtement croyant le C212 fermé alors
qu'il était ouvert. Le mécano a tractionné car le taquet était ouvert et le
train a heurté le taquet à faible allure. Seuls les essieux ont été abimés.
Le chef de train et le mécano ont reçu la visite des chefs SNCF
toulousains... Mais, là aussi, on a compris que le sérieux de l'association
n'était pas en cause.
Ces problèmes remontent aux premières années d'exploitation.
> Comme tu le disais, la CITEV n'est certainement pas venue par hasard à
> Capdenac, la Municipalité leur a déjà acheté un ancien entrepôt en face de
> la gare, qui leur servira d'atelier ; mais la CITEV doit bien avoir des
> raisons supplémentaires ; le Quercy Rail pourrait en être une, mais un des
> Adjoints au Maire de Capdenac qui est aussi une personnalité de Quercy
Rail
> a participé à l'accueil de la CITEV ; il a même, hier soir, invité
> publiquement les Capdenacois à venir à l'arrivée de la machine à
> vapeur...... Il ne doit donc pas y voir de risque pour le Quercy Rail
> d'après lui.......
>
> Cordialement,
>
> Julien
>
>
C'est vrai. La personne dont tu parles a demandé à Quercyrail de collaborer
avec la CITEV mais je me tais car c'est en négociation.....................
Cordialement.
Frédéric MUSSET
Jean-Emmanuel Leroy
Rollover <roll...@free.fr> a écrit dans le message :
3A021C92...@free.fr...
> Ayant connu Benoit Zillinger, l'un des 2 fondateurs de la CITEV et
> aujourd'hui décédé, je ne pense pas qu'il est laissé à toute l'équipe
> qui continue sont oeuvre, une organisation pourrie....
Ah, nous y voilà...
Justement, le plus gros problème de la CITEV semble être la succession de
M. Benoît Zillinger, un vrai passionné ayant ouvré toute sa vie pour le
chemin de fer, par son frère, beaucoup moins, disons, scrupuleux. Et ce
n'est pas par hasard si la C 27 ne roule plus. C'est également le cas d'un
magnifique autorail, pièce unique, reçu en parfait état et qui tombe en
ruine.
Que le jeune Dermejean se rassure, je ne jette pas particulièrement la
pierre à la CITEV. J'ai passé un bon moment à St-Jean cet été, les employés
sont adorables. Disons juste que la logique commerciale est un peu trop
affichée à mon goût (les amateurs de Pokemon et autres pin's parlants seront
quant à eux comblés). Ce ne serait qu'une affaire de goût tout à fait
personnelle s'il n'y avait cet attachement pour du matériel intéressant
actuellement laissé à l'abandon. Mais je n'ignore pas combien tout travail
de restauration est âpre et fort dispendieux !
Bien à toi,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@wanadoo.fr
golinelli
Bonjour,
Par expérience, je sais qu'il est nécessaire de conserver une certaine
confidentialité dans les tractations sur l'arrivée d'une telle structure et
encore plus qu'en il y en a déjà une. Nos commentaire sont donc soumis au doute
surr l'existence ou non entre Citev. et Quercy Rail.
Dans le cas où l'arrivée de CITEV s'est faite sans que Quercy ne soit au
courant et concerné sur les intention d'avenir est une très grave erreur parce
qu'elle aboutira à une guerre ouverte entre les deux structures et il y aura au
moins un mort si ce n'est deux. Je comprend très bien que Capdenac soit
intéréssé par l'arrivée d'une vapeur qui sera un plus pour le trains
touristique, mais immaginez la pagaille si le clients se retrouve devant deux
commercants différents. Il achète un billet Quercy pensant prendre la vapeur...
No comment!
Je sais que dans toute ces structures il y a de forts caractères (c'est
necessaire pour faire tourner bénévolement de véritable sociétés) mais je pense
qu'il est nécessaire que Quercy Rail et CITEV s'entende pour que l'activité
touristique se développe et puisse durer.
Mathieu
Bernard.MUSSET
golinelli <mathieu....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A0531B3...@wanadoo.fr...
>
> Bonjour,
>
> Par expérience, je sais qu'il est nécessaire de conserver une certaine
> confidentialité dans les tractations sur l'arrivée d'une telle structure
et
> encore plus qu'en il y en a déjà une. Nos commentaire sont donc soumis au
doute
> surr l'existence ou non entre Citev. et Quercy Rail.
>
Quercyrail est tenu informé des tractations depuis le début du projet.
> Dans le cas où l'arrivée de CITEV s'est faite sans que Quercy ne soit au
> courant et concerné sur les intention d'avenir est une très grave erreur
parce
> qu'elle aboutira à une guerre ouverte entre les deux structures et il y
aura au
> moins un mort si ce n'est deux. Je comprend très bien que Capdenac soit
> intéréssé par l'arrivée d'une vapeur qui sera un plus pour le trains
> touristique, mais immaginez la pagaille si le clients se retrouve devant
deux
> commercants différents. Il achète un billet Quercy pensant prendre la
vapeur...
> No comment!
>
Je suis tout à fait d'accord. Il faut une coopération entre les deux mais il
faut que personne ne soit perdant et que les locos à vapeur ne causent pas
des problèmes de sécurité (incendie) et de voie (vapeur et double-champignon
font bon ménage !). Nous ne pouvons pas accepter la venur d'une 141R car les
courbes sont trop serrées et la charge à l'essieu est trop forte. Les 141R
sont donc interdites par la SNCF, nous devons respecter ces interdictions.
> Je sais que dans toute ces structures il y a de forts caractères (c'est
> necessaire pour faire tourner bénévolement de véritable sociétés) mais je
pense
> qu'il est nécessaire que Quercy Rail et CITEV s'entende pour que
l'activité
> touristique se développe et puisse durer.
>
> Mathieu
Pour le moment, la Citev ne veut pas venir chez nous... Mais on craint un
travail de sape comme à Anduze...
Le problème concerne avant tout la sauvegarde de la ligne et des accès SNCF
(voir autres messages).
Ceci dit, je veux préciser une chose : mon avis n'engage que moi-même, ce
n'est en rien la position de l'association.
Les négociations vont commencer. On attend et on verra ce qu'il faut qu'on
fasse. Notre objectif est de racheter la ligne d'ici dix ans car sinon il
faudra faire de très gros travaux que notre budjet ne pourrait pas supporter
et RFF ne veut pas investir malgré la location qu'il touche chaque année.
Cordialement,
Frédéric MUSSET
r.claraco
> Bonjour,
>
> Par expérience, je sais qu'il est nécessaire de conserver une certaine
> confidentialité dans les tractations sur l'arrivée d'une telle structure
et
> encore plus qu'en il y en a déjà une. Nos commentaire sont donc soumis au
doute
> surr l'existence ou non entre Citev. et Quercy Rail.
>
> Dans le cas où l'arrivée de CITEV s'est faite sans que Quercy ne soit au
> courant et concerné sur les intention d'avenir est une très grave erreur
C EST LE CAS Quercy rail était informé par la rumeur mais pas consulté.
J'ai d'ailleurs donné gros coup de pied dans la fourmillère en le portant
dans une étude.
parce
> qu'elle aboutira à une guerre ouverte entre les deux structures et il y
aura au
> moins un mort si ce n'est deux. Je comprend très bien que Capdenac soit
> intéréssé par l'arrivée d'une vapeur qui sera un plus pour le trains
> touristique, mais immaginez la pagaille si le clients se retrouve devant
deux
> commercants différents. Il achète un billet Quercy pensant prendre la
vapeur...
> No comment!
>
> Je sais que dans toute ces structures il y a de forts caractères (c'est
> necessaire pour faire tourner bénévolement de véritable sociétés) mais je
pense
> qu'il est nécessaire que Quercy Rail et CITEV s'entende pour que
l'activité
> touristique se développe et puisse durer.
Tout à fait d'accord avec toi.
Pour l'instant sur cette ligne RFF il y a le droit du grand père et
l'obligation pour CITEV de mettre son matériel à la norme Quercyrail à
savoir SNCF pour pouvoir circuler.
Sur l'infra il faudra que CITEV paie la mise aux normes par renforcement car
les autorals de QR à 40 kms/h sont moins agressifs en tout état de cause et
la nome qui leur est allouée pour l'infra est différente de ce qu'une vapeur
peut induire. A voir si Capdenac veut payer...
De plus il y a deux logiques politiques:
QR est dans le lot
CITEV dans l'aveyron pour quelques centaines de mêtre de ligne.
Or les deux ont leurs supporters, à savoir que le lot lance une étude pour
voir s'il peut racheter l'infra.....
Bernard.MUSSET
r.claraco <r.cl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8u3enu$4hl$1...@wanadoo.fr...
> Pour l'instant sur cette ligne RFF il y a le droit du grand père et
> l'obligation pour CITEV de mettre son matériel à la norme Quercyrail à
> savoir SNCF pour pouvoir circuler.
> Sur l'infra il faudra que CITEV paie la mise aux normes par renforcement
car
> les autorals de QR à 40 kms/h sont moins agressifs en tout état de cause
et
> la nome qui leur est allouée pour l'infra est différente de ce qu'une
vapeur
> peut induire. A voir si Capdenac veut payer...
>
> De plus il y a deux logiques politiques:
> QR est dans le lot
> CITEV dans l'aveyron pour quelques centaines de mêtre de ligne.
> Or les deux ont leurs supporters, à savoir que le lot lance une étude pour
> voir s'il peut racheter l'infra.....
>
Bonjour,
La ligne Cahors - Capdenac Pk660,3 à 728,815 se situe entièrement dans le
Lot. Seule la partie entre la gare SNCF de Capdenac et le pont métallique de
Capdenac se trouve dans le département de l'Aveyron ; cette section est
SNCF.
Ceci dit, sur 15 kilomètres entre Cajarc et Capdenac, la ligne se trouve à
un kilomètre seulement de la limite départementale qu'est la rivière Lot.
Nous demandons au département du Lot de racheter l'infrastructure mais
celui-ci est prudent. Il y a eu un précédent qui lui a coûté cher : il
voulait transformer la ligne Montsempron - Cahors déposée en 1970 en piste
cyclable. Une superbe idée ! Pour commencer, il a acheté la section Cahors
(bifurcation avec la grande ligne) - Douelle soit 3 km. Hélas une
catastrophe survient pour le projet : le pont sur le Lot de Douelle est trop
dangereux pour être emprunté. Le département tente de le fermer à tout
individu et fait les réparations qui vont couter extrémement cher. Depuis,
le piste cyclable est toujours entretenue et est empruntée par les
vacanciers. Mais le problème du pont a laissé des traces chez les Elus... On
peut comprendre alors leur réticense à investir dans notre ligne qui
accumule les ouvrages d'art !
Enfin, pour l'instant, la ligne n'est pas à vendre.
Cordialement,
Frédéric MUSSET
r.claraco
Bernard.MUSSET <Bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8u3s9l$1qi$1...@wanadoo.fr...
>
> r.claraco <r.cl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 8u3enu$4hl$1...@wanadoo.fr...
> Nous demandons au département du Lot de racheter l'infrastructure mais
vendre.
Heureusement qu'il y a des amis à la SNCF
Car n'étant pas stratégique RFF souhaitait céder l'infra
Or Fret s'y oppose.
Combien de temps cela pourra tenir? à Voir?
En tout état de cause j'avais déjà vu cela pour des voies navigables.
Mon concept c'est que tant que l'état reste impliqué la perrenité est
assurée et les règles de sécurités appliquées.
Lorsqu'on transfère une infra, tout va mieux au début car des passionnés
gèrent au travers d'associations qui reposent souvent sur une ou deux
personnes.
Qu'en sera t-il dans 10 - 15 ou 20 ans lorsque la relève ne sera plus
assurée.
Je pense que l'avenir est au statut quo avec implication de la région et des
départements pour assurer un service concédé TER Touristique régulier.
Une simulation est faite avec A2E......et sans appel à des entrants,
étrangers à la culture et à l'histoire locale.
Alors à quand un horaire réaliste en correspondance sur C-C
2 Aller et retour par jours plus des circulations QR et des circulations
CITEV......
Bon j'ai pas d'apriori mais c'est la DDE du Lot qui tire la premiere
donc QR 1-0 CITEV. à Suivre
Mais on rentre dans les choses sérieuses.
Réponse de l'étude à surveiller car ce ne serait pas ininteressant de
réouvrir enfin une ligne qui vit du tourisme au service régulier TER.....
Julien Delmas
Salut,
Pour info, j'avais envoyé un message sur le site de la citev
(http://www.CITEV.com) ; je lui posais quelques quetions sur CITEV à
Capdenac, leur avenir, leurs activités... Il ne m'a pas répondu sur le fait
qu'ils aient chosis Capdenac et pas une autre ville ; mais il m'a écrit ça :
"La CITEV est une société qui va installer à Capdenac
un atelier de réparation de locomotives à vapeur."
A la question : après les voyages inauguraux, proposerez-vous d'autres
sorties à bord de machines à vapeur ? Voilà la réponse :
"Nous espèrons aussi pouvoir organiser des circulations avec notre 141 R
568 ."
Pensez que vous remettrez en état la machine à vapeur qui est à Capdenac
depuis une quinzaine d'années ?
"Concernant la 130 B elle fait partie d'un projet d'espace rail mené par la
mairie de Capdenac . RV le 11 ou 12 Novembre SINCEREMENT F ZIELINGER"
C'est donc le Directeur de la CITEV lui-même, François Zielinger qui m'a
répondut.
Ils ont donc l'objectif de faire circuler leur 141R568 dans la
région , mais il ne m'a rien précisé de plus quant aux voies qu'ils
emprunteraient.......
A Bientôt,
Julien
PMEUNIER23
>région , mais il ne m'a rien précisé de plus quant aux voies qu'ils
>emprunteraient...
Remarque, Capdenac est au centre d'une étoile intéressante. Par exemple, j'ai
été étonné cet été par la beauté de la section Maurs- le Rouget.
Il existe des possibilités de parcours triangulaires pas trop longs.
Il s'agit de lignes encore actives, mais CITEV a déjà démontré son aptitude à
rouler sur le réseau principal.
Cependant, des restrictions d'usage des engins vapeur peuvent survenir en été
pour cause de risques réels ou virtuels d'incendies.
Il serait donc osé de concevoir une offre fondée eclusivement sur ce type
d'engin (je ne sais plus si la 568 est fuel ou charbon).
Patrick
Fabien
Jean-Emmanuel Leroy a écrit :
> Salut Roll,
>
> Rollover <roll...@free.fr> a écrit dans le message :
> 3A021C92...@free.fr...
>
> > Ayant connu Benoit Zillinger, l'un des 2 fondateurs de la CITEV et
> > aujourd'hui décédé, je ne pense pas qu'il est laissé à toute l'équipe
> > qui continue sont oeuvre, une organisation pourrie....
>
> Ah, nous y voilà...
> Justement, le plus gros problème de la CITEV semble être la succession de
> M. Benoît Zillinger, un vrai passionné ayant ouvré toute sa vie pour le
> chemin de fer, par son frère, beaucoup moins, disons, scrupuleux. Et ce
> n'est pas par hasard si la C 27 ne roule plus. C'est également le cas d'un
> magnifique autorail, pièce unique, reçu en parfait état et qui tombe en
> ruine.
>
> Que le jeune Dermejean se rassure
Ha bon!! il est si jeune que ça???
Eric VIDELIER
Salut,
La 568 est une charbonnière. J'ai eu la chance de faire deux parcours
avec cette machine, qui a circulé tant sur de grandes lignes (Bourg -
Lons par exemple, à 100 km/h), que sur de "petites" lignes comme Andelot
- La Cluse par Morez, avec ses rampes et ses courbes serrées.
Amitiés ferroviaires,
Eric
>
> Patrick