Récupération de l'énergie au freinage
J-Emmanuel Leroy
"Scheherazade" <scher...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
89bfn9$n2i$1...@news4.isdnet.net...
> Je souhaiterais savoir comment fait-on pour récupérer l'énergie d'un
> véhicule de métro, RER ou train lors de son freinage.
Un moteur continu peut fonctionner facilement en générateur pourvu qu'il
soit excité. Un moteur synchrone en alternateur à la même condition et un
moteur asynchrone en générateur asynchrone sans forcément demander
d'excitation. Ensuite il ne reste plus qu'à transformer le courant recueilli
en un courant de même aspect que celui de la caténaire où on veut l'envoyer,
à condition que les sous-stations permettent de renvoyer le courant sur le
réseau EDF. En pratique, les choses sont infiniment plus complexes, on s'en
doute.
Pour ce qui est des métro, seuls les MF 77, 88 (?) et MP 89 récupèrent. Les
RER A (MS 61 et MI 84) et B (MI 79) ne récupèrent pas (à vérifier pour ALTEO
de la ligne A). Tous les matériels du RER C récupèrent sous courant continu
(Z 5.100, 5.600, 8.800, 20.500). Les Z 20.500 du RER D récupèrent sous
continu. Les Z 22.500 du RER E ne récupère pas sous 25 kV à ma connaissance.
Les TGV ne récupèrent pas. La dernière sous-série des 7.200 récupérait sous
1,5 kV comme certaines BB Midi. Les BB 15.000 récupèrent sous 25 kV. Les
36.000 sont censées récupérer sous continu. Pour les Z 23.500 (TER 2N), je
ne sais pas ce qu'il en est. Pas plus que pour le VAL ou les tramway de
Grenoble, Paris, Rouen, etc.
Bien à toi,
J-Emmanuel Leroy
je.l...@magic.fr
Daniel Emery
Scheherazade <scher...@ifrance.com> a écrit dans le message :
89bfn9$n2i$1...@news4.isdnet.net...
> Bonjour,
>
> Je souhaiterais savoir comment fait-on pour récupérer l'énergie d'un
> véhicule de métro, RER ou train lors de son freinage.
>
Réponse hypercourte mais vraie - à ma connaissance - dans tous les cas de
traction électrique : la totalité ou quasi-totalité des moteurs
fonctionnent en générateurs et renvoie leur production à la ligne de
contact
A+
Daniel
nicolas
transforment en génératrices et qui renvoient l'energie ainsi produite sur
la ligne a condition que soient présents d'autres train qui peuvent
récupérer , le tapis PA donne l'information au train ( AUR Autorisation de
récupérer ) .
Scheherazade a écrit dans le message <89bfn9$n2i$1...@news4.isdnet.net>...
>Bonjour,
>
>Je souhaiterais savoir comment fait-on pour récupérer l'énergie d'un
>véhicule de métro, RER ou train lors de son freinage.
>
>Avec mes remerciements,
>S.
>
>
Adhémar Pataquès
désactivée ou interdite depuis longtemps suite à de gros problèmes...
un mécano pourrait il en dire plus ?
--
\IIII/
Adhémar Pataquès ---m--(°o°)--m--
GuessPage Citroën http://perso.club-internet.fr/pitmou/index.html
J-Emmanuel Leroy
"J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr> a écrit dans le message news: ...
> Tous les matériels du RER C récupèrent sous courant continu
> (Z 5.100, 5.600, 8.800, 20.500).
Cherchez l'intru : les Z 5.300 et non les Z 5.100 ne récupèrent pas, ils
freinent en rhéostatique. Mea culpa !
Bien à vous,
J-Emmanuel Leroy
je.l...@magic.fr
Bernard Martin
Adhémar Pataquès <guess...@netcourrier.com> a écrit dans le message :
89dg6p$5hu$1...@muguet.sncf.fr...
> il me semble que les Z5300 le permettent aussi, mais que la fonction a été
> désactivée ou interdite depuis longtemps suite à de gros problèmes...
> un mécano pourrait il en dire plus ?
Je n'ai pas connaissance de freinage par récupération sur les Z 5300 . Mais
je ne les connais que depuis 5 ou 6 ans .
Le manuel technique pour la formation des mécanos date de mai 83 et ne parle
que de freinage rhéostatique .
--
A+ Bernard
Pour le courrier, retirer antipub. dans l'adresse !
Romain Dermejean
J-Emmanuel Leroy <je.l...@magic.fr> a écrit :
> Les RER A (MS 61 et MI 84) et B (MI 79) ne récupèrent pas
Je crois que les Z 8100 récupèrent sous 1500 V et freinent
rhéostatiquement sous 25 kV. Qui nous le confirme ?
Romain
J-Emmanuel Leroy
----- Original Message -----
From: "J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr>
Newsgroups: fr.misc.transport.rail
Sent: Monday, February 28, 2000 6:54 AM
Subject: Re: Récupération de l'énergie au freinage
> Tous les matériels du RER C récupèrent sous courant continu
> (Z 5.100, 5.600, 8.800, 20.500). Les Z 20.500 du RER D récupèrent sous
> continu. Les Z 22.500 du RER E ne récupère pas sous 25 kV à ma
> connaissance.
Les données dont je dispose sont quelques peu contradictoires, mais il
semblerait que les Z 5.600, récupèrent sous continu, Z 6.400, sous 25 kV, Z
8.800, 20.500, 22.500 et 23.500, sous les deux courants. Toutefois pour ces
derniers, un frein rhéostatique semble assurer le complément. Une excitation
indépendante permet en outre le frein rhéostatique d'urgence. Le tout est
conjugué au frein pneumatique.
J-Emmanuel Leroy
"Romain Dermejean" <romain.d...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 89eqrr$953$2...@wanadoo.fr...
> > Les RER A (MS 61 et MI 84) et B (MI 79) ne récupèrent pas
>
> Je crois que les Z 8100 récupèrent sous 1500 V et freinent
> rhéostatiquement sous 25 kV. Qui nous le confirme ?
Selon le schéma électrique que j'ai sous les yeux (Z 8.100 ou MI 78), il n'y
a que du rhéostatique. Tu veux ce schéma ?
Marc Dufour
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"J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr>
écrivit le/wrote on Mon, 28 Feb 2000 06:54:28 +0100
à propos de/about Re: Récupération de l'énergie au freinage
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...
>(Z 5.100, 5.600, 8.800, 20.500). Les Z 20.500 du RER D récupèrent sous
>continu. Les Z 22.500 du RER E ne récupère pas sous 25 kV à ma connaissance.
>Les TGV ne récupèrent pas. La dernière sous-série des 7.200 récupérait sous
>1,5 kV comme certaines BB Midi. Les BB 15.000 récupèrent sous 25 kV. Les
Tiens, je me demande comment la récupération sous courant alternatif peut
fonctionner; comment fait-on pour synchroniser les phases???
--
---------------------------------------------------------------------
"Quand tous les chinois auront leur bagnole, ce sera la fin du monde"
- Cabu
Dernière plongée: le canal de Soulanges, Pointe-des-Cascades, Québec
------ Marc....@MRDOSPAMemdx.qc.ca -- http://www.emdx.qc.ca -----
Erwann JOUAN
>Bonjour,
>Je souhaiterais savoir comment fait-on pour récupérer l'énergie d'un
>véhicule de métro, RER ou train lors de son freinage.
>Avec mes remerciements,
>S.
Salut,
en ce qui concerne le MF 67 (métro) il y a 2 types de freinage électrique ;
sur les séries A1, C1, A2, C2 (le D n'étant que des remorques avec ou sans
loge) le freinage est rhéostatique et pneumatique ; sur les séries E et F le
freinage est à récupération et pneumatique, le F circulant sur la 5 et le E
circulant sur la 2 ont besoin de recevoir l'AUR (autorisation de récupérer)
info fournie par le tapis du Pilotage Automatique, le E qui circule sur la
10 a l'AUR forcé car cette ligne n'est pas équipée du PA.
Sur ces matériels le freinage à récupération est appelé plus souvent JHR, en
fait le JH intervient pour alimenter les inducteurs par la génératrice ainsi
que pour coupler les moteurs en série et mettre des résistances tampons
entre les moteurs et le rail de traction.
La principale différence entre le E et le F est que sur le F les remorques
freinent pneumatiquement seulement à partir du cran F4 ceci permet
d'augmenter la durée de vie des sabots.
"Le MI 2N a un freinage de service par :
- frein électrodynamique à récupération, actif sous les 2 tensions
d'alimentation 1 500 V continu et 25 kV/50 Hz alternatif
- frein mécanique
- conjugaison des freins pour un effort de freinage optimum
..." source : MI 2N, Département du Matériel Roulant Ferroviaire, RATP,
Avril 1997.
Au début de l'exploitation du MI 2N, le MS 61 faisait les frais du freinage
à récupération du tout nouveau matériel, le problème était que pendant la
phase de freinage des MI 2N il se produisait une surtension sur la ligne
d'alimentation et les microdisjoncteurs des MS sautaient, apparemment une
solution a été trouvée pour ce problème.
Bye
Erwann Jouan
158 photos de trains, 124 génériques de télévisions en MP3, infos sur
Lyonnaise Câble Saint Germain en Laye
http://perso.club-internet.fr/erjouan
J-Emmanuel Leroy
"Marc Dufour" <Marc....@emdx.qc.ca> a écrit dans le message news:
m9mmbs84blb8nm3t0...@4ax.com...
> Tiens, je me demande comment la récupération sous courant alternatif peut
> fonctionner; comment fait-on pour synchroniser les phases???
On commande les thyristors avec les phases du courant caténaire ?
J-Emmanuel Leroy
"J-Emmanuel Leroy" <je.l...@magic.fr> a écrit dans le message news:
95177850...@bagdad.magic.fr...
> > > Les RER A (MS 61 et MI 84) et B (MI 79) ne récupèrent pas
> >
> > Je crois que les Z 8100 récupèrent sous 1500 V et freinent
> > rhéostatiquement sous 25 kV. Qui nous le confirme ?
Tu avais raison, après recoupage des données de plusieurs sources, il
apparaît que les MI 79 récupèrent sous 1,5 kV contrairement à ce qui est
indiqué dans l'ouvrage en deux volumes "La traction électrique". Je suppose
que les MI 84 sont logés à la même enseigne. En outre, pour répondre à une
autre question, à l'origine les MI 79 A sont les seuls MI a être encore
dotés d'une CG et de distributeurs de secours comme les MS 61, les suivant
ayant une CG blanche et un frein direct à commande électro-pneumatique sans
véritable dispositif de secours autre que le transducteur de la cabine
impaire.
Benoit GEHANT
>> Tiens, je me demande comment la récupération sous courant alternatif peut
>> fonctionner; comment fait-on pour synchroniser les phases???
>On commande les thyristors avec les phases du courant caténaire ?
Non, pas tout à fait.
Un pont redresseur peut être 'renversé' et fonctionner en onduleur (assisté
par le réseau) à deux conditions:
1/ qu'il soit commandable (donc exit le pont de diodes)
2/ qu'il soit réversible en courant (donc exit les thyristors mono
directionnels seuls...) Il faut souvent des diodes montées en
anti-parallèle sur les thyristors.
Je pourrais ressortir mes (récents) cours d'électronique de puissance mais
cela n'aurait pas sa place sur ce forum. Suite par mail privé pour ceux que
ça intéresse.
Le problème des onduleurs assistés est qu'ils génèrent des courants
harmoniques très forts, ce qui limite un peu l'usage du freinage par
récupération sous monophasé (du moins il me semble).
Ferroviairement,
Benoît
bge...@club-internet.fr
Visitez la page Web "des couleurs et des trains"
http://www.multimania.com/ter23500
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"Il fait froid en Lorraine mais ce n’est tout de même pas la Sibérie. Et
puis, les guerres sont finies et les hauts-fourneaux ne polluent plus. Nous
ne vivons pas dans un environnement noir, comme se l’imaginent ceux qui ne
sont jamais venus ici."
(Christian Antoine, directeur de la région SNCF de Metz-Nancy)
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J-Emmanuel Leroy
89bfn9$n2i$1...@news4.isdnet.net...
> Je souhaiterais savoir comment fait-on pour récupérer l'énergie d'un
> véhicule de métro, RER ou train lors de son freinage.
Scheherazade ayant également posté sur < fr.sci.electrotechnique >,
j'invite tout ceux qui sont intéressés par le fonctionnement de la
récupération sur la chaîne de traction ONIX pour MAS, par les spécificité
des thyristors GTO, par le fonctionnent les PMCF commandés en MLI de la
BB 36.000, etc., bref, par tout ce qui concerne la traction et la
récupération à venir nous rejoindre.
Fils : [Récupération de l'énergie au freinage]
[RER et sifflement]
[Escalier roulant en descente]
[Freinage par récupération]
Ok, je reconnais que c'est un coup de pub. pour le forum d'électrotechnique
mais après tout, c'est de bonne guère, les deux domainnes étant
complémentaires à mes yeux.