accident de TER sur la ligne de Tende
Jean-Jacques Marenco
Entendu à 12h00 sur FranceInfo qu'il y a eu ce matin un accident entre
2 TER sur la ligne "Nice Cueno" (sic), dans un tunnel.
Quelqu'un a t'il plus de renseignements ?
Merci
Jean-Jacques Marenco
Couvrat-Desvergnes Tanguy
Le tunnel relie Fontan et Saint-Dalmas (Alpes-Martimes), près de la
frontière italienne. Les 2 TER assuraient la liaison entre Nice et Cuneo
(Italie).
En fin de matinée, la SNCF n'était pas en mesure de préciser les
circonstances de l'accident.
Je ne connais pas le régime d'exploitation, ni le régime de cantonnement.
Mais je pense qu'il doit s'agir de Block Manuel. Je ne sais pas si la ligne
est équipée du DAAT en rattrapage.
Il va falloir attendre pour en savoir plus.
Tanguy
Jean-Jacques Marenco <jjma...@hotmail.com> a écrit dans le message :
fab69b4a.03012...@posting.google.com...
Erwan David
> Bonjour à tous,
>
> Entendu à 12h00 sur FranceInfo qu'il y a eu ce matin un accident entre
> 2 TER sur la ligne "Nice Cueno" (sic), dans un tunnel.
> Quelqu'un a t'il plus de renseignements ?
La dépèche Associated Press sur Yahoo ne donne pas de précisions.
--
Le polar est une littérature pour insomniaques et ferroviaires
(Jean-Patrick Manchette).
Erick Marchandise
er...@rail.eu.org a écrit le 27/01/03 13:07 :
> jjma...@hotmail.com (Jean-Jacques Marenco) writes:
>
>> Bonjour à tous,
>>
>> Entendu à 12h00 sur FranceInfo qu'il y a eu ce matin un accident entre
>> 2 TER sur la ligne "Nice Cueno" (sic), dans un tunnel.
>> Quelqu'un a t'il plus de renseignements ?
>
> La dépèche Associated Press sur Yahoo ne donne pas de précisions.
>
Selon RFI, il y a 1 mort.
Volkmar
Un mort, au moins
a+ Volkmar
--
Ce message a été posté via la plateforme Web club-Internet.fr
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Volkmar
En vrac:
Lieu: Tunnel de la Biogna
rame française vs. italienne
Volkmar
deux morts, parait-il
apparement dans un tunnel hélicoidal
Denis Fabre
Rectificatif:
2morts (surement les ADC) et 2 blesses graves
Source France2.fr
http://www.france2.fr/semiStatic/61-NIL-NIL-192480.html
DF
Montcharmont F
Jean-Jacques Marenco <jjma...@hotmail.com> a écrit dans le message :
fab69b4a.03012...@posting.google.com...
commodité d'exploitation ( continuité de parcours Ventimille-Breil-Coni pour
les FS ),bien que située en territoire français est exploitée par les FS et
soumise à la réglementation Italienne . Breil est la gare de jonction ou
s'effectue la transition . Ceci dit les X 2200 montent à Coni tout comme les
Aln descendent à Nice ( Turin-Nice nottament ).
Un LVDR traitant de la réouverture de la ligne en 1 979 présentait très bien
cette particularitée.
Bigfoot . Den Norsker Fransken togfarer.
Hordethor
Lu sur le Figaro: http://www.liberation.fr/page.php?Article=84107
Une collision ferroviaire dans les Alpes-Maritimes fait 2 morts
27 janvier 15:57:22
NICE (Reuters) - Une collision entre deux trains a fait deux morts,
trois blessés graves et une dizaine de blessés légers lundi en fin de
matinée entre Nice (Alpes-Maritimes) et Cuneo (Italie), a-t-on appris
auprès des pompiers et de la gendarmerie.
Cent personnes ont également été choquées dans l'accident.
Les deux trains diesel, l'un venant de Tende, l'autre d'Italie et
transportant notamment des écoliers, se sont heurtés de front sur cette
voie unique.
L'accident s'est produit dans le tunnel de la Biona, juste avant la gare
de Saint-Dalmas-de-Tende, dans la vallée de la Roya qui serpente le long
de la frontière entre la France et l'Italie. Le choc n'a entraîné ni
déraillement ni incendie.
Le plan rouge a aussitôt été déclenché par la préfecture des
Alpes-Maritimes.
Les rescapés ont dû descendre des deux trains en plein tunnel et marcher
plusieurs centaines de mètres pour se retrouver à l'air libre. Ils ont
été recueillis à la salle des fêtes de Saint-Dalmas-de-Tende avant
d'être évacués par ambulance.
En milieu d'après-midi, les secours étaient toujours au travail pour
désincarcérer des passagers bloqués.
@+Daoudad
Christophe Jemelin
hord...@club-internet.fr a écrit le 27.1.2003 18:03 :
> Bonjour, le 27/01/2003 12:17, Jean-Jacques Marenco a écrit :
>> Bonjour à tous,
>> Entendu à 12h00 sur FranceInfo qu'il y a eu ce matin un accident entre
>> 2 TER sur la ligne "Nice Cueno" (sic), dans un tunnel.
>> Quelqu'un a t'il plus de renseignements ?
>> Merci
>> Jean-Jacques Marenco
>
> Lu sur le Figaro: http://www.liberation.fr/page.php?Article=84107
>
> Une collision ferroviaire dans les Alpes-Maritimes fait 2 morts
> 27 janvier 15:57:22
Sur TF1 (via leur site web), pitoyables images au journal de 13 heures: une
voiture entrant dans le tunnel ROUTIER du col de Tende, et une vue du
panneau de signalisation du même tunnel... Et question angoissée de Pernaut
à un responsable SNCF "C'est une ligne très tourmentée, avec beaucoup de
virages ?"
Bref, du journalisme de haut vol, et la soi-disant "urgence" n'excuse rien.
Christophe Jemelin
Hordethor
> Sur TF1 (via leur site web), pitoyables images au journal de 13
> heures: une voiture entrant dans le tunnel ROUTIER du col de Tende,
et > une vue du panneau de signalisation du même tunnel... Et question
> angoissée de Pernaut à un responsable SNCF "C'est une ligne très
> tourmentée, avec beaucoup de virages ?"
> Bref, du journalisme de haut vol, et la soi-disant "urgence" n'excuse
> rien.
> Christophe Jemelin
Plus d'information sur ce lien (figaro)
http://www.lefigaro.fr/perm/afp/fra/030127160125.1xh7x4wg.html
En vrac:
"La collision entre un train express régional français (TER) et un train
italien s'est produite vers 11h00 sur une voie unique dans le tunnel de
la Biogna, à 400 m de la gare de Saint-Dalmas de Tende. Les deux trains
étaient engagés dans le tunnel long de 900 m au moment du choc."
"Le choc frontal a entraîné un enchevêtrement de wagons à l'intérieur du
tunnel", a indiqué Nicolas Ligner directeur départemental de la SNCF."
"Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" lorsque la
collision s'est produite. "Une enquête technique a été lancée pour
déterminer l'origine de la collision", a ajouté la SNCF dans un communiqué."
" Plusieurs hypothèses sur les causes de l'accident sont envisagées,
dont celle de l'erreur humaine, a confié un enquêteur.
> Les *deux victimes*, de nationalité italienne, et les cinq personnes
plus sérieusement atteintes ont dû être désincarcérées, ont précisé les
sauveteurs. Une centaine de voyageurs présents dans les deux trains ont
été choqués et pris en charge."
Frédéric MUSSET
Hordethor <hord...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3e356656$0$14188$626a...@news.free.fr...
>
> Les rescapés ont dû descendre des deux trains en plein tunnel et marcher
> plusieurs centaines de mètres pour se retrouver à l'air libre. Ils ont
> été recueillis à la salle des fêtes de Saint-Dalmas-de-Tende avant
> d'être évacués par ambulance.
>
Dans de telles circonstances, on peut crier un grand "ouf" car c'est l'un
des pires scénarios possibles à mon avis. Collision en tunnel... Il ne
manquait plus que l'incendie pour que l'on se retrouve avec 50 morts sur les
bras.
Je ne veux pas être pessimiste mais à mon avis l'évacuation en de telles
circonstances doit être trés trés difficile à cause de l'obscurité au bout
de quelques mètres. Pour sortir, à part se laisser guider par les rails, il
n'y a guère de solution.
En cas d'incendie, si je peux donner un conseil, c'est qu'il n'y a pas à
trainer, il faut vite regarder la plaque décamètrique et filer VITE VITE.
Ayant déja eu l'occasion de voir un tunnel d'emfummer, je ne vous donne pas
10 min pour foutre le camp.
Concernant cet accident, à mon avis, je pense qu'un système de sécurité a
bien fonctionné car la collision a dû avoir lieu à une vitesse pas bien
grande pour qu'il n'y ait "que" 2 morts... Rappelez vous Flaujac...
Maintenant, j'attends un peu plus d'explications pour me construire mon avis
mais je ne crois pas qu'il faille chcher bien loin : c'est soit une connerie
d'un AC, soit une connerie de mécano soit le système qui a lâché (comme à
Lyon-St-Clair). Manque de pot on est avec une réglementation italienne donc
je ne m'y connais rien.
Frédéric
Ulf Kutzner
Hordethor schrieb:
> Plus d'information sur ce lien (figaro)
> http://www.lefigaro.fr/perm/afp/fra/030127160125.1xh7x4wg.html
>
> En vrac:
> "La collision entre un train express régional français (TER) et un train
> italien s'est produite vers 11h00 sur une voie unique dans le tunnel de
> la Biogna, à 400 m de la gare de Saint-Dalmas de Tende. Les deux trains
> étaient engagés dans le tunnel long de 900 m au moment du choc."
>
> "Le choc frontal a entraîné un enchevêtrement de wagons à l'intérieur du
> tunnel", a indiqué Nicolas Ligner directeur départemental de la SNCF."
>
> "Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" lorsque la
> collision s'est produite.
Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
Salut, ULF
_daouda_
> Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
>
> Salut, ULF
et controleur) et au minimun 5 blessés.
Le texte en integral puisque le lien ne semble pas marcher:
TENDE (AFP) - Deux personnes ont été tuées et quatre grièvement
blessées, dans une collision frontale entre deux trains lundi matin dans
un tunnel près de Tende (Alpes-Maritimes), non loin de la frontière
italienne.
Une vingtaine de passagers plus superficiellement atteints ont été
soignés sur place.
Les deux morts sont un conducteur et un contrôleur de nationalité
italienne, a précisé la gendarmerie. Les quatre blessés graves ont dû
être désincarcérés avant d'être évacués par hélicoptères sur les
hôpitaux de la région.
La collision entre un train express régional français (TER) et un train
italien s'est produite vers 11h00 sur une voie unique dans le tunnel de
la Biogna, à 400 m de la gare de Saint-Dalmas de Tende.
Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" dans le tunnel
long de 900 m lorsque le choc s'est produit. "Une enquête technique a
été lancée pour déterminer l'origine de la collision", a annoncé la SNCF
dans un communiqué.
Quelque 78 adolescents italiens qui se rendaient en France pour un
séjour linguistique se trouvaient dans le train italien, composé d'une
motrice et d'un wagon. Seulement 5 personnes avaient pris place dans le
train français dont le conducteur a été blessé.
La plupart des voyageurs du train italien, parmi lesquels des scolaires
turinois, ont été choqués et pris en charge.
"Il faisait noir, il y a eu un choc, les valises sont tombées", a
raconté un jeune passager turinois assis dans l'avant-dernier wagon. "Il
y a eu un violent coup de frein mais pas beaucoup de blessés dans notre
wagon. C'est dans celui de tête où il y en a eu le plus", a-t-il ajouté.
"Il y a eu un grand choc. On a marché dans le noir sur plusieurs
centaines de mètres pour retrouver la lumière. Beaucoup se sont cognés",
a expliqué une Italienne.
"Le choc a été très violent. Nous avons été soudainement projetés vers
l'avant. Nous avons eu très peur", a témoigné un autre passager italien,
sous le choc comme la plupart des autres voyageurs.
"Le choc frontal a entraîné un enchevêtrement de wagons à l'intérieur du
tunnel", a indiqué Nicolas Ligner, directeur départemental de la SNCF.
Plusieurs hypothèses sur les causes de l'accident sont envisagées, dont
celle de l'erreur humaine, a confié un enquêteur.
© AFP
Localisation de l'accident
© AFP/Infographie
La circulation ferroviaire entre Nice et Tende s'effectue sur une seule
voie, le plus souvent en zone de montagne empruntée l'été par les
touristes. La voie ferrée se dédouble uniquement dans les gares.
Le TER assurait la liaison Nice-Tende et le train italien reliait Cuneo,
une ville du Piémont, à Vintimille, sur le littoral italien. La
préfecture des Alpes-Maritimes a aussitôt déclenché le plan rouge. Une
centaine de pompiers français et italiens ont été envoyés sur les lieux
tandis qu'une cellule de crise a été activée. Le président de la SNCF
Louis Gallois était attendu en fin d'après-midi.
Un périmètre de sécurité a été établi autour du tunnel pour en interdire
l'accès pendant que les secours procédaient à l'évacuation des passagers.
--
@+_daouda_ <mailto:dao...@free.fr>
Ulf Kutzner
_daouda_ schrieb:
>
> Bonjour, le 27/01/2003 18:46, Ulf Kutzner a écrit :
> > Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
> >
> > Salut, ULF
> Selon les dernières informations, déjà deux morts italiens (conducteur
> et controleur) et au minimun 5 blessés.
> Le texte en integral puisque le lien ne semble pas marcher:
>
> TENDE (AFP) - Deux personnes ont été tuées et quatre grièvement
> blessées, dans une collision frontale entre deux trains lundi matin dans
> un tunnel près de Tende (Alpes-Maritimes), non loin de la frontière
> italienne.
>
> Une vingtaine de passagers plus superficiellement atteints ont été
> soignés sur place.
>
> Les deux morts sont un conducteur et un contrôleur de nationalité
> italienne, a précisé la gendarmerie. Les quatre blessés graves ont dû
> être désincarcérés avant d'être évacués par hélicoptères sur les
> hôpitaux de la région.
>
> La collision entre un train express régional français (TER) et un train
> italien s'est produite vers 11h00 sur une voie unique dans le tunnel de
> la Biogna, à 400 m de la gare de Saint-Dalmas de Tende.
>
> Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure"
Dans d'autre informations, il est question d'une vitesse supérieure du
train italien.
> dans le tunnel
> long de 900 m lorsque le choc s'est produit. "Une enquête technique a
> été lancée pour déterminer l'origine de la collision", a annoncé la SNCF
> dans un communiqué.
>
> Quelque 78 adolescents italiens qui se rendaient en France pour un
> séjour linguistique se trouvaient dans le train italien, composé d'une
> motrice et d'un wagon.
AR + remorque?
Loco + voiture?
> Seulement 5 personnes avaient pris place dans le
> train français dont le conducteur a été blessé.
Salut, ULF
Erwan David
>> "Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" lorsque la
>> collision s'est produite.
>
> Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
face à face ça fait quand même 60 km/h.
Ulf Kutzner
Erwan David schrieb:
> >> "Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" lorsque la
> >> collision s'est produite.
> >
> > Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
>
> face à face ça fait quand même 60 km/h.
Je viens de lire 50 - 60 km/h pour le train italien, ce qui donne quand
même jusqu'à 80 km/h en face à face.
Salut, ULF
René Jeanmonod
"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message de news:
3E35707F...@mail.uni-mainz.de...
>
> > "Les deux autorails roulaient "à moins de 30 km/heure" lorsque la
> > collision s'est produite.
>
> Hmmm. Et cela fait des morts? Les trains n'ont pas brûlé?
>
> Salut, ULF
Bonsoir,
Malheureusement, 30+30=60 .
Amicalement,
René
Olivier Grognet
Et le site web SNCF affiche un insolent:
"Aucune Perturbation Notable."
Fabre denis
La collsiion s'est produite entre un TER italien et un autorail touristique
assurant un service, beaucoup de fummé et acces difficile, tF1 est tres complet
Tchao!
DF
Volkmar
> Et le site web SNCF affiche un insolent:
> "Aucune Perturbation Notable."
Pas vrai, voici sncf.fr :
"Lundi 27 janvier 2003, vers 11h15, le TER n°18586 (Nice-Tende) et le train
italien n°22957 (Coni-Vintimille) se sont percutés dans le tunnel de la Biogna
(près de la gare de Saint Dalmas de Tende) sur la ligne à voie unique Breil-Coni.
Les secours ont été immédiatement envoyés sur place. La collision a fait quatre
blessés sans gravité à bord du TER (y compris le conducteur SNCF) mais le bilan
serait beaucoup plus lourd sur le train italien : deux morts, cinq blessés
graves et plusieurs blessés légers. Le choc s'est produit près de l'entrée sud
du tunnel entre deux rames composées d'autorails qui circulaient chacune à moins
de 30 km/h.
La priorité a évidemment été donnée à l'évacuation des passagers présents à bord
des deux trains (environ 160 au total) et au secours des blessés. La gare de
Saint Dalmas de Tende est située à 400 m du lieu de la collision.
Une enquête technique a été lancée pour déterminer l'origine de la collision.
Le Président Louis Gallois se rend actuellement sur les lieux."
a+ Volkmar
Olivier Grognet
>> Et le site web SNCF affiche un insolent:
>> "Aucune Perturbation Notable."
>
>Pas vrai, voici sncf.fr :
>
>"Lundi 27 janvier 2003, vers 11h15, le TER
>n°18586 (Nice-Tende) et le train
>italien n°22957 (Coni-Vintimille) se sont
>percutés dans le tunnel de la Biogna
>(près de la gare de Saint Dalmas de Tende)
>sur la ligne à voie unique Breil-Coni.
Bonjour
Je ne sais pas où tu as trouvé ce message. Ils en ont mis un autre sur la page
INFOLIGNES GL:
|Un accident sest produit en fin de matinée |à la frontière italienne entre deux
trains |régionaux français et italien.
|
|La collision est survenue sur une ligne |secondaire.
|
|Le bilan provisoire fait état de deux morts |et d'une quinzaine de blessés.
|
|Deux numéro d'urgence sont mis en place :
|
| par la Préfecture de Nice pour l'Aide aux |Familles : le 04 93 72 22 22,
| par la SNCF, valable uniquement pour les |habitants de la région Provence
Alpes Côte |d'Azur : le 0800 411 411.
mais la page sur le trafic TER (http://www.voyages-sncf.
com/trafic/ter/fr_perturbations_ter21.html) affiche toujours "Aucune
Perturbation Notable." et une autre page sur le trafic Grandes lignes n'en parle
pas non plus (http://www.voyages-sncf.com/trafic/gl/fr_perturbations_gl.html)
A multiplier les pages d'infos redondantes, la maintenance de ce site semble
laborieuse...
Bernard
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
87y956v...@bretagne.rail.eu.org...
> face à face ça fait quand même 60 km/h.
Non, les vitesses ne s'additionnent pas. Il n'y a que pour l'énergie du choc
entre les matériels, donc pour la déformation de l'avant des 2 trains (et
donc les blessures des conducteurs) que cette énergie se cumule. Pour les
passagers de chaque train, la seule chose qui compte est la vitesse du
train, la place qu'ils avaient devant eux pour amortir le choc, la nature
des sièges ou parois sur lesquels ils ont été projetés.
Pour le train français, il est passé de 30 à 0, c'est un choc supportable,
et en plus il n'y avait que peu de passagers. Donc il est normal qu'il n'y
ait pas de victimes de ce côté là. Le conducteur a sûrement été blessé par
l'enchevêtrement contre le train italien bien plus que par l'arrêt brutal.
Pour le train italien, la vitesse semble moins précise. Etait-il aussi à 30,
ou à 50/60 ? Un passager dit qu'il a freiné, mais on ne sait pas sur quelle
distance, donc de combien il a pu ralentir. Le choc n'a probablement pas eu
lieu à 60, sinon il y aurait sans doute encore plus de victimes.
Bernard
Marc Venot
> commodité d'exploitation ( continuité de parcours Ventimille-Breil-Coni pour
> les FS ),bien que située en territoire français est exploitée par les FS et
> soumise à la réglementation Italienne . Breil est la gare de jonction ou
> s'effectue la transition . Ceci dit les X 2200 montent à Coni tout comme les
> Aln descendent à Nice ( Turin-Nice nottament ).
> Un LVDR traitant de la réouverture de la ligne en 1 979 présentait très bien
> cette particularitée.
Une carte du parcours:
http://www.provencebeyond.com/travel/railcuneo.html
Fabre
Je vous parie mon chapeau, que c'est le meme genre d'accident qui a eu lieu a
Crepieux la pape, le cable de signalisation qui a pété!
DF
Bernard
"Frédéric MUSSET" <Bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: b13qsg$34$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Dans de telles circonstances, on peut crier un grand "ouf" car c'est l'un
> des pires scénarios possibles à mon avis. Collision en tunnel... Il ne
> manquait plus que l'incendie pour que l'on se retrouve avec 50 morts sur
les
> bras.
Il peut y avoir pire, comme le signalait un autre lecteur : collision dans
un tunnel de métro de Londres, avec rails électrifiés.
Ou bien comme cela est arrivé récemment, incendie dans un tunnel de
funiculaire, avec en plus la pente pour rendre l'évacuation plus difficile.
Heureusement que cet accident n'a fait que 2 morts, cela ne remet pas en
question la sécurité du train par rapport aux voitures ou aux avions, cela
montre une fois de plus la bonne protection des passagers dans la plupart
des cas d'accident. Cela n'empêche pas de se poser des questions sur les
causes, sur les mesures à prendre pour éviter un autre accident de ce type.
Bernard
Gilbert
>>Je vous parie mon chapeau, que c'est le meme genre d'accident qui a eu lieu a
En principe, si un cable de signalisation "pète", les signaux doivent être au
rouge.
A mon avis, il y a une connerie de faite.
Brian Williams
--
"Gilbert" <acuop...@club-internet.fr> wrote in message
news:2003128-10...@foorum.com...
J'ai entendu que le probleme a Crepieux etait avec les contactes des relais.
Brian
jmb22
excusez du peu mais une fois encore on entend des supputations, toutes plus
ou moins vrai!
Ne devrait on pas attendre les premiers éléments de enquête avant de dire et
peut être et peut être, chez italiens c'est bien ou c'est nul, à la SNCF
c'est bien ou c'est nul etc etc etc....
attendons un peu et par respect pour les victimes et les professionnels
mêlés à ce drame . Nul doute que d'ici 72 h nous en serons plus.
"Bernard" <Biolostat....@mail.dotcom.fr> a écrit dans le message de
news: b15hoq$dd4$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
Fabre denis
Et non, souvient toi, crepieux la pape, le signaux ne s'etait pas mis au rouge
du a une defaillance du cable et le strains s'etraient ratrappées...
DF
Volkmar
Pour les causes de l'accident :
De Robien suppose une erreur humaine. Les syndicat italien CGIL-FILT pointe son
doigt vers le centre de contrôle de Breil-sur-Roya et émet l'hypothèse d'une
authorisation de départ erroné. Trenitalia se reufse à tout commentaire. Les
deux victimes morts sont l'ADC italien et son assistant.
a+ Volkmar
Olivier Grognet
..Sur une ligne sur territoire Français avec une signalisation Italienne,
exploitée par les FS mais régulée par un agent SNCF, Un accident impliquant deux
trains de deux compagnies et deux nationalités différentes...
J'ai l'impression que les camps vont longtemps se renvoyer la balle :-((
Frédéric MUSSET
Olivier Grognet <olivier...@antispam.gadz.org> a écrit dans le message
: 2003128-14...@foorum.com...
>
> ..Sur une ligne sur territoire Français avec une signalisation Italienne,
> exploitée par les FS mais régulée par un agent SNCF, Un accident
impliquant deux
> trains de deux compagnies et deux nationalités différentes...
>
Une telle complexité entre SNCF et FS suffit à mon avis à expliquer qu'il y
ait eu un problème quelque part (une incompréhension par exemple).
A mon avis, lors de la réouverture, on aurait dû mettre toute la ligne de
Ventimille à Cuneo en signalisation italienne, en réglementation italienne
et avec des agents italiens et aux normes italiennes. La SNCF n'intervenant
que sur son tronçon.
Deuxième précision : je ne suis pas contre le fait que les 2200 montent sur
cette ligne où que les ALN descendent en Italie avec des agents français et
italiens aux commandes ; ce n'est en rien contradictoire.
Et puis, les gens en profitent pour dire des conneries... La perle sur
France 2 a été dite par le maire de St-Dalmas-de-Tende qui a sorti que si la
ligne était électrifiée, cela ne serait jamais arrivé o)) Je veux bien qu'il
revendique une modernisation mais on ne sort pas des conneries pour autant.
Frédéric
Roland Sermet
"Fabre" <cc6...@ifrance.nopsam.com> a écrit dans le message de news:
2003128-02...@foorum.com...
>
> Je vous parie mon chapeau, que c'est le meme genre d'accident qui a eu
lieu a
> Crepieux la pape, le cable de signalisation qui a pété!
Bonsoir,
Ben moi je parie pas mon mien de chapeau, mais il semblerait que d'après
l'enquête ce sont des castors ou rats musqués qui ont rongé les cables; faut
bien qu'elles mangent ces bêtes là, non!!!
Le BAL existe aussi à Tende????
Herès
Nicolas DEGAND
> Bonjour,
>
> Hordethor <hord...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 3e356656$0$14188$626a...@news.free.fr...
>>
>> Les rescapés ont dû descendre des deux trains en plein tunnel et marcher
>> plusieurs centaines de mètres pour se retrouver à l'air libre. Ils ont
>> été recueillis à la salle des fêtes de Saint-Dalmas-de-Tende avant
>> d'être évacués par ambulance.
>>
>
> Dans de telles circonstances, on peut crier un grand "ouf" car c'est l'un
> des pires scénarios possibles à mon avis. Collision en tunnel... Il ne
> manquait plus que l'incendie pour que l'on se retrouve avec 50 morts sur
> les bras.
>
> Je ne veux pas être pessimiste mais à mon avis l'évacuation en de telles
> circonstances doit être trés trés difficile à cause de l'obscurité au bout
> de quelques mètres. Pour sortir, à part se laisser guider par les rails,
> il n'y a guère de solution.
>
> En cas d'incendie, si je peux donner un conseil, c'est qu'il n'y a pas à
> trainer, il faut vite regarder la plaque décamètrique et filer VITE VITE.
> Ayant déja eu l'occasion de voir un tunnel d'emfummer, je ne vous donne
> pas 10 min pour foutre le camp.
Tout à fait. De plus si par hasard le tunnel est en pente partir vite vers
le bas, meme si la distance a parcourir est plus grande.
--
Nicolas DEGAND
Kyfran 80
J'aimerais savoir qu'est-ce que le DAAT en rattrapage?
Bonne soirée à tous
kyfran80
"Couvrat-Desvergnes Tanguy" <tr...@rail-train.com> a écrit dans le message
de news: 3e3516c8$0$1344$626a...@news.free.fr...
> Bonjour.
>
> Le tunnel relie Fontan et Saint-Dalmas (Alpes-Martimes), près de la
> frontière italienne. Les 2 TER assuraient la liaison entre Nice et Cuneo
> (Italie).
> En fin de matinée, la SNCF n'était pas en mesure de préciser les
> circonstances de l'accident.
>
> Je ne connais pas le régime d'exploitation, ni le régime de cantonnement.
> Mais je pense qu'il doit s'agir de Block Manuel. Je ne sais pas si la
ligne
> est équipée du DAAT en rattrapage.
> Il va falloir attendre pour en savoir plus.
>
> Tanguy
>
> Jean-Jacques Marenco <jjma...@hotmail.com> a écrit dans le message :
> fab69b4a.03012...@posting.google.com...
> > Bonjour à tous,
> >
> > Entendu à 12h00 sur FranceInfo qu'il y a eu ce matin un accident entre
> > 2 TER sur la ligne "Nice Cueno" (sic), dans un tunnel.
> > Quelqu'un a t'il plus de renseignements ?
> >
> > Merci
> >
> > Jean-Jacques Marenco
>
>
Couvrat-Desvergnes Tanguy
> J'aimerais savoir qu'est-ce que le DAAT en rattrapage?
Hum, il y a deux mots en trop dans ma phrase on dirait :-)
Tanguy
Couvrat-Desvergnes Tanguy
> J'aimerais savoir qu'est-ce que le DAAT en rattrapage?
Pardon, je voulais écrire "équipé en DAAT pour rattraper l'erreur humaine".
En boucle de rattrapage, je ne parlais pas de rattrapage :-)
Tanguy
Bob
"Christophe Jemelin" <christoph...@bluewin.ch> a écrit dans le message
de news: BA5B25CD.9B56%christoph...@bluewin.ch...
> Sur TF1 (via leur site web), pitoyables images au journal de 13 heures:
une
> voiture entrant dans le tunnel ROUTIER du col de Tende, et une vue du
> panneau de signalisation du même tunnel... Et question angoissée de
Pernaut
> à un responsable SNCF "C'est une ligne très tourmentée, avec beaucoup de
> virages ?"
>
> Bref, du journalisme de haut vol, et la soi-disant "urgence" n'excuse
rien.
N'empêche que si le conducteur du train avait roulé moins vite dans un
virage, il aurait certainement pu éviter le train qui venait en face en
donnant un coup de volant avant le choc !
Je pense qu'il est temps d'insataller des radars le long des voies de
chemins de fer...
Bob
news: b16blo$k5i$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> Et puis, les gens en profitent pour dire des conneries... La perle sur
> France 2 a été dite par le maire de St-Dalmas-de-Tende qui a sorti que si
la
> ligne était électrifiée, cela ne serait jamais arrivé o)) Je veux bien
qu'il
> revendique une modernisation mais on ne sort pas des conneries pour
autant.
Ce n'est peut-être pas si con : dans le cas de Flaujac, l'agent-circulation
s'est rendu compte de son erreur après avoir envoyé le train. S'il la ligne
avait été électrifiée, il aurait pu faire une coupure d'urgence et arrêter
les deux trains.
Couvrat-Desvergnes Tanguy
> Ben moi je parie pas mon mien de chapeau, mais il semblerait que d'après
> l'enquête ce sont des castors ou rats musqués qui ont rongé les cables;
faut
> bien qu'elles mangent ces bêtes là, non!!!
> Le BAL existe aussi à Tende????
Un voisin ingénieur retraité de France Télécom m'a parlé de ce grave
problème de rongeurs entre Lyon et Ambérieu.
C'est bien un court circuit de câbles dénudés suite à destruction par des
ragondins ou rats qui ont entraîné le rattrapage.
L'accident de Tende est dû à une erreur humaine apparemment. Mais il
n'empêche que la SNCF et les FS sont responsables, il n'est pas normal qu'il
n'y ait pas de boucle de rattrapage pour parer à toute erreur humaine...
Celà m'étonne encore, que ce soit au poste ou en cabine...
Tanguy
Marc Dufour
:
> Pour le train italien, la vitesse semble moins précise. Etait-il aussi
> à 30, ou à 50/60 ? Un passager dit qu'il a freiné, mais on ne sait pas
> sur quelle distance, donc de combien il a pu ralentir. Le choc n'a
> probablement pas eu lieu à 60, sinon il y aurait sans doute encore
> plus de victimes.
Cette ligne est signalisée de quelle façon?
--
Directement de la préhistoire de FMTR!!! -==- http://emdx.org
Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montréal, Québec
Point milliaire 3 de la subdivision de Montréal du CN
Marc Venot
> pointe son doigt vers le centre de contrôle de Breil-sur-Roya et émet
> l'hypothèse d'une authorisation de départ erroné. Trenitalia se reufse à
> tout commentaire. Les deux victimes morts sont l'ADC italien et son
> assistant.
Quelle fonction rempli l'assistant? (à part une réduction du chomage)
Gilbert
>>L'accident de Tende est dû à une erreur humaine apparemment. Mais il
n'empêche que la SNCF et les FS sont responsables, il n'est pas normal qu'il
n'y ait pas de boucle de rattrapage pour parer à toute erreur humaine...
Celà m'étonne encore, que ce soit au poste ou en cabine...
Et une "boucle de rattrapage" pour rattraper le mauvais fonctionnement de la
"boucle de rattrapage"?
En voie unique, il faut une attention de tous les instants.
J'ai travaillé jadis sur des gares IGS4, il n'y avait rien pour rattraper quoi
que ce soit.
Et quand il y a des dérangements, remise de bulletin, etc, il n'y a que
l'attention de celui qui le délivre.
Couvrat-Desvergnes Tanguy
> Et une "boucle de rattrapage" pour rattraper le mauvais fonctionnement de
la
> "boucle de rattrapage"?
> En voie unique, il faut une attention de tous les instants.
Ce n'est pas de la voie unique. C'est une voie banalisée en BAPR par
comptage d'essieux.
J'ai visite le PRS de Breil sur Roya il y a quelques semaines, il y avait un
vaste TCO, tout ce qu'il y a de plus moderne.
Un engin équipé du DAAT sur une ligne équipée DAAT aurait permis une prise
en charge DAAT sur le crocodile de sortie de gare.
L'erreur est humaine, si on peut rattraper le peu d'erreur commises.
Tanguy
HUERRE augustin
franchement qu'on se le dise y'a rien de mieux que le bon vieux baton pilote
au moins ça tombe pas en panne et pour des lignes peu fréquentées c'est
beaucoup plus simple que tous les systèmes de boucle et compagnie
qu'en pensez vous?
@+
Erwan David
Que ça impose une alternance des sens de circulation. Sur la partie
commune d'une ligne en Y comme ici je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
--
Le polar est une littérature pour insomniaques et ferroviaires
(Jean-Patrick Manchette).
Bob
de news: 3e3707ca$0$251$626a...@news.free.fr...
> Mais il
> n'empêche que la SNCF et les FS sont responsables, il n'est pas normal
qu'il
> n'y ait pas de boucle de rattrapage pour parer à toute erreur humaine...
> Celà m'étonne encore, que ce soit au poste ou en cabine...
Tu t'imagines qu'il y a des boucles de rattrapage partout ? Tu crois que
quand tu circules en VUT, il y a une boucle ?
Jean-Emmanuel Leroy
"Frédéric MUSSET" <Bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: b16blo$k5i$1...@news-reader11.wanadoo.fr...
> A mon avis, lors de la réouverture, on aurait dû mettre toute la ligne
> de Ventimille à Cuneo en signalisation italienne, en réglementation
> italienne et avec des agents italiens et aux normes italiennes.
> La SNCF n'intervenant que sur son tronçon.
C'est exactement ce qui a été fait. L'agent-circulation est français mais
la langue employée est l' Italien. Pour le reste, c'est comme tu l'as
décrit.
Bonne soirée,
Jean-Emmanuel
Couvrat-Desvergnes Tanguy
> Tu t'imagines qu'il y a des boucles de rattrapage partout ? Tu crois que
> quand tu circules en VUT, il y a une boucle ?
nos...@nospam.nospam
Merci,
Tanguy
Bob
>
> Merci,
Merci de quoi ?
William Jones
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
878yx3o...@bretagne.rail.eu.org...
| "HUERRE augustin" <lig...@club-internet.fr> writes:
|
| > franchement qu'on se le dise y'a rien de mieux que le bon vieux baton
pilote
| > au moins ça tombe pas en panne et pour des lignes peu fréquentées c'est
| > beaucoup plus simple que tous les systèmes de boucle et compagnie
| > qu'en pensez vous?
|
| Que ça impose une alternance des sens de circulation. Sur la partie
| commune d'une ligne en Y comme ici je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
Pas nécessairement !
Cette méthode a été fort appliquée en Grande-Bretagne, avec un appareil
contenant des bâtons-pilotes à chaque extrémité de la VU. Des
asservissements électro-mécaniques ne permettaient que le retrait d'un seul
BP à la fois, et son retour dans un appareil avant de pouvoir en lâcher un
autre, de cette gare ou de l'autre extrémité. Naturellement, ceci nécessite
la présence de personnel à chaque évitement, d'où l'invention du RETB, radio
electric token block, où c'est un poste central qui gère électroniquement
les autorisations d'accès dans chaque section : les lignes du grand nord de
l'Ecosse (Inverness - Thurso et Inverness - Kyle) ne doivent leur survie
qu'à ce système.
--
A+
William.
*****************
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)
William Jones
"Bob" <nos...@nospam.nospam> a écrit dans le message de news:
3e370485$0$247$626a...@news.free.fr...
[...]
| N'empêche que si le conducteur du train avait roulé moins vite dans un
| virage, il aurait certainement pu éviter le train qui venait en face en
| donnant un coup de volant avant le choc !
| Je pense qu'il est temps d'insataller des radars le long des voies de
| chemins de fer...
Au choix :
ou bien c'est d'une c....rie infinie, ou bien t'as oublié des smileys.
J'ose espérer que la deuxième solution est la bonne ...
;o))))
William Jones
"Bob" <nos...@nospam.nospam> a écrit dans le message de news:
3e3705a2$0$257$626a...@news.free.fr...
On a eu un cas similaire chez nous en Belgique (train parti en contre-voie
en passant un rouge sans permission), mais le signaleur parlait français et
le répartiteur ES (PCC électricité) parlait flamand ... 8 morts.
Couvrat-Desvergnes Tanguy
Pour ton intervention anonyme. La moindre des politesses est de
s'identifier.
Tanguy
Bob <nos...@nospam.nospam> a écrit dans le message :
3e38401e$0$249$626a...@news.free.fr..
Olivier Grognet
>| Que ça impose une alternance des sens de circulation. Sur la partie
>| commune d'une ligne en Y comme ici je ne suis pas sûr que ce soit le cas.
>
>Pas nécessairement !
>
>Cette méthode a été fort appliquée en Grande-Bretagne, avec un appareil
>contenant des bâtons-pilotes à chaque extrémité de la VU. Des
>asservissements électro-mécaniques ne permettaient que le retrait d'un seul
>BP à la fois, et son retour dans un appareil avant de pouvoir en lâcher un
>autre, de cette gare ou de l'autre extrémité. Naturellement, ceci nécessite
>la présence de personnel à chaque évitement, d'où l'invention du RETB, radio
>electric token block, où c'est un poste central qui gère électroniquement
>les autorisations d'accès dans chaque section : les lignes du grand nord de
>l'Ecosse (Inverness - Thurso et Inverness - Kyle) ne doivent leur survie
>qu'à ce système.
>--
>A+
>William.
Bonjour
Ca impose en tout cas que les trains s'arrêtent à chaque évitement pour rendre
le bâton et prendre le suivant alors que dans ce cas-ci le train FS était sans
arrêt de Tende à Breil.
Olivier Grognet
>|La perle sur
>| > France 2 a été dite par le maire de St-Dalmas-de-Tende qui a sorti que
>| si la ligne était électrifiée, cela ne serait jamais arrivé o)) Je veux bien
>| qu'il
>| > revendique une modernisation mais on ne sort pas des conneries pour
>| autant.
>|
>| Ce n'est peut-être pas si con : dans le cas de Flaujac, l'agent-circulation
>| s'est rendu compte de son erreur après avoir envoyé le train. S'il la ligne
>| avait été électrifiée, il aurait pu faire une coupure d'urgence et arrêter
>| les deux trains.
>
>On a eu un cas similaire chez nous en Belgique (train parti en contre-voie
>en passant un rouge sans permission), mais le signaleur parlait français et
>le répartiteur ES (PCC électricité) parlait flamand ... 8 morts.
>--
>A+
>William
De toute façon réclamer comme ça l'électrification de cette ligne démontre que
ce monsieur ne connait les problèmes de compatibilité des courants.
Pour faire du Nice - Turin, il faudrait un matériel apte au 25kV et au 3kV. A
part les TGV R 4500 et les 36000, la SNCF n'en possède pas. Les FS, je ne sais
pas.
On pourrait s'équiper en AM96 :))
Erwan David
> De toute façon réclamer comme ça l'électrification de cette ligne
> démontre que ce monsieur ne connait les problèmes de compatibilité
> des courants.
>
> Pour faire du Nice - Turin, il faudrait un matériel apte au 25kV et
> au 3kV. A part les TGV R 4500 et les 36000, la SNCF n'en possède
> pas. Les FS, je ne sais pas.
>
> On pourrait s'équiper en AM96 :))
Oui, et le matériel italien à demi-puissance ça suffit pour les
manoeuvres en gare frontière (Vintmille ou modane) pour grimper une
ligne de montagne, je doute que ça fonctionne.
Didier G
Salut olivier ;-)
| Pour faire du Nice - Turin, il faudrait un matériel apte au 25kV et
| au 3kV. A part les TGV R 4500 et les 36000, la SNCF n'en possède
| pas. Les FS, je ne sais pas.
Les Z 23500 (TER 2N) étaient prévus en version tricourant 1.5+3+25 kV pour
NPDC (vers SNCB avec TBL) et PACA (avec RS4C pour FS)...
Seules des rames bicourants furent commandées...
Maintenant on pourrait très bien électrifier l'intégralité de la ligne en 3
kV aussi vu que la ligne dessert ausssi Vintimille vers le sud terre de
1.5/3 kV ... Sinon il faut effectivement du tricourant :-)
a+
Didier
Gilbert
> Ce n'est peut-être pas si con : dans le cas de Flaujac,
l'agent-circulation s'est rendu compte de son erreur après avoir envoyé le train.
S'il la ligne avait été électrifiée, il aurait pu faire une coupure d'urgence
et arrêter les deux trains.
Pour arrêter des autorails ou des diesels, couper le courant, ça ne sert pas à
grand chose...
> On a eu un cas similaire chez nous en Belgique (train parti en contre-voie
en passant un rouge sans permission), mais le signaleur parlait français et
le répartiteur ES (PCC électricité) parlait flamand ... 8 morts.
La plupart des Niçois comprennent l'Italien et la plupart des Piémontais le
Français.
De toute façon, c'est avant qu'il faut éviter l'accident, pas après. A mon avis,
il n'y a pas 36 solutions:
- Soit un des 2 mecs à franchit un rouge,
- Soit on a donné un bulletin de franchissement.
Bernard
"William Jones" <willia...@pandora.be> a écrit dans le message de news:
aOYZ9.16473$Jd....@afrodite.telenet-ops.be...
> | N'empêche que si le conducteur du train avait roulé moins vite dans un
> | virage, il aurait certainement pu éviter le train qui venait en face en
> | donnant un coup de volant avant le choc !
> | Je pense qu'il est temps d'insataller des radars le long des voies de
> | chemins de fer...
> Au choix :
> ou bien c'est d'une c....rie infinie, ou bien t'as oublié des smileys.
> J'ose espérer que la deuxième solution est la bonne ...
C'était assez évident pour se passer de Smileys. Et une bonne remarque sur
l'absurdité de certaines mesures prises sur les routes, et qui n'ont rien à
voir avec la réalité des accidents et des victimes à éviter.
Bernard
William Jones
"Olivier Grognet" <olivier...@antispam.gadz.org> a écrit dans le
message de news: 2003130-11...@foorum.com...
[...]
| Ca impose en tout cas que les trains s'arrêtent à chaque évitement pour
rendre
| le bâton et prendre le suivant alors que dans ce cas-ci le train FS était
sans
| arrêt de Tende à Breil.
1. Les anglais avaient un système de porte-bâton permettant l'échange en
vitesse.
2. Je crois - mais je ne suis pas sûr - que le système électronique permet
de délivrer une autorisation de passage pour plusieurs sections à la fois,
et/ou que la reddition d'une permission et la prise d'une permission
suivante peuvent se faire sans devoir s'arrêter dans l'évitement.
Il faudrait trouver un spécialiste des BR pour confirmation !
Erwan David
Bah on voit bien dans http://fr.news.yahoo.com/030130/202/3044n.html
"le semi-remorque, engagé avant la fermeture des demi-barrières, a
calé sur place" et le TGV n'a pu l'éviter.
Alors c'est pas si évident que ça...
Gilbert
Tanguy a écrit:
>>Pardon, je voulais écrire "équipé en DAAT pour rattraper l'erreur humaine".
En boucle de rattrapage, je ne parlais pas de rattrapage :-)
Pourrais-tu me dire ce que tu appelle comme ça? Entré à la SNCF en 1958, à 16
ans, toujours dans la sécurité, je n'ai jamais entendu parlé de ce truc. Tu ne
confons pas avec les maquettes jouets?
fabrice
DAAT , Dispositif d'Arrêt Automatique des Trains .
On peut résumer ça à ancêtre du KVB .
Sur la loc. , il y a une antenne de réception, sur la voie une balise .
Si la loc passe sur la balise alors que le signal est fermé ( carré) , cela
stop le train
Gilbert
> DAAT , Dispositif d'Arrêt Automatique des Trains .
> On peut résumer ça à ancêtre du KVB .
> Sur la loc. , il y a une antenne de réception, sur la voie une balise .
> Si la loc passe sur la balise alors que le signal est fermé ( carré) , cela
stop le train
retraite, le KVB s'étendait de plus en plus.
Mais, avant, il n'y avait que les bons vieux crocodiles. Et tous les signaux
n'étaient pas crocodilés. Certains carrés de gare ne l'étaient pas. Seuls les
signaux à distance l'étaient obligatoirement.
Il y avait bien les balises sur la ligne Paris Toulouse et seulement pour le
Capitole qui pouvait rouler à 200 km sur certaines sections de lignes.
Comment croyez-vous qu'on travaillait, nous les vieux? Nommé à 17 ans et 3 mois
dans une gare de voie unique, il fallait vraiment faire très attention. C'était
une gare ex-IGS IV. Pas de signaux. Une pancarte "GARE" à distance, un chevron
d'entrée et un téléphone et c'est tout! La sécurité ne reposait que sur une
chose: notre attention! Il fallait respecter l'ordre du LMTR. En cas de
changement de croisement, de garage, de marche indéterminée, une seule méthode:
l'échange de dépèches.
Et on n'avait pas de "boucle de rattapage"!
Bernard
"Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
87wuklk...@bretagne.rail.eu.org...
> "le semi-remorque, engagé avant la fermeture des demi-barrières, a
> calé sur place" et le TGV n'a pu l'éviter.
> Alors c'est pas si évident que ça...
Quand j'étais petit, j'avais bien fait rire mes parents quand j'avais dit
"Ca ne doit pas être facile pour le conducteur du train de tourner le volant
juste au bon moment pour rester sur les rails dans les virages". Evidemment,
passé un certain âge, il serait souhaitable que tout le monde ait compris
quelques notions de base sur le déplacement des trains...
Bernard
Dam's 72000 (Damien Deray)
"Gilbert" <acuop...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
2003131-14...@foorum.com...
>
> [...]
> Et on n'avait pas de "boucle de rattapage"!
Mais c'est pas vrai ça ! Que crois-tu ? C'est pas parce que tu as régulé "à
l'ancienne" que l'on va faire comme ça pdt des millénaires et abandonner les
PRCI, PAR et tout le toutim ! Si tout l'humanité avait réagit comme toi,
mais tu ne pourrais même pas téléphoner, et encore moins écrire ton message
!
Essaye d'être un peu moins ennemide la modernité que diable !
D'accord, tu as peut-être tjs bien fait ton boulot, mais même à ton époque,
j'èspère ne pas te l'apprendre, il y en a eu des problèmes ou des accidents,
évités de justesse ou non.
La "boucle de rattrapage" est une sécurité. Point.
C'est parfaitement l'état d'esprit des "anciens" au boulot : "la sécurité,
on 'en fout, c'est pour les ta*****s". Bien, continuez comme ça, et le
chemin de fer ne va pas durer longtemps, et encore moins les cheminots.
A+
Dam's
Rollover
Dam's 72000 (Damien Deray) wrote:
> Salut Gilbert.
>
> "Gilbert" <acuop...@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
> 2003131-14...@foorum.com...
>
>>[...]
>>Et on n'avait pas de "boucle de rattapage"!
>
>
> Mais c'est pas vrai ça ! Que crois-tu ? C'est pas parce que tu as régulé "à
> l'ancienne" que l'on va faire comme ça pdt des millénaires et abandonner les
> PRCI, PAR et tout le toutim ! Si tout l'humanité avait réagit comme toi,
> mais tu ne pourrais même pas téléphoner, et encore moins écrire ton message
> !
> Essaye d'être un peu moins ennemide la modernité que diable !
> D'accord, tu as peut-être tjs bien fait ton boulot, mais même à ton époque,
> j'èspère ne pas te l'apprendre, il y en a eu des problèmes ou des accidents,
> évités de justesse ou non.
> La "boucle de rattrapage" est une sécurité. Point.
> C'est parfaitement l'état d'esprit des "anciens" au boulot : "la sécurité,
> on 'en fout, c'est pour les ta*****s".
ho tu peux baisser d'un ton ??
dis moi qd ton beau prci, par et cie tombent en rade on fait comment ??
on utilise l'ancienne méthode, téléphone et depeches...
> Bien, continuez comme ça, et le
> chemin de fer ne va pas durer longtemps, et encore moins les cheminots.
aucun rapport
--
L'intelligence, c'est pas sorcier, il suffit de penser à une connerie et
de dire le contraire. Coluche
Dam's 72000 (Damien Deray)
"Rollover" <roll...@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3E3BB0BD...@NOSPAMwanadoo.fr...
> dis moi qd ton beau prci, par et cie tombent en rade on fait comment ??
> on utilise l'ancienne méthode, téléphone et depeches...
Oui, mais ça n'empèche pas qu'il ne faut pas tjs cracher sur la modernité,
encore moins qd elle sert la sécurité.
> > Bien, continuez comme ça, et le
> > chemin de fer ne va pas durer longtemps, et encore moins les cheminots.
>
> aucun rapport
Ah bon ? Alors j'ai peut-être pas été clair : fouts-toi de la sécurité en
marchant le long d'une ligne : on verra combien de temps tu mets avant de
dervir de crocodile.
A+
Dam's
Rollover
Dam's 72000 (Damien Deray) wrote:
> Salut Rollover !
>
> "Rollover" <roll...@NOSPAMwanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> 3E3BB0BD...@NOSPAMwanadoo.fr...
>
>>dis moi qd ton beau prci, par et cie tombent en rade on fait comment ??
>>on utilise l'ancienne méthode, téléphone et depeches...
>
>
> Oui, mais ça n'empèche pas qu'il ne faut pas tjs cracher sur la modernité,
> encore moins qd elle sert la sécurité.
>
je préfére qd tu le dis comme cela ;-)
personne ne comprendrait que ds un pays riche comme le notre nous
puissions nous en dispenser.
>
>> > Bien, continuez comme ça, et le
>>
>>>chemin de fer ne va pas durer longtemps, et encore moins les cheminots.
>>
>>aucun rapport
>
>
> Ah bon ? Alors j'ai peut-être pas été clair : fouts-toi de la sécurité en
> marchant le long d'une ligne : on verra combien de temps tu mets avant de
> dervir de crocodile.
>
> A+
> Dam's
>
>
il y a bcp de cdf étrangers qui n'ont pas de prci, par, kvb etc et qui
roulent tjr. J'ai moins peur sur la piste d'une ligne que sur une bande
d'arret d'urgence d'autoroute.
Xelax
Bernard wrote:
>
> Bonjour,
>
> "Erwan David" <er...@rail.eu.org> a écrit dans le message de news:
> 87wuklk...@bretagne.rail.eu.org...
>
> > "le semi-remorque, engagé avant la fermeture des demi-barrières, a
> > calé sur place" et le TGV n'a pu l'éviter.
> > Alors c'est pas si évident que ça...
>
> Quand j'étais petit, j'avais bien fait rire mes parents quand j'avais dit
> "Ca ne doit pas être facile pour le conducteur du train de tourner le volant
> juste au bon moment pour rester sur les rails dans les virages".
Ça me fait penser à une réplique du documentaire "Être et avoir". Dans
quel genre de matériel les enfants se baladent ? X4300? On ne voit
presque rien.
Alexandre
Gilbert
> La "boucle de rattrapage" est une sécurité. Point.
> C'est parfaitement l'état d'esprit des "anciens" au boulot : "la sécurité,
on 'en fout, c'est pour les ta*****s". Bien, continuez comme ça, et le
chemin de fer ne va pas durer longtemps, et encore moins les cheminots.
Et bien je réponds à ça:
Continuez d'exiger des dispositifs de sécurité toujours plus complexes et les
dirigeants répondront en supprimant toujours plus de lignes...
En réalité, que vous le vouliez ou non, le métier de cheminot est difficile et
dangereux. La meilleure façon de le faire est de bien le faire. Faire la
circulation, c'est très important, il ne faut pas le faire en amateur.
Comme a dit un correspondant, comment croyez-vous qu'on fasse maintenant quans
"ça" ne marche pas? Des dépèches, voire des reconnaissances sur le terrain.
Et la voie unique, c'est encore pire.
Marc Liger
Lei ha scritto :
On peut aussi rendre Nice et, par la même occasion, la Savoie à l'Italie...
;-)
Marc
Didier G
Hello ;-)
|| Les Z 23500 (TER 2N) étaient prévus en version tricourant 1.5+3+25
|| kV pour NPDC (vers SNCB avec TBL) et PACA (avec RS4C pour FS)...
|| Seules des rames bicourants furent commandées...
|| Maintenant on pourrait très bien électrifier l'intégralité de la
|| ligne en 3 kV aussi vu que la ligne dessert ausssi Vintimille vers
|| le sud terre de 1.5/3 kV ... Sinon il faut effectivement du
|| tricourant :- )
| On peut aussi rendre Nice et, par la même occasion, la Savoie à
| l'Italie... ;-)
et pourquoi pas la Corse tant que tu y es ???
;-)))
Fait gaffe petit, j'ai posé des bombes pour moi que cela
;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
a+
idier
Gilbert
La Savoie et Nice n'ont jamais été italiennes... pour la bonne raison que
l'Italie n'existait pas à l'époque. C'est, au contraire, la Savoie qui a annexé
le Piémont et a fondé plus tard le royaume de Piémont-Sardaigne.
De plus la Savoie n'a jamais parlé Italien, pas plus que le Val D'Aoste.
William Jones
"Didier G" <nos...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
b1istv$1aov$1...@norfair.nerim.net...
| Marc Liger wrote:
|
|
| Hello ;-)
|
|
| || Les Z 23500 (TER 2N) étaient prévus en version tricourant 1.5+3+25
| || kV pour NPDC (vers SNCB avec TBL) et PACA (avec RS4C pour FS)...
| || Seules des rames bicourants furent commandées...
| || Maintenant on pourrait très bien électrifier l'intégralité de la
| || ligne en 3 kV aussi vu que la ligne dessert ausssi Vintimille vers
| || le sud terre de 1.5/3 kV ... Sinon il faut effectivement du
| || tricourant :- )
| | On peut aussi rendre Nice et, par la même occasion, la Savoie à
| | l'Italie... ;-)
|
| et pourquoi pas la Corse tant que tu y es ???
| ;-)))
Tant qu'on y est :
sous Jules César, la Gallia Belgica s'étendait jusqu'à la Somme, et c'est
Louis XIV qui a annexé la Flandre ...
Gilbert
Bien sûr. Et même que la Gaule, du temps de Brennus, s'est étendue jusqu'à Rome..
Ulf Kutzner
Gilbert schrieb:
>
> La Savoie et Nice n'ont jamais été italiennes... pour la bonne raison que
> l'Italie n'existait pas à l'époque. C'est, au contraire, la Savoie qui a annexé
> le Piémont et a fondé plus tard le royaume de Piémont-Sardaigne.
> De plus la Savoie n'a jamais parlé Italien, pas plus que le Val D'Aoste.
Nice parlait italien ou non?
Salut, ULF
Gilbert
Nice parlait (et parle encore largement) un dialecte italien. Mais elle n'a pas
pu être italienne, pour la bonne raison que l'Italie n'existait pas.
Nice appartenait à la Savoie.
Ulf Kutzner
Gilbert schrieb:
>
> Nice parlait (et parle encore largement) un dialecte italien. Mais elle n'a pas
> pu être italienne, pour la bonne raison que l'Italie n'existait pas.
> Nice appartenait à la Savoie.
Quelles étaient les langues officielles à Nice?
Salut, ULF
_daouda_
Salut,
plus d'information sur cette page pour réponde à ta question :-)
http://www.comte-de-nice.org/hist_lang_nice.htm
http://minilien.com/?9xEuxYxO9X
Bonne lecture ;-)
Marc Liger
Lei ha scritto :
> La Savoie et Nice n'ont jamais été italiennes... pour la bonne raison
> que l'Italie n'existait pas à l'époque. C'est, au contraire, la
> Savoie qui a annexé le Piémont et a fondé plus tard le royaume de
> Piémont-Sardaigne. De plus la Savoie n'a jamais parlé Italien, pas
> plus que le Val D'Aoste. http://forums.club-internet.fr/
1 - j'avais mis un smiley
2 - c'est un peu plus compliqué que ce que tu as écrit ! En outre l'annexion
du Piémont (pas vraiment par les armes) est un des rares cas ou le
"conquérant" finit par choisir de transférer sa capitale dans les
territoires "conquis"...
3 - En Savoie comme dans le Val d'Aoste on parlait le Franco-provençal
(peuple) et le français (langue officielle)
4 - A Nice, le dialecte c'est le nissart
Marc
Brian Williams
--
"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> wrote in message
news:3E3EBCD9...@mail.uni-mainz.de...
> Bonsoir,
>
> Gilbert schrieb:
> >
> > Nice parlait (et parle encore largement) un dialecte italien. Mais elle
n'a pas
> > pu ętre italienne, pour la bonne raison que l'Italie n'existait pas.
> > Nice appartenait ā la Savoie.
>
> Quelles étaient les langues officielles ā Nice?
>
> Salut, ULF
L'argent...?
Brian
Gilbert
Tout ça pour dire que l'accident n'a pas pu être causé par une mauvaise
compréhension puisqu'ils étaient tous à même de se comprendre.
Un des deux trains a donc franchi un signal, que se soit par erreur du
mécanicien ou par bulletin de franchissement.
Ulf Kutzner
Gilbert schrieb:
>
> Tout ça pour dire que l'accident n'a pas pu être causé par une mauvaise
> compréhension puisqu'ils étaient tous à même de se comprendre.
> Un des deux trains a donc franchi un signal, que se soit par erreur du
> mécanicien ou par bulletin de franchissement.
Peut-on être sûr qu'au moins un signal franchi était fermé?
Salut, ULF
Gilbert
> Peut-on être sûr qu'au moins un signal franchi était fermé?
C'est vrai que je ne connais pas la signalisation FS. Mais j'ai du mal à croire
que ce soit possible d'ouvrir des signaux dans les deux sens.
En France, sauf en cantonnement téléphonique, ce n'est pas possible.