Laon - Hirson...
Jean-Emmanuel Leroy
Desserte étoffée, trains bondés (en ce vendredi après-midi), certains trains
prolongés Fourmies, gares et PANG rénovés, autorails rénovés et bientôt
A-TER, vapeur du Vermandois occasionnelle : sympathique de voir bien se
porter cette VU. Hirson... Quel passé grandiose la rotonde de type P (id.
Villeneuve, Longueau) évoque-t-elle ! Sympathique de savoir la Tour
Florentine classée monument historique. Mais quelle friche tout de même !
Qui nous fait revivre le glorieux passé d' Hirson ?
Bonne soirée,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com
damien dwornik
scannées sur Hirson et environ en rapport avec le ferroviaire. Sinon pour
info les enclenchements du poste ? (2 je crois) de Tergnier qui vient d'être
démoli ont été conservés et seront remontés dans la florentine.
Désolé pas le temps de parler d'Hirson, ce sera pour une autre fois.
A+
--
Damien Dwornik
damien....@voila.fr
Visitez http://www.trains-fr.org, le site du CFTV et de la FACS-Unecto
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9nbcaq$boj$1...@wanadoo.fr...
damien dwornik
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9nbcaq$boj$1...@wanadoo.fr...
>
>
> Desserte étoffée, trains bondés (en ce vendredi après-midi), certains
trains
> prolongés Fourmies, gares et PANG rénovés, autorails rénovés et bientôt
> A-TER, vapeur du Vermandois occasionnelle : sympathique de voir bien se
Ben, en fait on a pas pu faire les trains qu'on voulait... Le dimanche la
ligne ne fait qu'un seul canton de 57km et il y a un autorail qui fait des
aller retour toute la journée, il faut donc faire ouvrir le poste de
cantonnement à Marle et ça se paye... et puis il y a l'interdiction de
rouler pour les machines à vapeur à chauffe charbon entre le 15/06 et le
15/09 qui n'arrange pas du tout l'affaire.
> porter cette VU. Hirson... Quel passé grandiose la rotonde de type P (id.
> Villeneuve, Longueau) évoque-t-elle ! Sympathique de savoir la Tour
> Florentine classée monument historique. Mais quelle friche tout de même !
> Qui nous fait revivre le glorieux passé d' Hirson ?
Et puis aller, je vais quand même vous en dire un peu, je ne suis plus à 1/2
heure près vu l'heure qu'il est.
A l'origine Hirson était la limite entre les compagnies du Nord et de l'Est
puis ensuite celle des régions SNCF correspondantes.
Lignes : n° et nom exact (principales villes reliées)
n°229 La plaine St-denis à Hirson et Anor à la frontière (Paris-Laon-Hirson)
n°238 Busigny à Hirson (aujourd'hui déferrée)
n°237 Flavigny le Grand à Ohis-Neuve-Maison (Guise - Hirson, aujourd'hui
déferrée)
n°267 Fives à Hirson (Lille - Hirson, artère NE)
n°20.7 de Mézières-Charleville à Hirson par Auvillers (aujourd'hui déferrée)
n°20 de Mézières-Charleville à Hirson par Liart (Artère NE)
Voilà pour les lignes. Je ne pense pas en avoir oubliées.
Aujourd'hui, sur la plate-forme de la ligne de busigny au départ d'hirson il
y a la déviation d'Hirson construite dernièrement.
Les installations ont subi de gros dégâts durant les 2 guerres comme un peu
partout dans le nord.
La suite une prochaine fois.
David CROCHET
le train
Avant j'habitait tout près (5 km quand même ) de le ligne Mortain (50) -
Domfront(61) et je me souvent encore de l'autorail le neufbourg(50)-
Sourdeval (50) - vire(14) qui depuis a été déféré et transformé en chemin
vert {snif-snif, adieu glorieuse cloche des PN et sifflet transperçant les
brouillards matinaux}
et je suis heureux de voir, ici, une superbe rotonde et Florentine (cette
dernière méritant une petite fraîcheur).
Mais en ce qui concerne le terrain au alentour, il vaudrait mieux
transformer cette "friche" en espace vert avant que la zone artisanal et
industrielle ne prenne toutes les parcelle de verdure.
Pour info, cette rotonde est utilisé par l'intercommune de Hirson pour
organisé différente activité tout au long de l'année (mais surtout l'été,
allez savoir pourquoi) le festival Rotonde, où l'on a vu cette année jacques
higelin, Hugues aufray, soldat louis, the gathering, blankass et bien
d'autre. il y a eu les cinéma d'extérieur organisé dans la rotonde. Et ce
que j'ai aimé, C d'entendre le bruit de fond des roues des wagons passer a
quelques dizaine de mètres.
Pour ce qui est le l'Hirson Laon, il est vrai que une réfection complète de
la voie ne lui ferrai pas de mal. Je suis agacé par les mouvement
multidirectionnel provoqué par les rails, on se croirait dans un bateau.
Mais il est vrai que l'on a failli perdre complètement cette ligne, seul
échappé logique pour rejoindre paris. D'ailleurs, depuis la gare du nord, on
annonce le paris-Laon-Hirson. Cela veut bien dire quelque chose.
J'avais posté il y a quelques jours les livrées que la régions a demandé en
TER et qui vont venir sur les voies ferrées de Picardie
Tout comme le train de la vallée de la somme, il faudrait qu'une liaison
paris-Hirson mensuelle, au moins, puisse se faire en vapeur. Je pense que
cela pourrait être génial (surtout pour les parisiens en voyant un fumeur
bruyant et suant arriver en gare du nord)
Il est aussi a signalé que l'ouverture de la nouvelle gare de Hirson-écoles
à "créer" des nouveaux train de part et d'autre (Hirson-Laon et
Hirson-aulnoye) avec arrêt à toutes les gares.
--
David CROCHET
http://crochet.david.free.fr
Erick.Marchandise
> 9nbcaq$boj$1...@wanadoo.fr...
>> Bonjour,
>> Desserte étoffée, trains bondés (en ce vendredi après-midi), certains
> trains
>> prolongés Fourmies, gares et PANG rénovés, autorails rénovés et bientôt
>> A-TER, vapeur du Vermandois occasionnelle : sympathique de voir bien se
>> Ben, en fait on a pas pu faire les trains qu'on voulait... Le dimanche la
> ligne ne fait qu'un seul canton de 57km et il y a un autorail qui fait des
> aller retour toute la journée, il faut donc faire ouvrir le poste de
> cantonnement à Marle et ça se paye... et puis il y a l'interdiction de
> rouler pour les machines à vapeur à chauffe charbon entre le 15/06 et le
> 15/09 qui n'arrange pas du tout l'affaire.
>> porter cette VU. Hirson... Quel passé grandiose la rotonde de type P (id.
>> Villeneuve, Longueau) évoque-t-elle ! Sympathique de savoir la Tour
>> Florentine classée monument historique. Mais quelle friche tout de même !
> y a la déviation d'Hirson construite dernièrement.
Cette ligne revient de loin, c'est presque une miraculée. J'ai effectué un
AR Paris-Hirson en mai. Sauvée par la région Picardie. Le mise de fond est
symbolique, la modernisation est très limitée. Ca suffit pour maintenir la
ligne en vie.
Certains trains vont à Fourmies effectivement.
Je vais me répéter, mais évidemment la SNCF ne joue pas le jeu. Pas un seul
train direct Paris-Hirson. Ces trains pouvant être prolongés jusqu'a
Fourmies offrant à cette ville une liaison directe avec la capitale.
Laurent TESSIER
Le post de JEL fait plaisir à lire, surtout lorque l'on sait que la ligne devait
fermer il y a moins de 10 ans :-) Comme quoi, s'il y a encore des sceptiques qui
pensent de la régionalisation est un mal, ils font un peu dinosaures non ??
Laurent
------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/
Erick.Marchandise
> Objet : Re: Laon - Hirson...
>
>
> Le post de JEL fait plaisir ? lire, surtout lorque l'on sait que la ligne
> devait
> fermer il y a moins de 10 ans :-) Comme quoi, s'il y a encore des sceptiques
> qui
>
> Laurent
Ce sont les régions qui ont sauvé le réseau ferroviaire régional. La SNCF
est toujours dans la ligne du rapport Guillaumat, mis à jour avec le TGV.
Mais la logique reste la même : concentration du trafic sur le réseau
principal et les grandes villes.
Mais cette stratégie, à supposer qu'elle soit bonne, est impossible à mettre
en oeuvre. La SNCF n'est pas une entreprise privée qui peut fermer ses
lignes, réduire ses services, licencier.
Donc une partie du réseau est laissée à l'abandon. Le seul ennui, c'est
qu'évidemment, elle continue de peser lourdement sur les comptes de
l'entreprise.
Pour prendre un exemple : rabattre le trafic sur l'axe Nantes-Lyon sur le
TGV améliore la rentabilité de ce dernier, ce qui est l'objectif recherché.
Mais comme la SNCF ne peut se débarrasser de l'axe Nantes-Lyon, les mesures
prises pour désarticuler cette ligne enfonce ses comptes. Je serais curieux
de voir un bilan global de cette politique (gain pour les TGV d'un côté par
report et accroissement de clientèle, pertes pour la ligne classique) sur
cet axe.
sebastien.ragon
Jean-Emmanuel Leroy <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message :
> Qui nous fait revivre le glorieux passé d' Hirson ?
Il y a un (court) article de deux pages dans Voies Ferrées 120 de juillet
2000.
Il est rédigé par Bernard Gournay. Il y est fait mention en effet d'une
fermeture annoncée mais la région est passée par là afin de moderniser la
ligne et d'en faire ce qu'elle est maintenant.
A+
Sébastien
pierre pesseaud2
Comme je ne suis pas de la region l'histoire féroviaire de celle-ci
m'interresse
Es-tu un des organisateurs de la circulation de la 140C ,?
J'ai pris des photos de la dernière circulation au printemps dernier dans la
rampe du chaudron.
tu peux les voir sur
http://perso.wanadoo.fr/bouteillois/140c/140c.htm
"damien dwornik" <damien...@voila.fr> a écrit dans le message news:
99991010...@remus.infonie.fr...
PMEUNIER23
>J'ai pris des photos de la dernière circulation au printemps dernier dans la
>rampe du chaudron.
Bonsoir,
intéressante photo.
J'ai des lacunes en géographie:
C'est ou la Bouteille ?
J'ai failli demandé où était la rampe du Chaudron, puis j'ai compris :o))
Patrick
David CROCHET
Fabre denis
On peut la voir ou?
Denis Fabre
damien dwornik
"pierre pesseaud2" <pierre.p...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9nfjp6$fo7$1...@wanadoo.fr...
> Je suis cheminot en retraite est habite la bouteille.
> m'intéresse
> Es-tu un des organisateurs de la circulation de la 140C ,?
> J'ai pris des photos de la dernière circulation au printemps dernier dans
la
> rampe du chaudron.
> tu peux les voir sur
> http://perso.wanadoo.fr/bouteillois/140c/140c.htm
> 99991010...@remus.infonie.fr...
> >
Bonjour,
en effet je fais parti du CFTV qui fait circuler la 140C314, mais de là à
m'élever au rang d'organisateur... Plus simplement je suis (pour l'instant)
chauffeur, c'est déjà pas mal. Concernant les photos, dommage qu'il n'ai pas
fait beau ce jour là. Je n'avais pas pu venir à ce train mais j'avais fait
la marche d'approche la veille de SQ à Laon... On s'était pris un carton de
plus de 2h au départ... Comme en plus on devait tourner la machine à
Tergnier on a pris 1h de plus en attendant que quelqu'un puisse manoeuvrer
la plaque et du coup une fois à Laon on ne pouvait plus accéder à la prise
d'eau car un des postes d'aiguillages de Laon était fermé... Ce sont les
pompiers qui nous ont permis de nous ravitailler avec leur tuyaux plus long
que les nôtres. Certains membres du CFTV n'ont pu dormir que 2 ou 3 heures
cette nuit là...
Pour ce qui est de l'histoire ferroviaire de la région je connais des choses
mais bon, pas trop quand même.
A bientôt
damien dwornik
"David CROCHET" <croche...@free.fr> a écrit dans le message news:
xOjm7.384$FN2.1...@nnrp3.proxad.net...
> Je suis hirsonnais d'adoption depuis 1 an et j'ai toujours était attiré
par
> le train
Ah, encore un picard! Un de ces 4 j'irai faire un tour à hirson pour faire
un bout de voie unique, je te préviens?
/.../
> et je suis heureux de voir, ici, une superbe rotonde et Florentine (cette
> dernière méritant une petite fraîcheur).
> Mais en ce qui concerne le terrain au alentour, il vaudrait mieux
> transformer cette "friche" en espace vert avant que la zone artisanal et
> industrielle ne prenne toutes les parcelle de verdure.
>
> Pour info, cette rotonde est utilisé par l'intercommune de Hirson pour
> organisé différente activité tout au long de l'année (mais surtout l'été,
> allez savoir pourquoi) le festival Rotonde, où l'on a vu cette année
jacques
> higelin, Hugues aufray, soldat louis, the gathering, blankass et bien
> d'autre. il y a eu les cinéma d'extérieur organisé dans la rotonde. Et ce
> que j'ai aimé, C d'entendre le bruit de fond des roues des wagons passer a
> quelques dizaine de mètres.
J'avais été voir Try Yann il y a quelques temps, je n'avais pas trouver
l'acoustique de la "salle" géniale mais le bruit des trains était assez
plaisant... pour un ferrovipathe!
> Pour ce qui est le l'Hirson Laon, il est vrai que une réfection complète
de
> la voie ne lui ferrai pas de mal. Je suis agacé par les mouvement
Oui, et ça donnerai un coup de fouet aux horaires... Imaginez une vitesse de
fond de 140 (contre 100 de Laon à Vervins et 90 ensuite) pour utiliser
pleinement les 73500... Mais bon, ce n'est pas la seule ligne de Picardie à
avoir besoin d'un relèvement de vitesse (Amiens - Laon - Reims notamment en
aurait bien besoin surtout que les 72500 commandés rouleront dessus)
> multidirectionnel provoqué par les rails, on se croirait dans un bateau.
> Mais il est vrai que l'on a failli perdre complètement cette ligne, seul
> échappé logique pour rejoindre paris. D'ailleurs, depuis la gare du nord,
on
> annonce le paris-Laon-Hirson. Cela veut bien dire quelque chose.
Ah, à quand le retour d'un Paris-Hirson... Peut-être avec l'arrivée des
72500? car pour les horaires la correspondance à Laon n'est pas terrible...
Pour info en 1914 il y avait 2 express (1ère, 2ème et 3ème classes) par jour
en 2h52 et 3h00 ça laisse
rêveur!... Aujourd'hui c'est à peine mieux avec correspondance à Laon ou
Aulnoye : entre 2h40 et 3h20 suivant les trains et les correspondances.
> J'avais posté il y a quelques jours les livrées que la régions a demandé
en
> TER et qui vont venir sur les voies ferrées de Picardie
>
> Tout comme le train de la vallée de la somme, il faudrait qu'une liaison
> paris-Hirson mensuelle, au moins, puisse se faire en vapeur. Je pense que
> cela pourrait être génial
Ah, le rêve... Avec une 231 K et des voitures Nord (Vers la fin de la vapeur
au moins un des 2 express était tiré par une 231K de Tergnier) ... Ce serait
top! D'ailleurs, la K8 est justement déjà venu à Hirson avec des voitures
nord (du CFTV) le 01/05/1996.
>(surtout pour les parisiens en voyant un fumeur
> bruyant et suant arriver en gare du nord)
fumeur et suant OK mais bruyant faut pas pousser! on fait moins de bruit
qu'un 72000 tout de même! (par contre niveau pollution je ne sais pas ;-) Et
le bruit du compresseur est quand même bien plus agréable que celui d'une
16000 ou les ventilos d'une 16500!
En tout cas l'arrivée (ou le départ) dans une grande gare parisienne est
toujours un grand moment, même (et surtout) pour l'équipe. J'ai fait 2
arrivées à St-Lazare cette année c'était bien sympa bien que ce soit un
samedi. J'imagine un retour sur Paris un dimanche soir... Mais le meilleur
cela doit être tout de même la desserte sucy - bonneuil <-> joinville le
pont sur le RER A à l'automne 99 à la place des RER "normaux" Dommage que je
n'y étais pas...
pierre pesseaud2
"PMEUNIER23" <pmeun...@aol.com> a écrit dans le message news:
20010909123630...@mb-fp.aol.com...
PAUL Dominique
Réponse à
> Ce sont les régions qui ont sauvé le réseau ferroviaire régional. La SNCF
est toujours dans la ligne du rapport Guillaumat, mis à jour avec le TGV.
Mais la logique reste la même : concentration du trafic sur le réseau
principal et les grandes villes.
Mais cette stratégie, à supposer qu'elle soit bonne, est impossible à
mettre
en oeuvre. La SNCF n'est pas une entreprise privée qui peut fermer ses
lignes, réduire ses services, licencier.
Donc une partie du réseau est laissée à l'abandon. Le seul ennui, c'est
qu'évidemment, elle continue de peser lourdement sur les comptes de
l'entreprise.
Pour prendre un exemple : rabattre le trafic sur l'axe Nantes-Lyon sur le
TGV améliore la rentabilité de ce dernier, ce qui est l'objectif recherché.
Mais comme la SNCF ne peut se débarrasser de l'axe Nantes-Lyon, les
mesures
prises pour désarticuler cette ligne enfonce ses comptes. Je serais
curieux
de voir un bilan global de cette politique (gain pour les TGV d'un côté
par
report et accroissement de clientèle, pertes pour la ligne classique) sur
cet axe.
Cette question va être crucial avec le TGV Est car il existe des lignes en
doublon déjà actuellement alors avec le TGV, celà risque d'être bien pire.
Paris-Chateau Thierry recevra une désserte banlieu parisienne, mais le reste de
ligne ? A moins que le Ferroutage ne connaissent un boum, les comptes de RFF
sont appelés à être dans le rouge à jamais.
Jean-Emmanuel Leroy
"damien dwornik" <damien...@voila.fr> a écrit dans le message news:
10000648...@remus.infonie.fr...
> la marche d'approche la veille de SQ à Laon... On s'était pris un carton
> de plus de 2h au départ... Comme en plus on devait tourner la machine
En DT avec 66.400 devant ? ;o)))
Il vient d'où votre charbon, à vous ?
Bonne journée,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com
Philippe Matuch
damien dwornik <damien...@voila.fr> a écrit dans le message :
99990751...@remus.infonie.fr...
> Pour ceux que ça intéresse j'ai pas mal de Cartes Postales Anciennes
> scannées sur Hirson et environ en rapport avec le ferroviaire. Sinon pour
As-tu des CPA sur le dépôt d'Hirson avant la reconstruction avec rotonde P ?
Si oui, je suis intéressé.
Merci d'avance.
Ph. Matuch
damien dwornik
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9nibru$b3d$8...@wanadoo.fr...
> Salut !
>
>
> "damien dwornik" <damien...@voila.fr> a écrit dans le message news:
> 10000648...@remus.infonie.fr...
>
> > la marche d'approche la veille de SQ à Laon... On s'était pris un carton
> > de plus de 2h au départ... Comme en plus on devait tourner la machine
>
>
> En DT avec 66.400 devant ? ;o)))
Non, ça c'était exceptionnel... et c'était sur Creil - SQ... Les 2 heures
étaient dû à la SNCF (ou plus exactement à la gare de SQ et au régul.)
Remarque, on a également eu une pousse avec un 72000, mais c'était prévu :
le 72000 était là pour alimenter en électricité la rame de la CIWL sur La
ferté-Milon -> Paris et en fait le mécano nous a légèrement poussé tout le
temps. On s'en est aperçu à Trilport : Arrêt au carré pour laisser passer un
corail venant de Strasbourg (on était en avance) et à l'ouverture : on
désserre le frein, coup de sifflet et pas le temps d'ouvrir le régul que la
rame avance tout doucement...
> Il vient d'où votre charbon, à vous ?
Habituellement de ce doit être de Colombie, mais exceptionnellement cette
fois là on avait eu 10 tonnes de Polonais (pas sûr à 100%) En tout cas on a
vu ce qu'était un charbon différent... il s'enflamait difficilement mais
brulait longtemps et comble pour une machine à vapeur, ce charbon ne faisait
pas de fumée! (D'où le problème en revenant de Paris car le chauffeur a été
surpris et a surchargé son feu -> machefer...) J'ai chauffé une semaine
après la DT avec le Polonais et ça s'est bien passé, seulement fallait pas
se fier à le fumée et surtout ne pas laisser un trou se créer ou surcharger
la grille.
Et vous, de où?
> Bonne journée,
>
>
> --
> Jean-Emmanuel Leroy
> je.l...@ifrance.com
Bonne nuit!
damien dwornik
"Philippe Matuch" <ph.m...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9nivg4$mms$2...@wanadoo.fr...
oui, j'ai quelques photos et CPA ainsi qu'une photo aérienne de 1926 (photo
à la verticale du service des armées)
Damien
damien dwornik
http://www.hirson.net/hirson/contenu/ville/rail.html
Amicalement, Damien
Jean-Emmanuel Leroy
"damien dwornik" <damien...@voila.fr> a écrit dans le message news:
10001655...@remus.infonie.fr...
> > Il vient d'où votre charbon, à vous ?
>
> Habituellement de ce doit être de Colombie, mais exceptionnellement cette
> fois là on avait eu 10 tonnes de Polonais (pas sûr à 100%) En tout cas on
> vu ce qu'était un charbon différent... il s'enflamait difficilement mais
> brulait longtemps et comble pour une machine à vapeur, ce charbon ne
> pas de fumée! (D'où le problème en revenant de Paris car le chauffeur a
> surpris et a surchargé son feu -> machefer...) J'ai chauffé une semaine
> après la DT avec le Polonais et ça s'est bien passé, seulement fallait pas
> se fier à le fumée et surtout ne pas laisser un trou se créer ou
> surcharger la grille.
>
> Et vous, de où?
De France naturellement ! Je précise qu'on se le fait livrer à Limoges par
le rail ! C'est le moins cher et celui de meilleure qualité. Et le fait est
que c'est un excellent charbon qui ne fait que peu de mâchefer : une
prouesse quand on sait combien il est difficile de chauffer une TD (la
hantise des chauffeurs). La 558 a également fondu sa grille de foyer avec du
charbon de merde de pétaouchnoque les bains (remboursement par le
charbonnier, paraît-il)... Pourquoi ne pas acheter français ? La dernière
mine est exploitée pour quelques années encore à Merlebach, en France, par
les mineurs Allemands.
Et votre TIA ?
damien dwornik
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9nm4u8$prb$2...@wanadoo.fr...
Ben ch'ais pas moi! c'est pas moi qui s'en occupe! Mais je vais essayer de
me renseigner sur le pourquoi du comment. Tout ce que je sais c'est qu'il
arrive soit en vrac (25 tonnes dans un semi-remorque) soit en sac de 25 kg
quand on doit en prendre pour aller loin (+ de 300 km) : on le met dans le
fourgon et on rempote le tender avec lors d'une étape.
> Et votre TIA ?
ça je ne sais pas... Ce que je peu dire c'est que c'est dégueulasse comme
truc...
> Bonne soirée,
De même,
Jean-Emmanuel Leroy
"damien dwornik" <damien...@voila.fr> a écrit dans le message news:
10003237...@remus.infonie.fr...
> Ben ch'ais pas moi! c'est pas moi qui s'en occupe! Mais je vais essayer de
> me renseigner sur le pourquoi du comment. Tout ce que je sais c'est qu'il
> arrive soit en vrac (25 tonnes dans un semi-remorque) soit en sac de 25 kg
> quand on doit en prendre pour aller loin (+ de 300 km) : on le met dans le
> fourgon et on rempote le tender avec lors d'une étape.
Non seulement c'est pas français (donc c'est d'la'merde...), mais en plus il
arrive du port en camion !!! Alors là, pas fortiches, les gars
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;o)))
damien dwornik
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9noh5q$npi$1...@wanadoo.fr...
Ben oui mais on a pas des installations démentes... Et on en est toujours au
seau et à la pelle alors forcément le wagon c'est bien mais on va le garder
des mois à chaque fois! Pour info on doit avoir une conso de charbon de
60-70 tonnes cette année... Vous faites comment avec vos wagons, vous? Et
vous payez combien la tonne? En ce qui concerne la qualité du charbon, y'a
pas de problème quand le charbonnier ne nous enfume pas ;-))))))