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Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage et fret]

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André Sintzoff

unread,
Aug 21, 2001, 1:57:41 PM8/21/01
to
William Jones <willia...@pandora.be> wrote (écrivait) :

> "André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> news: 2001082019...@nas19-121.wms.club-internet.fr...
> [...]
> | Y a-t-il un endroit du réseau belge avec un appareil de voie permettant
> | de circuler à 220 km/h en voie déviée ?
> | Je ne connaissais que des appareils limités à 170 km/h.
>
> Pas en Belgique, mais je pensais aux bif à Lille : séparation de Paris -
> Londres et Paris - Bxl.

Quelqu'un peut-il confirmer que la vitesse en voie déviée à Fretin est
de 220 km/h ?
Personnellement, j'aurais penché pour 230 km/h ou 170 km/h.

J'ai mis le suivi sur fmtr où cela me semble plus approprié.

--
André Sintzoff
N'utilisez pas "foorum" ou "voila" pour poster vos articles.
Ces sites ne respectent pas les RFCs.
Une solution de rechange : http://usenet.asynchrone.net

Jeef

unread,
Aug 21, 2001, 2:56:18 PM8/21/01
to

"André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 2001082119...@nas1-218.wms.club-internet.fr...

> William Jones <willia...@pandora.be> wrote (écrivait) :
>
> > "André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le
message
> > news: 2001082019...@nas19-121.wms.club-internet.fr...
[cut]

> Quelqu'un peut-il confirmer que la vitesse en voie déviée à Fretin est
> de 220 km/h ?
> Personnellement, j'aurais penché pour 230 km/h ou 170 km/h.
>
> J'ai mis le suivi sur fmtr où cela me semble plus approprié.
>
> --
> André Sintzoff
> N'utilisez pas "foorum" ou "voila" pour poster vos articles.
> Ces sites ne respectent pas les RFCs.
> Une solution de rechange : http://usenet.asynchrone.net

Salut André,

d'apres moi, les " séquences" de vitesses TGV sont 160 - 220 - 270 - 300,
donc les aiguilles seraient a 220, mais ça j'ai jamais entendu parler
d'aiguille a 220, je vais demander aux tgvistes de FL s'il existe de telles
aiguilles entre FBMZ et PNO, ainsi que FBMZ et Lille Europe ( quelle est
l'abréviation de Lille Europe svp?)

Amitiés ;-)
Jeef

aldelattre

unread,
Aug 21, 2001, 4:15:58 PM8/21/01
to
lsalut la vitesse limite a la bif de fretin en deviation et de 220 ou 230Km
je me rappele plus exactement.
si tu veux je peut la retrouver ca ne sera pas difficile.
Amitier a tous mes amis du chemind efer
Alexandre D.

"André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le message

news: 2001082119...@nas1-218.wms.club-internet.fr...

Marc GODARD

unread,
Aug 22, 2001, 4:34:59 AM8/22/01
to
André Sintzoff a écrit :

>
> William Jones <willia...@pandora.be> wrote (écrivait) :
>
> > "André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> > news: 2001082019...@nas19-121.wms.club-internet.fr...
> > [...]
> > | Y a-t-il un endroit du réseau belge avec un appareil de voie permettant
> > | de circuler à 220 km/h en voie déviée ?
> > | Je ne connaissais que des appareils limités à 170 km/h.
> >
> > Pas en Belgique, mais je pensais aux bif à Lille : séparation de Paris -
> > Londres et Paris - Bxl.
>
> Quelqu'un peut-il confirmer que la vitesse en voie déviée à Fretin est
> de 220 km/h ?

La "séparation" Paris - London de Paris - Bruxelles/Brussel se fait à la
Bif de Sainghin... ;-))

A la Bif de Fretun tout comme à la Bif de Peronne, la vitesse sur les
aiguilles en voie déviée est de 160 km/h. A la Bif de Sainghin la
vitesse sur les aiguilles en voie déviée est de 220 km/h. Ces taux de
vitesse existent en TVM 430 (ils peuvent servir notamment pour les
séquences de sortie de la ligne à signalisation de cabine).

> Personnellement, j'aurais penché pour 230 km/h ou 170 km/h.

Il existe aussi des aiguilles à 230 km/h comme celle de la Bif des
Angles sur la LGV M pour prendre la direction de Nîmes.

Bonne journée,

Godax.

Dam's 72000 (Damien Deray)

unread,
Aug 22, 2001, 5:18:51 AM8/22/01
to
Salut Jeef !

Jeef <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message :
3b82ac02$0$29675$ba62...@news.skynet.be...


> d'apres moi, les " séquences" de vitesses TGV sont 160 - 220 - 270 -
300,
> donc les aiguilles seraient a 220,

Les séquences que tu donnent sont celles utilisées sous TVM 300 (mais
peuvent exister sous TVM 430) ; avec la TVM 430, tu as le plus souvent
170 et 230 (avec Covit à 185 et 245).

> mais ça j'ai jamais entendu parler d'aiguille a 220,

sisi, ça existe...

> ( quelle est l'abréviation de Lille Europe svp?)

LEW

A+
Dam's


Marc GODARD

unread,
Aug 22, 2001, 5:38:23 AM8/22/01
to
"Dam's 72000 (Damien Deray)" a écrit :
>
> Salut Jeef !

Bonjour,

> Jeef <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message :
> 3b82ac02$0$29675$ba62...@news.skynet.be...
> > d'apres moi, les " séquences" de vitesses TGV sont 160 - 220 - 270 -
> 300,
> > donc les aiguilles seraient a 220,
>
> Les séquences que tu donnent sont celles utilisées sous TVM 300 (mais
> peuvent exister sous TVM 430) ; avec la TVM 430, tu as le plus souvent
> 170 et 230 (avec Covit à 185 et 245).

Le contrôle de vitesse n'est pas aussi simple en TVM 430 qu'en TVM 300.
Pour les indications d'exécution le taux de vitesse contrôlé est même
différent s'il s'agit de la marche normale (noir sur fond vert) ou de
limitation de vitesse (blanc sur fond noir). De plus lorsque cette
indication clignote dans certains cas ce n'est pas un contrôle de
vitesse d'exécution qui est assuré mais un contrôle de décélération.

En tout cas ce n'est jamais V + 15 km/h !

> A+

Bonne journée,

Godax.

Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 22, 2001, 5:57:26 AM8/22/01
to
Salut Jeef,


"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3b82ac02$0$29675$ba62...@news.skynet.be...

> d'apres moi, les " séquences" de vitesses TGV sont 160 - 220 - 270 - 300,
> donc les aiguilles seraient a 220, mais ça j'ai jamais entendu parler
> d'aiguille a 220, je vais demander aux tgvistes de FL s'il existe de
telles
> aiguilles entre FBMZ et PNO, ainsi que FBMZ et Lille Europe ( quelle est
> l'abréviation de Lille Europe svp?)


En TVM 430, tu peux avoir les séquences que tu veux, le plus restricitf
étant 300, 270, 230, 170, 000. Ce que tu indique concerne la TVM 300.

Bonne journée,


--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com


Jeef

unread,
Aug 22, 2001, 7:54:51 AM8/22/01
to
Salut J-E :-)

ha bééé .. zut !!

comme de quoi j'aurais mis ma main au feu que c'était la TVM430

lorsque j'ai eu mon bapteme entre FNR et PNO, je me souviens clairement
d'avoir eu " l'autorisation" a 300, puis un ralentissement a 270 pour
certaines courbes et un ralentissement a 220, parce qu'on avait un " lent"
devant nous ... même au retour lors de la phase de décélération pour sortir
de la LGV, en direction de FBMZ, j'ai eu 300-270-220 puis 160 ... me
souvient pas d'avoir eu autre chose ...

l'aller était avec une rame PBA au départ de FNR ( Namur), et le retour avec
une UM PBA-PBKA, en tête ( scindé a FBMZ( Bruxelles-Midi), une partie sur
Amsterdam et l'autre sur Köln)

c'est marrant comme les infos que l'on reçoit peuvent être trompeuses
parfois :-(( ( chuis pas initié tgv, ni tvm, ni kvb ... pour le moment du
moins)

Merci pour les précisions ;-)

Amitiés ;-)
Jeef

ps : par contre ... j'ai oublié comment fonctionnait le KVB pour l'entrée et
la sortie de PNO :-(((

"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9m01pb$mn$1...@wanadoo.fr...

Dam's 72000 (Damien Deray)

unread,
Aug 22, 2001, 11:53:20 AM8/22/01
to
Salut Marc !

Marc GODARD <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3B837D8F...@wanadoo.fr...


> Le contrôle de vitesse n'est pas aussi simple en TVM 430 qu'en TVM
300.
> Pour les indications d'exécution le taux de vitesse contrôlé est
même
> différent s'il s'agit de la marche normale (noir sur fond vert) ou
de
> limitation de vitesse (blanc sur fond noir). De plus lorsque cette
> indication clignote dans certains cas ce n'est pas un contrôle de
> vitesse d'exécution qui est assuré mais un contrôle de décélération.

Désolé pour la confusion.

> En tout cas ce n'est jamais V + 15 km/h !

Il y pourtant bien certains cas en TVM 300, non ? (cf 300V, 270V et
220E)

A+
Dam's


Marc GODARD

unread,
Aug 22, 2001, 2:11:11 PM8/22/01
to
"Dam's 72000 (Damien Deray)" a écrit :
>
> Salut Marc !

Bonsoir,


> Il y pourtant bien certains cas en TVM 300, non ? (cf 300V, 270V et
> 220E)

En TVM 300, c'est effectivement V+15 km/h sauf sur les basses vitesses:
- 160E et 80E : V+10 km/h donc respectivement 170 et 90 km/h
- rouge : V+5 km/h donc 35 km/h

> A+

Bonne soirée,

Godax.

André Sintzoff

unread,
Aug 22, 2001, 2:14:12 PM8/22/01
to
Marc GODARD <marc....@wanadoo.fr> wrote (écrivait) :

> > Quelqu'un peut-il confirmer que la vitesse en voie déviée à Fretin est
> > de 220 km/h ?
>
> La "séparation" Paris - London de Paris - Bruxelles/Brussel se fait à la
> Bif de Sainghin... ;-))

Ben, comme je n'ai pas de plan des voies, j'ignorais le nom exact ;-).
Mais la séparation entre Paris - Lille et Paris - Bruxelles ne se
fait-elle pas à Fretin ?


>
> A la Bif de Fretun tout comme à la Bif de Peronne, la vitesse sur les

^^
Veux-tu parler de Frethun à côté de Calais ?

> aiguilles en voie déviée est de 160 km/h.

>A la Bif de Sainghin la
> vitesse sur les aiguilles en voie déviée est de 220 km/h.

La voie déviée est-elle celle vers Lille ?

Peux-tu nous faire un petit résumé du nom des bifurcations et des
vitesses en voie directe et déviée à ce triangle ?

>Ces taux de
> vitesse existent en TVM 430 (ils peuvent servir notamment pour les
> séquences de sortie de la ligne à signalisation de cabine).
>
> > Personnellement, j'aurais penché pour 230 km/h ou 170 km/h.
>
> Il existe aussi des aiguilles à 230 km/h comme celle de la Bif des
> Angles sur la LGV M pour prendre la direction de Nîmes.

Ouf, je me disais bien qu'il y avait bien un endroit à 230 km/h.

Et quid de celles à 170 km/h ? Y en a-t-il sur les LGV françaises ?

D'après le numéro spécial de Trans-fer consacré aux lignes nouvelles de
la SNCB, les aiguilles à proximité de la bifurcation d'Antoing sont
parcourables à 170 km/h.

Marc GODARD

unread,
Aug 22, 2001, 2:31:44 PM8/22/01
to
André Sintzoff a écrit :
>

Bonsoir,

> Ben, comme je n'ai pas de plan des voies, j'ignorais le nom exact ;-).
> Mais la séparation entre Paris - Lille et Paris - Bruxelles ne se
> fait-elle pas à Fretin ?
> >
> > A la Bif de Fretun tout comme à la Bif de Peronne, la vitesse sur les
> ^^
> Veux-tu parler de Frethun à côté de Calais ?

Non, non, Fretin...
... désolé, moi mes doigts se sont emmellés ;-))

> > aiguilles en voie déviée est de 160 km/h.
>
> >A la Bif de Sainghin la
> > vitesse sur les aiguilles en voie déviée est de 220 km/h.
>
> La voie déviée est-elle celle vers Lille ?

OUI !

> Peux-tu nous faire un petit résumé du nom des bifurcations et des
> vitesses en voie directe et déviée à ce triangle ?

LILLE BRUXELLES/BRUSSEL
\ /
Bif Fretun \__160___/ Bif Peronne
220 \ / 300
\ /
\ / 300
220 \/ Bif Sainghin
/
/ 300
PARIS

C'est joli comme ça ? ;-)))

> Et quid de celles à 170 km/h ? Y en a-t-il sur les LGV françaises ?

Pour le raccordement du Grand Sud (toujours au même endroit donc) entre
Bif de Saze et Bif du Grad Sud.

> D'après le numéro spécial de Trans-fer consacré aux lignes nouvelles de
> la SNCB, les aiguilles à proximité de la bifurcation d'Antoing sont
> parcourables à 170 km/h.

Mais je suppose que c'est du 160 B/N qui est affiché en cabine car il
s'agit également d'une sortie de ligne à signalisation de cabine. C'est
le cas de la Bif de Valence...

Bonne soirée,

Godax.

Ferrosteph

unread,
Aug 22, 2001, 2:35:30 PM8/22/01
to
Salut Jeef !
A ma petit connaissance des TGV, les aiguilles "rapides" style en pleine
ligne ou aux bif importantes comme Courtalain ou Lille, c'est effectivement
220km/h que j'ai en mémoire comme étant d'ailleurs la plus grande vitesse de
passage sur une aiguille tout pays confondu..

--
****************************************************************************
*****
Ferrosteph (Http://www.ferrosteph.net ou http://mirroir.ferrosteph.net -
Merci de votre visite)
****************************************************************************
*******
"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> wrote in message
news:3b82ac02$0$29675$ba62...@news.skynet.be...

Jeef

unread,
Aug 22, 2001, 3:47:03 PM8/22/01
to

"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3B83FA90...@wanadoo.fr...

Salut André et Marc :-)

la Y Antoing est a 160 km/h dans les 2 sens. lorsque l'on viens de Mons,
signal avec chiffre 16 + info CAB au signal de la Bif

a la sortie de la LGV, 160 cabine + fin de zone TVM430

tous les itinéraires sont parcourables a 160 a cette bif, quelque soit la
voie que l'on emprunte ;-)

Amitiés ;-)
Jeef

Philippe L. M. Matyus

unread,
Aug 21, 2001, 6:09:50 PM8/21/01
to
Bonjour ou bonsoir "Jeef" <bouveroux...@skynet.be>,

Le Tue, 21 Aug 2001 20:56:18 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 34 lignes à propos de Re: Aiguillage et 220 km/h [Re:
Aiguillage et fret] :

>donc les aiguilles seraient a 220, mais ça j'ai jamais entendu parler
>d'aiguille a 220, je vais demander aux tgvistes de FL s'il existe de telles

Sur la LGV 1 PLY - LPD en tk, elles existent ! Il y eu, en son temps un
reportage sur La Vie du Rail concernant ces aiguilles parcourables à 220
km/h ! Je me souviens aussi qu'elles ont une pointe de coeur mobile afin
qu'il n'y ai aucun hiatus de la surface de roulement.

>aiguilles entre FBMZ et PNO, ainsi que FBMZ et Lille Europe ( quelle est
>l'abréviation de Lille Europe svp?)

LE pour Lille Flandre et LEW pour Lill-Europe.


--
Reçois, chère Amie, cher Ami du rail, les meilleurs sentiments de PLM

Les Savoies du Rail à http://www.rail.fr.fm
Le MOROP à http://www.morop.org

Jacques D. Vandersleyen

unread,
Aug 22, 2001, 6:22:54 PM8/22/01
to

Philippe L. M. Matyus <p...@wanadoo.be> a écrit dans le message :
9lut8f.3...@mistral.plm...

> >aiguilles entre FBMZ et PNO, ainsi que FBMZ et Lille Europe ( quelle est
> >l'abréviation de Lille Europe svp?)
>
> LE pour Lille Flandre et LEW pour Lill-Europe.

Bon et pour Rijsel Centrum?

--
Jacques D. Vandersleyen
-----------------------
Courriel : jv...@3web.net

Marc GODARD

unread,
Aug 23, 2001, 2:55:10 AM8/23/01
to
"Jacques D. Vandersleyen" a écrit :
>

Bonjour,

> Bon et pour Rijsel Centrum?

Rijsel Centrum = Rijsel Vlaaderen = LE

Il existe aussi des codes "virtuels" (ils n'y passe aucun train comme il
en passerait dans la gare géographique concernée):

- Lille PRCI LGV: LPP
- région de Lille: LL

Bonne journée,

Godax.

Marc GODARD

unread,
Aug 23, 2001, 2:59:49 AM8/23/01
to
Ferrosteph a écrit :
>
> Salut Jeef !

Bonjour,

> A ma petit connaissance des TGV, les aiguilles "rapides" style en pleine


> ligne ou aux bif importantes comme Courtalain ou Lille, c'est effectivement
> 220km/h que j'ai en mémoire comme étant d'ailleurs la plus grande vitesse de
> passage sur une aiguille tout pays confondu..

C'est 230 km/h ! ;-))

Les aiguilles de tangente 1/65 sont toujours franchissables en déviation
à 230 km/h mais il se peut que la vitese effective soit inférieure en
raison d'autres contraintes en aval comme la TVM (il n'existe pas de
taux 230 en TVM 300), une courbe ou une sortie de ligne à signalisation
de cabine.

Bonne journée,

Godax.

Dive Grégory

unread,
Aug 23, 2001, 5:01:05 AM8/23/01
to
Salut à tous,

Pour la Bif Fretin et Péronne dans les deux sens vitesse 160 Km/h = Bif vers
et de Lille Europe (LEW) à FBMZ

Bif de Gonesse pour monter ou sortir de la LGV à Paris 200 Km/h

Bif Beugnatre pour sortir ou entrer sur LGV direction Arras 230Km/h

Bif Sainghin PNO - LEW 220 Km/h ici on reste sur LGV

Vitesses pouvant être affichées dans les verrines en succession logique pour
arrêt du train sur LGV Belge et Française
300-270-230-170-080-060-000-RRR. RRR ou rouge cabine n'est affiché que
lors du franchissement d'un repère fermé ou par la volonté du PAR de Lille
ou sur SNCB par le bloc 12

A+ Christian

"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3b82ac02$0$29675$ba62...@news.skynet.be...

Jeef

unread,
Aug 23, 2001, 7:27:43 AM8/23/01
to

"Dive Grégory" <greg....@belgacom.net> a écrit dans le message news:
3b84c66c$0$29679$ba62...@news.skynet.be...

> Salut à tous,
>
> Pour la Bif Fretin et Péronne dans les deux sens vitesse 160 Km/h = Bif
vers
> et de Lille Europe (LEW) à FBMZ
>
> Bif de Gonesse pour monter ou sortir de la LGV à Paris 200 Km/h
>
> Bif Beugnatre pour sortir ou entrer sur LGV direction Arras 230Km/h
>
> Bif Sainghin PNO - LEW 220 Km/h ici on reste sur LGV
>
> Vitesses pouvant être affichées dans les verrines en succession logique
pour
> arrêt du train sur LGV Belge et Française
> 300-270-230-170-080-060-000-RRR. RRR ou rouge cabine n'est affiché que
> lors du franchissement d'un repère fermé ou par la volonté du PAR de Lille
> ou sur SNCB par le bloc 12
>
> A+ Christian

Salut Christian :-) ( et les autres )

merchi pour les ninfos :-)))

j'ai juste une question... a cette vitesse s'agit-il tjs d'aiguilles de
types classique ? ( dans ce cas, j'imagine la looooooongueur de l'aiguille
et le nombre de "rappel" qu'il doit y avoir tout le long pour la maintenir
en position .. pfiouu)

ou est-ce un type d'aiguilles comprenant plusieurs appareils de commandes,
pilotés par ordinateurs?

question qui peut paraitre stupide, mais, il m'a semblé voir un jour qu'on
parlait d'aiguillages " non conventionnels" pilotés par ordinateurs... ( je
me trompe peut-être)
pour les grandes vitesses.

sorry pour la question, mais je connais bcp mieux mes machines que les
appareils de voie ;-)

Merci

Amitiés ;-)
Jeef

Dive Grégory

unread,
Aug 23, 2001, 8:07:02 AM8/23/01
to

"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3b84e5db$0$14277$ba62...@news.skynet.be...
> Salut Jeef

A ma connaissance, ce sont des aiguillages classiques à coeur mobile et ils
sont très longs, moi je ne fais que les parcourir donc je ne peux en dire
d'avantage.

Amitiés

Christian
>


Marc GODARD

unread,
Aug 23, 2001, 8:22:56 AM8/23/01
to
"Dive Grégory" a écrit :
>
> Salut à tous,

Bonjour,

> Vitesses pouvant être affichées dans les verrines en succession logique pour
> arrêt du train sur LGV Belge et Française
> 300-270-230-170-080-060-000-RRR.

Il en manque ;-)))

Les taux de vitesse disponibles en TVM 430 sont:
300 - 270 - 230 - 220 - 200 - 170 - 160 - 130 - 080 - 060

La "succession logique" (correspondant au découpage nominal des cantons)
pour l'arrêt d'un train est:
300 - 270 - 230 - 170 - 000
Néanmoins il existe d'autres successions lorsque notamment une
limitation de vitesse est applicable sur une partie de la séquence, la
longueur des cantons est optimisée pour la réception sur voie occupée,
la distance entre repère et point à protégée est réduite...

> RRR ou rouge cabine n'est affiché que
> lors du franchissement d'un repère fermé ou par la volonté du PAR de Lille
> ou sur SNCB par le bloc 12

Et dans tous les autres cas où la marche à vue est nécessaire...

> A+ Christian

Bonne journée,

Godax.

Jeef

unread,
Aug 23, 2001, 10:45:31 AM8/23/01
to
on va chercher autre part pour les aiguilles a coeur mobile ;-)

Merci Christian

Amitiés ;-)
Jeef

"Dive Grégory" <greg....@belgacom.net> a écrit dans le message news:

3b84f17d$0$14268$ba62...@news.skynet.be...

André Sintzoff

unread,
Aug 23, 2001, 4:00:26 PM8/23/01
to
Jeef <bouveroux...@skynet.be> wrote (écrivait) :

> la Y Antoing est a 160 km/h dans les 2 sens. lorsque l'on viens de Mons,
> signal avec chiffre 16 + info CAB au signal de la Bif
>
> a la sortie de la LGV, 160 cabine + fin de zone TVM430
>
> tous les itinéraires sont parcourables a 160 a cette bif, quelque soit la
> voie que l'on emprunte ;-)

y compris dans le cas d'un passage d'un changement de voie tout en
restant sur la LGV ?
Exemple une rame venant de Bruxelles passe sur la voie B : est-ce ą 160
ou ą 170 km/h ?

ligne 78
\
--voie A-----------------
Bruxelles \ France
--voie B-----------------

André Sintzoff

unread,
Aug 23, 2001, 4:00:21 PM8/23/01
to
Marc GODARD <marc....@wanadoo.fr> wrote (écrivait) :

> > Peux-tu nous faire un petit résumé du nom des bifurcations et des


> > vitesses en voie directe et déviée à ce triangle ?
>
> LILLE BRUXELLES/BRUSSEL
> \ /
> Bif Fretun \__160___/ Bif Peronne
> 220 \ / 300
> \ /
> \ / 300
> 220 \/ Bif Sainghin
> /
> / 300
> PARIS
>
> C'est joli comme ça ? ;-)))

Parfait sauf que tu t'obstines à nous parler de Fretun et non Fretin ;-)
Ce qui est tout de même étrange, ce sont les positions géographiques
respectives de communes : j'aurais permuté le nom des bifurcations de
Sainghin et de Fretin. En effet si j'en crois une carte, Fretin est au
sud-est de Sainghin.

Marc Godard

unread,
Aug 23, 2001, 7:13:31 PM8/23/01
to
André Sintzoff a écrit :
>

Bonsoir,

> Parfait sauf que tu t'obstines à nous parler de Fretun et non Fretin ;-)

;-))

> Ce qui est tout de même étrange, ce sont les positions géographiques
> respectives de communes : j'aurais permuté le nom des bifurcations de
> Sainghin et de Fretin. En effet si j'en crois une carte, Fretin est au
> sud-est de Sainghin.

Ca doit être une spécialité locale: si l'on regarde le plan de métro de
Lille les stations de Lezennes et Hellemmes sont inversées par rapport à
leur position sur la ligne de Lille Flandres à Tournai !

On obtient en partant de Lille Flandres par le train Lezennes puis
Hellemmes et par le métro Hellemmes puis Lezennes...

Bonne nuit,

Godax.

Jeef

unread,
Aug 23, 2001, 8:05:14 PM8/23/01
to
Salut André

160 km/h a ma connaissance ;-)

Amitiés ;-)
Jeef

"André Sintzoff" <sintzo...@club-internet.fr> a écrit dans le message
news: 2001082322...@nas13-133.wms.club-internet.fr...


> Jeef <bouveroux...@skynet.be> wrote (écrivait) :
>
> > la Y Antoing est a 160 km/h dans les 2 sens. lorsque l'on viens de Mons,
> > signal avec chiffre 16 + info CAB au signal de la Bif
> >
> > a la sortie de la LGV, 160 cabine + fin de zone TVM430
> >
> > tous les itinéraires sont parcourables a 160 a cette bif, quelque soit
la
> > voie que l'on emprunte ;-)
>
> y compris dans le cas d'un passage d'un changement de voie tout en
> restant sur la LGV ?

> Exemple une rame venant de Bruxelles passe sur la voie B : est-ce à 160
> ou à 170 km/h ?

Philippe L. M. Matyus

unread,
Aug 23, 2001, 5:43:26 PM8/23/01
to
Bonjour ou bonsoir "Jacques D. Vandersleyen" <jv...@NOSPAM3web.net>,

Le Wed, 22 Aug 2001 18:22:54 -0400 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 27 lignes à propos de Re: Aiguillage et 220 km/h [Re:
Aiguillage et fret] :

>> LE pour Lille Flandre et LEW pour Lill-Europe.


>
>Bon et pour Rijsel Centrum?

Yapa ! ;-)

Jacques D. Vandersleyen

unread,
Aug 24, 2001, 4:46:29 PM8/24/01
to

William Jones <willia...@pandora.be> a écrit dans le message :
UYyh7.14583$6x5.3...@afrodite.telenet-ops.be...

> Ja, et pour Wannehain ? Il y a : un quai, une plaque, c'est tout ! Pas de
> BV, pas d'accès, pas d'arrêt commercial non plus ! Mais je m'y suis déjà
> arrêté !

Bon Erps-Kwers (difficile à prononcer pour nos amis d'outre Quiévrain) passe
encore! Mais Wannehain, est-ce encore sur la carte?
Je suppose que c'était un arrêt technique ou alors, tu t'y es égaré un jour
avec ton tram :,-)))))))))

--
Jacques D. Vandersleyen
-----------------------
Courriel : jv...@3web.net

>
> A+
> William.
>
>


William Jones

unread,
Aug 24, 2001, 4:40:20 PM8/24/01
to

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9m44ev.3...@mistral.plm...
[...]

| >
| >Bon et pour Rijsel Centrum?
|
| Yapa ! ;-)
|
|
| --

Bonsoir,

Ja, et pour Wannehain ? Il y a : un quai, une plaque, c'est tout ! Pas de
BV, pas d'accès, pas d'arrêt commercial non plus ! Mais je m'y suis déjà
arrêté !

A+
William.


Jeef

unread,
Aug 24, 2001, 5:23:36 PM8/24/01
to
Jacques, c'est Erps-KwerPs ...

décidement je partage l'avis de William ... tu as besoin de qques remontants
a la Belge :-)))))))))))))))))

Jeef ;-)

"Jacques D. Vandersleyen" <jv...@NOSPAM3web.net> a écrit dans le message
news: u_yh7.48168$wX5.3...@news20.bellglobal.com...

Jacques D. Vandersleyen

unread,
Aug 24, 2001, 10:24:59 PM8/24/01
to

Jeef <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message :
3b86c302$0$36457$ba62...@news.skynet.be...

> Jacques, c'est Erps-KwerPs ...

Booooonnnnnnnn, oui j'ai fait une faute de frippe comme disait Lapinex! De
toute façon la plupart de nos amis FMTRiens savent pas où est ce village
idylique. On va les envoyer à Geel, ça c'est toujours sur la carte et il y a
une gare.

> décidement je partage l'avis de William ... tu as besoin de qques
remontants
> a la Belge :-)))))))))))))))))

Ça c'est un coup en dessous de la ceinture ...bien les belges tiens!

William Jones

unread,
Aug 25, 2001, 5:50:03 AM8/25/01
to

"Jacques D. Vandersleyen" <jv...@NOSPAM3web.net> a écrit dans le message
news: L0Eh7.47408$Nc3.4...@news20.bellglobal.com...

|
| Jeef <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message :
| 3b86c302$0$36457$ba62...@news.skynet.be...
| > Jacques, c'est Erps-KwerPs ...
|
| Booooonnnnnnnn, oui j'ai fait une faute de frippe comme disait Lapinex! De
| toute façon la plupart de nos amis FMTRiens savent pas où est ce village
| idylique. On va les envoyer à Geel, ça c'est toujours sur la carte et il y
a
| une gare.
|
| > décidement je partage l'avis de William ... tu as besoin de qques
| remontants
| > a la Belge :-)))))))))))))))))
|
| Ça c'est un coup en dessous de la ceinture ...bien les belges tiens!
|

Bonjour,

QUI a participé aux baptêmes TGV de la SNCB en mai dernier au départ de
Bxl-Midi ? Et c'est où qu'on s'est arrêté pour faire demi-tour, mmmh ?
A+
William.


Jacques D. Vandersleyen

unread,
Aug 25, 2001, 7:44:23 AM8/25/01
to

William Jones <willia...@pandora.be> a écrit dans le message :
fxKh7.14988$6x5.3...@afrodite.telenet-ops.be...

> Bonjour,
>
> QUI a participé aux baptêmes TGV de la SNCB en mai dernier au départ de
> Bxl-Midi ? Et c'est où qu'on s'est arrêté pour faire demi-tour, mmmh ?
> A+
> William.

A Geel? Je ne sais pas, je n'y étais pas. Comme je n'ai plus
fido.gelb.tarins et que de toutes façons, il y a lontemps que je ne lisais
plus; biiin, je suis resté dans l'ignorance la plus crasse.

Philippe L. M. Matyus

unread,
Aug 25, 2001, 5:50:12 AM8/25/01
to
Bonjour ou bonsoir "William Jones" <willia...@pandora.be>,

Le Fri, 24 Aug 2001 20:40:20 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 22 lignes à propos de Re: Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage
et fret] :

>Ja, et pour Wannehain ?

Je n'en vois pas dans la liste, mais en suivant la logique qui prévaut
pour les aréviations SNCF, cela devrait-être WAN

> Il y a : un quai, une plaque, c'est tout ! Pas de
>BV, pas d'accès, pas d'arrêt commercial non plus ! Mais je m'y suis déjà
>arrêté !

C'est un PANG ou un quai de service ?

William Jones

unread,
Aug 26, 2001, 6:44:44 AM8/26/01
to

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9m83dk.3...@mistral.plm...

| Bonjour ou bonsoir "William Jones" <willia...@pandora.be>,
|
| Le Fri, 24 Aug 2001 20:40:20 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
| écrivais 22 lignes à propos de Re: Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage
| et fret] :
|
| >Ja, et pour Wannehain ?
|
| Je n'en vois pas dans la liste, mais en suivant la logique qui prévaut
| pour les aréviations SNCF, cela devrait-être WAN
|
| > Il y a : un quai, une plaque, c'est tout ! Pas de
| >BV, pas d'accès, pas d'arrêt commercial non plus ! Mais je m'y suis déjà
| >arrêté !
|
| C'est un PANG ou un quai de service ?
|
Bonjour,


Quai de service : quand, en mai dernier, la SNCB a inventé les baptêmes en
TGV, on allait jusque là, et le CTE changeait de poste à cet endroit.
A+
William.

Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 26, 2001, 4:21:24 PM8/26/01
to
Salut !


"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3B83F5BF...@wanadoo.fr...

> En TVM 300, c'est effectivement V+15 km/h sauf sur les basses vitesses:
> - 160E et 80E : V+10 km/h donc respectivement 170 et 90 km/h
> - rouge : V+5 km/h donc 35 km/h


Et quand ce sont des LTV ordinaires au KVB sur LGV ? ;o)

Bonne soirée,


--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com


Marc GODARD

unread,
Aug 27, 2001, 9:36:14 AM8/27/01
to
Jean-Emmanuel Leroy a écrit :
>
> Salut !

Bonjour,

> "Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 3B83F5BF...@wanadoo.fr...
>
> > En TVM 300, c'est effectivement V+15 km/h sauf sur les basses vitesses:
> > - 160E et 80E : V+10 km/h donc respectivement 170 et 90 km/h
> > - rouge : V+5 km/h donc 35 km/h
>
> Et quand ce sont des LTV ordinaires au KVB sur LGV ? ;o)

Ce sont les contrôles "ordinaires" du KVB qui viennent se supperposer
sur ceux de la TVM qui peut alors présenter une indication d'un taux de
vitesse inférieur ou égal à 170 km/h.

> Bonne soirée,

Bon après-midi,

Godax.

Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 27, 2001, 5:56:02 PM8/27/01
to
Salut !


"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

3B8A4CCE...@wanadoo.fr...

> Ce sont les contrôles "ordinaires" du KVB qui viennent se supperposer
> sur ceux de la TVM qui peut alors présenter une indication d'un taux de
> vitesse inférieur ou égal à 170 km/h.


J'ai compris. Donc si j'ai une LTV à 100 en TVM 300, j'aurai 170 E au visu
TVM et un contrôle de LTV actif au KVB et je n'aurai pas à acquitter le TIVD
de chantier, c'est bien ça ?

Bonne journée,


--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com


Marc GODARD

unread,
Aug 28, 2001, 4:03:42 AM8/28/01
to
Jean-Emmanuel Leroy a écrit :
>
> Salut !

Bonjour,

> "Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:


> 3B8A4CCE...@wanadoo.fr...
>
> > Ce sont les contrôles "ordinaires" du KVB qui viennent se supperposer
> > sur ceux de la TVM qui peut alors présenter une indication d'un taux de
> > vitesse inférieur ou égal à 170 km/h.
>
> J'ai compris. Donc si j'ai une LTV à 100 en TVM 300, j'aurai 170 E au visu
> TVM et un contrôle de LTV actif au KVB et je n'aurai pas à acquitter le TIVD
> de chantier, c'est bien ça ?

En TVM 300 il n'y a pas de 170E ;-))

Il peut y avoir en TVM 300: 160E, 080A, 080E, 000 ou rouge
Il peut y avoir en TVM 430: 170E, 160A, 160E, 130A, 130E, 080A, 080E,
060A, 060E, 000 ou rouge

> Bonne journée,

Bonne journée,

Godax.

Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 28, 2001, 5:28:07 AM8/28/01
to
Salut !


"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

3B8B505E...@wanadoo.fr...

> En TVM 300 il n'y a pas de 170E ;-))


Oui, excuse-moi, ma langue a fourché et en fourchant a provoqué un
éternuement si bien que l'index de ma main droite a subitement dérapé :
franchissement de ligne blanche et sortie de route fracassante pour venir
s'écraser lamentablement sur la touche 7 au lieu de rester bien sagement
sur le 6 !

La prochaine fois, pas d'alcool au clavier et pas de Black Jack sur FMTR,
c'est promis !

JPP

unread,
Aug 27, 2001, 4:24:52 PM8/27/01
to
"Dive Grégory" wrote:
>
> Salut à tous,

Bonjour

> Pour la Bif Fretin et Péronne dans les deux sens vitesse 160 Km/h =
> Bif vers et de Lille Europe (LEW) à FBMZ
>
> Bif de Gonesse pour monter ou sortir de la LGV à Paris 200 Km/h
>
> Bif Beugnatre pour sortir ou entrer sur LGV direction Arras 230Km/h

C'est Croisilles. Beugnatre, c'est l'évitement précédent.


> Bif Sainghin PNO - LEW 220 Km/h ici on reste sur LGV
>
> Vitesses pouvant être affichées dans les verrines en succession
> logique pour arrêt du train sur LGV Belge et Française
> 300-270-230-170-080-060-000-RRR. RRR ou rouge cabine n'est affiché
> que lors du franchissement d'un repère fermé ou par la volonté du
> PAR de Lille ou sur SNCB par le bloc 12

Les taux disponibles sont :

320V (sur fond vert, pour vitesse plafond)
300V
300A (Annonce)
270A
230V (utilisé sur Croisilles -> Mercatel)
230A
230E (exécution)
220A
220E
200A
200E
170A
170E
160A
160E
80A
80E
60A
60E
000
RRR

J'espère ne pas en avoir oublié. Pour la concession du lien fixe
transmanche, il y en a plus.

une séquence d'arrêt normale sue LGV Nord est :

320V (320V) (300A) (270A) (230A) (170A) 000

Les taux entre parenthèse clignotent. Compte tenu de rames TGV limitées
à 300 km/h, la séquence est traduite :

300V 300V (300V) (270A) (230A) (170A) 000

Salutations

JPP


Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 29, 2001, 5:07:00 AM8/29/01
to
Salut !


"JPP" <poitevin.j...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3B8AAC9...@wanadoo.fr...


> une séquence d'arrêt normale sue LGV Nord est :
>
> 320V (320V) (300A) (270A) (230A) (170A) 000
>
> Les taux entre parenthèse clignotent. Compte tenu de rames TGV limitées
> à 300 km/h, la séquence est traduite :
>
> 300V 300V (300V) (270A) (230A) (170A) 000


Je pense que tu devrais préciser que cette séquence ne correspond pas aux
cantons, du moins pour le (300V). Je m'explique : le (300V) peut succéder au
300V dans le même canton, c'est l'indication prémonitoire. Il faut donc 4
cantons pour s'arrêter, soit avec la longueur la plus restrictive (1.500 m)
: 6.000 m. Ne pas confondre avec un FU qui dépend du train et qui nécessite
sensiblement 3.000 m.

Lorsque (300V) est présenté, rien n'oblige à freiner tout de suite, mais je
dois m'attendre à trouver une indication plus restrictive à l'entrée du
canton suivant. Exemple pour passer de la TVM 300 à la TVM 430 sur la LGV
IIDF, on a successivement (cas d'un train équipé TVM 430 et apte à 300) :
270V (270V) puis 270A 270V 270V.

@libertysurf.fr Didier G.

unread,
Aug 29, 2001, 5:56:38 AM8/29/01
to

"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9miatb$5t5$4...@wanadoo.fr...

| Lorsque (300V) est présenté, rien n'oblige à freiner tout de suite, mais
je
| dois m'attendre à trouver une indication plus restrictive à l'entrée du
| canton suivant. Exemple pour passer de la TVM 300 à la TVM 430 sur la LGV
| IIDF, on a successivement (cas d'un train équipé TVM 430 et apte à 300) :
| 270V (270V) puis 270A 270V 270V.

Il peut y avoir "confusion" dans certains cas, par ex. à la bif de Sathonay
en venant de LN4, les rames V270 (avant le TGV med donc, à actualiser le cas
échéant) voyaient apparaitre (270V) alors que les rames V300 recevaient
(300V) parce que leur TVM diggéraient mal le (300V) [et pour cause !] ce qui
faisait systématiquement un début de séquence virtuel. Cela n'affectait
nullement la sécurité et le problème a donc été laissé tel quel.
Les mécanos le savait et ne freinait pas (comme koa les repères ca peut
servir)...

Didier G.


The Dispatcher

unread,
Aug 29, 2001, 5:47:56 AM8/29/01
to

Salut M. Leroy...

Tu peux peux etre me repondre je recherche la date d'ouverture de la premire
ligne en France avec machine à vapeur (date exacte)St-Etienne ???

La date que j ai de la SNCF semble être encore traction à cheveaux....

On s'échange des courriers mais on s'achoppe sur les dates....

Bonjour tout le monde...

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Marc GODARD

unread,
Aug 29, 2001, 8:13:15 AM8/29/01
to
Jean-Emmanuel Leroy a écrit :
>
> Salut !

Bonjour,

> "JPP" <poitevin.j...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:


> 3B8AAC9...@wanadoo.fr...
>
> > une séquence d'arrêt normale sue LGV Nord est :
> >
> > 320V (320V) (300A) (270A) (230A) (170A) 000
> >
> > Les taux entre parenthèse clignotent. Compte tenu de rames TGV limitées
> > à 300 km/h, la séquence est traduite :
> >
> > 300V 300V (300V) (270A) (230A) (170A) 000
>
> Je pense que tu devrais préciser que cette séquence ne correspond pas aux
> cantons, du moins pour le (300V). Je m'explique : le (300V) peut succéder au
> 300V dans le même canton,

En TVM 430 ?
Le (300V) correspond à un paramétrage sol d'un (300A) qui ne peut être
que précédé d'un (320V)...
... et en peut donc pas être commandé en milieu de canton !

> c'est l'indication prémonitoire. Il faut donc 4
> cantons pour s'arrêter, soit avec la longueur la plus restrictive (1.500 m)
> : 6.000 m. Ne pas confondre avec un FU qui dépend du train et qui nécessite
> sensiblement 3.000 m.
>
> Lorsque (300V) est présenté, rien n'oblige à freiner tout de suite,

Si !
Lorsqu'une indication clignote le contrôle de vitesse associé en TVM 430
peut être un contrôle de décélération qui ne permet pas de retarder le
freinage à la présentation de l'indication en entrée de canton suivant !

> mais je
> dois m'attendre à trouver une indication plus restrictive à l'entrée du
> canton suivant. Exemple pour passer de la TVM 300 à la TVM 430 sur la LGV
> IIDF, on a successivement (cas d'un train équipé TVM 430 et apte à 300) :
> 270V (270V) puis 270A 270V 270V.

C'est un cas spécial du:
- à la vitesse plafond de 270 km/h,
- à la présence de mobiles équipées d'une double traduction TVM comme
les rames TGV PSE aptes seulement à 270 km/h;
pour ces dernière rames le 270 se traduit en 240 ce qui justifie
pleinement le (270V) dans le canton amont:

TVM 300 | TVM 430
rames aptes 300: 270V (270V) puis 270A 270V 270V
rames aptes 270: 270V (270V) puis 240A 240V 240V

> Bonne journée,

Bon après-midi,

Godax.


Marc GODARD

unread,
Aug 29, 2001, 8:26:09 AM8/29/01
to
"Didier G." a écrit :
>

Bonjour,

> "Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
> 9miatb$5t5$4...@wanadoo.fr...
> | Lorsque (300V) est présenté, rien n'oblige à freiner tout de suite, mais
> je
> | dois m'attendre à trouver une indication plus restrictive à l'entrée du
> | canton suivant. Exemple pour passer de la TVM 300 à la TVM 430 sur la LGV
> | IIDF, on a successivement (cas d'un train équipé TVM 430 et apte à 300) :
> | 270V (270V) puis 270A 270V 270V.
>
> Il peut y avoir "confusion" dans certains cas, par ex. à la bif de Sathonay
> en venant de LN4, les rames V270 (avant le TGV med donc, à actualiser le cas
> échéant) voyaient apparaitre (270V) alors que les rames V300 recevaient
> (300V) parce que leur TVM diggéraient mal le (300V) [et pour cause !] ce qui
> faisait systématiquement un début de séquence virtuel.

Ce n'est pas un problème de "digestion"...
... mais qui s'apparente un peu à la réponse faite à JEL dans le
précédent article. Il s'agit d'une logique de double traduction mais en
TVM 300 cette fois là du fait de la présence de rames aoptes à 270 km/h
et à 300 km/h et de la limitation de vitesse à 270 km/h en aval du PRS
40 de Montanay (limitation qui n'existe plus à ce jour puisque le V300
va jusqu'au PRS 25 de Mâcon, l'"indigestion" est donc reportée plus
loin).

Séquence en l'absence de cantonnement:
rame apte 300: 300V (300V) 270A 270V 270V
rame apte 270: 270V 270V (270V) 270V 270V
VL 300 | VL 270

La transmission de la TVM 300 n'étant pas assez riche pour distinguer un
270A qui annonce un 270V ou un 220A, cette indication est traduite à
bord des rames aptes à 270 km/h par un (270V) inutile si annonçant un
270V mais nécessaire si annonçant un 220A:

Séquence d'arrêt:
rame apte 300: 300V (300V) 270A 220A 160A 000
rame apte 270: 270V 270V (270V) 220A 160A 000
VL 300 | VL 270


> Cela n'affectait
> nullement la sécurité et le problème a donc été laissé tel quel.

???

> Les mécanos le savait et ne freinait pas (comme koa les repères ca peut
> servir)...

Mais étaient très surpris lorsqu'au repère F 4010 ils rencontraient un
220A !

Bonne après-midi,

Godax.

Marc GODARD

unread,
Aug 29, 2001, 8:30:55 AM8/29/01
to
JPP a écrit :
>
> Bonjour

Bonjour,

> Les taux disponibles sont :
>
> 320V (sur fond vert, pour vitesse plafond)
> 300V
> 300A (Annonce)
> 270A
> 230V (utilisé sur Croisilles -> Mercatel)
> 230A
> 230E (exécution)
> 220A
> 220E
> 200A
> 200E
> 170A
> 170E
> 160A
> 160E
> 80A
> 80E
> 60A
> 60E
> 000
> RRR
>
> J'espère ne pas en avoir oublié.

Si, si ;-)))
En V il y a aussi 220V et 200V
En E et A il y a aussi 130A et 130E

Sans parler des doubles traductions bien sur !

Bon après midi,

Godax.

Marc Dufour

unread,
Aug 29, 2001, 11:39:39 AM8/29/01
to

**
** JPP <poitevin.j...@wanadoo.fr>, (Mon, 27 Aug 2001 22:24:52 +0200)
** sur Re: Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage et fret]
**

...


>Les taux disponibles sont :
>
>320V (sur fond vert, pour vitesse plafond)
>300V

...
> 000
> RRR

C'est quoi, "RRR"? Qu'on devient une Rame Réversible Régionale, donc qu'on
doit repartir dans l'autre sens??? <je me baisse pour éviter les tomates>

André Sintzoff

unread,
Aug 29, 2001, 1:16:31 PM8/29/01
to
Marc Dufour <Marc....@emdx.NOSPAM.org> wrote (écrivait) :

C'est pas Rouge Rouge Rouge ?

fu2 fmtr

@libertysurf.fr Didier G.

unread,
Aug 29, 2001, 1:02:49 PM8/29/01
to
Bonjour,

"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3B8CDF61...@wanadoo.fr...


| > Cela n'affectait
| > nullement la sécurité et le problème a donc été laissé tel quel.
|
| ???
|
| > Les mécanos le savait et ne freinait pas (comme koa les repères ca peut
| > servir)...

Oui cela n'affectait pas la sécurité car l'info affichée ne pouvait être que
plus restrictive que la réalité tout en respectant une logique de séquence
potentielle...

| Mais étaient très surpris lorsqu'au repère F 4010 ils rencontraient un
| 220A !

Heureusement une rame TGV freine mieux qu'un patachon... et que les mécanos
ont des reflexes !!!

Didier G.

Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Aug 29, 2001, 3:13:59 PM8/29/01
to
Salut Marc,


"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3B8CDC5B...@wanadoo.fr...

> En TVM 430 ?
> Le (300V) correspond à un paramétrage sol d'un (300A) qui ne peut être
> que précédé d'un (320V)...
> ... et en peut donc pas être commandé en milieu de canton !


Donc pas d'information prémonitoire en TVM 430... Et dans le tunnel sous la
Manche avec le 160V ? Et avec le (140V) si je roule en navette ? Et comment
a été réalisée l' Opération Sardine du point de vue de la TVM 430 pour
atteindre 350 km/h au milieu de circulations commerciales si la TVM ne code
au mieux que 320V ?

Ceci dit je comprends mon erreur car je roule très rarement en TVM 430, plus
souvent en 300 ; or en 300, le (300V) peut apparaître en milieu de canton et
cette indication prémonitoire n'implique le freinage qu'en début de canton
suivant si une séquence de décélération est effectivement présentée. Par
contre, je dois me préparer à cette séquence, ce qui implique traction à 0,
etc. Mais comme tu l'as rappelé ailleurs la courbe de contrôle de
décélération est de calcul très différent en 430.

> > Lorsque (300V) est présenté, rien n'oblige à freiner tout de suite,
>
> Si !
> Lorsqu'une indication clignote le contrôle de vitesse associé en TVM 430
> peut être un contrôle de décélération qui ne permet pas de retarder le
> freinage à la présentation de l'indication en entrée de canton suivant !


Logique donc si (300V) concerne un canton.

> C'est un cas spécial du:
> - à la vitesse plafond de 270 km/h,
> - à la présence de mobiles équipées d'une double traduction TVM comme
> les rames TGV PSE aptes seulement à 270 km/h;
> pour ces dernière rames le 270 se traduit en 240 ce qui justifie
> pleinement le (270V) dans le canton amont:
>
> TVM 300 | TVM 430
> rames aptes 300: 270V (270V) puis 270A 270V 270V
> rames aptes 270: 270V (270V) puis 240A 240V 240V


C'est compris !

@libertysurf.fr Didier G.

unread,
Aug 29, 2001, 3:43:49 PM8/29/01
to

"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9mjf8m$nn3$2...@wanadoo.fr...

Et comment
| a été réalisée l' Opération Sardine du point de vue de la TVM 430 pour
| atteindre 350 km/h au milieu de circulations commerciales si la TVM ne
code
| au mieux que 320V ?

Bonjour,

Si je ne m'abuse les circuits de la TVM (pour la prise en charge) avaient
été déconnectés (c'est une rame d'essai ne l'oublions pas) tout comme le KVB
était HS.

Didier G


Marc Dufour

unread,
Aug 29, 2001, 6:15:35 PM8/29/01
to

**
** sintzo...@club-internet.fr (André Sintzoff), (Wed, 29 Aug 2001 19:16:31

+0200)
** sur Re: Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage et fret]
**

...


>C'est pas Rouge Rouge Rouge ?

Comme une tomate?

Marc GODARD

unread,
Aug 30, 2001, 6:07:04 AM8/30/01
to
Jean-Emmanuel Leroy a écrit :
>
> Salut Marc,

Bonjour,

> "Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
> 3B8CDC5B...@wanadoo.fr...
>
> > En TVM 430 ?
> > Le (300V) correspond à un paramétrage sol d'un (300A) qui ne peut être
> > que précédé d'un (320V)...
> > ... et en peut donc pas être commandé en milieu de canton !
>
> Donc pas d'information prémonitoire en TVM 430...

Je n'ai JAMAIS ecrit qu'il n'y avait pas d'indication prémonitoire, j'ai
seulement précisé que le (300V) par construction était normalement
présenté sur la totalité de l'étendue d'un canton et ce en raison du
paramétrage sol.

> Et dans le tunnel sous la
> Manche avec le 160V ? Et avec le (140V) si je roule en navette ?

La discussion concernait la LGV N !

> Et comment
> a été réalisée l' Opération Sardine du point de vue de la TVM 430 pour
> atteindre 350 km/h au milieu de circulations commerciales si la TVM ne code
> au mieux que 320V ?

La rame 531 était équipée d'une TVM non modifiée, avec donc des
indicatiosn présentées en cabine comme pour tout autre TGV. A cette
vitesse des mesures spécifiques de sécurité sont prises et notamment
concernant l'aptitude au freinage pour laquelle on n'acceptait aucune
dégradation.

En circulation commerciale normale, la TVM accepte des dégradation de
freinage dans la limite des barêmes établis pour chacun des matériel
empruntant l'infrastructure concernée: je ne pense pas que tu ignores
les pages 499 du guide de dépannage.

> Ceci dit je comprends mon erreur car je roule très rarement en TVM 430, plus
> souvent en 300 ; or en 300, le (300V) peut apparaître en milieu de canton et
> cette indication prémonitoire n'implique le freinage qu'en début de canton
> suivant si une séquence de décélération est effectivement présentée.

Lorsque le freinage est dégradé (exemple 1 bogie moteur + 1 bogie
porteur + frein électropneumatique isolés sur une US R), je ne pense pas
que tu puisse t'offrir ce luxe sans avoir des surprises...

D'ailleurs si la réglementation est écrite dans le sens où le mécanicien
est invité à amorcer un freinage lors du clignotement d'une indication,
c'est qu'il y a une motivation !

> Bonne soirée,

Bonne journée,

Godax.

JPP

unread,
Aug 30, 2001, 12:40:58 PM8/30/01
to
Marc Dufour wrote:
>
> **
> ** JPP <poitevin.j...@wanadoo.fr>,
> ** sur Re: Aiguillage et 220 km/h [Re: Aiguillage et fret]
> **
>
> ...
> >Les taux disponibles sont :
> >
> >320V (sur fond vert, pour vitesse plafond)
> >300V
> ...
> > 000
> > RRR
>
> C'est quoi, "RRR"? Qu'on devient une Rame Réversible Régionale,
> donc qu'on doit repartir dans l'autre sens ???
> <je me baisse pour éviter les tomates>

Bonjour

C'est l'écran rouge, qui impose le train arrêté ou la marche à vue.

C'est plus facile à écrire qu'à dessiner :-)

Salutations

JPP


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