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Matériel français étranger :))

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Didier G.

unread,
Sep 15, 2001, 10:51:08 PM9/15/01
to
Bonjour,

J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.

Je pense que l'on peut commencer la liste avec

CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des 363
serbes et des croates ?, Maroc
CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
BB 8100: Pays bas (???)
BB 7200/15000/22200: Portugal (?), Pays Bas (1600/1700), Maroc, Angleterre
(TTU/TU)
BB 12000 : Luxembourg (3600)
BB 26000/36000: Belgique (13), Luxembourg (3000), USA (loc HH8 ?)
BB 27000/Prima : ???
CC 40100: Belgique (18)
BB 63000/63500: Espagne (???)
CC 72000: Maroc
TGV PBKA: Allemagne, Pays Bas et Belgique
Eurostar: Grande Bretagne, Belgique
TGV A/R: Espagne (AVE, Euromed), Corée (???), USA (Acela:hybride !)
Z2: Luxembourg

Autorails:
ABJ: Grèce, Algérie, Vietnam, Tunisie, Espagne (???)
A TER: Luxembourg (2100)

merci de compléter la liste...
--
Didier GIRARD
didier_girard
@libertysurf.fr

Enlever nospam pour me joindre.
Cut nospam for contact.


phb...@club-internet.fr

unread,
Sep 16, 2001, 5:08:19 AM9/16/01
to
dans l'article 9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net, Didier G. à
didier_gi...@libertysurf.fr a écrit le 16/09/01 4:51 :

> Bonjour,
>
> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>

>...

> Autorails:
> ABJ: Grèce, Algérie, Vietnam, Tunisie, Espagne (???)
> A TER: Luxembourg (2100)
>
> merci de compléter la liste...
> --
> Didier GIRARD

Autorails MICHELIN

- Micheline type 23 (voie normale) 5 pour l'Algérie en 1939
- Micheline type 51 (voie métrique) 7 pour Madagascar en 1933
- Micheline type 51 (voie 1,067 m) 2 pour Congo/Océan en 1934
- Micheline type 51 (voie métrique) 1 pour l'Indochine en 1935
- Micheline type 51 (voie 1,067 m) 2 pour le Mozambique en 1935
- Micheline type 52 (voie métrique) 1 pour le Sénégal en 1936
- Micheline type 52 (voie métrique) 1 pour l'Indochine en 1937
- Micheline type 52 (voie 1,067 m) 5 pour le Mozambique en (1937 ?)

Autorails DECAUVILLE

- Divers (voie métrique) 5 pour l'Indochine en 1935
- YZ 600 (voie métrique) 12 pour la Tunisie en 1950/1951

Autorails RENAULT :

- ABH 2 (voie métrique) 6 pour l'Indochine en 1936/1937
- ABH 2 (voie métrique) 2 pour l'Indochine en 1945/1946
- ABH 7 (voie métrique) 8 pour l'Indochine en 1948
- ABH 3 (voie métrique) 5 pour le Sénégal en 1939/1940
- ABH 4 (voie métrique) 5 pour le Sénégal en 1940

- ABJ 1 (voie 1,676 m) 4 pour l'Espagne en 1936
- ABJ 1 (voie normale) 6 pour la Tunisie en 1935
- ABJ 2 (voie 1,676 m) 4 pour l'Espagne en 1936
(8 autres furent construites à Saragosse).
- ABJ 4 (voie normale) 2 pour la Grèce en 1950
- ABJ 5 (voie normale) 6 pour la Tunisie en 1949
- ABJ 6 (voie métrique) 24 pour l'A.O.F. En 1950/1953
- ABJ 6 (voie métrique) 3 pour le Cameroun en 1951
- ABJ 6 (voie métrique) 3 pour le Togo en 1951
- ABJ 6 (voie de 1,067 m) 4 pour le Congo/Océan (3 en 1950 et 1 en 1956)
- ABJ 7 (voie de 1,676 m) 10 pour l'Espagne en 1956
- ABJ 9 (voie normale) 9 pour la Grèce en 1950/1953

- ABV 2 (voie normale) 3 pour l'Algérie en 1937

- 5110 (voie normale) 8 pour l'Algérie en 1957/1958

Locomotives BB "MIDI"

- E-200 (dérivées des BB-4200) : 7 pour le Maroc en 1932
- E-500 (dérivées des BB-4500) : 10 pour le Maroc en 1926/1928
- E-600 (dérivées des BB-4100) : 16 pour le Maroc en 1929/1930

- BB-4-AE (dérivées des BB-300) : 2 pour l'Algérie en 1947

- BB-E-1000 (dérivées des BB-1500) : 7 pour l'Espagne en 1929

- BB-2900 (dérivées des BB-300) : 20 pour la Belgique en 1949

- BB-1100 (dérivées des BB-8100) : 60 pour les Pays-Bas 1950/1956

- E-700 (dérivées des BB-8100) : 14 pour le Maroc

Locomotives 25 kV

- BB-3600 (identiques aux BB-12000) : 20 pour le Luxembourg en 1959.


Liste à compléter, il y en a bien d'autres ...

Ph. B.

Ulf Kutzner

unread,
Sep 16, 2001, 5:39:41 AM9/16/01
to
"Didier G." schrieb:

> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>
> Je pense que l'on peut commencer la liste avec
>
> CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des 363
> serbes et des croates ?,

En 25 kV?

> Maroc
> CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???),

Je confirme.

> Inde (???), Chine (???)
> BB 8100: Pays bas (???)
> BB 7200/15000/22200: Portugal (?), Pays Bas (1600/1700), Maroc, Angleterre
> (TTU/TU)
> BB 12000 : Luxembourg (3600)
> BB 26000/36000: Belgique (13), Luxembourg (3000), USA (loc HH8 ?)
> BB 27000/Prima : ???
> CC 40100: Belgique (18)
> BB 63000/63500: Espagne (???)
> CC 72000: Maroc

Portugal?

> TGV PBKA: Allemagne, Pays Bas et Belgique
> Eurostar: Grande Bretagne, Belgique
> TGV A/R: Espagne (AVE, Euromed), Corée (???), USA (Acela:hybride !)
> Z2: Luxembourg
>
> Autorails:
> ABJ: Grèce, Algérie, Vietnam, Tunisie, Espagne (???)
> A TER: Luxembourg (2100)
>
> merci de compléter la liste...

Salut, ULF

sebastien.ragon

unread,
Sep 16, 2001, 5:43:57 AM9/16/01
to
Bonjour,

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :

> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF

> CC 6500/21000: USA (proto X996),

Ce prototype n'a pas été vendu aux USA, tu peux donc le retirer de la liste
je pense.

> BB 7200/15000/22200: Angleterre (TTU/TU)

Bien qu'équipées pour circuler sous le tunnel, ces locos appartenaient
toujours à la SNCF et n'ont donc jamais été vendues.

> BB 26000/36000:

Aucune BB 26000 n'a eu de "petites soeurs" à l'étranger. Je crois même que
ces locos ne sortent pas du territoire Français (sauf peut-être Vintimille
mais je suis loin d'en être sûr).

Sébastien

Erwan David

unread,
Sep 16, 2001, 5:49:13 AM9/16/01
to
"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> writes:

> Bonjour,
>
> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>

[...]

> merci de compléter la liste...

Bon, voilà la liste des nez cassé vendues à l'étranger

Belgique

18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)

~ 40100

Pays-Bas

1600 (BB 1500 V=)
1700 ---------
1800 ---------

~ 7200

Portugal

1900 (CC voie large Diesel)
~ 72000

2600 (BB voie large 25 kV 50Hz)
~ 15000 ?

Slovénie

363 (CC 3000 V=)

~ 7200

Maroc:

E1300 (BB 3000 V=)

~ 7200

DF100 (CC Diesel)

~ 72000

Brésil:
BB 3000 V= 98 exemplaires dans des caisses...

~7200

+ les BBB coréennes...

--
Ol: Vivement la WWDC qu'on en apprenne plus, quand même...
EL: C'est sûr, on est au fond de la mine, on voit rien, juste du
charbon partout. Beurk. ;-)
-+ EL in Guide du Macounet Pervers : Les Nextiens préfèrent le jaune +-

Oliver Wileczelek

unread,
Sep 16, 2001, 5:50:20 AM9/16/01
to
Salut,

"Didier G." a écrit :


>
> Bonjour,
>
> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>
> Je pense que l'on peut commencer la liste avec
>

......

CC 65000 : Argentine et Algérie

BB 63000/63500 et similaires : Luxembourg, Portugal, Espagne,
Yougoslavie, Cuba, Chili, Mauritanie

Autorails Billard : Grèce, Congo, Madagascar, Dahomey (Bénin - Niger),
Espagne, Côte-d'Ivoire (Abidjan - Niger)

Draisines de Dion : Yunnan, Caméroun

Autorails de Dion : Belgique, Espagne (Majorque), Algérie, Pays-Bas,
Syrie (livré neuf ?)

Autorails Brisonneau : Madagascar, Tunisie,

Autorails de Dietrich : Syrie, Tunisie, Luxembourg, Grèce, Algérie (et
sans doute d'autres que j'oublie).


Cordialement

Oliver
____________________________________________________________
Arielle, Coline & Oliver Wileczelek
Notre page perso : http://isuisse.ifrance.com/cosili/
____________________________________________________________
"Soutenez le MPBD (Mouvement Pour le Boycott du Désastre):
ne lui répondez plus et la be@udruche se dégonflera d'elle-même."

Xelax

unread,
Sep 16, 2001, 5:53:12 AM9/16/01
to

"Didier G." wrote:
>
> Bonjour,
>
> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>
> Je pense que l'on peut commencer la liste avec
>
> CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des 363
> serbes et des croates ?, Maroc
> CC 7100: Pays bas (1100),

> BB 8100: Pays bas (???)

Bzzzzt! fout!

7100 = 1300
8100 = 1100

De toutes façons, elles sont toutes pratiquement parties au grand
paradis des locos dans le firmament, ou se corrodent tranquillement du
coté de Breda.

Remplacées par les 1700 et 1800 d'Alsthom. Les dátails sont déjà passés
ici au sujet des nez-cassés. J'ai retrouvé une enfilade sur ce sujet
chez M. Gougule :

http://groups.google.com/groups?hl=en&threadm=87r93qbw12.fsf%40bretagne.teaser.fr&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D1700%2B%2522nez%2Bcass%25E9%2522%2Bgroup:fr.misc.transport.rail%26hl%3Den%26rnum%3D1%26selm%3D87r93qbw12.fsf%2540bretagne.teaser.fr

Salutations,

Alexandre
--
30 fructidor an CCIX (Panier)

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 6:00:12 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr>,

Le Sun, 16 Sep 2001 04:51:08 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 40 lignes à propos de Matériel français étranger :)) :

>Bonjour,
>
>J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
>SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
>Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
>vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>
>Je pense que l'on peut commencer la liste avec
>
>CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des 363
>serbes et des croates ?, Maroc

>CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)

URSS (T01) une caisse de CC 7100 de 23 m avec un équipement monophasé 25
kV (présentation dans La Vie du Rail n°700 du 7 juin 1959)

>BB 8100: Pays bas
(NS 1100) et Maroc

>BB 7200/15000/22200: Portugal (?), Pays Bas (1600/1700), Maroc, Angleterre
>(TTU/TU)

>BB 12000 : Luxembourg (3600)
>BB 26000/36000: Belgique (13), Luxembourg (3000), USA (loc HH8 ?)

>BB 27000/Prima : ???
[Mode bruit de couloir ON] Il paraîtrai que le nouvelles Type 14 de la
SNCB dériveraient du démonstrateur Prima. [Mode bruit de couloir OFF]

>CC 40100: Belgique (18)

>BB 63000/63500: Espagne (???)
Luxembourg (900)

>CC 72000: Maroc

>TGV PBKA: Allemagne, Pays Bas et Belgique
>Eurostar: Grande Bretagne, Belgique
>TGV A/R: Espagne (AVE, Euromed), Corée (???), USA (Acela:hybride !)

>Z2:
Luxembourg (2000)

>Autorails:
>ABJ: Grèce, Algérie, Vietnam, Tunisie, Espagne (???)

>A TER: Luxembourg (2100)
Allemagne (641)

RTG: Egypte, Iran


Un tour sur http://mercurio.iet.unipi.it te donnera beaucoup de réponses
! ;-)


--
Reçois, chère Amie, cher Ami du rail, les meilleurs sentiments de PLM

Les Savoies du Rail à http://www.rail.fr.fm
Le MOROP à http://www.morop.org

Oliver Wileczelek

unread,
Sep 16, 2001, 6:10:04 AM9/16/01
to
Salut,

"sebastien.ragon" a écrit :


> Aucune BB 26000 n'a eu de "petites soeurs" à l'étranger. Je crois même que
> ces locos ne sortent pas du territoire Français (sauf peut-être Vintimille
> mais je suis loin d'en être sûr).

et Vallorbe

Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 6:26:56 AM9/16/01
to

"sebastien.ragon" <sebasti...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9o1sbb$jg7$1...@wanadoo.fr...
Bonjour,

| > Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le
matériel
| > vendu NEUF
| > CC 6500/21000: USA (proto X996),
| Ce prototype n'a pas été vendu aux USA, tu peux donc le retirer de la
liste
| je pense.

Exact, loué à Alsthom pour mise aux normes US prété à l'amtrak et rendu à la
SNCF après remise "au type" (ce qui semble un paradoxe pour les CC 21000)...
mais il était censé l'être (pour une fois que l'on essayait de vendre
quelque chose aux ricains...)

| > BB 7200/15000/22200: Angleterre (TTU/TU)
| Bien qu'équipées pour circuler sous le tunnel, ces locos appartenaient
| toujours à la SNCF et n'ont donc jamais été vendues.

Arg... enfer et damnation bad luck

| > BB 26000/36000:
| Aucune BB 26000 n'a eu de "petites soeurs" à l'étranger. Je crois même que
| ces locos ne sortent pas du territoire Français (sauf peut-être Vintimille
| mais je suis loin d'en être sûr).

C'est quoi alors les 3000 CFL et les 13 SNCB, Jeef au secours...
Pour les Sybics: Port bou, Irún, Ventimiglia, Vallorbe, Genève ville, peut
être Luxembourg ville...

Didier G


Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 6:30:52 AM9/16/01
to

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9o248d.3...@mistral.plm...

Bonjour,

| >CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
| URSS (T01) une caisse de CC 7100 de 23 m avec un équipement monophasé 25
| kV (présentation dans La Vie du Rail n°700 du 7 juin 1959)

Intérresant, quelqu'un dispose t-il de ce n° ancien dans la salle ???

| >BB 27000/Prima : ???
| [Mode bruit de couloir ON] Il paraîtrai que le nouvelles Type 14 de la
| SNCB dériveraient du démonstrateur Prima. [Mode bruit de couloir OFF]

Jeef, lors de ta bouffe fido tu te rancarde ???

| >A TER: Luxembourg (2100)
| Allemagne (641)
| RTG: Egypte, Iran

Et aussi USA...

| Un tour sur http://mercurio.iet.unipi.it te donnera beaucoup de réponses
| ! ;-)

Oui mais pas complet ... Alsthom avait le gout du secret à une époque...

Didier G


Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 6:23:00 AM9/16/01
to

"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message news:
3BA4735D...@mail.uni-mainz.de...
Bonjour,

| > CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovčnie (363), y a t il encore des 363


| > serbes et des croates ?,
| En 25 kV?

Niet 3 kV CC...
| > CC 72000: Maroc
| Portugal?

Bonne question !

a+

Didier G


Ulf Kutzner

unread,
Sep 16, 2001, 6:39:12 AM9/16/01
to
Bonjour,

"sebastien.ragon" schrieb:



> > BB 26000/36000:
>
> Aucune BB 26000 n'a eu de "petites soeurs" à l'étranger. Je crois même que
> ces locos ne sortent pas du territoire Français (sauf peut-être Vintimille
> mais je suis loin d'en être sûr).

Luxembourg? Bâle?

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 16, 2001, 6:41:47 AM9/16/01
to
Bonjour,

"Didier G." schrieb:

> | > CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovčnie (363), y a t il encore des 363
> | > serbes et des croates ?,
> | En 25 kV?
>
> Niet 3 kV CC...

Il y aurait du 3 kV en Serbie?


Salut, ULF

William Jones

unread,
Sep 16, 2001, 6:41:57 AM9/16/01
to

"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
[...]

| J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
| SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
| Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
| vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
[...]

| BB 26000/36000: Belgique (13), Luxembourg (3000),
| CC 40100: Belgique (18)
[...]

Bonjour,

Qu'entends-tu par "vendu NEUF" ? Fabriqué en France ? Ou basé sur des plans
français (licence) ?
Car les 13 sont assemblées en Belgique, avec des composants venus d'un peu
partout, et feues les 18 également.
--
A+
William.
+ + + + + + + + + + +
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)


William Jones

unread,
Sep 16, 2001, 6:52:07 AM9/16/01
to

"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
3BA475DA...@freesurf.ch...

[...]


|
| BB 63000/63500 et similaires : Luxembourg, Portugal, Espagne,
| Yougoslavie, Cuba, Chili, Mauritanie

Machines de type BB 63000 aux mines du Limbourg, Belgique

[...]

| Autorails de Dion : Belgique, Espagne (Majorque), Algérie, Pays-Bas,
| Syrie (livré neuf ?)

Ah oui ? Lesquels ? Je viens de compulser l'étude de Max Delie à ce sujet,
je ne trouve pas de trace d'un De Dion en service à la SNCB. On a bien eu
une Micheline sur pneus en essais en Belgique, mais pas d'achat, à ma
connaissance.

Xelax

unread,
Sep 16, 2001, 6:54:54 AM9/16/01
to

"Didier G." wrote:
>
> "Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
> 9o248d.3...@mistral.plm...
>
> Bonjour,
>
> | >CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
> | URSS (T01) une caisse de CC 7100 de 23 m avec un équipement monophasé 25
> | kV (présentation dans La Vie du Rail n°700 du 7 juin 1959)
>
> Intérresant, quelqu'un dispose t-il de ce n° ancien dans la salle ???

Pas moi, mais il y a une photo de cette bécane du coté de chez Dima
Zinoviev. (Si seulement je pouvais retrouver l'uhèrelle!)

> Jeef, lors de ta bouffe fido tu te rancarde ???

Encore une autre bouffe???

Alexandre

Fabio Balduzzi

unread,
Sep 16, 2001, 7:43:05 AM9/16/01
to
Salut Didier,

Il y' a aussi les automotrices 251 des CFL cousines des Z 6100 SNCF mais je
sais pas si les CFL les avaient commandés neuves.
Tu as aussi mais cette fois en materiel remorqués en Italie des voitures
moyennes distances deux niveaux des FS semblables aux VO2N de la SNCF.
Bon dimanche.
Ciao Fabio

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...

The Dispatcher

unread,
Sep 16, 2001, 8:18:42 AM9/16/01
to

Salut Fabio....

Au juste les caisses lourdes roulent encore FNM....

Bonne Voie
Msg posté à14:16

------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 8:49:39 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr>,

Le Sun, 16 Sep 2001 12:26:56 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 36 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>C'est quoi alors les 3000 CFL et les 13 SNCB, Jeef au secours...

Les 13 / 3000 sont des Asynchrones; une extrapolation des Astrides en
bi-courant ! Des Asbic en fait !

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 8:55:40 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr>,

Le Sun, 16 Sep 2001 12:30:52 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 32 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>| >CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
>| URSS (T01) une caisse de CC 7100 de 23 m avec un équipement monophasé 25
>| kV (présentation dans La Vie du Rail n°700 du 7 juin 1959)
>
>Intérresant, quelqu'un dispose t-il de ce n° ancien dans la salle ???

Ben, voui, moi ! ;-) Si tu veux un scan (photo, texte) dis le moi,
je t'envois ça tout de suite !

>| >A TER: Luxembourg (2100)
>| Allemagne (641)
>| RTG: Egypte, Iran
>
>Et aussi USA...

Je les avais oubliés ceux là !

>| Un tour sur http://mercurio.iet.unipi.it te donnera beaucoup de réponses
>| ! ;-)
>
>Oui mais pas complet ... Alsthom avait le gout du secret à une époque...

Dommage !

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 8:51:44 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir Erwan David <Erwan...@teaser.fr>,

Le 16 Sep 2001 11:49:13 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 66 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)

11 kV ? Y a t-il des chutes de tensions si importantes en DB, CFF et OBB
pour ne plus fournir que 11 kV au lieu de 15 kV ? ;-)

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 8:52:31 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir Oliver Wileczelek <du...@freesurf.ch>,

Le Sun, 16 Sep 2001 11:50:20 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 43 lignes à propos de Re:
=?iso-8859-1?Q?Mat=E9riel=20fran=E7ais=20=E9tranger?= :

>Autorails de Dion : Belgique, Espagne (Majorque), Algérie, Pays-Bas,

Des de Dion en Belgique ?

Erwan David

unread,
Sep 16, 2001, 8:59:05 AM9/16/01
to
p...@fr.st (Philippe L. M. Matyus) writes:

> Bonjour ou bonsoir Erwan David <Erwan...@teaser.fr>,
>
> Le 16 Sep 2001 11:49:13 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
> écrivais 66 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :
>
> >18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)
>
> 11 kV ? Y a t-il des chutes de tensions si importantes en DB, CFF et OBB
> pour ne plus fournir que 11 kV au lieu de 15 kV ? ;-)

Il ya certainement des chutes de tension chez moi pour avoir écrit ça...

--
j'ai pour habitude de mettre le post auquel je réponds sous le
mien et non au dessus et ce n'est pas de l'impolitesse envers vous il
faudra bien que vous vous y habituez
-+- MP in Guide du Neuneu d'Usenet : Le mépris par l'exemple -+-

phb...@club-internet.fr

unread,
Sep 16, 2001, 9:09:59 AM9/16/01
to

> Bonjour,

> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.

> ...

> Autorails:
> ABJ: Grèce, Algérie, Vietnam, Tunisie, Espagne (???)
> A TER: Luxembourg (2100)
> merci de compléter la liste...

> Didier GIRARD

Suite ...

Dérivées des CC-65000

- 060-DC (voie normale) 37 pour l'Algérie en 1957
- 5200 (voie normale) 25 pour l'Argentine en 1957

A suivre


Ph. B.

Oliver Wileczelek

unread,
Sep 16, 2001, 9:24:20 AM9/16/01
to
Salut William et Philippe

William Jones a écrit :


>
> | BB 63000/63500 et similaires : Luxembourg, Portugal, Espagne,
> | Yougoslavie, Cuba, Chili, Mauritanie
>
> Machines de type BB 63000 aux mines du Limbourg, Belgique

Oui 14 machines, mais il ne s'agit pas de machines neuves, mais
rachetées aux houillères du Nord - Pas-de-Calais.



> | Autorails de Dion : Belgique, Espagne (Majorque), Algérie, Pays-Bas,
> | Syrie (livré neuf ?)
>
> Ah oui ? Lesquels ? Je viens de compulser l'étude de Max Delie à ce sujet,
> je ne trouve pas de trace d'un De Dion en service à la SNCB.

Selon le no 21 du Magazine des Tramways à Vapeur et des Secondaires
(1982), la SNCV aurait reçu 6 autorails à voie métrique de Dion type JM
3 (no AR5 à AR10) en 1930.

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 8:58:44 AM9/16/01
to
Ciao "Fabio Balduzzi" <fabio.b...@wanadoo.fr>,

Le Sun, 16 Sep 2001 13:43:05 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 53 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>Il y' a aussi les automotrices 251 des CFL cousines des Z 6100 SNCF mais je
>sais pas si les CFL les avaient commandés neuves.

Tu parles des Moulinex ?

>Tu as aussi mais cette fois en materiel remorqués en Italie des voitures
>moyennes distances deux niveaux des FS semblables aux VO2N de la SNCF.
>Bon dimanche.


Ca me fait penser à l'autorail à 2 niveaux; construit il me semble en
Italie sous licence française et roulant à l'heure actuelle en Afrique.

Oliver Wileczelek

unread,
Sep 16, 2001, 9:51:39 AM9/16/01
to
Salut,

"Philippe L. M. Matyus" a écrit :


>
> Ca me fait penser à l'autorail à 2 niveaux; construit il me semble en
> Italie sous licence française et roulant à l'heure actuelle en Afrique.

Je ne sais pas s'il a été construit sous licence française, mais après
son passage en Suisse, il est à présent en Mauritanie, où il ne roule
plus guère, le sable lui causant quelques ennuis...

Oliver Wileczelek

unread,
Sep 16, 2001, 9:52:58 AM9/16/01
to
Salut,

phb...@club-internet.fr a écrit :
>
> dans l'article 9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net, Didier G. à
> didier_gi...@libertysurf.fr a écrit le 16/09/01 4:51 :


>
> > Bonjour,
> >
> > J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> > SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> > Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> > vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
> >
> >...
>

> Liste à compléter, il y en a bien d'autres ...

Par exemple de nombreuses locs de construction ALSTOM dans différents
pays d'Afrique.

THIERRY.COCHIN

unread,
Sep 16, 2001, 10:08:37 AM9/16/01
to
Je serai heureux de compléter la recherche mais votre question est plus que
vague...Par exemple l' X 996 n'a jamais été vendue et donc ne circule pas
sur le réseau de l'Amtrak , elle n'a effectuée qu'une campagne d'essais (en
1977) perdue d'avance...
thierry...@wanadoo.fr


Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 10:01:36 AM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir Oliver Wileczelek <du...@freesurf.ch>,

Le Sun, 16 Sep 2001 15:24:20 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 31 lignes à propos de Re:
=?iso-8859-1?Q?Mat=E9riel=20fran=E7ais=20=E9tranger?= :

>Selon le no 21 du Magazine des Tramways à Vapeur et des Secondaires
>(1982), la SNCV aurait reçu 6 autorails à voie métrique de Dion type JM
>3 (no AR5 à AR10) en 1930.

J'ai une photo de l'AR6 dans un livre édité par la défunte SNCV. J'ai
également une photo de l'AR11 qui ressemble furieusement à un engin de
Dion.
Livre Avancez SVP (100 d'histoire vicinale en Belgique) ISBN 90 289 1046
8

Benoit Poulin

unread,
Sep 16, 2001, 10:39:59 AM9/16/01
to
On Sun, 16 Sep 2001 04:51:08 +0200, "Didier G."
<didier_gi...@libertysurf.fr> wrote:

>Bonjour,

Hello,

>J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
>SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).

Vaste et intéressant sujet!

>CC 6500/21000: USA (proto X996)

Proto seulement, jamais acheté par Amtrak ni utilisé en service
commercial.

>BB 26000/36000: Belgique (13), Luxembourg (3000), USA (loc HH8 ?)

Les HHL-8 d'Amtrak sont dérivées des 36000.

>TGV A/R: Espagne (AVE, Euromed), Corée (???), USA (Acela:hybride !)

Le cousinage est lointain pour l'Acela Express (chaîne de traction
Alstom essentiellement).

>merci de compléter la liste...

RTG: Iran, Egypte, USA.

Benoit

--
Adresse principale: remplacer benoit.news par benoit.poulin

Jeef

unread,
Sep 16, 2001, 10:58:36 AM9/16/01
to
Salut Philippe ;-)

non TRACTIS pour la 13 ;-)

on la considère comme la petite soeur de la BB36000, mais il y a qd même bcp
de différences au niveau chaines de propulsion et des bogies . ( les
onduleurs ne sont pas de même conception que ceux de la 36000)

Par contre, je pense que le chassis est le même pour les deux... la
carrosserie d'étant qu'un habillage ;-)

la série 26 (datant des années 60, a ne pas confondre avec les cybics, rien
a voir :-)) ) chez nous est une BB dérivée d'une conception française avec
ses bogies monomoteurs. mais je ne sais pas, si elle est dérivée d'une série
de machine existante

amitiés ;-)
Jeef

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9o2e64.3...@mistral.plm...

F W Drijver

unread,
Sep 16, 2001, 10:59:47 AM9/16/01
to

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> schreef in berichtnieuws
9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
> Bonjour,
>
...

>
> CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
> BB 8100: Pays bas (???)
> BB 7200/15000/22200: Portugal (?), Pays Bas (1600/1700), Maroc, Angleterre
> (> TGV PBKA: Allemagne, Pays Bas et Belgique
>
...

>
> merci de compléter la liste...
> --
> Didier GIRARD
> didier_girard
> @libertysurf.fr
>
> Enlever nospam pour me joindre.
> Cut nospam for contact.
>
>
Bonjour,

Trains el:
CC7100 etait aux Pays Bas 1300 (15 ex, plus 1 ex apres accident)
BB8100 etait aux Pays Bas 1100 (~ 60 ex)
BB7200 est aux Pays Bas 1600 (Railion, Fret), 1700, 1800
TGV PBA (tete comme Reseau)
TGV PBKA (tete comme Duplex)

Locos diesel-electrique
Il y etait autrefois
DE 2400-2530 (130 ex, BB, moteur MGO V12 A SHR de 935 ch a 1500 t/min,
services mixtes, 80 km/h, 1953-1954), quelques maintenant en France BB 62400
(TGV-Med) (129 ex cabine normale, 1 ex preserve chez le VSM a Apeldoorn/NL
avec cabine elevee.)
DE 2200-2350 (150 ex, BB, moteur Superior C40 CLX8 de 900 ch a 1100 t/min,
tous services, voie normale 90 NS/ 96 SMN km/h, 1955), quelques ex construit
en France: Schneider 1955 (50 ex). En France il y a toujours quelques ex (2
ou 3 ex d'une serie de 6 ex pur la Soc Metallurgique de Normandie) chez le
chemin de fer museale St Jean de Gard-Anduze (cabine peu plus petite).

Des DE 2400-2500 il y a derivees des nombreuses types de locos diesel et
electriques Alsthom (BB, BBB). Notammement
Colombie (6 ex, BBB, 25Kv 60Hz, service industriel, ecartement 914 mm,
1954), l'ndustrie francaise, la Cie des Mines de Konakry Guinee (18 ex, BB,
MGO V12A, manoeuvres, voie normale, 50 km/h, 1954-1961), Chemins de Fer du
Pakiastan (18 ex, BB, SGCM 16V12PA, servies mixtes, ecartement 1676 mm, 70
km/h, 1953), Chemins de Fer de Cameroun, Dahomey, Guinee, Madagascar,
Senegal, Togo, Sud Viet-Nam, Espagnols, Franco-Ethiopien (100 ex, BB, MGO
V12A SHR ou MGO V12B SHR, tous services, ecartement 1000 mm, 70/85 km/h,
1953-1961), le Chemin de Fer de Congo Ocean, les Societes Minieres de FRIA
(Guinee) en TAIBA (Senegal) (26 ex, BB, MGO 16 VA SHR, services mixtes,
ecartement 1067 mm, 70/85 km/h,1956-1961), les Chemins de Fer de Bimanie,
les Chemins de Fer Algeriens (49 ex, BBB, MGO 16VA SHR, services voyageurs
et marchandises, ecartement 1000mm, 88 km/h, 1955-1961), les Chemins de Fer
de l'Equateur (5 ex, BBB articulee, Sulzer 6 DLA 25, service voyageurs et
marchandises, ecartement 1067 mm, 70 km/h, 1953)

Il y a plus des locos exportees.

Bon jour !

Frans


Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 10:53:39 AM9/16/01
to

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9o2e64.3...@mistral.plm...

| Bonjour ou bonsoir "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr>,
|
| Le Sun, 16 Sep 2001 12:26:56 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
| tu écrivais 36 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :
|
| >C'est quoi alors les 3000 CFL et les 13 SNCB, Jeef au secours...
|
| Les 13 / 3000 sont des Asynchrones; une extrapolation des Astrides en
| bi-courant ! Des Asbic en fait !

Encore une histoire belge !!!

Je me baisse pour éviter un MA 80 de tomates belges ....

Didier G


Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 10:57:38 AM9/16/01
to

"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
3BA4AE6A...@freesurf.ch...

| Salut,
|
| "Philippe L. M. Matyus" a écrit :
| >
| > Ca me fait penser à l'autorail à 2 niveaux; construit il me semble en
| > Italie sous licence française et roulant à l'heure actuelle en Afrique.
|
| Je ne sais pas s'il a été construit sous licence française, mais après
| son passage en Suisse, il est à présent en Mauritanie, où il ne roule
| plus guère, le sable lui causant quelques ennuis...

Bonjour,

Mais si ! il roule, c'est juste devenu une voiture car démotorisé...

Didier G


F W Drijver

unread,
Sep 16, 2001, 11:15:10 AM9/16/01
to
Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> schreef in berichtnieuws
9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
> Bonjour,
>
>
> Je pense que l'on peut commencer la liste avec
>
> CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)

Pas de CC7100 en Inde

1500 volt
15 ex Chemins de Fer Neerlandais (1435 mm, serie 1300, 4600 ch, 135 voy/135
march km/h, 1949-1954)

3000 volt
15 ex Chemins de Fer Algeriens et Chemins de Fer Marocains (1435 mm, serie 6
BE, 3400 ch, 80 march km/h, 1956-1961)
123 ex (dont 103 partiellement construites en Espagne) (1676 mm, serie
7600, 3300 ch, 125 voy/110 march km/h, 1950-1961)

25 Kv 50 Hz
50 ex les Chemins de Fer de l'URSS (1524 mm, serie F, 6300 ch, 160 voy/100
march km/h, 1957)
25 ex les Chemins de Fer Chinois (1435 mm, serie GY2, 6300 ch, 100 voy/100
march km/h, 1958)


> BB 8100: Pays bas (???)

1500 volt

60 ex Chemin de Fer Neerlandais (1435 mm, serie 1100, 3000 ch, 135 voy/135
march km/h, 1948-1954)


> BB 7200/15000/22200: Portugal (?), Pays Bas (1600/1700), Maroc, Angleterre

>

Fabio Balduzzi

unread,
Sep 16, 2001, 11:44:41 AM9/16/01
to

Philippe L. M. Matyus <p...@fr.st> a écrit dans le message :
9o2en5.3...@mistral.plm...

> Ciao "Fabio Balduzzi" <fabio.b...@wanadoo.fr>,
>
> Le Sun, 16 Sep 2001 13:43:05 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
> tu écrivais 53 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :
>
>
>
> >Tu as aussi mais cette fois en materiel remorqués en Italie des voitures
> >moyennes distances deux niveaux des FS semblables aux VO2N de la SNCF.
> >Bon dimanche.
>
>
> Ca me fait penser à l'autorail à 2 niveaux; construit il me semble en
> Italie sous licence française et roulant à l'heure actuelle en Afrique.
>
salut Philippe;

L'autorail dont tu parles appartenait à la compagnie privée italienne
Cafici(cfc) il était immatriculé A2N et circulait à l'époque du coté de
turin.
Ciao Fabio

Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 12:43:36 PM9/16/01
to

"F W Drijver" <fw...@wxs.nl> a écrit dans le message news:
9o2ff6$b9et$1...@reader01.wxs.nl...

| Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> schreef in berichtnieuws
| 9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
| > Bonjour,
| >
| >
| > Je pense que l'on peut commencer la liste avec
| >
| > CC 7100: Pays bas (1100), Espagne (???), Inde (???), Chine (???)
|
| Pas de CC7100 en Inde

Même en version 25 kV ... je croyais qu'on en avaiat vendu dans les années
1960. !?!

Didier G ::>>

William Jones

unread,
Sep 16, 2001, 1:06:25 PM9/16/01
to

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:
9o2ea1.3...@mistral.plm...

| Bonjour ou bonsoir Erwan David <Erwan...@teaser.fr>,
|
| Le 16 Sep 2001 11:49:13 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA, tu
| écrivais 66 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :
|
| >18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)
|
| 11 kV ? Y a t-il des chutes de tensions si importantes en DB, CFF et OBB
| pour ne plus fournir que 11 kV au lieu de 15 kV ? ;-)
|

Bonsoir,

Mais non, c'est réservé à un seul conducteur, pour qu'il puisse aller sur le
RhB, avec des essieux à écartement variable ...
;o)))))))

Jeef

unread,
Sep 16, 2001, 1:23:36 PM9/16/01
to
la c'est le P100 a coup sur .... ;-p

Jeef ;-)

"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 9o2es9$15r5$3...@news5.isdnet.net...

William Jones

unread,
Sep 16, 2001, 1:07:51 PM9/16/01
to

"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
3BA4A803...@freesurf.ch...
| Salut William et Philippe

[...]


|
| > | Autorails de Dion : Belgique, Espagne (Majorque), Algérie, Pays-Bas,
| > | Syrie (livré neuf ?)
| >
| > Ah oui ? Lesquels ? Je viens de compulser l'étude de Max Delie à ce
sujet,
| > je ne trouve pas de trace d'un De Dion en service à la SNCB.
|
| Selon le no 21 du Magazine des Tramways à Vapeur et des Secondaires
| (1982), la SNCV aurait reçu 6 autorails à voie métrique de Dion type JM
| 3 (no AR5 à AR10) en 1930.
|

Bonsoir,

Toutes mes excuses, je ne pensais pas aux Vicinaux ! Honte sur moi, qui y ai
travaillé 15 ans, avant le massacre !

Jeef

unread,
Sep 16, 2001, 1:25:57 PM9/16/01
to
note au post précédent ... ( un peude la provoc pour Didier G .. hihi))

chez nous ... les 13 fonctionnent relativement bien nous ! ;-p

tandis que les 360000 mouaaaarf ... c'est un veau a 100 km/h ;-))))))

( oula ... je rentre dans mon bunker.... ça va être un lâââccher de tomates
monumental)

Amitiés ;-)
Jeef

"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3ba4ba34$0$36472$ba62...@news.skynet.be...

William Jones

unread,
Sep 16, 2001, 1:10:51 PM9/16/01
to

"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 9o2kse$hen$1...@news6.isdnet.net...

Bonsoir,

En Inde on retrouve en 25 KV des machines qui ressemblent furieusement à des
BB 16500 / 17000.

Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 1:26:55 PM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir "Jeef" <bouveroux...@skynet.be>,

Le Sun, 16 Sep 2001 16:58:36 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 40 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>non TRACTIS pour la 13 ;-)

En langage SNCF: Asbic (asynchroone bicourant) par référence à Astride !
;-)


>on la considère comme la petite soeur de la BB36000, mais il y a qd même bcp
>de différences au niveau chaines de propulsion et des bogies . ( les
>onduleurs ne sont pas de même conception que ceux de la 36000)

Il s'agit quand même d'une chaîne de traction asynchrone ?

>la série 26 (datant des années 60, a ne pas confondre avec les cybics, rien
>a voir :-)) ) chez nous est une BB dérivée d'une conception française avec
>ses bogies monomoteurs. mais je ne sais pas, si elle est dérivée d'une série

Il y a un vague air de famille entre les bogies des 26 et ceux
monomoteurs des BB 67000 (pas les 67400!)

Jeef

unread,
Sep 16, 2001, 1:48:14 PM9/16/01
to
Salut Philippe

oui mais de conception et sous licence ACEC Transport ... brevet déposé
avant la fusion ;-)

sauf erreur, les onduleurs des 36000 ont un refroidissement a eau, tandis
que les 13 uniquement par air

Jeef ;-)

nb : ACEC Transport apparait clairement sur la plaque de conception de la 13
;-)

"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> a écrit dans le message news:

9o2udv.3...@mistral.plm...

Markus Giger

unread,
Sep 16, 2001, 1:35:15 PM9/16/01
to
"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> schrieb im Newsbeitrag
news:9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
> CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des 363
> serbes et des croates ?

Les 38 locomotives 363 001-038 ont, à ma connaissance, toutes étées repris
par la SZ. La HZ (croate) a renuméroté les véhicules moteurs d'après un
système de ressamblance autrichienne. Anisi, les 362 001...035 sont devenues
les 1061.001-023.

La HZ n'a qu'une seule ligne électrifiée en 3 kV = (Sapjane, frontière avec
Solvènie - Rijeka - Srpske Moravice et antenne pour Bakar), touts les autres
états ex-yugoslav ont seulement du 25 kV 50 Hz. Par contre, la SZ n'a que du
3 kV=.

--
Markus
(when answering, remove nospam from adress)
(zum Antworten nospam aus der Adresse löschen)
Switzerland rail news and discussion at
http://groups.yahoo.com/group/SwissRail
Schweizer Bahn-Nachrichten und Diskussion:
http://groups.yahoo.com/group/BahnCH


Markus Giger

unread,
Sep 16, 2001, 1:40:48 PM9/16/01
to
"Philippe L. M. Matyus" <p...@fr.st> schrieb im Newsbeitrag

news:9o2ea1.3...@mistral.plm...
> Bonjour ou bonsoir Erwan David <Erwan...@teaser.fr>,
> >18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)
> 11 kV ? Y a t-il des chutes de tensions si importantes en DB, CFF et OBB
> pour ne plus fournir que 11 kV au lieu de 15 kV ? ;-)

non, non, c'est en l'attente de la mise à voie normale du chemin de fer
Rhétique (RhB)
;-))))

Markus Giger

unread,
Sep 16, 2001, 2:05:40 PM9/16/01
to
"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> schrieb im Newsbeitrag
news:9o1v1o$42a$5...@news2.isdnet.net...
> "Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message news:
> 3BA4735D...@mail.uni-mainz.de...

> | > CC 6500/21000: USA (proto X996), Slovènie (363), y a t il encore des
363
> | > serbes et des croates ?,
> | En 25 kV?
> Niet 3 kV CC...

Je peux voir la ressemblance extérieure entre les CC à 3 kV et les CC 6500.
Mais en a-t-il aussi à l'intérieur?

Nicolas Bargelès

unread,
Sep 16, 2001, 2:13:33 PM9/16/01
to
Salut !

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9o1v1p$42a$6...@news2.isdnet.net...

> Pour les Sybics: [...] Irún

Non. Caténaire midi oblige, aucune loc bicourant ne peut aller sur la Côte
Basque. Par contre, on voit quelques Sybics, de temps en temps, à Bordeaux.

@+

Nicolas


sebastien.ragon

unread,
Sep 16, 2001, 3:01:03 PM9/16/01
to
Salut,

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :

> C'est quoi alors les 3000 CFL et les 13 SNCB, Jeef au secours...

Ce sont des locs dérivées de la BB 36000 SNCF en effet. Mais les BB 26000 et
36000 n'ont pas grand chose en commun.
Voir le post de PLM :-))

> Pour les Sybics: Port bou, Irún, Ventimiglia, Vallorbe, Genève ville, peut
> être Luxembourg ville...

Merci ! J'étais loin de me douter de leur rayon d'action aussi grand. Je ne
pensais qu'à Vintimille, sans en être sûr.

A+

Sébastien

sebastien.ragon

unread,
Sep 16, 2001, 3:03:29 PM9/16/01
to
Bonsoir,

Philippe L. M. Matyus <p...@fr.st> a écrit dans le message :

> Des Asbic en fait !

:-)))
Pas mal ! Mais ce ne sera pas valable pour toutes les 36000 puisque
certaines sont équipées pour l'Italie (dont tricourant).

Sébastien

sebastien.ragon

unread,
Sep 16, 2001, 3:06:44 PM9/16/01
to
Bonsoir,

Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message :

> > Aucune BB 26000 n'a eu de "petites soeurs" à l'étranger. Je crois même
que
> > ces locos ne sortent pas du territoire Français (sauf peut-être
Vintimille
> > mais je suis loin d'en être sûr).
>
> Luxembourg? Bâle?

Je ne peux malheureusement pas t'en dire plus.
Vois avec Didier. Il a donné une liste avec peut-être Luxembourg-ville...

Sébastien


Didier G.

unread,
Sep 16, 2001, 2:09:41 PM9/16/01
to

"Jeef" <bouveroux...@skynet.be> a écrit dans le message news:
3ba4dcbd$0$36472$ba62...@news.skynet.be...

| note au post précédent ... ( un peude la provoc pour Didier G .. hihi))
|
| chez nous ... les 13 fonctionnent relativement bien nous ! ;-p
|
| tandis que les 360000 mouaaaarf ... c'est un veau a 100 km/h ;-))))))
|
| ( oula ... je rentre dans mon bunker.... ça va être un lâââccher de
tomates
| monumental)

Bonjour,

Non ce n'est pas de la provoc c'est la triste réalité. Asltom persuadé de
bénéficier d'un monopole sur les commandes SNCf négligent celles ci. Ainsi
les Sybic et les astrides (26.000 et 36.000) ont eu une mise en route très
douloureuse qui n'est pas toujours terminée pour les 36.000.
Les locs dérivées de celles ci fonctionnent très bien à l'étranger... mais
pas en France. Il est scandaleux que les 36.000 ne soient pas autorisées
V220 sur les réseaux SNCF, SNCB, FS, CFL et NS depuis longtemps. Le Mux est
toujours problématique, seule une partie est autorisée FS et je ne parle pas
de la limite M120...

Didier G

PS les tomates sont pour Belfort ...


Philippe L. M. Matyus

unread,
Sep 16, 2001, 5:18:18 PM9/16/01
to
Bonjour ou bonsoir "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr>,

Le Sun, 16 Sep 2001 20:09:41 +0200 dernier, confondant clavier et VACMA,
tu écrivais 30 lignes à propos de Re: Matériel français étranger :)) :

>Non ce n'est pas de la provoc c'est la triste réalité. Asltom persuadé de
>bénéficier d'un monopole sur les commandes SNCf négligent celles ci. Ainsi
>les Sybic et les astrides (26.000 et 36.000) ont eu une mise en route très
>douloureuse qui n'est pas toujours terminée pour les 36.000.
>Les locs dérivées de celles ci fonctionnent très bien à l'étranger...

Attention, la mises en route des 13 SNCB et 3000 CFL fut également très
laborieuse; mais les problèmes furent solutionné par les Belges et non
par Belfort !

PS: tu as eu le dossier de la T01 ?

F W Drijver

unread,
Sep 16, 2001, 5:49:10 PM9/16/01
to

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> schreef in berichtnieuws
9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
> Bonjour,
>
Bonsoir,

Dans ma premiere posting, j'ai oublie de mentionner que les NS ont loue des
BB 300 (premiere serie) environ l'annee 1950 .
C'etait en attendant les 1100 (SNCF BB 8100). Les BB 308, 309, 310 de
05/1949-08/1950; les BB 320, 322, 324 de 10/1949-03/1951; les BB 303, 317,
323 de 08/1950-07/1951; les BB 301, 314, 322 de 03/1951 - 08/1951.

Avant de commander les NS 1600, la BB 7003 (ex BB 15007) a ete essaye aux
Pays Bas en oktobre 1973.
Avant de commander les NS 1700, la BB 20011 (demonstrateur Sybic) a ete
essaye aus Pays Bas de 7me novembre 1986 jusquau le 19me decembre 1986. Les
NS 1700 ne sont pas des Sybics, mais elles ne sont aussi pas une deuxieme
serie des NS 1600.

Dans la 2me demie des annees 60, on avait besoin des locomotives. Les NS ont
developpes avec Alsthom la serie NS 1400 (34 ex, BoBo, 3089 kW) pour 'toutes
services'.
L'argent n'etait pas la, le plan a ete raye et on a achete les NS 1500 (6
ex, CoCo, 2185 kW) deuxieme mains de l'Angleterre (Woodhead-route, aussi
1500 V continu).

Au 22me Juillet 1989 la CC 7107 (avec des pantografes hollandaises -Faiveley
G5) etait ici pour faire des balades (Utrecht - Rotterdam - Roosendaal vv)
dans le cadre des 150 annees des Chemin de Fer aux Pays Bas. Au 5me Aout la
CC 7107 a tractee un train d'Amsterdam a Vlissingen. Au 6me Aout la CC 7107
a ete tractee par sa soeur la CC 1309 de Lage Zwaluwe a Rotterdam Noord
Goederen.

Alors, bonsoir

Frans

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 3:33:34 AM9/17/01
to
Bonjour,

"Philippe L. M. Matyus" schrieb:

> >18 (CC 1500 V= + 3000 V= + 25 kV 50 Hz + 11kV 16 Hz 2/3)
>
> 11 kV ? Y a t-il des chutes de tensions si importantes en DB, CFF et OBB
> pour ne plus fournir que 11 kV au lieu de 15 kV ? ;-)

Fallait lire 12 kV Midi?

;-)

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 3:37:27 AM9/17/01
to
Bonjour,

"Didier G." schrieb:



> Encore une histoire belge !!!
>
> Je me baisse pour éviter un MA 80 de tomates belges ....

Il y aurait des trains de tomates dans le sens nord-sud? Belges?

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 3:58:49 AM9/17/01
to
Bonjour,

William Jones schrieb:

> En Inde on retrouve en 25 KV des machines qui ressemblent furieusement ą des
> BB 16500 / 17000.

On avait déją parlé de la Turquie?

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 4:00:15 AM9/17/01
to
Bonjour,

Markus Giger schrieb:

> états ex-yugoslav ont seulement du 25 kV 50 Hz. Par contre, la SZ n'a que du
> 3 kV=.

A part la ligne frontière - Jesenice.

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 4:02:16 AM9/17/01
to
Bonjour,

"Didier G." schrieb:

> pas en France. Il est scandaleux que les 36.000 ne soient pas autorisées
> V220 sur les réseaux SNCF, SNCB, FS, CFL et NS depuis longtemps.

Où veux-tu circuler à V220 aux Pays-Bas à l'heure actuelle? Et au
Luxembourg?

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 4:04:02 AM9/17/01
to
Bonjour,

"Nicolas Bargelès" schrieb:



> > Pour les Sybics: [...] Irún
>
> Non. Caténaire midi oblige, aucune loc bicourant ne peut aller sur la Côte
> Basque.

Mais les TGV bicourant y vont ;-)

L'échange de loco pour les trains Est - Irún s'effectuait dans quelle
gare?

Salut, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Sep 17, 2001, 4:05:55 AM9/17/01
to
Bonjour,

"sebastien.ragon" schrieb:

> Pas mal ! Mais ce ne sera pas valable pour toutes les 36000 puisque
> certaines sont équipées pour l'Italie (dont tricourant).

Je dirais même que toutes les 36000 sont tricourant.

Salut, ULF

Erwan David

unread,
Sep 17, 2001, 8:18:27 AM9/17/01
to
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> writes:

Sur une 18, le midi c'est Bruxelles, et donc 3kV...

Il fallait bien s^ur lire 15 kV...

--
Mrs Evadne Cake was a medium, verging on small.
-- (Terry Pratchett, Reaper Man)

Erwan David

unread,
Sep 17, 2001, 8:18:59 AM9/17/01
to
Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> writes:

tomate de serre des payas bas, sans aucun doute.

--
Et manque de bol, ça accélère énormément cette nouvelle version (à
croire que l'ancienne était codée en 68k et utilisait ApplScript).
-+- SC in Guide du Macounet Pervers : Jobs, stakhanoviste ? Nooon ! -+-

Nicolas Bargelès

unread,
Sep 17, 2001, 1:08:07 PM9/17/01
to
Salut Ulf,

Ulf Kutzner <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message :
3BA5AE72...@mail.uni-mainz.de...

> > Non. Caténaire midi oblige, aucune loc bicourant ne peut aller sur la
Côte
> > Basque.

> Mais les TGV bicourant y vont ;-)

Je parlais de locomotive, pas de motrice ;-)

Pour circuler sous caténaire Midi, des archets de 1950 mm sont nécessaires
(contre 1450 ailleurs sous 1.5 kV).
Les motrices TGV disposent d'un panto pour chaque courant, donc les pantos
Continu sont dimensionnés pour la caténaire Midi.
Par contre, sur les locs polycourants, on a préféré conserver la possibilité
de lever le panto normalement employé en continu, en secours sous 25 kV...
Et la caténaire 25 kV n'accepte pas le gabarit de 1950 mm !

Autre chose : de gros travaux ont eu lieu sur la caténaire, de Bayonne à
Hendaye, l'an dernier. Je pense que la caténaire Midi a été régularisée
(limitation du désaxement), mais je ne saurais l'affirmer avec certitude.

J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos ; les
trois archets sont bien à 1450 mm ?

> L'échange de loco pour les trains Est - Irún s'effectuait dans quelle
> gare?

Heu... Je ne sais pas trop jusqu'où s'étend la caténaire Midi vers le
Sud-Est. Sans doute pas au-delà de Toulouse, puisqu'on voit circuler des
26000 au crochet du Paris - Côte Vermeille... On peut éventuellement
profiter du rebroussement imposé à Toulouse pour organiser un relais
traction. Sinon, bien avant, à Marseille ou Lyon.

@+

Nicolas


Benoit GEHANT

unread,
Sep 17, 2001, 3:47:04 PM9/17/01
to
Bonsoir,

>J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos

Pardon ???
Qu'est ce que tu as bu toi ? ;-)))

>; les trois archets sont bien à 1450 mm ?

les DEUX, mon capitaine !
;-))

Ferroviphilement,

Benoît
webm...@surlesrails.com

Lisez chaque mois "Sur les Rails d'Aujourd'hui" à http://www.surlesrails.com

Bernard Martin

unread,
Sep 17, 2001, 3:41:10 PM9/17/01
to
Salut,

"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9o5as8$3pq$1...@wanadoo.fr...


> J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos ;

Ah ? Ça doit être très récent alors, parce que les 22200 que j'ai utilisées
samedi dernier n'avaient que deux pantos ... ;-))

--
A+ Bernard
Pour le courrier, retirer antipub. dans l'adresse !

Marc Dufour

unread,
Sep 17, 2001, 3:54:05 PM9/17/01
to

**
** Erwan David <Erwan...@teaser.fr>, (17 Sep 2001 14:18:59 +0200)
** sur Re: Matériel français étranger :))
**

>> > Je me baisse pour éviter un MA 80 de tomates belges ....
>>
>> Il y aurait des trains de tomates dans le sens nord-sud? Belges?
>
>tomate de serre des payas bas, sans aucun doute.

Ce serait pas plutôt un train bloc de betteraves bataves????

--
Le bouclier spatial américain est une ligne Maginot dans le ciel.
-- Mon père
The American space defence shield is a "ligne Maginot" in the sky.
-- My father
Marc Dufour - http://emdx.org

Jeef

unread,
Sep 17, 2001, 4:24:33 PM9/17/01
to
Train de Chicons ou de Wittloff, Marc ... :-))

Amitiés
Jeef ;-)

"Marc Dufour" <Marc....@emdx.NOSPAM.org> a écrit dans le message news:
h6lcqt8jh05pdpd2d...@4ax.com...

Markus Giger

unread,
Sep 17, 2001, 2:52:53 PM9/17/01
to
"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3BA5AD8F...@mail.uni-mainz.de...

> Markus Giger schrieb:
> > états ex-yugoslav ont seulement du 25 kV 50 Hz. Par contre, la SZ n'a
que du
> > 3 kV=.
> A part la ligne frontière - Jesenice.

Bien sûr, c'est en 15 kV 16.7 Hz pour les locomotives ÖBB. Mais la SZ n'a
pas de matériel de traction pour cette tension (à part des Pendolini?). Ce
qui est logique car il est impossible de changer le véhicule moteur à la
frontière, dans le tunnel...

C'est bien comme les 25 kV 50 Hz de Vallorbe à la frontière (dans le tunnel
du Mont d'Or) sur territoire suisse mais exclusivement parcouru par du
matériel français. Bon, c'était différent, quand il y avait encore les RAe
TEE" :-(

Philippe Matuch

unread,
Sep 17, 2001, 4:38:21 PM9/17/01
to

Didier G. <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
9o149i$1nuq$1...@news4.isdnet.net...
> Bonjour,

Bonsoir,

>
> J'aimerais pouvoir établir la liste des matériels dérivés du parc moteur
> SNCF vendu et circulant à l'étranger (aie il y a du boulot...).
> Je précise tout de suite le champs de la recherche: uniquement le matériel
> vendu NEUF ce qui allège considérablement le travail.
>

Et la traction vapeur fait partie de la recherche ?

Quelques exemples de mémoires :

1-231 A ex-AL & 2-231 A ex-Nord : 231 à voie large pour un chemin de fer
ibérique (espagnol je crois)

1-150 E ex-Est & 3-150 A ex-Etat : 150 pour le Maroc.

4-141 A ex-PO & 3-141 C ex-Etat : 141 construites en Pologne pour le Maroc.

Il doit sans doute exister de nombreux autres exemples.

Ph. Matuch

Pierre Dmitrevsky

unread,
Sep 17, 2001, 4:36:22 PM9/17/01
to
Bonsoir,
Si je ne me trompe pas, il y a des diesels électriques voisines des
67000 qui soint en Irak.
Par ailleurs, les anciens JZ ont deux types de locomotives voisins des
BB 63000 (je crois que, sauf pour les premiers exemplaires, elles ont
été construites en Yougoslavie sous licence. Il s'agit des types 642
et 643 (Aux HZ, elles sont actuellement reprises sous les types 2 041
et 2 042).
Cordialement.
Pierre Dmitrevsky

Didier G.

unread,
Sep 17, 2001, 3:35:02 PM9/17/01
to

"Ulf Kutzner" <kutz...@mail.uni-mainz.de> a écrit dans le message news:
3BA5AE08...@mail.uni-mainz.de...

Bonjour,

C'était histoire de simplifier le poste mais le V 220 chez les NS sera peut
être un jour effectif (sur quelques parties servant d'accès aux futures LGV)
pour les CFL, peut qu'un jour en 2050 (à la vitesse ou la SNCF amorti son
matos ... cf. ABH en Corse exemple extrême :))) )...

Didier G


Didier G.

unread,
Sep 17, 2001, 3:37:36 PM9/17/01
to

"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9o5as8$3pq$1...@wanadoo.fr...

| J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos ; les
| trois archets sont bien à 1450 mm ?

Bonjour nicolas,

Depuis quand les 22200 ont trois pantos ???
Si mes souvenirs sont bons seule la BB 7004/10004 (le proto) a eu 3 pantos
pendant quelques jours ... pour essais (un panto serverait à mesurer le
desaxement de la caténaire il me semble ... quelqu'un peut confirmer ...)


Didier G


David N.A. MATHIEU

unread,
Sep 18, 2001, 8:56:45 AM9/18/01
to
Salutations. "Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> parlait
ainsi :

>| J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos ; les
>| trois archets sont bien à 1450 mm ?

>Depuis quand les 22200 ont trois pantos ???

Depuis que les dépanneurs oublient un archet de rechange sur la
toiture, par exemple ? ( anecdote survenue sur une 26000, la forme en
cuvette du toit de ces locs cachant l'intrus depuis le sol, qui n'a pu
être détecté qu'à la première VAR - visite à l'arrivée - opérée par un
conducteur ).

Cordialement
--
\_\_\_\_\ <Enlever/remove 'NISPAM_NISPAM'> \_\_\_\_\_
\_\_\_David NyAxxter MATHIEU- Galerie Artefactuelle Ny Axxter\_\_\_
\_Illus SF+Homestudio-> http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm \_

Olivier Grognet

unread,
Sep 18, 2001, 9:34:46 AM9/18/01
to

"Benoit GEHANT" <bge...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:

> >J'en profite pour caser une question : les 22200 ont trois pantos
>
> Pardon ???
> Qu'est ce que tu as bu toi ? ;-)))
>
> >; les trois archets sont bien à 1450 mm ?
>
> les DEUX, mon capitaine !
> ;-))

La seule particularité des 22200, c'est que les deux pantos sont dans le
même sens


Pascal VALLA

unread,
Sep 18, 2001, 12:59:36 PM9/18/01
to
Bonsoir Nicolas

"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9o5as8$3pq$1...@wanadoo.fr...
> Salut Ulf,


>
> Autre chose : de gros travaux ont eu lieu sur la caténaire, de Bayonne à
> Hendaye, l'an dernier. Je pense que la caténaire Midi a été régularisée
> (limitation du désaxement), mais je ne saurais l'affirmer avec certitude.

> @+
>
> Nicolas

En effet , de passage dans le pays Basque cet été , j'ai constaté que la
caténaire MIDI avait été remplacée par une caténaire disons " unifiée" entre
Bayonne et Hendaye. Même les ogives ont disparues du paysage.........dommage
.
Le seul hiatus qui reste sur cette ligne, en caténaire MIDI ,est entre
Bayonne et Dax mais pour combien de temps?
Bonne soirée.

Pascal


Marc Dufour

unread,
Sep 18, 2001, 8:15:00 PM9/18/01
to

**
** "Jeef" <bouveroux...@skynet.be>, (Mon, 17 Sep 2001 22:24:33 +0200)

** sur Re: Matériel français étranger :))
**

>Train de Chicons ou de Wittloff, Marc ... :-))

Tiens, en parlant de tomates... Il y a quelques semaines, près de chez-moi, un
plateau de tournage s'affairait autour d'une vieille station service.

Je viens de voir que c'était une publicité: pour une bagnole qui consommerait
tellement pas de benzine que des pompistes lui lancent des tomates au
passage...

Y'a t'il un publicitaire dans la salle????

Nicolas Bargelès

unread,
Sep 19, 2001, 7:39:41 AM9/19/01
to
Salut !

Benoit GEHANT <bge...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
9o5jqf$kg6$1...@front4.grolier.fr...

> Pardon ???

Oups. J'ai dit une connerie monumentale qui me vaudrait bien une radiation
de l'ordre effèmetérien ! La fatigue aidant, mes pensées se sont
embrouillées... Je voulais parler des ex-21000, qui elles, avaient bien
trois pantos !
Quelles étaient la longueur de leurs archets ? Etaient-elles bien autorisées
caténaire Midi ?

> Qu'est ce que tu as bu toi ? ;-)))

On va mettre ça sur le compte de la cantine du lycée ;-))

@+

Nicolas (qui voit des pantos doubles quand il ne boit pas que de l'eau
;-))))


Fabre denis

unread,
Sep 19, 2001, 12:07:31 PM9/19/01
to

A propos de la catenaire, elle bien ete refaite, les ogives etant completement
pourries par l'ai marin et les ogives entre Dax et bordeaux sont condamnées car
des cigognes se posent dessus (www.cc6500.fr.st/curiosités) et regulierement
lorsque des trains lours passent en dessous, le nid tombe sur la loc!
D'autre part la caténaire midi est comdamne selon un mecano de BDX car environ
tous les trois mois il y a un arrachage de catenaire et la forme de la catenaire
midi limite la vitesse à v140 alors que la region Aqutaine et Midi Pyrénées
prévoit de faire rouler les trains sur les axes en lignes droites de 35 et 50 km
entre 160 et 220 km/h!
voila, j'espere que cela peut apporter au débat et bon courage
Denis
www.cc6500.fr.st
--------------------------------------------------------------------------------
Photos de train sous catenaire midi,
http://cc6500.ifrance.com/cc6500/8500.htm
http://cc6500.ifrance.com/cc6500/les%20engins%20moteurs%20sncf/7200/7336.jpg
http://cc6500.ifrance.com/cc6500/les%20engins%20moteurs%20sncf/9200/9318.jpg
--------------------------------------------------------------------------------


------
Message posté via le web sur http://www.foorum.fr/

Didier G.

unread,
Sep 19, 2001, 1:44:37 PM9/19/01
to

"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9oa0e2$gd4$1...@wanadoo.fr...

Bonjour,

| Oups. J'ai dit une connerie monumentale qui me vaudrait bien une radiation
| de l'ordre effèmetérien ! La fatigue aidant, mes pensées se sont
| embrouillées... Je voulais parler des ex-21000, qui elles, avaient bien
| trois pantos !

Achtung: pas toutes et pas tout le temps !!!

en sortie d'usine 2 pantos, 1 panto pour la phase US de la CC 21003, et
trois pantos vers le milieu des années 80 pour circu sur lGV il me semble
... Y a t'il un dijonnais dans la salle ???

a+

Didier G

Pascal VALLA

unread,
Sep 19, 2001, 4:00:57 PM9/19/01
to
Bonsoir

"Didier G." <didier_gi...@libertysurf.fr> a écrit dans le message
news: 9oalb4$478$1...@news2.isdnet.net...

Les CC 21001 et 2 ont reçu leur troisième pantographe ( type AM 18 B1) à la
fin des années 1969 d'après VF.
Par contre , les CC 21003 et 21004 ont été équipées d'origine avec trois
pantos.
Voilà , en espérant ne pas avoir dit de bêtises.

Pascal


Didier G.

unread,
Sep 19, 2001, 4:11:32 PM9/19/01
to

"Pascal VALLA" <val2....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9oasvo$avr$1...@wanadoo.fr...

Bonjour,

| Les CC 21001 et 2 ont reçu leur troisième pantographe ( type AM 18 B1) à
la
| fin des années 1969 d'après VF.
| Par contre , les CC 21003 et 21004 ont été équipées d'origine avec trois
| pantos.
| Voilà , en espérant ne pas avoir dit de bêtises.

surement moins que moi !!!

didier G :))


Pascal VALLA

unread,
Sep 20, 2001, 3:30:44 AM9/20/01
to
Bonjour

"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9oa0e2$gd4$1...@wanadoo.fr...
> Salut !


>
> Oups. J'ai dit une connerie monumentale qui me vaudrait bien une radiation
> de l'ordre effèmetérien ! La fatigue aidant, mes pensées se sont
> embrouillées... Je voulais parler des ex-21000, qui elles, avaient bien
> trois pantos !
> Quelles étaient la longueur de leurs archets ? Etaient-elles bien
autorisées
> caténaire Midi ?

Je suppose que oui car elles étaient munies des mêmes pantos 1500V que les
CC6500. Maintenant , je doute que ces machines ne soient venues rouler sous
la caténaire Midi , le sud-ouest n'étant pas leur terrain de prédilection au
contraire de leurs soeurs purement continu , cad les CC6500.
Si quelqu'un en sait plus...........

Pascal


Fabre Denis

unread,
Sep 20, 2001, 4:02:10 AM9/20/01
to

Pour les cc21000 un long dossier arrivera la semaine prochaine sur le web des
cc6500 et ainsi j'espere qu'il repondra a vos attennte sur ce bonne journée!
DF

Nicolas Bargelès

unread,
Sep 20, 2001, 2:22:41 PM9/20/01
to
Bonjour,

Fabre denis <cc6...@ifrance.com> a écrit dans le message :
2001919-18...@foorum.com...

> et les ogives entre Dax et bordeaux sont condamnées car
> des cigognes se posent dessus

Entre Dax et Bayonne, plus précisément à Rivière (du PK 158 à 160).

> et regulierement
> lorsque des trains lours passent en dessous, le nid tombe sur la loc!

Très peu, en fait... Un seul nid est tombé accidentellement depuis le début
de l'année, et deux je crois lors des tempêtes de décembre 1999. Les
cigognes construisent solide ! Elles ne sont là que 4 ou 6 mois, mais les
nids restent d'une année sur l'autre... Les nids qui disparaissent, ce sont
les caténairistes qui les enlèvent préventivement :-)

(Et maintenant, voici la minute nature de fmtr ;-))

Un premier couple de cigognes s'est installé il y a plus d'une décennie sur
une cheminée désaffectée, à vingt mètres des voies. D'année en année, le
nombre d'oiseaux a progressivement augmenté... La proximité immédiate de
l'Adour leur permet de trouver tout ce qu'il leur faut pour se nourrir.
A ce que j'ai entendu, un projet de parc ornithologique est envisagé, à
proximité du site actuel de nidification de ces oiseaux. Reste à savoir si
ce projet verra le jour avant la disparition des ogives, sinon il va y avoir
une sacrée crise du logement chez les cigognes ! ;-))

> D'autre part la caténaire midi est comdamne selon un mecano de BDX car
environ
> tous les trois mois il y a un arrachage de catenaire

???

> alors que la region Aqutaine et Midi Pyrénées
> prévoit de faire rouler les trains sur les axes en lignes droites de 35 et
50 km
> entre 160 et 220 km/h!

Toujours pour Dax-Bordeaux, le projet de porter la vitesse à 200 (voire 220)
revient régulièrement... On est en dessous de la barre des 10 PN, la voie
permettrait cette vitesse sans trop de problèmes. Mais le point noir, c'est
l'espacement des poteaux caténaire, pour l'instant trop important. A priori,
il faudrait revoir l'implantation de ces poteaux, ce qui mettrait
effectivement un terme aux ogives cinquantenaires...

@+

Nicolas


Markus Giger

unread,
Sep 20, 2001, 6:18:20 PM9/20/01
to
"Pascal VALLA" <val2....@wanadoo.fr> schrieb im Newsbeitrag
news:9oc5d3$l2g$1...@wanadoo.fr...

> "Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
> news: 9oa0e2$gd4$1...@wanadoo.fr...
> > [...] Je voulais parler des ex-21000, qui elles, avaient bien

> > trois pantos !
> > Quelles étaient la longueur de leurs archets ? Etaient-elles bien
> > autorisées caténaire Midi ?
> Je suppose que oui car elles étaient munies des mêmes pantos 1500V que les
> CC6500. Maintenant , je doute que ces machines ne soient venues rouler
sous
> la caténaire Midi , le sud-ouest n'étant pas leur terrain de prédilection
au
> contraire de leurs soeurs purement continu , cad les CC6500.
> Si quelqu'un en sait plus...........

Regarde les photos dans les livres de Defrance ou Mathieu.
Les CC 21000 n'avaient PAS les mêmes pantos que les CC 6500.
Donc CC 21000 et caténaire Midi, ça ne va pas.

Pascal VALLA

unread,
Sep 21, 2001, 4:44:08 AM9/21/01
to
Bonjour Markus

"Markus Giger" <giger....@nospam.smile.ch> a écrit dans le message news:
9odq86$osl$1...@news1.sunrise.ch...


> "Pascal VALLA" <val2....@wanadoo.fr> schrieb im Newsbeitrag
> news:9oc5d3$l2g$1...@wanadoo.fr...
>

> Regarde les photos dans les livres de Defrance ou Mathieu.
> Les CC 21000 n'avaient PAS les mêmes pantos que les CC 6500.
> Donc CC 21000 et caténaire Midi, ça ne va pas.
>
> --
> Markus

Et bien ça alors , malgré une dénomination commune (AM 18 B), les archets de
ces pantos sont effectivement différents et ceux des CC 21000 sont plus
étroits que ceux des CC 6500 !!!!!!!!
Donc , confirmation que ces machines ne sont jamais descendues au sud de
Bordeaux.
Merci de m'avoir corrigé.

Pascal


Jean-Emmanuel Leroy

unread,
Sep 24, 2001, 6:10:32 PM9/24/01
to
Salut Nicolas,


"Nicolas Bargelès" <nicolas....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 9oddjf$bl6$1...@wanadoo.fr...

> permettrait cette vitesse sans trop de problèmes. Mais le point noir,
> c'est l'espacement des poteaux caténaire, pour l'instant trop
> important. A priori, il faudrait revoir l'implantation de ces
> poteaux, ce qui mettrait effectivement un terme aux ogives
> cinquantenaires...


Et comme il n'en restera bientôt plus non plus sur Neussargues - Béziers
(tiens, d'ailleurs, c'est NB ou BN ???), on risque fort de ne plus en voir
sur le territoire...

Pour ce qui est de la vitesse sous caténaire Westinghouse, Denis semble
indiquer que la limite est de 140 km/h. La vitesse aurait-elle été abaissée
récemment sur Bordeaux - Dax, là où on a roulé jadis à 331 km/h ?

Bonne soirée,


--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com


William Jones

unread,
Sep 25, 2001, 5:44:42 PM9/25/01
to

"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9oqcqd$2jg$2...@wanadoo.fr...
[...]

|
| Pour ce qui est de la vitesse sous caténaire Westinghouse, Denis semble
| indiquer que la limite est de 140 km/h. La vitesse aurait-elle été
abaissée
| récemment sur Bordeaux - Dax, là où on a roulé jadis à 331 km/h ?
|

Bonsoir,

Voir à ce sujet la vidéo de LVDR sur les records de vitesse : bien que
tendue "à mort", la ficelle dansait comme une folle au passage du train, à
se demander comment la machine parvenait encore à capter du courant ...
--
A+
William.
+ + + + + + + + + + +
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)


Le web des cc6500

unread,
Sep 26, 2001, 4:09:24 AM9/26/01
to

Salut,
La vitesse de 140 est absolu car la catenaire bien que tendu dans et le probleme
c'est que l'archet a tendance a se debiner par fort vent lateral, d'ou des
arachage en serie tout les trois mois, car la catenaire est extrement basse et
pose de nombreux problemme de stabilite!
Denis Fabre
www.cc6500.fr.st

Benjamin

unread,
Sep 26, 2001, 6:51:44 AM9/26/01
to

Salut,

je sais pas si c'est ce que vous cherchez, mais la vitesse de Bordeaux Dax est
de 160. J'en suis certain, je l'ai fait cet ete au manche avec un ami...

C'est pas bien de le dire mais donc voici ce qui confirmera les dires !

Ben

le web des cc6500

unread,
Sep 26, 2001, 10:49:17 AM9/26/01
to

Perdu Benjamin,
L'info vient de m'etre confirmé au telephone par un mecano de BDX, la vitesse
limite dans les landes entre DAX et BORDEAUX est bien de 140 KM/h à cause de
l'instabilite caténaire, d'ou de gros travaux de relevement de vitesse et de
changement de poteaux catenaire ou sera toujours prevu la catenaire Westinghouse
dans les prcochains mois!
Meme pour les tgv, ca doit etre rageant de conduire un TGV sur une belle ligne
droite à cette vitesse là!

Le web des cc6500
www.cc6500.fr.st

Benjamin

unread,
Sep 26, 2001, 11:09:52 AM9/26/01
to

Salut,

pourrais-tu me dire depuis quand cette rectif est apparue stp ? J'ai fait le
trajet Dax <=> Paris vers le 1er aout ou le 8 aout.

Est-ce récent ?

Car le 1er aout, je suis certain d'avoir tire a 160 dessus.

Ben

Benjamin

unread,
Sep 26, 2001, 11:22:51 AM9/26/01
to

Désolé, c'est encore moi,

je regqrde mes RT, et les denières news que j'ai, mais cela remonte à longtemps,
je vous l'accorde, c'est

PROFIL de BORDEAUX <=> IRUN par DAX
Pk 0.000 = BV de Bordeaux St Jean
de Pk 0.000 à Pk 0.837 => Vmax = 30 km.h (sur les aiguilles)
de Pk 0.837 à Pk 6.966 (Pessac) => Vmax = 120 km.h
de Pk 6.966 (Pessac) à Pk 147.459 (Dax) => Vmax = 160 km.h
de Pk 147.469 (Dax)à Pk 232.797 (Bayonne) => Vmax = 140 km.h

J'ai pas noté les zones de ralentissement vu qu'il n'y en a pas sur Bordeaux Dax.
La dernière modification de vitesse que j'ai concerne l'implentation d'un
chantier pour renouvellement d'aiguille et travaux divers au pk 3.350 implicant
une limite temporaire de vitesse à 100 km.h de pK 4.120 à pK 2.137.

Je ne sais pas si cette limite existe toujours ?

Quelqu'un aurait des nouvelles plus récentes que moi ?

le web des cc6500

unread,
Sep 26, 2001, 11:23:24 AM9/26/01
to

Salut,
T'as l'impression par ce que c'est tout droit mais dis toi que si tu vas à plus
de 140, ton panto il jou le lac des cygne et cela arrache tout!
De toute facon il y a le KVB et ton engin moteur il aurait plante si tu avait
depase de 10 km/h la limite autorisé!

Le web des cc6500
www.cc6500.fr.st

Benjamin

unread,
Sep 26, 2001, 11:26:01 AM9/26/01
to

Désolé, c'est encore moi, je répète ce que j'ai dit, mais d'après mes RT j'ai ca.
Donc je te demande de bien vouloir me dire de quand date cette modif stp...
Cela devrait etre facile, tu n'as qu'à rappeller ton collègue de BDX.

je regarde mes RT, et les denières news que j'ai, mais cela remonte à longtemps,

Pascal VALLA

unread,
Sep 26, 2001, 12:09:52 PM9/26/01
to
Bonjour à tous

"Benjamin" <sn...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
2001926-17...@foorum.com...

J'ai filmé pas mal de trains cet été du côté de Ychoux (entre Bordeaux et
Dax ) et je ne pense pas qu'ils roulaient à 140 !!!
Pour ce qui est de la caténaire Midi , le seul hiatus qui reste est entre
Dax et Bayonne d'où la limitation de la vitesse là par contre à 140 km/h.
Entre Bordeaux et Dax , il n'y a plus de caténaire Midi à proprement parler
depuis au moins 20 ans , celle-ci ayant été modernisée avec mise en place de
2 fils de contact et désaxement de celui-ci mais aussi régulation de la
tension mécanique.Même l'espacement trop long entre les ogives Midi a été
comblé par la mise en place de pylones unifiés entre 2 portées des dites
ogives.
Je pense que tous ces travaux ont été fait en même temps que la suppression
du BAPD , mais c'est pas sûr.
Si quelqu'un a des précisions , je suis preneur :-)

Pascal


Nicolas Bargelès

unread,
Sep 26, 2001, 2:39:40 PM9/26/01
to
le web des cc6500 (www.cc6500.fr.st) <cc6...@ifrance.com> a écrit dans le
message : 2001926-16...@foorum.com...

> la vitesse
> limite dans les landes entre DAX et BORDEAUX est bien de 140 KM/h à cause
de
> l'instabilite caténaire

Mais bien sûr. Et c'est la marmotte qui a rongé la caténaire ?

@+

Nicolas


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