141R à l'eau
imbsoft
J'ai entendu parler, mais jamais de reportage d'époque, d'une R tombée à
l'eau dans le port de Marseille.
Hormis les 17 loco perdues dans un naufrage en Atlantique, aucune loco ne
manque à l'inventaire. Si donc cette loco est bien tombée à l'eau, elle a
du étre renflouée ? qui en sais un peu plus et éventuellement son N°.
J.P.
Fabrice
Personnellement ,j'avais entendu parlé qu'une des AIA AIA 62000 livré par
les U.S.A juste après la guerre était tombé dans l'eau lors de la livraison
. A Suivre
"imbsoft" <imb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
a5bicp$g8e$1...@wanadoo.fr...
Mathieu Golinelli
Bonsoir
Je savais que le port de marseille abritait un tender de 141 mais il
s'agissai des "Dakar" Corpet Louvet livrée aux Chemins de fer de Provence.
C'est plus petit mais ça devait être impressionnant sur du métrique
mathieu
--
--------------------------------------------------
Le car est au train ce que fût
le rutabaga à la pomme de terre
(d'après un agriculteur breton - 1953)
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Mathieu Golinelli
E-mail: mathieu....@wanadoo.fr
Site web: http://perso.wanadoo.fr/golinelli/
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http://www.trains-fr.org/mtvs/index.html
---------------------------------------------------
willigensjacques
aussi j'en avais entendu parler, il y a longtemps, mais quand la voie du
pneu (le papier situait rue de Milan) a fait un long article sur les R, ils
sont venus à parler de cette histoire et nul part il n'a été trouvé trace
officielle de ce-t incident ou accident, de plus les comptages officiels de
la série ne donnait que les 17 manquantes du Belpaméla... Donc histoire
marseillaise où une 141R a pris la place d'une sardine? à défaut de témoin
direct, nous ne pouvons rien imaginer d'autre qu'une galéjade
"imbsoft" <imb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a5bicp$g8e$1...@wanadoo.fr...
Xavier Geillon
d'apres ce site:
http://www.mikado1244.ch/deutsch/geschichte.htm
c'est la 1241 qu'une grue a laissé échapper et qui est tombé dans le
port de marseille.
XG
imbsoft
"willigensjacques" <willigen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: a5fpl7$n61$1...@wanadoo.fr...
| Cette 141r dans le port de Marseille a fait couler beaucoup d'encre,
moi
| aussi j'en avais entendu parler, il y a longtemps, mais quand la voie
du
| pneu (le papier situait rue de Milan) a fait un long article sur les R,
ils
| sont venus à parler de cette histoire et nul part il n'a été trouvé
trace
| officielle de ce-t incident ou accident, de plus les comptages
officiels de
| la série ne donnait que les 17 manquantes du Belpaméla... Donc histoire
| marseillaise où une 141R a pris la place d'une sardine? à défaut de
témoin
| direct, nous ne pouvons rien imaginer d'autre qu'une galéjade
Domage, ça aurait été amusant de visiter une R en plangée !
Pour la 62 000 c'est sans doute la même histoire.
Par contre il existe bien un loco perdue au large de Cette, (c'est la
première loco "coulée" de l'histoire). c'était une des premières loco
livrée par l'Angleterre pour la ligne de Montpellier à Cette. J'ai
retrouvé ça en relisant un vieux n° de LVDR.
C'est peut-étre l'origine de la rumeur sur la R.
J.P.
Xavier Geillon
imbsoft wrote:
>
> "willigensjacques" <willigen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
> news: a5fpl7$n61$1...@wanadoo.fr...
> | Cette 141r dans le port de Marseille a fait couler beaucoup d'encre,
> moi
> | aussi j'en avais entendu parler, il y a longtemps, mais quand la voie
> du
> | pneu (le papier situait rue de Milan) a fait un long article sur les R,
> ils
> | sont venus à parler de cette histoire et nul part il n'a été trouvé
> trace
> | officielle de ce-t incident ou accident, de plus les comptages
> officiels de
> | la série ne donnait que les 17 manquantes du Belpaméla... Donc histoire
> | marseillaise où une 141R a pris la place d'une sardine? à défaut de
> témoin
> | direct, nous ne pouvons rien imaginer d'autre qu'une galéjade
>
> Domage, ça aurait été amusant de visiter une R en plangée !
Ca doit etre toujours possible: avec les 17 à bord du Belpamela, au
large de Terre Neuve :)
XG
imbsoft
"Xavier Geillon" <xavier....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 3C7B72EE...@wanadoo.fr...
| Hello,
|
| d'apres ce site:
| http://www.mikado1244.ch/deutsch/geschichte.htm
|
| c'est la 1241 qu'une grue a laissé échapper et qui est tombé dans le
| port de marseille.
|
| XG
La 1241 faisait parti du chargement du Belpamela !
Faudrait contacter le créateur du site en question pour éclaircissements,
mais je ne pratique pas assez le Deutsch.
J.P.
willigensjacques
très profond, de mémoire, lorsqu'il avait été émis de renflouer le Titanic à
l'aide de ballon ceinturant la coque, il avait été envisagé de faire un
essai d'abord sur le Belpamela qui présentait des similitudes (donc de
profondeur...). Il n'y a pas eu de suite au renflouage du Titanic
Par contre, y a peut être quelque chose à faire dans la mer du Nord (moins
profonde) où gisent 6 140 C depuis le 29 arvil 1918 (avec leurs tenders)
coulés avec le St Chamond par les sous marin allemands au large de la
Cornouaille...
"Xavier Geillon" <xavier....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3C7B80A3...@wanadoo.fr...
willigensjacques
Belpamela, car elle n'avait rien à faire dans ce chargement par raport aux
dates de construction... (entr'autre), la discussion avait été chaude dans
la revue qui en avait parlé il y a une dizaine d'année (je crois que c'est
Loco Revue de mémoire)
"imbsoft" <imb...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
a5g021$6qh$1...@wanadoo.fr...
Frédéric DIDELOT
En effet, le thème avait été évoqué dans LR : je vais essayer de retrouver
ça.
VF aussi lors de son numéro 50, qui traitait exclusivement des 141R.
Malheureusement, je ne le possède pas !
--
Frédéric DIDELOT
scp...@ifrance.com
"willigensjacques" <willigen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: a5gkt8$ntt$1...@wanadoo.fr...
Philippe Matuch
"Frédéric DIDELOT" <scp...@ifrance.com> a écrit
> Salut !!!
>
> En effet, le thème avait été évoqué dans LR : je vais essayer de retrouver
> ça.
>
> VF aussi lors de son numéro 50, qui traitait exclusivement des 141R.
>
> Malheureusement, je ne le possède pas !
>
Bonsoir,
D'après VF 50 :
"Le 13 avril 1947 le navire norvégien Belpamela pris dans une violente
tempête au large de Terre Neuve avait sombré avec 17 machines à bord, les
141 R et 30 R 1220 à 1235 et la 1241."
Ph. Matuch
Philippe Matuch
"willigensjacques" <willigen...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: a5gkok$nom$1...@wanadoo.fr...
>
> Par contre, y a peut être quelque chose à faire dans la mer du Nord (moins
> profonde) où gisent 6 140 C depuis le 29 arvil 1918 (avec leurs tenders)
> coulés avec le St Chamond par les sous marin allemands au large de la
> Cornouaille...
J'avais lu il y a quelques temps (dans Le Train je crois) qu'il y avait
également une Pacific Nord 231 A dans des marais du côté de
Boulogne-sur-Mer.
Depuis, plus aucune nouvelle : légende, rumeur ?
Je crois qu'il y a également quelques part au fond de l'Atlantique des 140
américaines de la Première Guerre Mondiale dont le cargo avait sombré.
Ph. Matuch
Benoit Poulin
<willigen...@wanadoo.fr> wrote:
>Justement il y a eu une grosse polémique sur la présence de la 1241 sur le
>Belpamela, car elle n'avait rien à faire dans ce chargement par raport aux
>dates de construction... (entr'autre), la discussion avait été chaude dans
>la revue qui en avait parlé il y a une dizaine d'année (je crois que c'est
>Loco Revue de mémoire)
C'était bien dans le courrier des lecteurs de Loco Revue, et c'était
il y a moins de 10 ans (ou alors je me fais vieux...).
Ce que j'en avais retenu c'est qu'il était possible que la 1241 fasse
partie du lot embarqué sur le Belpamela du fait des aléas de la
production à Montréal. Par contre, si il y avait une R dans le port de
Marseille, on la verrait car un port n'est pas si profond et la couche
de vase n'est pas très importante à Marseille (fonds rocheux).
Benoit
--
White Pass & Yukon Route: http://drgw.free.fr/WP&YR/WPYR.htm
Chemin de fer à voie étroite en Alaska et au Canada
Union Pacific Challenger: http://drgw.free.fr/Challenger/Page.html
Philippe Matuch
Confirmation : il y a 10 locos type 140 Baldwin (140 G SNCF) au fond de
l'Atlantique.
Ces 10 locos étaient à bord du Westover qui a coulé le 11 juillet 1918 après
torpillage par un sous-marin allemand.
Lieu du naufrage : 240 miles au NNW du Cap Finistère.
Plus d'infos dans :
"Les locomotives 140 américaines de la Première Guerre Mondiale 140 G & H de
la SNCF"
de Michel Pennaneneac'h, Les Editions du Cabri.
Ph. Matuch
Marc Venot
> >Belpamela, car elle n'avait rien à faire dans ce chargement par raport aux
> >dates de construction... (entr'autre), la discussion avait été chaude dans
> >la revue qui en avait parlé il y a une dizaine d'année (je crois que c'est
> >Loco Revue de mémoire)
>
> C'était bien dans le courrier des lecteurs de Loco Revue, et c'était
> il y a moins de 10 ans (ou alors je me fais vieux...).
>
> Ce que j'en avais retenu c'est qu'il était possible que la 1241 fasse
> partie du lot embarqué sur le Belpamela du fait des aléas de la
> production à Montréal. Par contre, si il y avait une R dans le port de
> Marseille, on la verrait car un port n'est pas si profond et la couche
> de vase n'est pas très importante à Marseille (fonds rocheux).
Salut,
Ca fait très "sardine" et "Comte de Monte-Cristo" ;-)
imbsoft
"Marc Venot" <thor...@gmx.net> a écrit dans le message news:
1f8aksz.k1wi3o1rkuoy2N%thor...@gmx.net...
| > >Justement il y a eu une grosse polémique sur la présence de la 1241
sur le
| > >Belpamela, car elle n'avait rien à faire dans ce chargement par
raport aux
| > >dates de construction... (entr'autre), la discussion avait été
chaude dans
| > >la revue qui en avait parlé il y a une dizaine d'année (je crois que
c'est
| > >Loco Revue de mémoire)
| >
| > C'était bien dans le courrier des lecteurs de Loco Revue, et c'était
| > il y a moins de 10 ans (ou alors je me fais vieux...).
Dans les fiches documentaires LOCO REVU, il est noté 141R 1241 tombée
en mer au débarquement à Marseille
Mais si tel était le cas, effectivement la loco aurait pu étre repéchée.
Je vais demander à Henry Delauze, créateur de la COMEX (et natif de
Cairanne) pour qui les fonds Marseillais n'ont pas de secrets !
J.P.
Benoit Poulin
wrote:
>Dans les fiches documentaires LOCO REVU, il est noté 141R 1241 tombée
>en mer au débarquement à Marseille
Tiens par contre dans les nouvelles fiches documentaires Loco Revue
(celles qui sont avec le Hors-Série "Les trains des 141R", il est
écrit explicitement que la 1241 faisait partie du lot perdu dans le
naufrage du Belpamela.
Du coup j'ai fouillé dans le courrier des lecteurs de Loco Revue
(merci de m'avoir fourni un pretexte pour ouvrir mes cartons de
déménagement... :-)) ). Il y a eu un débat (parfois animé) sur la
question, de Dec 97 à Mars 98, parti d'une question sur le tender de
la R 1241, soit disant tombée à la mer dans le port de Marseille
(d'apres les fiches doc. que tu mentionnes).
S'ensuivent plusieurs lettres où sont rappelées les différentes
versions contradictiores trouvées dans divers bouquins et revues (une
prétend même que le Belpamela a été torpillé... en 1947!).
On y rappelle aussi l'ordre chronologique de mise en service de cette
sous-série de R (de Montréal Locomotive Works) qui ne correspond pas à
l'ordre numérique:
R 1201-1219: de février à avril 1947
R 1220 (charbon): coulée le 13 avril 1947 avec le Belpamela
R 1221-1235 (fuel): coulées le 13 avril 1947 avec le Belpamela
R1236-1238: mars à avril 1947
R1239-1240: septembre et octobre 1947
R1241 (fuel): probablement coulée à bord du Belpamela
R1242-1256: dès mars 1947
La 1241 faisait partie d'un lot construit avant les 1220-1235,
pourquoi se trouvait elle à bord du Belpamela avec elles donc?
Le débat avait été clos par un cheminot (déjà en fonction à l'époque
des faits) qui disait ne jamais avoir trouvé mention officiellement de
cette histoire de R dans le port de Marseille. Il ajoutait que pour
qu'une R soit engloutie dans la vase il en faudrait 3-4m ce qui ferait
beaucoup dans un port à fond rocheux et dans une mer sans marée
(Méditerranée). En plus perdre 4m de tirant d'eau dans un port ça doit
se remarquer.
(Tout ce que je raconte est tiré des divers courriers des lecteurs, je
n'en sais pas plus, je n'ai pas lu les bouquins en question).
>Mais si tel était le cas, effectivement la loco aurait pu étre repéchée.
>Je vais demander à Henry Delauze, créateur de la COMEX (et natif de
>Cairanne) pour qui les fonds Marseillais n'ont pas de secrets !
Il semble peu probable que la 1241 se soit jamais baignée dans les
eaux du port de Marseille, mais l'opinion de ton spécialiste de la
COMEX sur la question sera sûrement intéressante.