Rév. MUX vs. couplage...
J-Emmanuel Leroy
Quelles données circulent dans les câbles de Réversibilité et dans ceux de
couplage des machines ? Qu'est-ce que la Réversibilité par multiplexage ?
Apparemment, deux types de câblages s'affrontent : câbles multiples pour la
Rév. MUX (e.g. BB 9.200, 9.600, 16.000, 16.500, 25.200, 8.500, 17.000, &
25.500), ainsi que pour le couplage (les mêmes sauf la 16.000) sur certaines
machines, tandis que l'on trouve un câble unique bidirectionnel pour le
couplage sur d'autres machines (BB 67.000 toutes séries, 68.000, idem, 7.200
PV de Bdx et Chambéry).
Il semble même que la Rév. n'ait besoin que d'un seul câble sur les BB
16.100 et leur pendant continu avec les Corail 2N ?
Qui peut nous préciser tout cela, ainsi que la signification des initiales
MUX, terme que j'emploie sans en connaître le sens exact (pas bien, ça... ).
Cordialement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
lau21
MUX = multiplexage. Le MUX impose une ligne de train spéciale (Cf. les
problèmes des SYBIC MUX), car il ne fonctionne pas grâce à la radio.
Les 7200 PV de BDX sont inaptes à la marche en UM, seules les 7200 PV de CHB
le sont.
Bon WE.
Laurent
Raynald Piepzsyk
J-Emmanuel Leroy a écrit dans le message <901994478.776637@si2-paris>...
>Bonjour à tous,
>
>Quelles données circulent dans les câbles de Réversibilité et dans ceux de
>couplage des machines ? Qu'est-ce que la Réversibilité par multiplexage ?
>
>Apparemment, deux types de câblages s'affrontent : câbles multiples pour la
>Rév. MUX (e.g. BB 9.200, 9.600, 16.000, 16.500, 25.200, 8.500, 17.000, &
>25.500), ainsi que pour le couplage (les mêmes sauf la 16.000) sur
certaines
>machines, tandis que l'on trouve un câble unique bidirectionnel pour le
>couplage sur d'autres machines (BB 67.000 toutes séries, 68.000, idem,
7.200
>PV de Bdx et Chambéry).
>
réversibilité par multiplexage.
Réversibilité: Toutes les commandes, Maintien DJ, commande traction,
Commande auxilliaire.. sont cablées entre la cabine et la motrice ou motrice
et motrice (um) : 16000, 16500 ,8500 , 17000....
Le multiplexage utilise une ligne de communication informatique qui code
d'un coté et décode de l'autre coté les ordres. (Une version RADIO est en
cours de développement à hellemmes (SNCF))
Le MUX équippe Certaines BB9200, 16100, 25200, mais aussi qques 16500
(Trains hyper lourd 2 en tête et 1 en queue (bientôt avec radio)) Quelques
BB 26000 sont précablées MUX , On à fait des essais avec 3 BB 26000 en UM
Xavier Thiriet
>
> Quelques précision:
> J-Emmanuel Leroy a écrit dans le message <901994478.776637@si2-paris>...
> >Bonjour à tous,
> >
> >Quelles données circulent dans les câbles de Réversibilité et dans ceux de
> >couplage des machines ? Qu'est-ce que la Réversibilité par multiplexage ?
> >
> >Apparemment, deux types de câblages s'affrontent : câbles multiples pour la
> >Rév. MUX (e.g. BB 9.200, 9.600, 16.000, 16.500, 25.200, 8.500, 17.000, &
> >25.500), ainsi que pour le couplage (les mêmes sauf la 16.000) sur
> certaines
> >machines, tandis que l'on trouve un câble unique bidirectionnel pour le
> >couplage sur d'autres machines (BB 67.000 toutes séries, 68.000, idem,
> 7.200
> >PV de Bdx et Chambéry).
> >
> Il y à effectivement deux sortes de commande, la réversibilité et la
> réversibilité par multiplexage.
>
> Réversibilité: Toutes les commandes, Maintien DJ, commande traction,
> Commande auxilliaire.. sont cablées entre la cabine et la motrice ou motrice
> et motrice (um) : 16000, 16500 ,8500 , 17000....
Dans ce cas on a besoin d'au moins 3 câblots (sur les danseuses 8500,
16500, 17000, 25500 et les 9600) mais ce n'est pas du mux! D'ailleurs
ces prises servent aussi de commande d'UM pour les premières uniquement.
Les 9200 et 16000 équipées pour la réversibilité Corail ont été équipées
de 4 raccordements, et les voitures d'autant de câblots. Ce n'est donc
pas compatible avec les précédentes.
> Le multiplexage utilise une ligne de communication informatique qui code
> d'un coté et décode de l'autre coté les ordres. (Une version RADIO est en
> cours de développement à hellemmes (SNCF))
> Le MUX équippe Certaines BB9200, 16100, 25200, mais aussi qques 16500
> (Trains hyper lourd 2 en tête et 1 en queue (bientôt avec radio)) Quelques
> BB 26000 sont précablées MUX , On à fait des essais avec 3 BB 26000 en UM
>
J'ajouterai que l'avantage énorme que permet le multiplexage est bien de
pouvoir faire passer plusieurs informations distinctes sur un même
support, qu'il soit câble ou hertzien. Le problème, c'est que dans ce
cas le câble est déjà occupé par une tension, en l'occurence du 1500V de
la ligne train.
Il y a deux types de MUX à la SNCF : celles qui marchent (enfin
presque), les 25200R, 9700, 16100, avec rév par câblot d'interphonie
(prise au dessus des pare-brise des locs, câble planqué dans le
bourrelet d'intercirculation des voitures), et les Sybic et 16500, avec
rév par câblot UIC ou par radio. Là c'est encore au stade de l'essai, il
est vrai que le système est délicat, pour cause de perturbations.
J'ajouterai que les 25200R ont été virées des relations Corail
réversibles Strasbourg Lyon, à cause du manque de fiabilité du système
de réversibilité, les cartes électroniques des pilotes corail avaient
tendance à sauter trop souvent...Donc allez hop, sur les TER Rhône
Alpes..
> >Il semble même que la Rév. n'ait besoin que d'un seul câble sur les BB
> >16.100 et leur pendant continu avec les Corail 2N ?
Pas des "Corail" 2N, mais des VE2N...;) Là c'est le câblot
d'interphonie.
_____________________________________________________________
Cordialement,
Xavier Thiriet
http://www.mygale.org/00/thiriet
mailto:thiriet@GROSSE_mygale.org (remove GROSSE_ to reply)
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lau21
toujours 3 câblots ?
Laurent.
Xavier Thiriet
>
> Oui, mais pourquoi les 8500, 9600, 17000 ont-elles désormais 5 prises et
> toujours 3 câblots ?
> Laurent.
Ben pour l'équipement SAI et EAS (Système d'Alarme par Interphonie et
Equipement à Agent Seul)...Sachant que ces locs n'étaient pas équipées
de prise d'interphonie...Le compte est bon...
(Je m'y attendais un peu à celle là!!! ;)))
--
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Cordialement et bonne soirée,
J-Emmanuel Leroy
Merci pour toutes ces info très claires...
Xavier Thiriet a écrit dans le message <35C6B658...@mygale.org>...
[...]
>Il y a deux types de MUX à la SNCF : celles qui marchent (enfin
>presque), les 25200R, 9700, 16100, avec rév par câblot d'interphonie
>(prise au dessus des pare-brise des locs, câble planqué dans le
>bourrelet d'intercirculation des voitures), et les Sybic et 16500, avec
>rév par câblot UIC ou par radio. Là c'est encore au stade de l'essai, il
>est vrai que le système est délicat, pour cause de perturbations.
Câblot UIC ? C'est la ligne train, n'est-ce pas ? Ou bien le FÉP ? Je
pencherais /a priori/ plutôt pour cette dernière solution vu que ce couplage
intéresse surtout les MA / ME.
Ainsi Rév MUX permet indifféremment le couplage et la réversibilité, non ?
>J'ajouterai que les 25200R ont été virées des relations Corail
>réversibles Strasbourg Lyon, à cause du manque de fiabilité du système
>de réversibilité, les cartes électroniques des pilotes corail avaient
>tendance à sauter trop souvent...Donc allez hop, sur les TER Rhône
>Alpes..
Il y avait aussi le problème de la vitesse limitée à 160 km/h en plaine d'
Alsace qui a depuis été relevée à 200 km/h grâce aux Sybic.
Donc, pour résumer : il faut un parc de voitures spécialisées pour la Rév
classique avec 3 ou 4 lignes différentes tandis que le parc classique
convient à la Rév MUX. Par contre les voitures pilotes sont-elles
compatibles Rév & Rév MUX ?
Quant à l'architecture des voitures, celles-ci ont-elles été modifiées pour
la pousse ou étaient-elles d'origine adaptées ? Idem pour les loc ?
Cordialement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
J-Emmanuel Leroy
Xavier Thiriet a écrit dans le message <35C7339F...@mygale.org>...
>lau21 a écrit:
>>
>> Oui, mais pourquoi les 8500, 9600, 17000 ont-elles désormais 5 prises et
>> toujours 3 câblots ?
>> Laurent.
>
>Ben pour l'équipement SAI et EAS (Système d'Alarme par Interphonie et
>Equipement à Agent Seul)...Sachant que ces locs n'étaient pas équipées
>de prise d'interphonie...Le compte est bon...
Oui, mais ce n'est pas d'aujourd'hui qu'elles ont 5 prises ! Je veux dire
qu'elles existaient avant l'invention des SAI & EAS. Aussi, cette question :
le couplage et la réversibilité étaient-ils dissociés aux débuts, comme sur
les 9.600 ?
Amicalement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
J-Emmanuel Leroy
lau21 a écrit dans le message <6q059u$uv5$1...@s6.asi.fr>...
Oups, autant pour moi; d'ailleurs, tu m'en avais déjà fait la remarque il
n'y a pas si longtemps...
Quels sont les numéros de la série PV de Bdx ?
Cordialement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
MOUMOU 8100
lau21 wrote in message <6q059u$uv5$1...@s6.asi.fr>...
>MUX = multiplexage. Le MUX impose une ligne de train spéciale (Cf. les
>problèmes des SYBIC MUX), car il ne fonctionne pas grâce à la radio.
En parlant des SYBIC MUX, je me souvient avoir vu une photo d'une SYBIC avec
un train V2N (avec 9700) en essaie. Quelqu'un sait il ce que ces essais ont
apporté ?
Merci
Loïc8100sansMUxmaisavecUM
Xavier Thiriet
>
> Xavier,
>
> Merci pour toutes ces info très claires...
>
> Xavier Thiriet a écrit dans le message <35C6B658...@mygale.org>...
>
> [...]
> >Il y a deux types de MUX à la SNCF : celles qui marchent (enfin
> >presque), les 25200R, 9700, 16100, avec rév par câblot d'interphonie
> >(prise au dessus des pare-brise des locs, câble planqué dans le
> >bourrelet d'intercirculation des voitures), et les Sybic et 16500, avec
> >rév par câblot UIC ou par radio. Là c'est encore au stade de l'essai, il
> >est vrai que le système est délicat, pour cause de perturbations.
>
> Câblot UIC ? C'est la ligne train, n'est-ce pas ? Ou bien le FÉP ? Je
> pencherais /a priori/ plutôt pour cette dernière solution vu que ce couplage
> intéresse surtout les MA / ME.
> Ainsi Rév MUX permet indifféremment le couplage et la réversibilité, non ?
Ligne train...That is the problem...
Le multiplexage permet théoriquement la commande à distance d'un engin
moteur, donc la réversibilité.
> >J'ajouterai que les 25200R ont été virées des relations Corail
> >réversibles Strasbourg Lyon, à cause du manque de fiabilité du système
> >de réversibilité, les cartes électroniques des pilotes corail avaient
> >tendance à sauter trop souvent...Donc allez hop, sur les TER Rhône
> >Alpes..
>
> Il y avait aussi le problème de la vitesse limitée à 160 km/h en plaine d'
> Alsace qui a depuis été relevée à 200 km/h grâce aux Sybic.
Ca c'est juste un artifice pour virer les 25200 sans perdre de
temps...Un coup de bol que Strasbourg Mulhouse permette le 200!! Et ce
n'est pas grâce aux Sybic...Rappelons que de nombreux essais à des
vitesses >200 ont eu lieu (21001, 25236, TGVs...).
> Donc, pour résumer : il faut un parc de voitures spécialisées pour la Rév
> classique avec 3 ou 4 lignes différentes tandis que le parc classique
> convient à la Rév MUX. Par contre les voitures pilotes sont-elles
> compatibles Rév & Rév MUX ?
La je ne crois pas...Les premières ont été construites pour Paris Le
Havre, donc à 4 câblots. Les suivantes ont été adaptées à la rév mux par
interphonie. L'électronique de commande est foncièrement différente.
> Quant à l'architecture des voitures, celles-ci ont-elles été modifiées pour
> la pousse ou étaient-elles d'origine adaptées ? Idem pour les loc ?
Quid...Les Corail sont équipées de tampons hydrauliques, donc a priori
pas de problème pour la pousse. Mais je n'ai pas de doc sur
l'introduction de la rev avec Corail. Rappelons que la réversibilité
était déjà pratiquée avec des USI, équipées de câblots comme les
premières Corail.
Pour prendre un exemple, les suisses ont dû modifier sérieusement une
partie de leur parc de VU IV pour la réversibilité...
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Cordialement,
Xavier Thiriet
http://www.mygale.org/00/thiriet
mailto:thiriet@GROSSE_mygale.org (remove GROSSE_ to reply)
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\ |}/|} /
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\ | / The Standard Railroad of the World...
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J-Emmanuel Leroy
Xavier Thiriet a écrit dans le message <35C95975...@mygale.org>...
[...]
>> Câblot UIC ? C'est la ligne train, n'est-ce pas ? Ou bien le FÉP ? Je
>> pencherais /a priori/ plutôt pour cette dernière solution vu que ce
>> couplage intéresse surtout les MA / ME.
>> Ainsi Rév MUX permet indifféremment le couplage et la réversibilité, non
>?
>
>Ligne train...That is the problem...
Ligne train, ça véhicule quoi ? Le FÉP ou le chauffage ?
[...]
>> Il y avait aussi le problème de la vitesse limitée à 160 km/h en plaine
>> d' Alsace qui a depuis été relevée à 200 km/h grâce aux Sybic.
>
>Ca c'est juste un artifice pour virer les 25200 sans perdre de
>temps...Un coup de bol que Strasbourg Mulhouse permette le 200!! Et ce
>n'est pas grâce aux Sybic...Rappelons que de nombreux essais à des
>vitesses >200 ont eu lieu (21001, 25236, TGVs...).
Tu connais une machine à courant monophasé qui soit apte à 200 km/h ? Moi
pas ! Il y a juste quelques 16.000 à couple 180, mais ce n'est pas du 200
km/h. Donc le recours aux Sybic est obligatoire. Enfin, il ne s'agit plus de
faire des essais, mais de mettre en place une relation cadencée à l'heure
entre Mulhouse et Strasbourg, ce qui n'a rien à voir.
Cordialement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
Xavier Thiriet
>
> Xavier,
>
> Xavier Thiriet a écrit dans le message <35C95975...@mygale.org>...
>
> [...]
> >> Câblot UIC ? C'est la ligne train, n'est-ce pas ? Ou bien le FÉP ? Je
> >> pencherais /a priori/ plutôt pour cette dernière solution vu que ce
> >> couplage intéresse surtout les MA / ME.
> >> Ainsi Rév MUX permet indifféremment le couplage et la réversibilité, non
> >?
> >
> >Ligne train...That is the problem...
>
> Ligne train, ça véhicule quoi ? Le FÉP ou le chauffage ?
Ligne d'alimentation en énergie de la rame = câblot 1500V. Sorry.
>
> [...]
> >> Il y avait aussi le problème de la vitesse limitée à 160 km/h en plaine
> >> d' Alsace qui a depuis été relevée à 200 km/h grâce aux Sybic.
> >
> >Ca c'est juste un artifice pour virer les 25200 sans perdre de
> >temps...Un coup de bol que Strasbourg Mulhouse permette le 200!! Et ce
> >n'est pas grâce aux Sybic...Rappelons que de nombreux essais à des
> >vitesses >200 ont eu lieu (21001, 25236, TGVs...).
>
> Tu connais une machine à courant monophasé qui soit apte à 200 km/h ? Moi
> pas ! Il y a juste quelques 16.000 à couple 180, mais ce n'est pas du 200
> km/h. Donc le recours aux Sybic est obligatoire. Enfin, il ne s'agit plus de
> faire des essais, mais de mettre en place une relation cadencée à l'heure
> entre Mulhouse et Strasbourg, ce qui n'a rien à voir.
>
Ca d'accord...Mais la ligne était équipée 200 bien avant! Et puis une
16000 a roulé a largement plus de 200 en son temps...
Et, si je ne m'abuse, toute machine roulant à 160 en commercial est
équipée d'un rapport 180... Comme pour rouler à 200 il faut un rapport
220 ou 240 comme les 40100. Ta motorisation ne doit pas être au maximum
des ses possibilités nominales en conditions normales d'exploitation.
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Cordialement,
Xavier Thiriet
http://www.mygale.org/00/thiriet
mailto:thiriet@GROSSE_mygale.org (remove GROSSE_ to reply)
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J-Emmanuel Leroy
Xavier Thiriet a écrit dans le message <35CAA7A2...@mygale.org>...
[...]
>Et, si je ne m'abuse, toute machine roulant à 160 en commercial est
>équipée d'un rapport 180... Comme pour rouler à 200 il faut un rapport
>220 ou 240 comme les 40100. Ta motorisation ne doit pas être au maximum
>des ses possibilités nominales en conditions normales d'exploitation.
Les 40.100 n'ont jamais dépassé le 160 km/h en commercial, et ce sur le
rapport 160.
Et le TGV PSE qui est équipé du rapport 260 et qui roule à 270 km/h ?!
Tu sais, avec un moteur électrique et ses équipements, tu fais un peu ce que
tu veux. La limite est plutôt le fait que le couple aux jantes diminue à
forte vitesse de rotation.
Les BB 16.000 à couple 180 roulent-elles à cette vitesse sur les portions à
200 de Mantes - Cherbourg avec la préannonce KVB ? Les autres 16.000 sont à
couple 160.
Cordialement,
J-Emmanuel
je.l...@infonie.fr
P.S.: Je les ai, les tomates ! Même qu'elles viennent droit du Québec, avec
ce que Marc Dufour m'a envoyé ! Sans blague, on pourrait se faire une petite
bouffe, non ?
Qui est-ce qui râlait qu'il avait loupé la bouffe parisienne des fmtr ? Il
pourrait très bien se joindre à nous...
Dimitri325
>
Salut,ce sont les 7201 à 7235.
Bonne soirée
Dimitri (de retour de vacances :-(( )