La clim dans les trains en été
Soifran
climatisé, par REGIONS.
Merci à ceux qui pourront apporter leur contribution.
Pour MIDI-PYRENEES:
* Z 7300
* RRR
* RIO
* X 2100
* X 2200
(Au passage on notera que pratiquement la totalité des TER électriques
de Midi-Pyrénées n'est pas climatisée! Seuls les corail Midi-Pyrénées
qui circulent de temps en temps sur Toulouse-Foix, Toulouse-Montréjeau,
Toulouse-Carcassonne ont la clim. La sitaution changera peut-être quand
viendront les AGC. Hélas pas cet été puisque la mise en service des
premiers éléments n'est pas prévue avant la fin de l'année... :/
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
fabien
salut
C'est pas forcement un handicap de ne pas avoir la clim dans un train!!!
Regardes les 72500!!! pas de clim, pas de train! ou alors un four à
roulettes!!!!
A coté de ça, une DEV-SI ou une UIC rénovée ou pas avec les fenêtres qui
s'ouvrent, ça ne sera jamais un four.....
Il y a le pour et le contre, mais, depuis mon boulot, je vois que chaque
système a ses avantages et inconvenients, et je vois que la clim, ce
n'est pas LA solution.
La clim, c'est bien quand ça marche, mais c'est pas près d'être fiable à
100% ;-)
Renard Vert
Ah non je me souviens avoir été dans une USI par plus de 30°C à l'ombre, la
voiture étant garée toute une après midi en plein soleil, c'était un réel
four, meme fenetres ouvertes
Renard Vert
Soifran
> Salut
>
> Ah non je me souviens avoir été dans une USI par plus de 30°C à l'ombre, la
> voiture étant garée toute une après midi en plein soleil, c'était un réel
> four, meme fenetres ouvertes
>
> Renard Vert
>
D'accord avec toi!
Non, la clim c'est LA solution, à condition bien sûr... qu'elle
fonctionne!
Après la catastrophe de l'année dernière, si on n'a pas compris ça...
fabrice57
Ou si elle fonctionne trop bien aussi, l'année dernière la plupart
d'entre nous arretions la clim de la cabine de conduite sur MI2N. La
température maxi atteinte clim en service atteint 26 ° , ce qui fait
que dès que tu ouvrais la porte , tu prenais dans les 14 ° d'un coup
dans la figure. . idem dnsa l'autre sens , en passant de 40 à 26 d'un
coup.
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
fabien
> Salut
>
> Ah non je me souviens avoir été dans une USI par plus de 30°C à l'ombre, la
> voiture étant garée toute une après midi en plein soleil, c'était un réel
> four, meme fenetres ouvertes
Exact, j'ai omis de dire que lorsqu'elles stationnent, ce sont des
fours, mais pas roulant.
C'est le principal handicap...
Sur les voitures à compartiments, tu peux faire un courant d'air en
ouvrant de chaque coté, sur les autres, tintin, ça ne s'ouvre que d'un
coté, on peut faire un petit courant d'air lorsque les portes de salle
sont double (gérance de Lyon) et verrouillable, et en ouvrant la porte
opposée (ce que je fais en général)
Et bien sur, on ne peut pas, non plus, preconditionner ces voitures avec
la ventilation, ça vide les batteries, et c'est pas trop efficace.
Quand aux voitures corail en stationnement, lorsqu'elles sont au cablot
1500v; on les branche, et ça tourne.
Sinon, j'ouvre les portes en quinconce, et je bloque les porte de grande
salle, ça fait un petit courant d'air, mais c'est pas top....
Officiellement, on m'a dit qu'il fallait tirer les rideaux, mais rideau
et voiture fermée = four!
Renard Vert
J ai lu dans des journaux du materiel que les systems de climatisation
allaient etre modifiés pour resister aux fortes chaleurs cet été
fabien
Ben, on ne va pas climatiser à tout va le matos roulant, ce n'est pas
possible!!!!
Sinon, il y a des reglages à reprendre pour avoir moins de disjonction
du 585, il faut que ce soit officialisé après etudes, et tout le toutim,
c'est pas simple à gerer tout ça.
Par contre, les pannes de clim des 72500 font le bonheur des
autocaristes.....
Judith
Z7300. Mais le programme ne débute qu'en 2005
JD
"Soifran" <bztsENLEVE...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:mn.62db7d469...@wanadoo.fr...
Gerardfour
train, stationné en gare de Lourdes, a-t-on appris auprès des services de
police.
Selon les premiers éléments de l'enquête, le jeune homme, venu dormir dans
cette voiture ferroviaire, serait décédé de mort naturelle, dans la nuit de
vendredi à samedi. Ce sont deux amis de la victime qui ont alerté la police.
Une enquête a été ouverte, afin de déterminer les causes et les circonstances
exactes du décès.
Soifran
> La région Midi Pyrénées finance la modernisation et la climatisation des
> Z7300. Mais le programme ne débute qu'en 2005
> JD
Oui j'ai lu ça quelquepart en effet.
Souhaitons seulement qu'en 2004 on ne se repaie pas un été 2003!
En réponse aux posts précédents, je précise que je ne parle que du
matériel moteur SNCF du point de vue usagers.
Pour les cabines de conduite, ça c'est encore autre chose! Je compatis
vraiment avec les mécanos qui conduisent souvent dans des fours!
Rappelons qu'en Italie certaines machines anciennes sont climatisées
depuis des années!!!
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Nico# 2 [shadow mode]
la clim, hormis bien sur la 26042 qui le fut pour les tests.. euh non en
fait puisqu'elle ne marche plus d'après ce que l'on m'a dit.
--
--
Nico#2
Soifran
> La région Midi Pyrénées finance la modernisation et la climatisation des
> Z7300. Mais le programme ne débute qu'en 2005
> JD
Chose extraordinaire (!) à signaler dans les X 73500 (deuxième série)
de Midi-Pyrénées: les rideaux!
On ne peut pas les fermer en entier. Une butée empêche la fermeture
totale. Résultat, la moitié du soleil vous arrive donc en pleine
g.....! Super en été!
Heureusement il reste la pseudo clim dite "ventilation réfrigérée".
Renard Vert
Je crois pas
Par contre toutes les Z 2N sont pratiquement équipées de clim en cabine (Z
5600, 8800, 20500)
Les 20900 et 22500 ont été équipées d origine
Les Z 6400 sont équipées clim cabine lors de leur renovation Transilien
Reste les Z 6100 et Z 8100 sans clim
Renard Vert
"Nico# 2 [shadow mode]" <Pas-d...@secret.gov> a écrit dans le message de
news:caerde$if8$1...@news-reader2.wanadoo.fr...
Renard Vert
Ce sont plutot des stores
Mais la butée est placée suffisamment bas pour éviter l'éblouissement ou
alors vous faites moins d'1m20 :o)
Renard Vert
Cramos
>A coté de ça, une DEV-SI ou une UIC rénovée ou pas avec les fenêtres qui
>s'ouvrent, ça ne sera jamais un four.....
Tout faux ! Une rame USI/UIC qui a stationné toute la journée au soleil en gare
de St-Nazaire et qui à 16h30 assure un train ouvrier (desserte des Chantiers de
l'Atlantique) vers Nantes, malgré l'ensemble des fenêtres ouvertes (il n'y a pas
dans ce train de personnes âgées importunées par les courants d'air [chaud!] et
les rideaux qui volent, c'est au moins l'avantage des trains ouvriers) c'était
insupportable. Plus l'odeur... Comme dans une MI79 entre Aulnay et Paris...
>Ou si elle fonctionne trop bien aussi, l'année dernière la plupart
>d'entre nous arrêtions la clim de la cabine de conduite sur MI2N. La
>température maxi atteinte clim en service atteint 26 ° , ce qui fait
>que dès que tu ouvrais la porte , tu prenais dans les 14 ° d'un coup
>dans la figure. . idem dans l'autre sens , en passant de 40 à 26 d'un
>coup.
Il semblerait que vous ayez une bonne clim dans votre cabine! Car supporter une
telle différence de température et ne pas tomber en panne! Je pense que côté
voyageur, c'est plutôt la ventilation réfrigérée qui assure une différence de
5°C...
Une solution : Couper la clim. La température remonte en cabine, vers 35°C, tu
la rallumes, cela redescend tout doucement vers 30°C, tu la rééteinds, cela
remonte à 35°C et là, tu sors. Bcela peut être une solution non?
>J'ai lu dans des journaux du matériel que les systèmes de climatisation
>allaient être modifiés pour résister aux fortes chaleurs cet été
D'ailleurs à ce propos, certains contrôleurs exagéraient dans leur comportement
face à une rame Corail avec clim en panne : ils ne voulaient plus repartir et
demandaient à ce que la rame soit changée (vu en gare d'Angers!) Complètement
stupide! Tout d'abord parce qu'il y avait beaucoup de train dans ce cas, alors
difficile d'en trouver un avec la clim en fonctionnement, ensuite parce que ces
pannes sont NORMALES: Au-delà d'une certaine température extérieure, surtout
pour les Corails les plus anciens, le climatiseur ne peut plus fournir, et
s'arrête donc automatiquement (il se met en sécurité)! Cela c'est produit aussi
souvent dans les installations de climatisations fixes des bâtiments. Les
appareils sur le marcher (Daikin, Mitsubishi etc...) sont prévus aujourd'hui
pour aller jusqu'à une température de 42°C extérieure (de mémoire). Cependant,
si la canicule devait se reproduire plus souvent, les fournisseurs devraient
revoir leurs copies en matière de normes sur les appareils de climatisations
destinés au marché français et européen. On peut donc extrapoler ce problème sur
les trains. Une clim en panne sur un Corail, et bien cela peut tout à fait être
NORMAL!
>Officiellement, on m'a dit qu'il fallait tirer les rideaux, mais rideau
>et voiture fermée = four!
En effet c'est comme cela que j'ai vu faire l'été dernier : par exemple à Royan,
le corail direct Paris de la journée partant vers 14h, une heure avant le mécano
met en marche la BB 67400 et met en route la clim, tous les rideaux ayant été
tirés la veille au soir, lors de l'arrivée de la rame par les agents de la gare
(il doit donc y avoir des consignes de ce genre). Comme ça, au bout de 30
minutes, la clim a fait son effet (et la BB 67400 a déjà consommé du gas-oil!).
>Par contre, les pannes de clim des 72500 font le bonheur des
>autocaristes.....
Pourquoi? Pas de clim dans le 72500, pas de circulation??? Y'a un problème
technique qui empêche de circuler s'il n'y a pas la clim? Car sans clim dans un
72500, c'est comme sans clim dans un Corail : il n'y a pas de fenêtre ouvrable?..
Enfin, ne vaut-il pas mieux tirer une liste du matos climatisé? Ne sera-t-elle
pas plus courte?
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Renard Vert
> D'ailleurs à ce propos, certains contrôleurs exagéraient dans leur
comportement
> face à une rame Corail avec clim en panne : ils ne voulaient plus repartir
et
> demandaient à ce que la rame soit changée (vu en gare d'Angers!)
Complètement
> stupide!
Stupide ? Et si une personne vulnérable a une attaque cardiaque ? Si
quelqu'un a un malaise, vers qui va-t-on se retourner ?
Il n'y a aucune circulation d'air dans les voitures dotées de climatisation
mais avec leur systeme en panne, ce ne sont pas les petites baies qui vont
suffire.
Les agents de conduite ont également un point de reglement reprenant l
absence de climatisation et doivent se mettre en relation avec le controleur
pour decider du depart ou non du train, selon la chaleur, la temperature
monte tres vite, l air est irrespirable. On peut considérer cela comme une
anomalie d alimentation en énergie, il est stipulé que le choix du point d
arret pour rechercher les causes de l anomalie depend des conditions
climatiques, du temps de parcours a effectuer sans chauffage ou
climatisation et de l inconfort des voyageurs
> difficile d'en trouver un avec la clim en fonctionnement, ensuite parce
que ces
> pannes sont NORMALES: Au-delà d'une certaine température extérieure,
surtout
> pour les Corails les plus anciens, le climatiseur ne peut plus fournir, et
> s'arrête donc automatiquement (il se met en sécurité)!
Non les Corail a l'origine avaient leur systeme de climatisation
fonctionnel, il y a eu des étés très chauds depuis 1975, je n'ai pas
souvenir avoir vu une seule voiture Corail sans climatisation depuis que je
prends le train, ces pannes sont recentes et sont dues à un remplacement du
gaz utilisé pour la clim par un fluide plus aux normes.
D'ailleurs les TGV n'ont pas connu trop de pannes apparemment, le systeme de
climatisation doit etre différent
> Une clim en panne sur un Corail, et bien cela peut tout à fait être
> NORMAL!
Non ce n est pas normal, pour preuve les véhicules équipés de climatisation
ne sont pas munis de larges baies ouvrables, il n'y a qu'une ou deux baies
fermées au carré en secours uniquement, en cas de panne de climatisation, la
rame ne devrait meme pas rouler en l'état
> Pourquoi? Pas de clim dans le 72500, pas de circulation??? Y'a un problème
> technique qui empêche de circuler s'il n'y a pas la clim? Car sans clim
dans un
> 72500, c'est comme sans clim dans un Corail : il n'y a pas de fenêtre
ouvrable?..
Les X 72500 n'ont aucune baie ouvrable en secours, comme sur les TGV Duplex
ou Reseau, je ne sais pas ce qu indique le guide de depannage, mais un
conducteur ayant une panne totale de climatisation sur toute la rame ne
devrait pas partir
> Enfin, ne vaut-il pas mieux tirer une liste du matos climatisé? Ne
sera-t-elle
> pas plus courte?
Z 20900 (ventilation refrigérée)
X 73500 (ventilation refrigérée)
Z 23500 (climatisation)
X 72500 (climatisation)
Z 21500 (climatisation)
Z 24500 (climatisation)
Z 26500 (climatisation)
TGV (climatisation)
Z 7300 centre (climatisation) et peut etre les Rhone-Alpes et Midi-Pyrénées
Bientot les RRR lors leur renovation
Toutes les Corail sauf B6Dd² (climatisation)
Pour les AGC, je ne sais pas s'ils seront équipés de ventilation refrigérée
ou de clim
Renard Vert
Nicolas B
> ces pannes sont recentes et sont dues à un remplacement du
> gaz utilisé pour la clim par un fluide plus aux normes
Je m'étais laissé dire que la diminution de l'entretien (nettoyage de
l'appareillage de clim situé sous la caisse, et sujet à un rapide
encrassage) explique aussi les défaillances.
Bonne soirée.
Renard Vert
Cela n expliquerait pas une defaillance quasi générale sur toutes les
voitures Corail en service
Quelqu un avait expliqué sur FMTR en detail la cause technique de ces pannes
Renard Vert
fabrice57
>> A coté de ça, une DEV-SI ou une UIC rénovée ou pas avec les fenêtres qui
>> s'ouvrent, ça ne sera jamais un four.....
>
> Tout faux ! Une rame USI/UIC qui a stationné toute la journée au soleil en
> gare de St-Nazaire et qui à 16h30 assure un train ouvrier (desserte des
> Chantiers de l'Atlantique) vers Nantes, malgré l'ensemble des fenêtres
> ouvertes (il n'y a pas dans ce train de personnes âgées importunées par les
> courants d'air [chaud!] et les rideaux qui volent, c'est au moins l'avantage
> des trains ouvriers) c'était insupportable. Plus l'odeur... Comme dans une
> MI79 entre Aulnay et Paris...
>
>> Ou si elle fonctionne trop bien aussi, l'année dernière la plupart
>> d'entre nous arrêtions la clim de la cabine de conduite sur MI2N. La
>> température maxi atteinte clim en service atteint 26 ° , ce qui fait
>> que dès que tu ouvrais la porte , tu prenais dans les 14 ° d'un coup
>> dans la figure. . idem dans l'autre sens , en passant de 40 à 26 d'un
>> coup.
>
> Il semblerait que vous ayez une bonne clim dans votre cabine! Car supporter
> une telle différence de température et ne pas tomber en panne! Je pense que
> côté voyageur, c'est plutôt la ventilation réfrigérée qui assure une
> différence de 5°C...
> Une solution : Couper la clim. La température remonte en cabine, vers 35°C,
> tu la rallumes, cela redescend tout doucement vers 30°C, tu la rééteinds,
> cela remonte à 35°C et là, tu sors. Bcela peut être une solution non?
C'est ce que l'on faisait au début , puis est apparu un phénomène
étrange, il pleuvait dans la cabine. en réalité en arrétant la clim ,
la glace recouvrant le groupe fondait , et cela s'écoulait en
cabine.Imagine la température de l'eau que l'on recevait sur la tronche
--
fabien
> Salut !
>
> Cela n expliquerait pas une defaillance quasi générale sur toutes les
> voitures Corail en service
Ce qu'on nous a expliqué lors d'un stage clim, c'est que dès le début,
les clim des corails n'ont pas été entretenues comme elles auraient du
l'être.
Ce n'est que vers les années 80-90 qu'on s'est aperçu qu'il y avait du
boulot et que la maintenance préventive devait etre mieux faite.
Ce qui fait que les stages clim sont trés poussé maintenant, et que les
gars qui s'en occupent sont mieux formé qu'auparavant.
>
> Quelqu un avait expliqué sur FMTR en detail la cause technique de ces pannes
En gros, un Dj qui saute par sécurité, pas la peine de donner le numéro
du Dj, mais il suffit de le réarmer pour que ça reparte.......jusqu'à la
prochaine disjonction, sauf si la temperature exterieure tombe (soir).
Le problème, c'est que les controleurs ne sont pas trop autorisés à
aller dans l'armoire electrique, et que les gars du materiel (comme
mézigue) ne sont pas dans tous les trains et les gares 24h sur 24.....
Une petite dérogation pour autoriser les controleurs à aller remettre ce
dj en place serait, amha, bien utile, en attendant de modifier la plage
de disjonction de ce Dj......
fabien
>
>
>>Pourquoi? Pas de clim dans le 72500, pas de circulation??? Y'a un problème
>>technique qui empêche de circuler s'il n'y a pas la clim? Car sans clim
>
> dans un
>
>>72500, c'est comme sans clim dans un Corail : il n'y a pas de fenêtre
>
> ouvrable?..
Si dans les Corail, il y a toujours environ 8 impostes à ouvrir.
> Les X 72500 n'ont aucune baie ouvrable en secours, comme sur les TGV Duplex
> ou Reseau, je ne sais pas ce qu indique le guide de depannage, mais un
> conducteur ayant une panne totale de climatisation sur toute la rame ne
> devrait pas partir
Déja, certains mecano refusent de partir quand un 73500 n'a pas d'eau
(wc hs), alors un 72500 sans clim, c'est encore plus "invivable" pour
les voyageurs!
Renard Vert
> Ce qu'on nous a expliqué lors d'un stage clim, c'est que dès le début,
> les clim des corails n'ont pas été entretenues comme elles auraient du
> l'être.
> Ce n'est que vers les années 80-90 qu'on s'est aperçu qu'il y avait du
> boulot et que la maintenance préventive devait etre mieux faite.
> Ce qui fait que les stages clim sont trés poussé maintenant, et que les
> gars qui s'en occupent sont mieux formé qu'auparavant.
Il peut y avoir de graves problemes sanitaires si les filtres ne sont pas
nettoyés, par exemple la legionelose
> En gros, un Dj qui saute par sécurité, pas la peine de donner le numéro
> du Dj, mais il suffit de le réarmer pour que ça reparte.......jusqu'à la
> prochaine disjonction,
Si ça disjoncte c est bien par securité, on peut pas réenclenché à l infini
un DJ SI sans danger
> sauf si la temperature exterieure tombe (soir).
> Le problème, c'est que les controleurs ne sont pas trop autorisés à
> aller dans l'armoire electrique, et que les gars du materiel (comme
> mézigue) ne sont pas dans tous les trains et les gares 24h sur 24.....
> Une petite dérogation pour autoriser les controleurs à aller remettre ce
> dj en place serait, amha, bien utile, en attendant de modifier la plage
> de disjonction de ce Dj......
Renard Vert
Renard Vert
> Déja, certains mecano refusent de partir quand un 73500 n'a pas d'eau
> (wc hs), alors un 72500 sans clim, c'est encore plus "invivable" pour
> les voyageurs!
Il suffit de faire les pauses pipi dans la nature, comme un autocariste, de
toute façon rien ne differencie un A TER d un autocar, reste la vente des
billets
Renard Vert
Judith
> > Enfin, ne vaut-il pas mieux tirer une liste du matos climatisé? Ne
> sera-t-elle
> > pas plus courte?
>
> Z 20900 (ventilation refrigérée)
> X 73500 (ventilation refrigérée)
>
> Z 23500 (climatisation)
> X 72500 (climatisation)
> Z 21500 (climatisation)
> Z 24500 (climatisation)
> Z 26500 (climatisation)
>
> TGV (climatisation)
>
> Z 7300 centre (climatisation) et peut etre les Rhone-Alpes et
Midi-Pyrénées
>
> Bientot les RRR lors leur renovation
>
> Toutes les Corail sauf B6Dd² (climatisation)
>
> Pour les AGC, je ne sais pas s'ils seront équipés de ventilation
refrigérée
> ou de clim
>
> Renard Vert
>
Z7300 Centre : climatisation à eau.
autres Z2 prévues: Rhône Alpes, Midi Pyrénées, Bourgogne, Franche Comté et
Languedoc
RRR : la clim est en cours de pose uniquement pour les RRR Alsace en cours
de rénov à Saintes. Pour la plupart des rénov de RRR, c'est sans clim (voir
RRR Picardie par exemple)
Les AGC sont tous équipés de climatisation (et pas de réfrigération !)
Enfin je crois que des voitures 2 niveaux ont été équipées en climatisation
en Ile de France.
JD
fabrice57
> Enfin je crois que des voitures 2 niveaux ont été équipées en climatisation
> en Ile de France.
> JD
Pas de clim, mais d'air pulsé, les arret, donc les ouvertures de portes
sont trop raproché pour que la clim soit efficace
fabien
> Salut
>
>
>>Ce qu'on nous a expliqué lors d'un stage clim, c'est que dès le début,
>>les clim des corails n'ont pas été entretenues comme elles auraient du
>>l'être.
>>Ce n'est que vers les années 80-90 qu'on s'est aperçu qu'il y avait du
>>boulot et que la maintenance préventive devait etre mieux faite.
>>Ce qui fait que les stages clim sont trés poussé maintenant, et que les
>>gars qui s'en occupent sont mieux formé qu'auparavant.
>
>
> Il peut y avoir de graves problemes sanitaires si les filtres ne sont pas
> nettoyés, par exemple la legionelose
Oui, mais dans la clim ferroviaire, c'est limité.
Un des soucis, c'est l'encrassement des filtres primaires qui rammassent
toute la merde qui traine sur les voies, il y a aussi les condenseurs,
bien placés sous la caisse....
Pour la legionellose, il faudrait avoir des températures stables, ce qui
n'est pas le cas ici, puisque lorsque la clim ne tourne plus, les
bestioles, si elles pouvaient arriver jusque là, crêvent toute seule....
Et pour les tgv (et corail, d'ailleurs), je pense qu'il y a des trous un
peu partout, histoire que de la flotte ne puisse y stagner.
>>En gros, un Dj qui saute par sécurité, pas la peine de donner le numéro
>>du Dj, mais il suffit de le réarmer pour que ça reparte.......jusqu'à la
>>prochaine disjonction,
>
>
> Si ça disjoncte c est bien par securité, on peut pas réenclenché à l infini
> un DJ SI sans danger
Non, pas celui là.
fabien
Eh bien justement, le radio amateur de la gare de Clelles, je sais
plus son nom, ne me démentira pas, la sncf préfère affreter un car que
laisser partir un train qui perdra 5 mn dans chaque gare pour laisser
pisser les gens dans des wc pas nettoyés (en plus) avec une arrivée à la
bourre.
Didier G
> Judith a formulé la demande :
>
>> Enfin je crois que des voitures 2 niveaux ont été équipées en climatisation
>> en Ile de France.
>> JD
>
> Pas de clim, mais d'air pulsé, les arret, donc les ouvertures de portes sont
> trop raproché pour que la clim soit efficace
Pour être plus précis, il s'agit des MI2N:
http://www.metro-pole.net/expl/materiel/mi2n/mi2n.html
et des Z2N type Z 20900.
Et il ne s'agit pas d'air pulsé mais de ventilation régrigérée ...
--
a+
Didier
-----
Pour m'écrire, didier (at) metro-pole (point)net
Soifran
Non je suis bien plus grand qu'1m20 ;o) et les 73500, crois-moi, je
connais!
Quand tu es assis, que c'est la fin de soirée, tu en prends plein la
g....!
D'ailleurs c'est amusant de voir que les voyageurs changent tous de
côté...quand ils peuvent!
Le même "store" avec butée équipe aussi les deux faces frontales. Tu me
diras qu'il ne vaut mieux pas qu'un mécano ferme le store en entier
s'il conduit... :/
Mais en été quand l'autorail est garé en plein soleil, ça éviterait de
faire surchauffer le pupitre et donc la cabine!
De toutes façons ces 73500 sont très mal conçus. Les mécanos conduisent
souvent fenêtres ouvertes (eux peuvent les ouvrir).
Certes on est au XXI ème siècle et ces 73500 se "rapprochent" de leur
époque. On va dire que je critique. Mais le problème c'est qu'on se les
tape pour 20 ans MINIMUM! Donc bonjour les canicules qui se préparent
dans les 20 ans qui viennent et les voyages sereins dans des étuves
roulantes!
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Soifran
>> A coté de ça, une DEV-SI ou une UIC rénovée ou pas avec les fenêtres qui
>> s'ouvrent, ça ne sera jamais un four.....
>
> Tout faux ! Une rame USI/UIC qui a stationné toute la journée au soleil en
> gare de St-Nazaire et qui à 16h30 assure un train ouvrier (desserte des
> Chantiers de l'Atlantique) vers Nantes, malgré l'ensemble des fenêtres
> ouvertes (il n'y a pas dans ce train de personnes âgées importunées par les
> courants d'air [chaud!] et les rideaux qui volent, c'est au moins l'avantage
> des trains ouvriers) c'était insupportable. Plus l'odeur... Comme dans une
> MI79 entre Aulnay et Paris...
>
>> Ou si elle fonctionne trop bien aussi, l'année dernière la plupart
>> d'entre nous arrêtions la clim de la cabine de conduite sur MI2N. La
>> température maxi atteinte clim en service atteint 26 ° , ce qui fait
>> que dès que tu ouvrais la porte , tu prenais dans les 14 ° d'un coup
>> dans la figure. . idem dans l'autre sens , en passant de 40 à 26 d'un
>> coup.
Certes mais au moins la clim marche (trop peut-être). Ca vaut mieux
dans ce sens que dans l'autre.
Cela dit 14°...c'est vrai que ça caille! :/
>
> Il semblerait que vous ayez une bonne clim dans votre cabine! Car supporter
> une telle différence de température et ne pas tomber en panne! Je pense que
> côté voyageur, c'est plutôt la ventilation réfrigérée qui assure une
> différence de 5°C...
> Une solution : Couper la clim. La température remonte en cabine, vers 35°C,
> tu la rallumes, cela redescend tout doucement vers 30°C, tu la rééteinds,
> cela remonte à 35°C et là, tu sors. Bcela peut être une solution non?
>
>> J'ai lu dans des journaux du matériel que les systèmes de climatisation
>> allaient être modifiés pour résister aux fortes chaleurs cet été
Mouais...on en reparlera cet été... :/
>
> D'ailleurs à ce propos, certains contrôleurs exagéraient dans leur
> comportement face à une rame Corail avec clim en panne : ils ne voulaient
> plus repartir et demandaient à ce que la rame soit changée (vu en gare
> d'Angers!) Complètement stupide! Tout d'abord parce qu'il y avait beaucoup
> de train dans ce cas, alors difficile d'en trouver un avec la clim en
> fonctionnement, ensuite parce que ces pannes sont NORMALES: Au-delà d'une
> certaine température extérieure, surtout pour les Corails les plus anciens,
> le climatiseur ne peut plus fournir, et s'arrête donc automatiquement (il se
> met en sécurité)! Cela c'est produit aussi souvent dans les installations de
> climatisations fixes des bâtiments. Les appareils sur le marcher (Daikin,
> Mitsubishi etc...) sont prévus aujourd'hui pour aller jusqu'à une
> température de 42°C extérieure (de mémoire). Cependant, si la canicule
> devait se reproduire plus souvent, les fournisseurs devraient revoir leurs
> copies en matière de normes sur les appareils de climatisations destinés au
> marché français et européen. On peut donc extrapoler ce problème sur les
> trains. Une clim en panne sur un Corail, et bien cela peut tout à fait être
> NORMAL!
"Complètement stupide"? Pas tant que ça. Si problème médical sérieux
dans le train dû à la chaleur, c'est qui qui va charger? Le contrôleur!
Et puis, 1 ou 2 contrôleurs sur des trains bondés de 10 voitures voire
plus qui passent tout le voyage à distribuer des bouteilles d'eau comme
l'été dernier avec AUCUNE voiture qui climatise...on comprend que le
contrôleur refuse de partir. Les ACT ne sont pas des kamikazes! ;o)
>
>> Officiellement, on m'a dit qu'il fallait tirer les rideaux, mais rideau
>> et voiture fermée = four!
"Tirer les rideaux"? Celui qui t'a dit ça ne s'est visiblement pas trop
mouillé! :/
>
> En effet c'est comme cela que j'ai vu faire l'été dernier : par exemple à
> Royan, le corail direct Paris de la journée partant vers 14h, une heure
> avant le mécano met en marche la BB 67400 et met en route la clim, tous les
> rideaux ayant été tirés la veille au soir, lors de l'arrivée de la rame par
> les agents de la gare (il doit donc y avoir des consignes de ce genre).
> Comme ça, au bout de 30 minutes, la clim a fait son effet (et la BB 67400 a
> déjà consommé du gas-oil!).
>
>> Par contre, les pannes de clim des 72500 font le bonheur des
>> autocaristes.....
>
> Pourquoi? Pas de clim dans le 72500, pas de circulation??? Y'a un problème
> technique qui empêche de circuler s'il n'y a pas la clim? Car sans clim dans
> un 72500, c'est comme sans clim dans un Corail : il n'y a pas de fenêtre
> ouvrable?..
Corail --> impostes ouvrables. C'est pas grand chose mais ça peut
éventuellement éviter l'asphyxie!
72500 --> pas d'impostes, encore que je crois qu'ils en ont ajouté une
(à vérifier). Donc suffocation immédiate avec chance sérieuse de
rendez-vous prochain avec un médecin-légiste!
>
>
> Enfin, ne vaut-il pas mieux tirer une liste du matos climatisé? Ne
> sera-t-elle pas plus courte?
Là tu as bien raison! C'est ce que j'aurais dû dire! :D
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Renard Vert
Il me semble que mes Z 22500 (MI 2N SNCF) n'aient pas reçues la ventilation
réfrigérée !
Les premières livraisons datent de 1998 pour Paris-Est, ces rames ont été
équipées d'air pulsé basique il me semble
Seules les dernières rames RATP Altéo l'ont reçue d'origine
Qui peut confirmer ? Rail Passion parlait des Z 20900 comme les premieres
rames de banlieue équipées de ventilation réfrigérée
Renard Vert
Soifran
> Z7300. Mais le programme ne débute qu'en 2005
> JD
Super! Pour une mise en service quand? Fin 2006?
Donc on en a encore pour 3 étés minimum! Achetez des brumisateurs!
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Soifran
> Quelques corrections:
> Z7300 Centre : climatisation à eau.
> autres Z2 prévues: Rhône Alpes, Midi Pyrénées, Bourgogne, Franche Comté et
> Languedoc
> RRR : la clim est en cours de pose uniquement pour les RRR Alsace en cours
> de rénov à Saintes. Pour la plupart des rénov de RRR, c'est sans clim (voir
> RRR Picardie par exemple)
> Les AGC sont tous équipés de climatisation (et pas de réfrigération !)
> Enfin je crois que des voitures 2 niveaux ont été équipées en climatisation
> en Ile de France.
> JD
Merci de ces précisions.
"Z 7300 Centre climatisation à eau" ? Des refroidisseurs quoi. C'est
ça?
RRR climatisées? Alors ça j'attends de le voir! Les alsaciens ont de la
chance.
Moins que les gens du sud où RRR sont légion. Mais ce sont les régions
qui financent donc...
Je croyais que les gens du sud adoraient la chaleur? Changeraient-ils
d'avis... :/
AGC climatisés! Ah! Enfin une clim digne de ce nom!
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Michel de Montpellier
<bztsENLEVE...@wanadoo.fr> a écrit:
> Non, la clim c'est LA solution, à condition bien sûr... qu'elle
> fonctionne!
> Après la catastrophe de l'année dernière, si on n'a pas compris
> ça...
Tu parles des épidémies de légionnellose?
(à ce sujet, lors de l'épidémie de l'année dernière à Montpellier, les
services sanitaires avaient analysés les 30 tours réfrigérantes
répertoriées officiellement, sans trouver la cause certaine; depuis,
ils ont découvert qu'il y en a en fait 200, non répertoriées).
Michel
Didier G
> Salut
>
> Il me semble que mes Z 22500 (MI 2N SNCF) n'aient pas reçues la ventilation
> réfrigérée !
Les versions SNCF ne sont pas dotées de la VR.
> Les premières livraisons datent de 1998 pour Paris-Est, ces rames ont été
> équipées d'air pulsé basique il me semble
>
> Seules les dernières rames RATP Altéo l'ont reçue d'origine
Toutes les rames Altéo en sont équipées, les premières par retrofit.
cf: http://www.metro-pole.net/expl/materiel/mi2n/parc.html
> Qui peut confirmer ? Rail Passion parlait des Z 20900 comme les premieres
> rames de banlieue équipées de ventilation réfrigérée
Pour la SNCF oui.
Christian
> Il peut y avoir de graves problemes sanitaires si les filtres ne sont pas
> nettoyés, par exemple la legionelose
Bonsoir,
Des pb sans doute mais la légionelose ça m'étonnerais fort car les
systèmes de clim ferroviaire ne sont pas de même nature que les tours
réfrigérantes des bâtiments. Ils fonctionnent "à sec" et l'eau de
condensation (conséquence du refroidissement de l'air) est évacuée
vers la voie par gravité.
Christian
Christian
> Il suffit de faire les pauses pipi dans la nature, comme un autocariste, de
> toute façon rien ne differencie un A TER d un autocar, reste la vente des
> billets
eu lieu sur certaines relations assurées par XTER bicaisse, lorsque
les wc des engins (1 seul par élément) étaient HS. Comme quoi le
progrès...
Pour les ATER, je ne partage pas ton point de vue. Sans être le grand
luxe, c'est tout de même plus confortable qu'un car, ne serait-ce du
fait du gabarit offert, en largeur et en hauteur.
Christian
Christian
> Les X 72500 n'ont aucune baie ouvrable en secours, comme sur les TGV Duplex
> ou Reseau, je ne sais pas ce qu indique le guide de depannage, mais un
> conducteur ayant une panne totale de climatisation sur toute la rame ne
> devrait pas partir
ventilation. Certes, avec de l'air chaud, la température monte vite si
aucune baie ne peut être ouverte (cas des matériels récents) et
l'ambiance est alors très inconfortable mais les risques
d'accumulation de C02 sont limités. Le pb est souvent que la
ventilation seule ne fonctionne plus, ou alors avec un débit très
réduit, lorsque que le groupe frigo est HS.
> Pour les AGC, je ne sais pas s'ils seront équipés de ventilation refrigérée
> ou de clim
A ma connaissance, c'est une vraie clim mais les engins ne disposant
pas de GROG (comme les 72500), il faut espérer que le dimensionnement
de ces équipements soit suffisamment généreux (1 XGC/BGC dispose de
deux moteurs diesel de 662 kW pour couvrir l'ensemble des besoins,
traction+auxiliaires, après conversion diesel-électrique).
Christian
Eric B
> Déja, certains mecano refusent de partir quand un 73500 n'a pas d'eau
> (wc hs), alors un 72500 sans clim, c'est encore plus "invivable" pour
> les voyageurs!
Dans le cas des Corail, si les contrôleurs ne faisaient pas partir les
voitures qui n'ont pas d'eau, elles ne circuleraient pas souvent!
Quand la commande du robinet est optique:
- soit ça ne marche pas dès le début (pas d'eau, ou capteur pas assez
sensible pour voir les mains)
- soit (une fois sur 10?), ça marche, le détecteur détecte son propre
jet d'eau et ne l'arrête jamais (jusqu'à épuisement du stock d'eau,
moment où on est ramené au cas précédent).
Au moins les commandes manuelles, ça marchait à peu près.
fabien
> fabien wrote:
>
>> Déja, certains mecano refusent de partir quand un 73500 n'a pas d'eau
>> (wc hs), alors un 72500 sans clim, c'est encore plus "invivable" pour
>> les voyageurs!
>
>
> Dans le cas des Corail, si les contrôleurs ne faisaient pas partir les
> voitures qui n'ont pas d'eau, elles ne circuleraient pas souvent!
Quelle mauvaise langue tu fais ;-)
Faut pas exagérer non plus quand même!!!!
> Quand la commande du robinet est optique:
> - soit ça ne marche pas dès le début (pas d'eau, ou capteur pas assez
> sensible pour voir les mains)
> - soit (une fois sur 10?), ça marche, le détecteur détecte son propre
> jet d'eau et ne l'arrête jamais (jusqu'à épuisement du stock d'eau,
> moment où on est ramené au cas précédent).
>
> Au moins les commandes manuelles, ça marchait à peu près.
Ca dépend de l'état des joints......
Intermodalite
Pour Midi Pyrénées c'est exact: Rénov Z2 et refroidissement à partir de 2005.
Pour info j'avais eu à tester des systèmes bon marché de clim.
En Espagne nous avons mis au point la mise en place de blocs de clim
domestiques tout simplement et sur une voiture deux blocs suffisent.
Effectivement nous avions eu à maitriser les problèmes de goutelettes des
condensateurs.
Il avait suffit d'orienter le flux vers le haut avec en dessous un
réccupérateur évacuateur d'eau.
En plus sur les locos ce fût apprécié car les mécanos ne prenaient plus l'air
sur la tête.
Pour les différences thermiques, il faut toujours prévoir clim plus vitre entre
ouverte en cabine.
En France ce fût aussi proposé pour moderniser les 9200.
Réponse: Matériel non fiabilisé SNCF qui risque de provoquer le refus de
l'engin pour panne de clim.....
Alors cela s'est transformé par des robinets d'eau en, bout de quai pour que
lors des arrêts les mécanos puissent se raffraichir. Et je sais même pas s'ils
sont en place aujourd'hui.....
Les vieux ils plantaient des arbres le long des routes...Nous on climatise les
voitures, on coupe les platanes et on tue la planète........plus de C02 produit
et moins d'oxygène...A part ça tout va bien ENCORE.....
A+
Intermodalite
Pelerins......
Richard
>difficile d'en trouver un avec la clim en fonctionnement, ensuite parce que ces
>pannes sont NORMALES: Au-delà d'une certaine température extérieure, surtout
>pour les Corails les plus anciens, le climatiseur ne peut plus fournir, et
>s'arrête donc automatiquement
Il est plutot étrange de considérer comme NORMAL qu'un climatiseur,
donc un appareil dont la conception est prévue pour faire baisser la
température QUAND IL FAIT CHAUD, tombe en panne justement au moment ou
IL FAIT CHAUD.
Nicolas B
> Donc on en a encore pour 3 étés minimum! Achetez des brumisateurs!
Pour les Z2 Aquitaine, pas de clim ou de réfrigération, trop cher pour le
CR. C'était la clim ou l'autoroute Bordeaux-Pau... :-()
Rouler à vive allure, sous le cagnard, baies grandes ouvertes, avec rideaux
qui virevoltent sous l'effet des courants d'air... Il fait trop chaud pour
lire ou pour penser, alors on trompe le cagnard en somnolant, dans une USI,
avec la moleskine qui vous colle à la peau. Et puis soudain, ça crisse, le
train ralentit, puis s'arrête. Plus un bruit, hormis le compresseur de la
9200 ; juste cette inoubliable odeur de fonte qui s'immisce dans les
voitures. Le soleil tape dur, et il n'y a plus de courant d'air pour
atténuer son effet.
Mais quelques instants plus tard, un coup de sifflet strident, un à-coup, et
ça repart. Les courants d'air et leur bruit reviennent, jusqu'à l'arrêt
suivant. De nouveau, la torpeur caniculaire de cette après-midi envahit le
compartiment. La 9200, qui fend la plaine brûlée par le soleil, se recouvre
de centaines de moustiques.
On s'essuie le front, vivement la fin du voyage. L'air est chaud, la
banquette est chaude, la bouteille d'eau est chaude, tout est chaleur. Mais
au fond, on savoure ce moment hors du temps, où il n'y a qu'à attendre.
Alors on ferme les yeux, bercé par les oscillations du train
Ca aussi, c'est le plaisir de voyager en train. Et dire que y'en a qui
réclament la clim...
(C'était ma minute de poésie ferroviaire ;-)).
Stephane Fontaine
clavier et ce message partit tout seul :
> Il peut y avoir de graves problemes sanitaires si les filtres ne sont pas
> nettoyés, par exemple la legionelose
Non pas du tout : le problème de la légionellose ne se pose que dans les
systèmes où de l'eau est utilisé comme fluide caloporteur. Ce qui est
le cas des grands systèmes de climatisation de bâtiments.
Dans les trains il n'y a pas de fluide caloporteur. Il y a juste un
fluide frigorifique dans un circuit fermé.
Il s'agit d'un système simple (en gros : compresseur - condenseur -
évaporateur) à cycle frigorifique comme dans ton frigo (à la
différence qu'il est réversible et qu'il y a un système de régulation
de l'humidité de l'air). Il n'y a pas de problème de légionellose
avec les frigos.
--
A+
Stephane (Louvain-la-Neuve, Belgique)
Cramos
Soifran :
"Complètement stupide"? Pas tant que ça. Si problème médical sérieux
dans le train dû à la chaleur, c'est qui qui va charger? Le contrôleur!
Et puis, 1 ou 2 contrôleurs sur des trains bondés de 10 voitures voire
plus qui passent tout le voyage à distribuer des bouteilles d'eau comme
l'été dernier avec AUCUNE voiture qui climatise...on comprend que le
contrôleur refuse de partir. Les ACT ne sont pas des kamikazes! ;o)
Il n'est pas obligé de distribué des bouteilles, ça c'est de la mauvaise
organisation de sa part. Je reprends l'exemple de mon Bordeaux Nantes de 11V
dont 10 sans clim : Des packs d'eau sur chaque plate-forme d'extrémité des
voitures, les voyageurs qui viennent se servir. Le train à l'heure. Les
personnes sensibles dans la voiture climatisée.
Richard :
Il est plutôt étrange de considérer comme NORMAL qu'un climatiseur,
donc un appareil dont la conception est prévue pour faire baisser la
température QUAND IL FAIT CHAUD, tombe en panne justement au moment ou
IL FAIT CHAUD.
Et c'est bien là le problème : certains contrôleurs avaient le même raisonnement
que le tien! Pourtant au delà d'une certaine température extérieure, la clim ne
plus fournir et elle se met donc en sécurité. On n'équipe pas la France et les
pays du Magreb avec les mêmes appareils... Mais si cela devait se reproduire
plus souvent, c'est sur les normes changeront...
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Cramos
Alexandre Kampouris
> Non pas du tout : le problème de la légionellose ne se pose que dans les
> systèmes où de l'eau est utilisé comme fluide caloporteur. Ce qui est
> le cas des grands systèmes de climatisation de bâtiments.
Yaka utiliser de l'ammoniaque, c'est plus efficace ! S'il y a une fuite,
tout sera propre et désinfecté dans l'hôpital (et accessoirement mort,
mais c'est un détail).
Les entrepôt frigorifiques de mon enfance sentaient bon l'ammoniaque, de
temps en temps on perdait de la marchandise suite à une fuite...
Alexandre
Ulf Kutzner
Renard Vert schrieb:
> Non les Corail a l'origine avaient leur systeme de climatisation
> fonctionnel, il y a eu des étés très chauds depuis 1975, je n'ai pas
> souvenir avoir vu une seule voiture Corail sans climatisation depuis que je
> prends le train, ces pannes sont recentes et sont dues à un remplacement du
> gaz utilisé pour la clim par un fluide plus aux normes.
Je me souviens d'une voiture Corail à compartiment sans clim dans les
années 1980, du côté de Montpellier. On roulait alors à 160, portes
ouvertes...
Salut, ULF
fabien
Donc, ce devait être le CVS qui avait dégagé.
Il n'y a plus l'eclairage, le conditionnement, la fermeture des portes,
etc....
Cette voiture aurait du être réformée en Modèle K par quelqu'un du
materiel ou évacuée et condamnée par le controleur (dans l'autre sens
plutot!).
Didier G
> Ulf Kutzner wrote:
>> Bonjour,
>>
>> Renard Vert schrieb:
>>
>>
>>>Non les Corail a l'origine avaient leur systeme de climatisation
>>>fonctionnel, il y a eu des étés très chauds depuis 1975, je n'ai pas
>>>souvenir avoir vu une seule voiture Corail sans climatisation depuis que je
>>>prends le train, ces pannes sont recentes et sont dues à un remplacement du
>>>gaz utilisé pour la clim par un fluide plus aux normes.
>>
>>
>> Je me souviens d'une voiture Corail à compartiment sans clim dans les
>> années 1980, du côté de Montpellier. On roulait alors à 160, portes
>> ouvertes...
> Donc, ce devait être le CVS qui avait dégagé.
Certes caisses ne disposent pas de clim ...
Romain Martin
"Renard Vert" <renar...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:40cb13df$0$20710$636a...@news.free.fr...
> Reste les Z 6100 [...]sans clim
Surtout qu'avec la FAP plus question d'ouvrir les portes en marche pour
faire de l'air... Elles vont mériter leurs surnom de couscoussières :-)
@ +
Romain
fabien
Ben justement, quand il n'y a pas de clim sur ces voitures à
compartiment, les fenetres sont toutes ouvrables.
Là, pour rouler avec les portes ouvertes, il ne devait pas y avoir de
fenetres ouvrable, donc, c'était bien une voiture climatisée en panne.
Ulf Kutzner
fabien schrieb:
> >>> Je me souviens d'une voiture Corail à compartiment sans clim dans les
> >>> années 1980, du côté de Montpellier. On roulait alors à 160, portes
> >>> ouvertes...
> >
> >
> >> Donc, ce devait être le CVS qui avait dégagé.
> >
> >
> >
> > Certes caisses ne disposent pas de clim ...
> >
>
> Ben justement, quand il n'y a pas de clim sur ces voitures à
> compartiment, les fenetres sont toutes ouvrables.
> Là, pour rouler avec les portes ouvertes, il ne devait pas y avoir de
> fenetres ouvrable, donc, c'était bien une voiture climatisée en panne.
C'était bien cela.
Salut, ULF
Soifran
d'élégance:
Bien observé. Très pertinent.
Mais tu me pardonneras, ce n'est pas mon style de poésie. ;o)
Je préfère la clim. :D
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Soifran
Il faut comparer ce qui est comparable. Nous sommes au XXI ème siècle.
J'admire les anciens pour le travail considérable qu'ils ont accompli.
Mais aujourd'hui nous sommes à l'heure de la clim.
Les trains surchauffés des années 70 c'est fini. Un voyageur qui prend
le train
NE doit PAS arriver à sa destination comme une serpillère!
--
"Soifran"
http://perso.wanadoo.fr/trainsmp
Renard Vert
Les B6Dd² différentes des B6Du
Renard Vert
"Didier G" <did...@nospam.fr> a écrit dans le message de
news:mn.72fb7d46...@nospam.fr...
> fabien a exposé le 14/06/2004 :
>