Signalisation SNCF
Aurelien Bargy
Bonjour,
Je cherche à comprendre la signification des panneaux
implantés sur les lignes SNCF, ainsi que le sens des signaux
lumineux. A chaque fois que j'ai posé la question à quelqu'un, la
réponse n'a jamais été précise... Existe t-il un site WWW qui regroupe
"officiellement" la liste des panneaux et signaux ainsi que leur
signification, une sorte de "code du rail" comme il y a le code de la
route, en quelque sorte ?
J'imagine qu'il doit exister des livres aussi, mais je n'ai
jamais rien trouvé de précis. Quelqu'un aurait-il des références ? Ca
m'intéresserait beaucoup ! [ Jusqu'à maintenant j'étais persuadé que
le "Z" blanc sur fond noir signifiait que le conducteur pouvait
s'endormir sans risque ;-> ]
D'autre part, la signalisation est-elle uniformisée ? En
Europe, dans le monde ??
(j'adore les trains mais finalement j'y connais pas grand-chose ;) )
Amicalement,
--
Aurélien Bargy
** abtl : 01 43 40 12 80 ** email : d...@abtl.le-bar.fdn.fr
ls470
>
> D'autre part, la signalisation est-elle uniformisée ? En
>Europe, dans le monde ??
>
Je ne crois pas du tout: Je voyage beaucoup entre la Belgique et la France,
(ne connais presque pas le système Francais, tres peu le Belge), mais déja
au niveau eds signaux il y a des differences majeures. Quelqu'un a-t-il
déja vu en France un rouge clignotant signifiant qu'on est sur la mauvaise
voie et qu'un train arrive de l'autre sens?(Utilisé pour permettre de circuler
sur une seule voie dans les deux sens)
ls470
Vincent David
J'ai lu de très bons articles sur la signalisation ferroviaire dans le magazine
"voies ferrées". Le but de ces articles était de présenter une réalisation
de circuits intégrés permettant de créer un système de signaux fonctionnel
dans un réseau en HO, mais en passant il décrivait et donnait le sens de la
plupart des signaux utilisés par la SNCF. Le problème est que le prix de
cette excellente revue (~60F tous les 2 mois) est dissuasif.
Concernant le signal rouge clignotant : je l'ai déjà vu à Paris sur la ligne
C du RER (Réseau Express Régional : pour ceux qui ne le connaissent pas, il
s'agit de 4 lignes de chemin de fer, bientôt 5, qui traversent Paris et sa
banlieue). Je pense (je vérifierai, à l'occasion) qu'il s'agit d'un signal
qui est franchissable dans certaines conditions sur cette ligne qui est
extrèmement chargée.
Vincent David
--
_____________________________________________________
vda...@imaginet.fr Vincent DAVID - Paris, France
vda...@estp.fr
-------Linux-------------Linux-------------Linux-----
Yves Dessaux
In article <5cpuuq$a...@chaos.kulnet.kuleuven.ac.be>, ls...@dds.nl says...
>
>In article <m3hgk09...@abtl.le-bar.fdn.fr>, Aurelien Bargy
<d...@abtl.le-bar.f
>dn.fr> says:
>>
>
>>
>> D'autre part, la signalisation est-elle uniformisée ? En
>>Europe, dans le monde ??
La je suis formel, la reponse est non. Aucun rapport entre signaux
francais, belges, britaniques ou americains (surtout en terme de
signalisation mecanique). Par contre, je me demande si tous les pays de
l'ex(?) Commonwealth n'ont pas hérité de la même signalisation
ferroviaire, ou d'une signalisation tres proche...
> Quelqu'un a-t-il
>déja vu en France un rouge clignotant signifiant qu'on est sur la
>mauvaise
>voie et qu'un train arrive de l'autre sens?(Utilisé pour permettre de
>circuler
>sur une seule voie dans les deux sens)
Sans garantie, le rouge clignotant signifierait simplement "marche a vue".
L'arret absolu est indique par un signal double rouge, ou simple rouge. Le
simple rouge pourrait etre "franchissable sous certaines conditions"
(voir ci-dessous). Je ne sais pas, par contre, si un signal double rouge
peut etre franchissable (signaux reconnaissables a la plaque marquee "F"
apposee en dessous de la signalisation lumineuse, elle meme doublee d'une
lampe temoin blanche - par opposition aux signaux non franchissables
marques d'une plaque "Nf"). Dans ce cas, je ne sais si la procedure
implique un arret du convoi puis un redemarrage en marche a vue, ou si le
signal est directement franchissable en marche a vue comme le serait le
rouge clignotant. Meme question a propos du simple rouge "franchissable".
Encore une fois, reponse sans garantie aucune,
Cordialement,
YD
Eric HASMONAY
Le feu rouge clignotant signifie bien marche a vue, a 15km/h maximum.
Il est utilise pour creer une zone tampon a l'interieur d'un canton
(canton a l'interieur duquel se trouve une gare) afin de
reduire l'intervalle entre deux trains consecutifs sur une ligne
avec un trafic dense (comme les lignes du RER).
Il n'y en a pas a ma connaissance sur la ligne B (partie RATP). La ligne
A a le SACEM qui affiche en cabine un rectangle rouge clignotant
lorsque le train doit avancer en marche a vue a 15km/h maximum.
Pour le franchissement des feux rouges, il y a un signal supplementaire
(un petit feu blanc nomme oeilleton) qui rentre en compte, mais je ne me
souviens pas des details...!
Eric HASMONAY
M.Fariot
On 30 Jan 1997 13:54:55 +0100, Erwan David <eda...@lami.univ-evry.fr>
wrote:
>>>>>> Dans l'article <m3hgk09...@abtl.le-bar.fdn.fr>,
>>>>>> Aurelien Bargy <d...@abtl.le-bar.fdn.fr> ("AB") disait :
>
> AB> Bonjour,
>
> AB> Je cherche à comprendre la signification des panneaux
> AB> implantés sur les lignes SNCF, ainsi que le sens des signaux
> AB> lumineux. A chaque fois que j'ai posé la question à quelqu'un, la
> AB> réponse n'a jamais été précise... Existe t-il un site WWW qui regroupe
> AB> "officiellement" la liste des panneaux et signaux ainsi que leur
> AB> signification, une sorte de "code du rail" comme il y a le code de la
> AB> route, en quelque sorte ?
>
> AB> J'imagine qu'il doit exister des livres aussi, mais je n'ai
> AB> jamais rien trouvé de précis. Quelqu'un aurait-il des références ? Ca
> AB> m'intéresserait beaucoup ! [ Jusqu'à maintenant j'étais persuadé que
> AB> le "Z" blanc sur fond noir signifiait que le conducteur pouvait
> AB> s'endormir sans risque ;-> ]
>
> Pour le système français voir sur
>http://myweb.worldnet.fr/~pgiron/signaux.html, il me semble qu'il y a
>un truc sur les signaux canadiens à http://www.accent.net/emdx/
>
>--
>Erwan DAVID | "Je vis dans l'approximatif et je m'en rapproche |
> | de plus en plus" Julos Beaucarne |
>------------------------------------------------------------------|
> Si je parle au nom de quelqu'un, ça ne peut être qu'au mien. |
Pour la signalisation SNCF à voir le travail de Thierry Davroux
Informaticien à la SNCF.
Très bon travail, bien fait, bien documenté.
URL :http://www.inforoute.cgs.fr/davroux/signaux.htm
Michel Fariot 10033...@compuserve.com
Clemens Emanuel Tillier
Erwan David <eda...@lami.univ-evry.fr> wrote:
> Pour le système français voir sur
>http://myweb.worldnet.fr/~pgiron/signaux.html, il me semble qu'il y a
>un truc sur les signaux canadiens à http://www.accent.net/emdx/
Pour la signalisation SNCF, encore mieux et plus complet:
http://www.inforoute.cgs.fr/~davroux/signaux.htm
__ Clemens E. Tillier _________________________ Stanford, Califonia, USA __
__ ctillier@................... ____________________Home: (415) 497-7593 __
__ .........leland.stanford.edu ____________________Work: (415) 723-6021 __
Phil92
Je peux indiquer dans quels cas, il est fait usage du feu rouge
clignotant :
1) Dans certaines rampes : ceci évite un arrêt en pleine rampe et peut
éviter dans certains cas une demande de secours (cas des trains de
marchandises lourds qui ne pourraient redémarrer).
2) Certains sémaphores implantés en extrémité de quai des lignes de
banlieue.
Ph. B.
Lau21
Ce livre existe. Il suffit d'aller dans une gare. Inutile d'aller au
guichet, mais demander gentiment à voir l'agent circulation ou
l'aiguilleur. Il est préférable d'aller dans une petite gare ils auront
sans doute plus le temps, ensuite demander à voir le règlement S1A
"Signaux". C'est un petit classeur rouge très pratique, tout y est écrit et
expliqué avec de jolis dessins.
L'article 210 traite par exemple du feu rouge clignotant, qui à la SNCF,
permet notamment les réceptions sur voie occupée (mise en tête d'un engin
moteur...) .
NB : les signalisations européennes ne sont pas unifiées.
A+.
Philippe Giron
ls470 wrote:
> > D'autre part, la signalisation est-elle uniformisée ? En
> >Europe, dans le monde ??
Sans vouloir paraître prétentieux, j'ai commis une page sur le sujet
(signaux SNCF) :
http://www.worldnet.fr/~pgiron/signaux.html
----------------------------------------------------
Philippe Giron Paris, France
http://www.worldnet.fr/~pgiron
----------------------------------------------------
P.Martinet
feu rouge clignotant (semaphore) franchissable a 15Km/h puis marche a
vue
feu rouge (semaphore) arret puis redemarrage en marche a vue
2 feux rouge (carre) arret redemarrage avec buletin de franchissement
le "petit feu blanc dans le coin" s'appelle un oeilleton il indique que
l'itineraire est forme (c'est a dire que l'aiguille est verouillee et ne
risque pas de bouger durant le pssage du train )
le semaphore est un signal d'espacement, le carre un signal de
manoeuvre.
A la RATP (RER le metro a une signalisation differente) contrairement a
ce qui est dit ci dessus (reglement SNCF) le semaphore comme le carre
entraine l'arret absolu.
PM
Philippe Giron
Clemens Emanuel Tillier wrote:
[...]
> Pour la signalisation SNCF, encore mieux et plus complet:
> http://www.inforoute.cgs.fr/~davroux/signaux.htm
Je ne la connaissais pas, elle est effectivement remarquable, bravo !
--
Phil92
Gilles Moros wrote:
>
> Bonjour.
>
> > Concernant le signal rouge clignotant :
>
> max 30 km/h), mais il ne doit pas dépasser au franchissement de ce signal
> la vitesse de 15 kilometres a l'heure, si rien ne si oppose"
>
> C'est la definition exacte. Reponse donnee avec_garantie :-)))
>
> Ce signal se trouve sur de tres nombreuses lignes lorsque, par exemple, le
> signal suivant est trop proche pour un avertissement (feu jaune) ou que, en
> rampe, l'arret a ce signal pourrait etre source de pb pour redemarrer.
>
Tout à fait daccord pour le 1er paragraphe, par contre en cas de signal
suivant trop proche, il me semble qu'il est fait usage d'un
pré-avertissment (feu jaune clignotant).
Ph. B.
Gilles Moros
Salut.
> > Ce signal se trouve sur de tres nombreuses lignes lorsque, par exemple,
le
> > signal suivant est trop proche pour un avertissement (feu jaune) ou
que, en
> > rampe, l'arret a ce signal pourrait etre source de pb pour redemarrer.
> >
> Tout à fait daccord pour le 1er paragraphe, par contre en cas de signal
> suivant trop proche, il me semble qu'il est fait usage d'un
> pré-avertissment (feu jaune clignotant).
Le jaune clignotant (le pré-avertissement n'existe plus dans le réglement
SNCF) ne peut pas toujours être utilisé lorsque les 2 signaux sont vraiment
trop pres (500 metres si mes souvenirs sont exacts) ; dans ce cas la, le
rouge clignotant est utilise.
Euh... C'est mon boulot. :-)))
A+
GODARD Marc
Salut !
Enfin un sujet quimobilise du monde ;-)
Le réglement S1A ne traite que de la réglementattion (ce que les agents doivent faire) et non des principes
d'implantation.
Il existe un très bon livre qui traite des principes et de la réglementation: il s'appelle "La Signalisation
Ferroviaire" et est en vente à la Boutique de la Vie du rail, 11 rue de Milan, Paris. Cependant il coute très
(TROP) cher... 700,- environ !
En ce qui concerne le feu rouge clignotant, il existe 4 cas d'utilisation:
- en remplacement du sémaphore (signal d'espacement) pour éviter un arrêt en rampe ou dans des zones où la
remise en marche d'un train lourd serait susceptible d'être impossible,
- en remplacement du sémaphore pour éviter un arrêt d'un train le long d'un quai alors qu'il n'est pas
susceptible de desservir une gare en banlieue et éviter la montée ou descente de voyageurs ce qui poserait
(encore) des problèmes pour la remise en marche,
- lorsque la distance entre ce signal et le signal d'arrêt suivant est inférieure à 500 mètres,
- lorsque le signal d'arrêt suivant est implanté à distance réduite (on appelle ça glissement) du point qu'il
protège (aiguillage par exemple).
Dans les deux derniers cas le but est de faire aborder le signal d'arrêt à la vitesse la plus réduite
possible pour éviter son franchissement intempestif.
Le feu rouge clignotant est annoncé par les signaux précédemment rencontré comme s'il s'agissait d'un signal
d'arrêt (carré -arrêt absolu-, sémaphore -arrêt permissif dans certains cas- ...).
L'oeuilleton ne sert qu'à une seule chose: lorsqu'un signal est susceptible de présenter à la fois un
sémaphore (un seul feu rouge, signal permissif) et un carré (deux feux rouge, signal non permissif) il permet
de distinguer ces deux ordres en cas d'extinction d'un seul feu rouge ou de tous les feux: à savoir en
principe général, un signal éteint équivaut au signal le plus restrictif qu'il est suceptible d'être
rencontré. Il est par extension utilisé pour localiser les signaux qui peuvent présenter un sémaphore
uniquement, lorsqu'ils sont susceptibles de ne pas être vus en cas d'extinction (potence par exemple).
Tout ceci est bien sur vite résumé, car il y a bien sur des tas d'exceptions !
Marc GODARD.
GODARD Marc
Aurelien Bargy wrote:
>
> Bonjour,
>
> Je cherche à comprendre la signification des panneaux
>
>
> Europe, dans le monde ??
>
>
> Amicalement,
> --
> Aurélien Bargy
> ** abtl : 01 43 40 12 80 ** email : d...@abtl.le-bar.fdn.fr
SALUT !
Si on veut parler d'uniformisation, il y en a bien une car les risques ferroviaires sont les mêmes partout. On
peut les résumer ainsi:
- le rattrapage (deux trains qui se suivent et le premier s'arrête...),
- le nez à nez (deux trains en sens inverse sur une même voie),
- la prise en écharpe (deux trains sur deux voies différentes mais qui se dirigent vers la même voie),
- les risques liés au train seul (dépassement de vitesse...),
- les risques extérieurs (les obstacles...).
Pour éviter ces risques il est fait utilisation de procédures réglementaires et de dispositifs techniques dont
les signaux font partie. Le code des couleurs est toujours le même: rouge = arrêt ou danger, jaune = annonce
d'arrêt ou limitation de vitesse, vert = voie libre.
Et c'est là que l'uniformisation s'arrête... Chacun des réseaux a dévellopé les différentes procédures
réglementaires en fonction de leur activité propre et de leur façon de voir les choses. Même en France on
trouve des procédures et des signaux différents entre divers réseaux (SNCF et RATP par exemple). mais si tu as
l'occasion de regarder autre chose que le décor tu remarquera quand même que tout se ressemble de près en
europe (sauf peut-être en Scandinavie où ils ont gardé des principes très anciens
http://www.sunsite.auc.dk/railguide/signal/index).
Bonnes recherches ;-)
Marc GODARD.
GODARD Marc
Salut !
Désolé d'apporter un rectificatif, mais les principes de signalisation
sont identiques sur la RATP et la SNCF (les mêmes signaux sont utilisés
pour couvrir les mêmes risques).
La réglementation diffère légèrement entre les deux mais le sémaphore à
la SNCF comme sur la RATP reste un signal permissif donc franchissables
sans autorisation.
Seul le comportement du mécanicien diffère entre les deux réseaux en cas
de rencontre de signaux d'annonce de signal d'arrêt (vitesse maximale à
respecter notamment).
Marc GODARD.
Lau21
Précisions concernant l'oeilleton.
L'oeilleton permet principalement au mécanicien arrêté devant un panneau
présentant un feu rouge fixe et une plaque d'identification Nf, de
déterminer si il se trouve devant un sémaphore (si l'oeilleton est allumé)
ou devant un carré avec une lampe grillée (si l'oeilleton est éteint).
De plus le sémaphore n'est pas si "permissif" que cela. En block
automatique pas de problème, un mécancien peut franchir de lui même un
sémaphore fermé, après arrêt il repart, pas à 160km/h, mais en marche à vue
sur le canton qui suit. En block manuel il doit recevoir une autorisation,
ou attendre l'ouverture.
Voilà.
Vincent David
P.Martinet (pm...@calvanet.calvacom.fr) wrote:
> feu rouge clignotant (semaphore) franchissable a 15Km/h puis marche a
> vue
> feu rouge (semaphore) arret puis redemarrage en marche a vue
> 2 feux rouge (carre) arret redemarrage avec buletin de franchissement
>
> le "petit feu blanc dans le coin" s'appelle un oeilleton il indique que
> l'itineraire est forme (c'est a dire que l'aiguille est verouillee et ne
> risque pas de bouger durant le pssage du train )
>
> le semaphore est un signal d'espacement, le carre un signal de
> manoeuvre.
>
> A la RATP (RER le metro a une signalisation differente) contrairement a
> ce qui est dit ci dessus (reglement SNCF) le semaphore comme le carre
> entraine l'arret absolu.
>
> PM
Les mécaniciens de la ligne B du RER (je préfère le joli terme de ligne de
Sceaux) disent que la signalisation est identique à celle voies RATP.
Je suis usager quotidien de cette ligne, et les mécaniciens franchissent
régulièrement des sémaphores en marche à vue, notamment quand "le trafic
est perturbé", ce qui est le cas de plus en plus souvent sur cette ligne.
La page de Philippe Giron sur les signaux est superbe. J'aime particulièrement
les mises en parallèle des signaux mécaniques et des signaux modernes...
Yves Dessaux
In article <5ctkqg$2...@elaine18.Stanford.EDU>,
ctil...@leland.Stanford.EDU says...
>Pour la signalisation SNCF, encore mieux et plus complet:
>http://www.inforoute.cgs.fr/~davroux/signaux.htm
Excellent site, merci pour le tuyau. Attention, cependant, une petite
erreur s'est glissee dans l'adresse qui est:
http://www.inforoute.cgs.fr/davroux/signaux.htm
Cordialement,
YD
PierreL
Yves Dessaux wrote:
>
> In article <5cpuuq$a...@chaos.kulnet.kuleuven.ac.be>, ls...@dds.nl says...
> >
> <d...@abtl.le-bar.f
> >dn.fr> says:
> >>
> >
> >>
> >>Europe, dans le monde ??
>
> francais, belges, britaniques ou americains (surtout en terme de
> signalisation mecanique). Par contre, je me demande si tous les pays de
> l'ex(?) Commonwealth n'ont pas hérité de la même signalisation
> ferroviaire, ou d'une signalisation tres proche...
>
> > Quelqu'un a-t-il
> >déja vu en France un rouge clignotant signifiant qu'on est sur la
> >mauvaise
> >voie et qu'un train arrive de l'autre sens?(Utilisé pour permettre de
> >circuler
> >sur une seule voie dans les deux sens)
>
> Sans garantie, le rouge clignotant signifierait simplement "marche a vue".
> L'arret absolu est indique par un signal double rouge, ou simple rouge. Le
> simple rouge pourrait etre "franchissable sous certaines conditions"
> (voir ci-dessous). Je ne sais pas, par contre, si un signal double rouge
> peut etre franchissable (signaux reconnaissables a la plaque marquee "F"
> apposee en dessous de la signalisation lumineuse, elle meme doublee d'une
> lampe temoin blanche - par opposition aux signaux non franchissables
> marques d'une plaque "Nf"). Dans ce cas, je ne sais si la procedure
> implique un arret du convoi puis un redemarrage en marche a vue, ou si le
> signal est directement franchissable en marche a vue comme le serait le
> rouge clignotant. Meme question a propos du simple rouge "franchissable".
>
> Encore une fois, reponse sans garantie aucune,
>
> Cordialement,
>
Pour l'annonce d'un signal carré implanté a moins de 500m du signal
d'annonce
si le signal d'annonce est implanté a plus de 500m mais à une distance <
à la
distance d'arret il est fait usage d'un feu jaune clignotant precedent
le
signal d'annoce
pour remplacer un sémaphore dans les zones de quais pour eviter l'arret
pour remplacer un sémaphore dans les rampes (évitant l'arret et
facilitant le
redémarrage)
pour l'annonce d'un guidon d'arret
pour l'acces sur une voie occupée apres action de substitution du C au
feu
rouge clignotant
PierreL
Marc Dufour
Le / on 31 Jan 1997 11:48:58 GMT, vous écrivîtes / you wrote:
...
>signalisation mecanique). Par contre, je me demande si tous les pays de
>l'ex(?) Commonwealth n'ont pas hérité de la même signalisation
>ferroviaire, ou d'une signalisation tres proche...
Pan toute! ("Pas du tout", en québécois)...
Au Québec (et au Canada - membre en bonne et due forme du Commonwealth),
la signalisation est directement issue (comme tout le reste du chemin de
fer) de se qui ce fait aux tas-unis.
<publicité gratuite>J'ai d'ailleurs sur ma page web le texte des signaux
en usage au Canada (et au Québec).</publicité gratuite>
-- -------------- Pour la Republique Francaise du Quebec -------------- --
While everybody is busy saying that "Government is the biggest threat
to individual liberties", they don't notice that free speech is being
hacked and slashed by big corporations with unlimited legal budgets.
~~ Last real dive: Still the almost fully frozen canal Soulanges, 5mfw ~~
Marc Dufour -- [\] ACUC6 31874 - TDI CD-0197 -- http://www.accent.net/emdx