Le Train Militaire Français de Berlin n'est pas mort !
Nicolas Jasson
air au Musée des Alliés (Alliierten Museum) à Berlin.
C'est une Bc type DB, avec sa peinture de caisse particulière bleu et
gris, inscription TMFB entourant deux drapeaux français.
On l'aperçoit sur une des vues aérienne du musée sur le site web du musée
http://www.alliiertenmuseum.de/dt/f_3.htm
pour obtenir la photo, déplacer la souris sur la photo gris-bleu à
gauche et cliquer sur le second lien en partant du haut.
(site malheureusement 100% en allemand uniquement malgré le sujet).
La voiture est mentionnée dans la partie "Sammlung" (collection) à la
rubrique "Großobjecte" (objets de grande taille).
http://www.alliiertenmuseum.de/dt/2_1_00.htm
Le musée est situé dans l'ancien secteur US, sur des terrains sous
contrôle de l'armée US de 45 à 93/94, près de l'ancien PX pour les
initiés. Le bâtiment blanc à l'architecture typique 1950 est l'ancien
cinéma Outpost, réservé aux alliés, on pouvait voir tous les films US
bien avant leur sortie en Europe pour moins d'un dollar (en 75/76). Et
bien sûr, il y avait le PX (supermarché), très couru par les bidasses
français pour la photo et la hifi.
De mémoire (75/76...), l'itinéraire était ::
(gare de passage entre parenthèses)
Strasbourg
Kehl
Baden-Oos (Baden-Baden aujourd'hui)
Rastatt
Karsruhe Hbf
Frankfurt/Main Hbf (rebroussement)
(Göttingen, via Fulda ?)
(Hildesheim)
(Braunschweig)
Helmstedt, dernière gare en RFA, changement de machine DB/DR
Marienborn, première gare en RDA, contrôle des ordres de mission par
l'armée soviétique
(Magdeburg Hbf)
(Postdam Stadt (aujourd'hui Hbf))
(Berlin Wannsee)
ensuite itiniéraire tortueux dans Berlin-Ouest (via Westkreuz, le
Nordring, avec passage dans Berlin-Est à hauteur de Wollankstrasse /
Bornholmer Strasse) pour atteindre après rebroussement
Berlin Tegel - Gare française
composition : 7/8 (?) Bc, une voiture de commandement type DB qui
faisait également buvette, un WL type P.
Sur parcours DR, c'était 100% diesel, avec en général une 118 (de
fabrication roumaine sauf erreur). On peut supposer que le personnel e
conduite DR affecté au TMFB était politiquement sûr..
départ de Strasbourg vers 19 heures, arrivée à Berlin vers 8 heures.
Qui aurait un itinéraire plus détaillé ou plus fiable que le mien ? un
site web sur le TMFB ?
Nicolas
à Berlin en 75/76
nja...@noos.fr
--
______________________________________
<- Nicolas Jasson <+> Paris, France ->
Xelax
>
> Une voiture couchette du TMFB a été préservée et est exposée en plein
> air au Musée des Alliés (Alliierten Museum) à Berlin.
>
> C'est une Bc type DB, avec sa peinture de caisse particulière bleu et
> gris, inscription TMFB entourant deux drapeaux français.
>
> On l'aperçoit sur une des vues aérienne du musée sur le site web du musée
>
> http://www.alliiertenmuseum.de/dt/f_3.htm
J'ai à peu de choses près la même photo, avec l'avantage de pouvoir
cliquer directement :
http://www.berlin.de/KuF/MuseenEtKunstszene/Museen/images/alliierten.jpg
(Ces gugusses avaient essayé de désactiver le bouton de droite avec de
la javascriptouille)
> Le musée est situé dans l'ancien secteur US, sur des terrains sous
> contrôle de l'armée US de 45 à 93/94, près de l'ancien PX pour les
> initiés. Le bâtiment blanc à l'architecture typique 1950 est l'ancien
> cinéma Outpost, réservé aux alliés, on pouvait voir tous les films US
> bien avant leur sortie en Europe pour moins d'un dollar (en 75/76). Et
> bien sûr, il y avait le PX (supermarché), très couru par les bidasses
> français pour la photo et la hifi.
La première fois que je me suis baladé à vélo dans ce quartier, j'ai
ressenti un étrange déjà-vu ou déjà-vécu. Les constructions étaient bien
à l'allemande, mais en me promenant dans le secteur de la Clayallée
j'avais la sensation de déjà connaître le secteur.
Je tourne à droite et je tombe sur un un terrain de sports, sur lequel
les quelques américains restants à Berlin jouaient à la balle molle, au
football américain! Là j'ai compris : j'avais retrouvé l'atmosphère de
caserne des petites villes américaines que j'avais déjà traversé, comme
Plattsburgh NY.
> Sur parcours DR, c'était 100% diesel, avec en général une 118 (de
> fabrication roumaine sauf erreur).
J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
> De mémoire (75/76...), l'itinéraire était ::
> Qui aurait un itinéraire plus détaillé ou plus fiable que le mien ? un
> site web sur le TMFB ?
Je ne te promets rien, mais je peux *peut-être* trouver quelque chose.
> Nicolas
> à Berlin en 75/76
Alexandre
à Berlin en 1999-?
--
Soutenez le MPBD (Mouvement Pour le Boycott du Désastre):
ne lui répondez plus et la be@udruche se dégonflera d'elle-même.
William Jones
"Xelax" <Xe...@Radio-BIP.qc.ca> a écrit dans le message news:
3B6CF962...@Radio-BIP.qc.ca...
[...]
|
| J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
| Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
|
| > De mémoire (75/76...), l'itinéraire était ::
|
| > Qui aurait un itinéraire plus détaillé ou plus fiable que le mien ? un
| > site web sur le TMFB ?
|
| Je ne te promets rien, mais je peux *peut-être* trouver quelque chose.
|
| > Nicolas
| > à Berlin en 75/76
|
Bonsoir,
Dans le même ordre d'idées, l'agence Thomas Cook éditait un opuscule à
l'intention des vendeurs de ses agences, intitulé "Berlin transit, a travel
trade guide, 1986 - 1987", dans lequel on évoque les diverses possibilités
de rejoindre Berlin-Ouest à partir de la RFA.
L'auteur traite également des trains militaires, comme il s'agit d'un livret
destiné aux agences britanniques, il traite surtout du train militaire
britannique démarrant de Braunschweig (tiens, tiens, vieille connexion
historico-monarchique, là ...) pour rejoindre Charlottenburg. Il explique
que ce train démarre de Berlin à 0830, et retourne en fin d'après-midi, sans
plus de précisions. Il continue en donnant la composition de la rame :
voitures DB frappées du drapeau britannique, une voiture postale militaire
(type non précisé) et une voiture-restaurant.
Pour le TMFB, il signale qu'il circule trois nuits par semaine entre
Berlin-Tegel et Strasbourg, avec des voitures DB marquées FFA et une
voiture-couchette. Ce train suit un itinéraire tortueux dans Berlin, partant
de Tegel (sur une ligne fermée du S-Bahn) et passant par Borholmerstrasse
pour rejoindre la ligne principale à Westkreuz.
Ensuite, il y a le train militaire US qui circule de nuit entre Berlin
Lichterfelde-West et Francfort (parfois Bremerhaven), il est composé de
voitures-couchettes DB et une voiture-lits, avec un blason de chaque côté.
Il y a également deux voitures postales et (habituellement) des porte-autos
pour les voitures des militaires US.
Pour des raisons évidentes, l'auteur ne traite pas d'éventuels trains
militaires soviétiques ...
A+
William.
Nicolas Jasson
"William Jones" <willia...@pandora.be> wrote:
> Pour le TMFB, il signale qu'il circule trois nuits par semaine entre
> Berlin-Tegel et Strasbourg,
Plus exactement : trois aller-retours par semaine, donc six nuits. Il
n'y avait qu'une rame.
Nicolas.
Nicolas Jasson
Andrew Price <apr...@mail.dotcom.fr> wrote:
> On Sun, 05 Aug 2001 09:44:34 +0200, Xelax <Xe...@Radio-BIP.qc.ca>
> wrote:
>
> [---]
>
> >J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
> >Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
>
> Excellent ouvrage, d'ailleurs, dont je te suis très redevable pour
> l'avoir recommandé, voici quelques années.
>
> Andrew
> (à Berlin de 77 à 82)
Pour les non-germanophones, le titre se traduit par "Des trains qui
traversaient le Mur et les barbelés"
Excellent en effet, même s'il mentionne à peine les trains militaires
alliés, ce qui entre pourtant commplètement dans le champ de l'ouvrage
(144 pp).
Disponible sur Amazon.de :
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3892180504/qid=997043647/sr=1-17_pi
/302-7125226-2116835
Au passage, lundi 13 août est le 40ème anniversaire du Mur, dont les
intéressantes conséquences ferroviaires furent bien peu de choses
comparées aux conséquences humaines...
Nicolas
Frank Streicher
> | > Qui aurait un itinéraire plus détaillé ou plus fiable que le mien ? un
> | > site web sur le TMFB ?
Il y a quelque part dans ma collection de Vie du Rail un article sur le
TMFB. Pas si facile que ça de le trouver, étant donné que je garde mes VdR
dans des cartons, et cela depuis plus de 25 ans... Le TMFB passait bien
entendu par Baden-Oos, où je fréquentais le Lycée Charles de Gaulle dans les
années 50 (ce n'était alors pas si évident que ça pour un "sale boche" de
fréquenter une école des FFA [Forces françaises en Allemagne..]).
http://home.att.net/~rw.rynerson/fahrplan.htm donne les horaires des trains
militaires américains, les Berlin Duty Trains. D'accord, je suis bien loin
du TMBF, mais c'est peut-être un petit pas dans la bonne direction...
--
Frank J. Streicher
75, chemin Perdrix
Val-des-Monts (Québec)
J8N 7A1
Tél. : (819) 671-1031
Téléc. : (819) 671-6995
http://www3.sympatico.ca/fstreich/
Ulf Kutzner
> [---]
>
> >Au passage, lundi 13 août est le 40ème anniversaire du Mur, dont les
> >intéressantes conséquences ferroviaires furent bien peu de choses
> >comparées aux conséquences humaines...
>
> En effet. Surtout en termes de l'hypocrisie pratiquée de part et
> d'autre du mur. A Berlin Ouest, l'annonce "Kochstraße, letzter
> Bahnhof in Berlin West" (dernière station à Berlin Ouest), était
> donnée systématiquement avant le départ de chaque rame de métro en
> direction de Friedrichstraße, même si, après la nuit du 13 août, il
> n'était plus possible de descendre du train à n'importe quelle station
> dans le secteur Est. Autrement dit, on faisait croire que le mur
> n'existait pas, donc il fallait avertir les voyageurs.
La "police populaire" patrouillait sur les quais des gares fermées...
Salut, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Oliver Wileczelek
Andrew Price a écrit :
>
> >J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
> >Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
>
> Excellent ouvrage, d'ailleurs, dont je te suis très redevable pour
> l'avoir recommandé, voici quelques années.
Pour les amateurs, il existe un autre bouquin fort intéressant qui
décrit toutes les lignes ferroviaires germano-allemandes coupée par le
rideau de fer :
Grenze über deutsche Schienen 1945 - 1990, par Ralf Roman Rossberg,
EK-Verlag 1991, isbn 3-88255-829-6 (il me semble qu'il existe une
réédition plus récente, mais sans certitude)
Cordialement
Oliver
____________________________________________________________
Arielle, Coline & Oliver Wileczelek
mailto:du...@freesurf.ch
Notre page perso : http://isuisse.ifrance.com/cosili/
____________________________________________________________
Oliver Wileczelek
Nicolas Jasson a écrit :
>
> > >J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
> > >Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
> >
> > Excellent ouvrage, d'ailleurs, dont je te suis très redevable pour
> > l'avoir recommandé, voici quelques années.
alut,
Andrew Price a écrit :
>
> >J'ai ici effectivement une photo d'un tel train au crochet d'une 118 à
> >Pankow. (Source : Züge durch Mauer und Stacheldraht, op. cit.)
>
> Excellent ouvrage, d'ailleurs, dont je te suis très redevable pour
> l'avoir recommandé, voici quelques années.
Pour les amateurs, il existe un autre bouquin fort intéressant qui
décrit toutes les lignes ferroviaires germano-allemandes coupée par le
rideau de fer :
Grenze über deutsche Schienen 1945 - 1990, par Ralf Roman Rossberg,
EK-Verlag 1991, isbn 3-88255-829-6 (il me semble qu'il existe une
réédition plus récente, mais sans certitude)
> >
> > Andrew
> > (à Berlin de 77 à 82)
Cordialement
Oliver (à Berlin le 20.5.93 et la nuit du 31.8 au 1.8.95 ;-))
Nicolas Jasson
<Pine.OSF.4.21.010806...@orville.zdv.Uni-Mainz.DE>,
Ulf Kutzner <kutz...@mail.Uni-Mainz.DE> wrote:
> On Mon, 6 Aug 2001, Andrew Price wrote:
> >
> > En effet. Surtout en termes de l'hypocrisie pratiquée de part et
> > d'autre du mur. A Berlin Ouest, l'annonce "Kochstraße, letzter
> > Bahnhof in Berlin West" (dernière station à Berlin Ouest), était
> > donnée systématiquement avant le départ de chaque rame de métro en
> > direction de Friedrichstraße, même si, après la nuit du 13 août, il
> > n'était plus possible de descendre du train à n'importe quelle station
> > dans le secteur Est. Autrement dit, on faisait croire que le mur
> > n'existait pas, donc il fallait avertir les voyageurs.
>
> La "police populaire" patrouillait sur les quais des gares fermées...
>
> Salut, ULF
Pour être précis, les gares du métro et du S-Bahn interdites étaient
patrouillées par des garde-frontières (Grenztruppen, uniforme gris) et
des policiers de la police des transport (Transportpolizei, uniforme
bleu). La police populaire (Volkspolizei, uniforme vert) était la police
"normale". Dans les trains de transit, on avait affaire à la
Grenzpolizei.
Un ouvrage entièrement consacré aux "gares-fantôme" du métro et du
S-Bahn à Berlin-Est de 61 à 89 :
Berliner Geisterbahnöfe / The Berlin Ghost Stations / les gares fantômes
Christoph Links
Ch. Links Verlag, Berlin 1994
ISBN 3-86153-072-4
DM 16,80
L'ouvrage (trilingue) se consacre aux gares du Nord-Sud S-Bahn et
comporte des photos étonnantes prises dans les stations fin 89 et début
90, entre la chute du Mur et la réouverture des gares, avec des
garde-frontières toujours à leur poste début 90. L'auteur a eu
l'intuition de photographier immédiatement les gares dans leur état de
fin 89, qui était virtuellement celui de 1961, puisqu'elles avaient été
fermées sans préavis.
Pour répondre à Andrew sur les annonces dans de métro, certaines
personnes habitant à l'Ouest refusaient de passer en métro ou S-Bahn par
l'Est, soit pour des raisons politiques ou parce qu'ils considéraient
quie c'était trop risqué puisque pendant 10 minutes on était de fait
sous juridiction de la RDA. A cet égard, il était formellement défendu
aux soldats alliés d'emprunter les lignes pasant sous l'Est (même si un
bon nombre le faisait en civil) et il était même interdit d'emprunter le
S-Bahn même à l'Ouest, du moins à l'époque où il était entièrement sous
contrôle de la Reichsbahn.
Nicolas
nja...@noos.fr
Ulf Kutzner
> > La "police populaire" patrouillait sur les quais des gares fermées...
> >
> > Salut, ULF
>
> Pour être précis, les gares du métro et du S-Bahn interdites étaient
> patrouillées par des garde-frontières (Grenztruppen, uniforme gris)
Pardon, oui, bien sûr.
> et
> des policiers de la police des transport (Transportpolizei, uniforme
> bleu). La police populaire (Volkspolizei, uniforme vert) était la police
> "normale". Dans les trains de transit, on avait affaire à la
> Grenzpolizei.
Salut, ULF