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temps pour accoupler/désaccoupler 2 rames TGV ?

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pehache-tolai

unread,
Jul 25, 2009, 4:31:18 AM7/25/09
to
Bonjour,

quel est le temps d'arrêt généralement prévu en gare quand il faut accoupler
ou désaccoupler deux rames TGV ?

Merci,

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

Willms

unread,
Jul 25, 2009, 3:33:28 PM7/25/09
to
Am Sat, 25 Jul 2009 08:31:18 UTC, schrieb "pehache-tolai"
<peha...@gmail.com> auf fr.misc.transport.rail :

> quel est le temps d'arr�t g�n�ralement pr�vu en gare quand il faut accoupler
> ou d�saccoupler deux rames TGV ?

On en trouve plein d'examples sur www.youtube.com ou aussi
www.dailymotion.com

Ce qui est interessant c'est que d'abord un agent sur le quai doit
ouvrir un clapet sur la cote de la t�te motrice pour ouvrir le nez
avec les attelages.


Salut,
L.W.

-------------------------------------------------------
Seid nett zu den Bundeswehrsoldaten in Afghanistan:
Bringt sie sofort nachhause zu Muttern!

pehache-tolai

unread,
Jul 25, 2009, 4:10:07 PM7/25/09
to
"Willms" <l.wi...@domain.invalid> a �crit dans le message de news:
czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de

> Am Sat, 25 Jul 2009 08:31:18 UTC, schrieb "pehache-tolai"
> <peha...@gmail.com> auf fr.misc.transport.rail :
>
>> quel est le temps d'arr�t g�n�ralement pr�vu en gare quand il faut
>> accoupler ou d�saccoupler deux rames TGV ?
>
> On en trouve plein d'examples sur www.youtube.com ou aussi
> www.dailymotion.com
>
> Ce qui est interessant c'est que d'abord un agent sur le quai doit
> ouvrir un clapet sur la cote de la t�te motrice pour ouvrir le nez
> avec les attelages.

Merci, mais ces videos ne disent pas vraiment quel est le temps d'arr�t
pr�vu en gare dans un tel cas.

Un arr�t normal c'est 2 ou 3mn il me semble.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

fabrice57

unread,
Jul 25, 2009, 4:18:16 PM7/25/09
to
pehache-tolai vient de nous annoncer :
> "Willms" <l.wi...@domain.invalid> a ᅵcrit dans le message de news:

> czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de
>> Am Sat, 25 Jul 2009 08:31:18 UTC, schrieb "pehache-tolai"
>> <peha...@gmail.com> auf fr.misc.transport.rail :
>>
>>> quel est le temps d'arrᅵt gᅵnᅵralement prᅵvu en gare quand il faut
>>> accoupler ou dᅵsaccoupler deux rames TGV ?

>>
>> On en trouve plein d'examples sur www.youtube.com ou aussi
>> www.dailymotion.com
>>
>> Ce qui est interessant c'est que d'abord un agent sur le quai doit
>> ouvrir un clapet sur la cote de la tᅵte motrice pour ouvrir le nez
>> avec les attelages.
>
> Merci, mais ces videos ne disent pas vraiment quel est le temps d'arrᅵt prᅵvu
> en gare dans un tel cas.
>
> Un arrᅵt normal c'est 2 ou 3mn il me semble.

A Dijon pour le 5148 , il y a 10 min pour accoupler, changer de bout,
faire les essais de Frein


fabrice57

unread,
Jul 25, 2009, 4:18:34 PM7/25/09
to
Willms a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :

> Am Sat, 25 Jul 2009 08:31:18 UTC, schrieb "pehache-tolai"
> <peha...@gmail.com> auf fr.misc.transport.rail :
>
>> quel est le temps d'arrᅵt gᅵnᅵralement prᅵvu en gare quand il faut accoupler
>> ou dᅵsaccoupler deux rames TGV ?

>
> On en trouve plein d'examples sur www.youtube.com ou aussi
> www.dailymotion.com
>
> Ce qui est interessant c'est que d'abord un agent sur le quai doit
> ouvrir un clapet sur la cote de la tᅵte motrice pour ouvrir le nez
> avec les attelages.
>
>
> Salut,
> L.W.
>
> -------------------------------------------------------
> Seid nett zu den Bundeswehrsoldaten in Afghanistan:
> Bringt sie sofort nachhause zu Muttern!

Ah bon, et le pourquoi donc ?


Willms

unread,
Jul 26, 2009, 3:57:39 AM7/26/09
to
Am Sat, 25 Jul 2009 20:10:07 UTC, schrieb "pehache-tolai"
<peha...@gmail.com> auf fr.misc.transport.rail :

> > On en trouve plein d'examples sur www.youtube.com ou aussi
> > www.dailymotion.com

> Merci, mais ces videos ne disent pas vraiment quel est le temps d'arr�t

> pr�vu en gare dans un tel cas.
>
> Un arr�t normal c'est 2 ou 3mn il me semble.

Je ne connais pas la pratique de la SNCF dans ces cas, mais la DB
met un tampon d'horaire pour le jumelage. La premi�re rame arrive --
par plan -- assez t�t pour permettre des retards.

Par example, les ICE venant de Bremen et Hambourg qui se joignent �
Hanovre pour continuer en unit� double � Munich ... d'abord arrive
l'unit� de Breme � 14 minutes apr�s l'heure, � 23 minutes apr�s
l'heure arrive l'unit� de Hambourg, et on continue � 26. Au moin c'est
le plan. L'unit� de Br�me sejourne 12 minutes � Hanovre, celle de
Hambourg seulement 3.

A Hamm, ou les ICE venant de Cologne et D�sseldorf se joignent pour
continuer en unit� double � Berlin, l'unit� venant de Cologne arrive
le premier � 2 minutes apr�s l'heure, et l'unit� faisant le tour par
le district de la Ruhr � 7 minutes apr�s l'heure. Ils continuent en
unit� double � 11 minutes apr�s l'heure, c.a.d avec un s�jour de 9
minutes pour le premier et 4 minutes pour les deuxi�me.

Dans ces deux cas il s'agit de ICE-2, c.a.d. des ICE de la premi�re
generation raccourcie avec une seule t�te motrice et une voiture
pilote, et �quip� avec des attelages automatiques pour telles
procedures.

Cela se fait aussi avec des ICE-3 p.e. � Cologne avec les ICE
Amsterdam - Francfort qui sont renforc�s parfois par l'ICE venant de
Bruxelles ou un autre venant d'Essen. Avec l'ICE-T, je connais
seulement des renforcements et affaiblissements.

Bien sur, les operations d'attelage ne fonctionnent pas dans tous
les cas, ce qui signifie que les unit�s doivent continuer commes deux
trains s�par�s.

Concernant le TGV, je sais seulement que anterieurement Thalys a eu
une unit� double d'un PBA et un PBKA entre Paris et Bruxelles, avec en
antennes le PBA � Amsterdam, et le PBKA � Cologne (K�ln en allemand),
mais selon ce que je sache, cela ne se fait plus.

Pour la circulation interne � la France, ils me manquent des
sources. Il faudra consulter les tables horaires comme j'ai fait pour
les relations Bremen/Hamburg - Munich et Cologne - (D�sseldorf-Essen /
Wuppertal) - Berlin.


Salut,
L.W.

fabien38

unread,
Jul 27, 2009, 3:22:33 PM7/27/09
to
Salut

Ca peut se faire en quelques minutes...
Cet apr�m, nous avons attrap� � 12h58 � Roissy, arriv� � Lyon, il se
partage en deux, une partie pour Marseille, l'autre pour Perpignan.
Le plus long a �t� pour nous faire descendre (valoche et fauteuil roulant).
Puis, ils ont pass� l'annonce "les TGV vont �tre s�par�s, veuillez ne
pas monter ou descendre pendant la man�uvre, une rame va bouger de
quelques m�tres...."
Ils ont coup�s, referm� les nez pendant la man�uvre (juste une poign�e �
tourner et la trappe � verrouiller), et le premier TGV ne s'est plus
arr�t�...
Des gens sont donc rest� sur le quai tout �tonn�, leur bagages ou amis
sont parti sans eux...

fabien38

--

Nouveau Forum Trains de Jardin & Rails Divers mais aussi Tramways, et
tout ce qui est ferroviaire!! http://www.trains-de-jardin.fr/b/index.php


LA base de donn�es MONDIALE sur les tramways!!! http://www.tramexpert.com/

--------------

Saviez-vous que Roundup,est un produit Monsanto? Monsanto, ce sont les
OGM et l'Agent Orange! Monsanto nous vole et nous empoisonne... ... avec
la b�n�diction du gouvernement!

Willms

unread,
Jul 28, 2009, 1:12:42 AM7/28/09
to
Am Mon, 27 Jul 2009 19:22:33 UTC, schrieb fabien38 <ri...@dutout.fr>
auf fr.misc.transport.rail :

> Ca peut se faire en quelques minutes...

> Cet apr�m, nous avons attrap� � 12h58 � Roissy, arriv� � Lyon, il se

> partage en deux, une partie pour Marseille, l'autre pour Perpignan.

La s�paration ne pose pas de probl�mes, c'est l'accouplement qui en
pose. D'abord, les deux rames doivent etre pr�sent, et apr�s il peut y
avoir des probl�me technique qui peuvent emp�cher le jumelage.

D'ailleurs, dans mes examples de Hannovre et Hamm j'avais oublier de
mentionner que les deux rames, m�me en arrivant de directions
differentes, roules pour quelques kilometres sur les m�mes rails pour
arriver � la gare d'accouplement, et ont � respecter la distance du
cantonnement.


Salut,
L.W.

-------------------------------------------------------

paux-courrouges

unread,
Jul 28, 2009, 3:01:55 AM7/28/09
to
On 28 Jul., 07:12, "Willms" <l.wil...@domain.invalid> wrote:

>   La séparation ne pose pas de problèmes, c'est l'accouplement qui en
> pose. D'abord, les deux rames doivent etre présent...

Sans blague! j'aurais pas cru...

CdePC

fabrice57

unread,
Jul 28, 2009, 6:19:43 AM7/28/09
to
Willms a exprimᅵ avec prᅵcision :
> D'abord, les deux rames doivent etre prᅵsent

Vaut mieux sinon cela s'appelle une branlette ;-)


jcb17

unread,
Jul 28, 2009, 12:01:27 PM7/28/09
to
fabrice57 a couchᅵ sur son ᅵcran :

> Willms a exprimᅵ avec prᅵcision :
>> D'abord, les deux rames doivent etre prᅵsent
>
>
>
> Vaut mieux sinon cela s'appelle une branlette ;-)

lol lol lol lol

--

Brei...@neuf.fr
Homme libre, toujours tu chᅵriras la mer

Un jour on dit que la tendresse a pris le pas sur l'allᅵgresse,
Qui saura jamais si les pleurs, sont les vestiges du bonheur ? Y.S.


Dimitri

unread,
Jul 28, 2009, 2:52:17 PM7/28/09
to
fabrice57 wrote:
Bonsoir,

> Willms a exprimᅵ avec prᅵcision :
>> D'abord, les deux rames doivent etre prᅵsent
>
>
>
> Vaut mieux sinon cela s'appelle une branlette ;-)
>
>
Ah ? C'est pour ᅵa que les coloris rouge et vert 2nde / 1ere du
pelliculage Lacroix ne sont pas d'une teinte unie ?

Dimitri.

fabrice57

unread,
Jul 28, 2009, 2:54:09 PM7/28/09
to
Le 28/07/2009, Dimitri a supposᅵ :

T'as de la chance que j'ai dᅵmᅵnagᅵ ;-)


fabien38

unread,
Jul 28, 2009, 4:49:35 PM7/28/09
to
paux-courrouges a �crit :

> On 28 Jul., 07:12, "Willms" <l.wil...@domain.invalid> wrote:
>
>> La s�paration ne pose pas de probl�mes, c'est l'accouplement qui en
>> pose. D'abord, les deux rames doivent etre pr�sent...

>
> Sans blague! j'aurais pas cru...
>
> CdePC
>
Et pourtant, sur mon chantier ou les voies sont droites (d'apr�s le plan
des voies) il y a quelques endroits ou c'est pas possible de couper. Il
doit bien y avoir des voies � quai qui posent le m�me probl�me...


--

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Saviez-vous que Roundup,est un produit Monsanto? Monsanto, ce sont les
OGM et l'Agent Orange! Monsanto nous vole et nous empoisonne... ... avec

la b�n�diction du gouvernement!

Marc Van Dyck

unread,
Jul 28, 2009, 7:25:02 PM7/28/09
to
Willms formulated on mardi :
>
> La sᅵparation ne pose pas de problᅵmes, c'est l'accouplement qui en
> pose. D'abord, les deux rames doivent etre prᅵsent, et aprᅵs il peut y
> avoir des problᅵme technique qui peuvent empᅵcher le jumelage.
>
Le dᅵcouplement peut aussi poser pas mal de problᅵmes... lorsqu'il
gᅵle!
Je suis un jour restᅵ bloquᅵ une heure ᅵ Kᅵln en attendant que deux
ouvriers de la DB essaient de dᅵbloquer, au chalumeau, trᅵs prudemment,
l'accouplement entre deux ICE3 venus de Francfort, l'un devant
continuer
sur Amsterdam et l'autre (le mien) sur Bruxelles. Il parait que ce
n'ᅵtait pas la premiᅵre fois...

--
Marc Van Dyck


Willms

unread,
Jul 29, 2009, 2:38:28 AM7/29/09
to
Am Tue, 28 Jul 2009 23:25:02 UTC, schrieb Marc Van Dyck
<marc.v...@brutele.be> auf fr.misc.transport.rail :

> Le d�couplement peut aussi poser pas mal de probl�mes... lorsqu'il
> g�le!
> Je suis un jour rest� bloqu� une heure � K�ln

mon dieu! une heure!

> en attendant que deux ouvriers de la DB essaient de d�bloquer,
> au chalumeau, tr�s prudemment, l'accouplement entre deux ICE3
> venus de Francfort,

Apr�s les chauffages pour les aiguillages on devra introduire les
chauffages Scharfenberg...

paux-courrouges

unread,
Jul 29, 2009, 3:42:26 AM7/29/09
to
On 29 Jul., 01:25, Marc Van Dyck <marc.vand...@brutele.be> wrote:

> Je suis un jour resté bloqué une heure à Köln en attendant que deux
> ouvriers de la DB essaient de débloquer, au chalumeau, très prudemment,


> l'accouplement entre deux ICE3 venus de Francfort, l'un devant
> continuer
> sur Amsterdam et l'autre (le mien) sur Bruxelles. Il parait que ce

> n'était pas la première fois...

Quand ça arrive aux chiens, on leur jette de l'eau...

CdePC

Marc Van Dyck

unread,
Jul 29, 2009, 8:08:47 AM7/29/09
to
Willms laid this down on his screen :
>
> Aprᅵs les chauffages pour les aiguillages on devra introduire les
> chauffages Scharfenberg...
>
Sur les Scharfenberg, je ne sais pas si ᅵa existe, mais sur les GF+
que nous utilisons en Belgique, il y a en effet une rᅵsistance de
chauffage... Que bien entendu n'avait pas ᅵtᅵ commandᅵe d'origine,
mais qui a bien vitᅵ ᅵtᅵ rajoutᅵe aprᅵs la pagaille du premier hiver
qui a suivi...

--
Marc Van Dyck


Willms

unread,
Jul 29, 2009, 8:43:02 AM7/29/09
to
Am Wed, 29 Jul 2009 12:08:47 UTC, schrieb Marc Van Dyck
<marc.v...@brutele.be> auf fr.misc.transport.rail :

> > Apr�s les chauffages pour les aiguillages on devra introduire les
> > chauffages Scharfenberg...
> >
> Sur les Scharfenberg, je ne sais pas si �a existe, mais sur les GF+
> que nous utilisons en Belgique, il y a en effet une r�sistance de
> chauffage... Que bien entendu n'avait pas �t� command�e d'origine,
> mais qui a bien vit� �t� rajout�e apr�s la pagaille du premier hiver
> qui a suivi...

Le dernier hiver a �t� tres froid. A Berlin ils ont eu pas mal de
probl�mes sur la S-Bahn avec les leviers de contr�le qui se sont
gel�s. `

Willms

unread,
Jul 29, 2009, 9:12:59 AM7/29/09
to
Am Wed, 29 Jul 2009 12:43:02 UTC, schrieb "Willms"
<l.wi...@domain.invalid> auf fr.misc.transport.rail :

> Le dernier hiver a �t� tres froid. A Berlin ils ont eu pas mal de
> probl�mes sur la S-Bahn avec les leviers de contr�le qui se sont
> gel�s. `

Voir ici:
> <http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Zugsicherung_sbahn_berlin.jpg>

Malheureusement il n'y a que des descriptions en allemand et
anglais. Si quelqu'un ici pourrait fournir une traduction fran�aise,
ou m�me espagnole...

fabrice57

unread,
Jul 29, 2009, 1:17:35 PM7/29/09
to
Willms avait ᅵcrit le 29/07/2009 :

> Am Tue, 28 Jul 2009 23:25:02 UTC, schrieb Marc Van Dyck
> <marc.v...@brutele.be> auf fr.misc.transport.rail :
>
>> Le dᅵcouplement peut aussi poser pas mal de problᅵmes... lorsqu'il
>> gᅵle!
>> Je suis un jour restᅵ bloquᅵ une heure ᅵ Kᅵln
>
> mon dieu! une heure!
>
>> en attendant que deux ouvriers de la DB essaient de dᅵbloquer,
>> au chalumeau, trᅵs prudemment, l'accouplement entre deux ICE3
>> venus de Francfort,
>
> Aprᅵs les chauffages pour les aiguillages on devra introduire les
> chauffages Scharfenberg...
>
>


Ah parce que cela n'existe pas sur l'ICE ???

La vache un point d'avance chez nous, meme les vieiles Z2 en ont

Dimitri

unread,
Jul 29, 2009, 2:10:59 PM7/29/09
to
fabrice57 wrote:
Bonsoir,

La premiᅵre version de cette remarque ᅵtait :
chapeau ᅵ l'artiste qui a rᅵalisᅵ le logo TGV ᅵ la main (!) sur les
rames Lacroix, alors.

Bon je suis prᅵt pour la course d'une verte contre une Z24500 si tes
collᅵgues TER sont assez fous pour t'affronter.
Pas le droit d'utiliser l'IPCS ou la voie banalisᅵe en territoire CFL, hein.

Dimitri.

Willms

unread,
Jul 29, 2009, 3:26:32 PM7/29/09
to
Am Wed, 29 Jul 2009 17:17:35 UTC, schrieb fabrice57
<fabri...@hotmail.com> auf fr.misc.transport.rail :

> Ah parce que cela n'existe pas sur l'ICE ???

Je ne le sais pas (jsaipa).

Marc Van Dyck

unread,
Jul 29, 2009, 3:58:10 PM7/29/09
to
Willms expressed precisely :

Soit y'a pas, soit y'a, mais pas assez puissant; mais en tout cas,
dᅵs qu'il gᅵle un peu fort, ᅵa ne se dᅵcroche plus. On a eu les mᅵmes
problᅵmes chez nous au dᅵbut. On a mᅵme essayᅵ de protᅵger les
accouplements par des bᅵches textiles et des capots en alu. Dᅵs que
les rᅵsistances ont ᅵtᅵ installᅵes, tout est rentrᅵ dans l'ordre, et
depuis, plus de problᅵme. Comme il fait en gᅵnᅵral encore plus froid
en Germanie que chez nous (climat tempᅵrᅵ maritime, toussa), le
problᅵme
soit encore ᅵtre plus fort lᅵ-bas.

--
Marc Van Dyck


Willms

unread,
Jul 29, 2009, 4:14:03 PM7/29/09
to
Am Wed, 29 Jul 2009 17:17:35 UTC, schrieb fabrice57
<fabri...@hotmail.com> auf fr.misc.transport.rail :

> Ah parce que cela n'existe pas sur l'ICE ???

Je ne le sais pas.

Marc Dufour

unread,
Jul 30, 2009, 12:33:13 AM7/30/09
to
After serious thinking Willms wrote :
> La sᅵparation ne pose pas de problᅵmes, c'est l'accouplement qui en
> pose. D'abord, les deux rames doivent etre prᅵsent,

Ah oui? Vous en ᅵtes absolument sᅵr???

--

Marc Dufour - Village St-Augustin, St-Henri, Montrᅵal, Quᅵbec
http://emdx.org depuis 1993 ** Enlevez +LES+SABOTS+ pour rᅵpondre

Gardien du Trombinoscope FMTR & ICF:
http://www.emdx.org/rail/Trombinoscope

On prend toujours le train qu'on peut - Jacques Brel, Le Moribond


fabrice57

unread,
Jul 30, 2009, 7:10:21 AM7/30/09
to
Dimitri a utilisᅵ son clavier pour ᅵcrire :

Et tu montes avec qui ?

Souviens-toi de ce que je faisais avec une bonne vieille Z6300 dans les
mains ;-)


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