L'offre semble tellement avantageuse qu'elle a l'air d'émaner d'un
système de protection sociale nationale (et donc réservé aux
résidents-cotisants) plutôt que d'une offre commerciale de la part
d'entreprises de transports cherchant à développer leur activité...
Il y avait même des locations d'abonnement généreaux impersonnel par jour !
Celà était vraiment pas cher de l'ordre +/- 35 chf / jour. Il faut demander
à un résident suisse si sa commune fournit ce genre d'abonnement et il faut
dès lors circuler le jour de validiter de la carte.
Bernard Geerinck
"Jean-Fran?ois" <el....@free.fr> a écrit dans le message de
news:2f06366f.0406...@posting.google.com...
Ne pas oublier qu'il permet d'acheter des cartes journalières (84 CHF en
1ère) qui donnent usage illimité sur pratiquement tout le réseau (train,
tram, bus, bateaux...).
Papou à Annecy
Salut,
tout le monde peut l'acheter,
il suffit de venir au guichet avec une photo passeport de bonne qualité, et
une pièce d'identité.
les prix est de CHF 150.- pour une année, 250.- pour 2 ans et 350.- pour 3
ans.
L'abonnement sous format "carte de crédit" est envoyé par poste en courrier
A dans les jours qui suivent à l'adresse qui nous est fournie. En attendant,
nous émettons un abonnement transitoire qui permet de profiter immédiatement
du demi-tarif, si le début de validité est immédiate ou dans les jours qui
suivent.
Il existe aussi un abonnement demi tarif valable 1 mois, pour personne
étrangère uniquement cette fois, au prix de CHF 95.- pour celui-ci, seul le
passeport est demandé.
L'abonnement peut-être combiné avec des cartes journalières comme indiqué
par Papou, soit à l'achat à l'unité ou en carnet de 6 cartes pour le prix de
5.
Il peut aussi être transformé un mois en abonnement général avec la carte
mensuelle.
A ta disposition pour d'autres infos.
Christophe
Oui, mais en général ces abonnements sont réservés plusieurs "mois" à
l'avance..
L'ATE proposait ce service et a rapidement été débordé !
@+
Patalax
"bernard geerinck" <bernard.geerinck@belgacom_nospam.net> a écrit dans le
message de news:40c8c96d$0$41762$5fc...@dreader2.news.tiscali.nl...
Bernard Geerinck a écrit:
> Il y avait même des locations d'abonnement généreaux impersonnel par jour !
> Celà était vraiment pas cher de l'ordre +/- 35 chf / jour. Il faut demander
> à un résident suisse si sa commune fournit ce genre d'abonnement et il faut
> dès lors circuler le jour de validiter de la carte.
Sauf erreur, les CFF ont supprimé cette offre, ou du moins l'ont
considérablement limitée. Voir http://www.ate-ne.ch/pages/agflexi.html
L'offre existe depuis 1998 (voir le second paragraphe dans
http://www.litra.ch/Ausw_F/Chronik/J1998/vpc9805.htm )
C'est vrai que c'était une offre super. Elle nous permettait p. ex.
de faire une excursion avec des invités étrangers à un prix réaliste
(ma femme et moi avons l'abonnement général): en effet, s'il faut
payer plein pot, la moindre excursion en Suisse coûte un prix
totalement invraisemblable, si on a un salaire allemand ou français.
Exemple: Sfr 54.- pour un Lausanne-Sion retour, SFr 108.- pour un
couple. Et on n'est encore qu'à Sion, pas sur les béquets !
Les CFF imaginent que les gens payeront le prix plein dès lors qu'il
n'y aura plus le Flexi. En réalité, ils resteront simplement à la
maison, ou ils loueront une automobile !
Christophe
--
www.photos-trains.ch
www.eisenbahn-bilder.ch
Calendrier ferroviaire 2005 "Les compagnies privées de Suisse romande" en
vente dès maintenant.
Prix réduit jusqu'au 30 juin.
"Patrick Morandi" <otto-von...@bluewiin.ch> a écrit dans le message de
news:40c8e912$1...@news.bluewin.ch...
Cela m'est toujours étonnant de constater que le demi-tarif suisse
annuel est moins cher que le forfait fréquence annuel pour la seule
relation Mulhouse-Bâle... même si le plein tarif est légèrement moins
cher de ce côté du Jura.
D'autant plus qu'entre le Click&Rail, la carte journalière et le
Railaway, il y a quantité d'offres qui sont liées et sur lesquelles le
demi-tarif est valable où offre des réductions. Tandis qu'avec un
Fréquence, surtout sur une relation non TGV, on a guère le choix que
de faire des allers et des retours, et d'autres allers et d'autres
retours toujours sur le même trajet...
Si la commande politique qu'avait la direction de la SNCF n'était pas
le démantèlement mais plutôt le développement, on aimerait qu'elle
puisse sinon l'imiter, du moins s'en inspirer.
Quant à moi je vais aller voir à Bâle comment en profiter.
Salut,
lec CFF ont revitalisé l'abonnement demi-tarif dans les année 80 (huitante),
mais je sais pas quelle date exactement.
Ils ont lançé l'abonnement demi-tarif au prix de CHF 100.-, qui fut vite
appelé le Boromini, car le personnage qui figurait sur les billets de CHF
100 de l'époque était M. Boromini.
l'abonnement a ensuite augmenté à 110.-, 125.- puis 150.-, avec à chaque
fois des éductions ou bons offerts lors du renouvellement sans interruption.
L'abonnement a passé au format plastique, puis il a été proposé en 2 ans
pour 222.- en 1998 sauf erreur.
il est passé maintenant à 250.- et depuis 2 ans, il existe l'abonnement
demi-tarif valable 3 ans pour 350.-
Nous avons actuellement plus de 2 millions d'abonnement demi-tarif en
circulation, et il est très populaire, car vite amorti.
Je vous transmet ci-dessous le prix des abonnement des années passées, avant
lintroduction de la'bonnement à 100.-
Je vous laise en tirer les conclusions .
1968 - 1971 : 1 mois: 45.-
2 mois : 90.-
1 an : 290.-
1948 : 3 mois : 60.-
1 an : 180.-
1946 : 3 mois : 73.50
1 an : 231.-
Si j'ai bien compris les conditions d'utilisation de cette carte 1/2 tarif
sur le réseau CFF, le tarif SNCF le plus ressemblant serait l'abonnement
Fréquence annuel France Entière...(50 % garantis dans tous les trains, sans YM pour les
TGV et Téoz et sans restriction liée au calendrier voyageurspour les GL)
Attention, les forfaits Fréquence, c'est libre circulation sur parcours
déterminé, ou France Entière.
Y a t'il d'ailleurs encore des voyageurs qui rentabilisent un forfait mensuel
Fréquence à validité France Entière -> Libre circulation pendant 1 mois dans tous les trains SNCF hors
IDF avec résa en plus à 1,5 EUR dans les trains à résa obligatoire (TGV/Téoz)
Vu le prix de ce forfait il faut dévorer les kilomètres !
Une idée du point mort ?
En 2002, il me semble que quelqu'un avait précisé ici que les détenteurs d'un forfait
mensuel Fréquence France Entière sont un club très fermé de moins de 50 personnes...
>D'autant plus qu'entre le Click&Rail, la carte journalière et le
>Railaway, il y a quantité d'offres qui sont liées et sur lesquelles le
>demi-tarif est valable où offre des réductions. Tandis qu'avec un
>Fréquence, surtout sur une relation non TGV, on a guère le choix que
>de faire des allers et des retours, et d'autres allers et d'autres
>retours toujours sur le même trajet...
Non puisqu'il existe aussi des coupons Fréquence France Entière, en 1ere
et 2è Classe.
>Si la commande politique qu'avait la direction de la SNCF n'était pas
>le démantèlement mais plutôt le développement, on aimerait qu'elle
>puisse sinon l'imiter, du moins s'en inspirer.
http://www.tgv.com/FR/voyage-affaires/solutions-entr/gamme.htm
Les abonnements 'Fréquence' sont selon les markétoides SNCF
principalement destinés à une clientèle "Affaires"
C'est cher, mais certains porteurs (pas tous) voient leur
coupon pris en charge en totalité ou en partie par leur employeur...
Et pour ceux qui ne rentabiliseraient pas un tel abonnement, mais
sont intéressés par une carte sans YM avec un taux de réduction garanti (25 %)
et quelques contraintes destinées à restreindre l'évasion tarifaire, il y a la
carte Escapades !
Je n'ai pas trouvé le prix du forfait France entière, mais voilà mes
petits calculs pour les autres abonnements, en supposant qu'on paierait
plein tarif:
- pour l'abonnement Fréquence France entière (je crois qu'on en a déjà
discuté, mais bon): 500 EUR pour payer systématiquement 50% au lieu de
100% d'un billet 2ème classe. Le point d'équilibre est à 1000 EUR par an
de plein tarif, soit de l'ordre de 8000 km (je prends 12 centimes du
kilomètre comme approximation du plein tarif).
Si on a le droit à une carte 12-25 avec laquelle on voyagerait en
moyenne à -30% (parfois à -25%, parfois à -50% avec 1ère classe forcée,
parfois à -50%), le point d'équilibre est 2500 EUR de plein tarif, soit
20000 km. J'aurais mieux fait de prendre un abonnement fréquence qu'une
carte 12-25!
- pour le forfait Paris-Lille, 500 EUR/mois au lieu de 33 EUR par voyage
(sans compter la réservation). Le point d'équilibre est à 15 voyages
(7.5 allers-retours) par mois, soit 46000km par an si n'aurait pas
d'autre réduction Si on se retrouve systématiquement en période de
pointe (45 EUR sans la réservation? Pourquoi une telle augmentation en
période de pointe, je croyais que c'était 10%), ça descend à 11 voyages
par mois, 34000 km/an.
> Et pour ceux qui ne rentabiliseraient pas un tel abonnement, mais
> sont intéressés par une carte sans YM avec un taux de réduction garanti (25 %)
> et quelques contraintes destinées à restreindre l'évasion tarifaire, il y a la
> carte Escapades !
Bof, trop cher pour 25%, sachant qu'il y a plein de moyens de ne pas
payer le plein tarif, de prem's à dernière minute (est-ce que les
équivalents de découverte J8/J30 existent encore?). Je ne dis pas que ça
ne peut pas être rentable au cours d'une année, mais que les gens ne
voudront pas prendre le risque de ne pas rentabiliser un truc aussi cher.
> Attention, les forfaits Fréquence, c'est libre circulation sur parcours
> déterminé, ou France Entière.>
Autant pour moi, il s'agissait bien de l'abonnement fréquence :
l'abonnement fréquence pour 50% sur tous les trains Mulhouse-Bâle,
pendant un an, coûte plus cher que l'abonnement demi-tarif sur tout le
réseau suisse pendant un an.
A noter que l'abonnement Fréquence est tellement mis en avant que son
tarif pour des relations particulières n'est disponible ni sur
Internet ni sur APV, et qu'à chaque fois que je le demande au guichet,
les commerciaux sont obligés de me le noter sur un papier volant... ce
qui est paradoxal par rapport aux sommes en jeu!
> Si j'ai bien compris les conditions d'utilisation de cette carte 1/2 tarif
> sur le réseau CFF, le tarif SNCF le plus ressemblant serait l'abonnement
> Fréquence annuel France Entière...(50 % garantis dans tous les trains, sans YM pour les TGV et Téoz et sans restriction liée au calendrier voyageurspour les GL)
Oui mais non... car l'abonnement Fréquence ne donne je crois aucune
réduction dans le réseau Ile-de-France, ni sur les Prems, encore moins
sur les transports urbains.
Alors que l'abonnement demi-tarif suisse offre 50% je crois que la
quasi-totalité des CF publics, privés, touristiques sur les cars, sur
les bateaux, sur les offres Click & Rail (genre Prems), mais aussi
des réductions (plus légères) sur les tarifs des transports urbains de
la plupart des grandes villes suisses, sur les offres RailAway (offres
combinées transport+musée ou ski etc..).
Cela donne un peu l'impression d'être un usager un peu choyé (je
verrai à l'usage), alors que la plupart des réductions SNCF ont un
périmètre très étroit, même si c'est vrai que le plein tarif SNCF est
moins cher, et que le réseau est plus étendu (mais le réseau suisse
est très dense). L'usager occasionnel en France entre 26 et 59 ans ne
dispose d'aucun abonnement TC ou même SNCF sinon intéressant, du moins
un peu motivant... même si des abonnements régionaux commencent à voir
le jour (Rhône-Alpes et Lorraine au moins).
> Y a t'il d'ailleurs encore des voyageurs qui rentabilisent un forfait mensuel
> Fréquence à validité France Entière -> Libre circulation pendant 1 mois dans tous les trains SNCF hors
> IDF avec résa en plus à 1,5 EUR dans les trains à résa obligatoire (TGV/Téoz)
Type même de la réduction un peu mesquine...
> Et pour ceux qui ne rentabiliseraient pas un tel abonnement, mais
> sont intéressés par une carte sans YM avec un taux de réduction garanti (25%)
> et quelques contraintes destinées à restreindre l'évasion tarifaire, il y a la carte Escapades !
J'espère que cette carte Escapades disparaîtra bientôt, au même titre
que les défunts trains verts, en tant que sublime ineptie commerciale.
Tarif destiné selon la SNCF à une clientèle "Affaires" !
De toute façon les coupons Fréquence ne sont achetables ni en ligne ni sur APV.
>Oui mais non... car l'abonnement Fréquence ne donne je crois aucune
>réduction dans le réseau Ile-de-France, ni sur les Prems, encore moins
>sur les transports urbains.
Sur les Prem's c'est normal, c'est déja un tarif à prix plancher
assorti de conditions d'utilisation particulières.
En IDF, les coupons Fréquence FE *donnaient* 50 % pour des trajets IDF purs
jusqu'à l'apparition d'une mention contraire sur les coupons.
Je n'ai jamais su qui de la SNCF ou du STP (devenu STIF) avait imposé la
suppression de la réduction en IDF.
Réduction du périmètre de validité, mais aucune réduction de prix à l'époque.
Pour les réseaux de TC en région, il faudrait un accord multilatéral
et un % de reversement des recettes...
>Cela donne un peu l'impression d'être un usager un peu choyé (je
>verrai à l'usage), alors que la plupart des réductions SNCF ont un
>périmètre très étroit, même si c'est vrai que le plein tarif SNCF est
>moins cher, et que le réseau est plus étendu (mais le réseau suisse
>est très dense). L'usager occasionnel en France entre 26 et 59 ans ne
>dispose d'aucun abonnement TC ou même SNCF sinon intéressant, du moins
>un peu motivant... même si des abonnements régionaux commencent à voir
>le jour (Rhône-Alpes et Lorraine au moins).
Le plein tarif SNCF (PT 00) est un tarif de référence utilisé par moins de 10 %
des voyageurs. Il est exceptionnel de ne pouvoir bénéficier d'aucune réduction...
>J'espère que cette carte Escapades disparaîtra bientôt, au même titre
>que les défunts trains verts, en tant que sublime ineptie commerciale.
Pourquoi donc ?
Développe des arguments permettant de d'affirmer ue la carte Escapades est
une ineptie commerciale...
C'est la seule réduction (hors tarifs sociaux) non soumise au YM avec FQ 50 et bien entendu
PT 00.
C'est un peu plus: 553 EUR
(http://www.tgv.com/FR/voyage-affaires/popup/popup-freq2.htm)
Cordialement,
Rian
--
Rian van der Borgt, Leuven/Louvain, Belgique.
e-mail: rvdb...@xs4all.be www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://home.in.tum.de/~jain/software/outlook-quotefix/
>>- pour l'abonnement Fréquence France entière (je crois qu'on en a déjà
>>discuté, mais bon): 500 EUR pour payer systématiquement 50% au lieu de
>>100% d'un billet 2ème classe.
>
>C'est un peu plus: 553 EUR
Soit plus du double de l'équivalent allemand, la BahnCard 50 (200
euros en 2ème).
Le prix de cette dernière a continuellement augmenté ces dernières
années, mais elle représente toujours une bonne affaire. La DB négocie
multiplie aussi les ententes avec les syndicats régionaux des transports
(ex : VBB à l'exception de Berlin et Potsdam) pour la faire valoir sur
ces réseaux (obtention du tarif réduit). Le personnel de vente est très
au courant des réductions applicables, et pose les bonnes questions pour
savoir quelle est le meilleur tarif (ex : combinaison Berlin-Ticket ABC
+ Bahncard pour une excursion en train+vélo dans le Brandebourg).
Après le fiasco de la nouvelle tarification en 2003, les marketroïdes
ont revu leur copie, et en on profité pour rebaptiser les titres de
réduction BahnCard 25, 50 et 100, le dernier étant l'ancien abonnement
réseau. Pour 3000 EUR on peut rouler en Allemagne sans interruption !
Alexandre
--
Dimitri
Oui, mais c'est indispensable pour éviter l'évasion tarifaire.
La nuit du SA au DI impérative sur place, ca gicle d'office la clientèle d'Affaires
qui fait fréquemment l'A/R dans la journée.
Il faut faire des calculs avant de se décider si l'on hésite entre
Fréquence à parcours, Fréquence FE et Escapades (le client étant supposé non
éligible à 12-25)
Dans de nombreux cas la carte Escapades n'est pas un choix judicieux, notamment si
le voyageur circule exclusivement dans des TGV circulant en PP.
L'abonnement Fréquence fait encore trop "service public".
>
> Oui mais non... car l'abonnement Fréquence ne donne je crois aucune
> réduction dans le réseau Ile-de-France,
Plus précisément, il ne donne aucune réduction sur un parcours
effectué intégralement en Ile de France.
ni sur les Prems,
La réduction Fréquence n'est effectivement pas cumulable avec une
réduction commerciale.
encore moins
> sur les transports urbains.
>
> Alors que l'abonnement demi-tarif suisse offre 50% je crois que la
> quasi-totalité des CF publics, privés, touristiques sur les cars, sur
> les bateaux, sur les offres Click & Rail (genre Prems), mais aussi
> des réductions (plus légères) sur les tarifs des transports urbains de
> la plupart des grandes villes suisses, sur les offres RailAway (offres
> combinées transport+musée ou ski etc..).
>
> Cela donne un peu l'impression d'être un usager un peu choyé (je
> verrai à l'usage), alors que la plupart des réductions SNCF ont un
> périmètre très étroit,
Des réductions à périmètre large, pour reprendre ton expression, cela
signifierait une politique de volume, chose à laquelle on trourne le
dos.
D'ailleurs en Belgique, on vient de dcider la gratuité pour les
navetteurs fonctionnaires... ça, c'est une vraie réduction sociale.
même si c'est vrai que le plein tarif SNCF est
> moins cher, et que le réseau est plus étendu (mais le réseau suisse
> est très dense). L'usager occasionnel en France entre 26 et 59 ans ne
> dispose d'aucun abonnement TC ou même SNCF sinon intéressant, du moins
> un peu motivant... même si des abonnements régionaux commencent à voir
> le jour (Rhône-Alpes et Lorraine au moins).
>
> > Y a t'il d'ailleurs encore des voyageurs qui rentabilisent un forfait mensuel
> > Fréquence à validité France Entière -> Libre circulation pendant 1 mois dans tous les trains SNCF hors
> > IDF avec résa en plus à 1,5 EUR dans les trains à résa obligatoire (TGV/Téoz)
>
> Type même de la réduction un peu mesquine...
>
> > Et pour ceux qui ne rentabiliseraient pas un tel abonnement, mais
> > sont intéressés par une carte sans YM avec un taux de réduction garanti (25%)
> > et quelques contraintes destinées à restreindre l'évasion tarifaire, il y a la carte Escapades !
Oui mais la condition de faire l'aller-retour de part et d'autre du
samedi. Il y a aussi je crois un kilométrage minimum.
>
> J'espère que cette carte Escapades disparaîtra bientôt, au même titre
> que les défunts trains verts, en tant que sublime ineptie commerciale.
Elle se vend très mal, mais le but de la Sncf était d'offrir une gamme
pour tout les âges pour pouvoir dire "ben vous voyez, tout le monde a
droit à des réductions". D'où son slogan "des réductions pour tous".
Bref, la carte Escapades relève AVANT TOUT de l'effet d'affichage.
à +
>Cela confirme bien ce que je pense : que les taifs SNCF sont parmi les
>plus chers d'Europe car si les tarifs CFF sont plus chers
>nominalement, tout est plus cher en CH et il est plus facile d'y
>obtenir des réductions.
Et les salaires suisses, ils sont proportionnels aux tarifs CFF ?
>La priorité de la Sncf est aux réductions commerciales 'pur sucre'
>type 12-25 ou Prem's, qui sont contingentées, ce qui n'est pas le cas
>de l'abonnement Fréquence.
>L'abonnement Fréquence fait encore trop "service public".
Vu son prix, c'est pas tellement "Service Public" l'abonnement Fréquence.
Encore heureux qu'il n'y a pas de YM, si c'était soumis à YM à ce prix là, ce
serait du foutage de gueule pur et simple.
Encore une fois, pour la SNCF, l'abonnement Fréquence vise en priorité
une clientèle "Affaires".
Et avant Fréquence il y avait Modulopass.
Quelques abonnés Paris<->Lyon sans interruption et qui étaient déja abonnés avant la
mise en service du TGV SE bénéficient encore de conditions spécifiques...
>D'ailleurs en Belgique, on vient de décider la gratuité pour les
>navetteurs fonctionnaires... ça, c'est une vraie réduction sociale.
Et en France on te rembourse partiellement ta Carte Orange mais rien
de prévu à la SNCF.
Qui compense le manque à gagner de la SNCB ?
Moi tout ce que je dis, c'est que *psychologiquement*, ca ne me plaît
pas.
Si c'est la seule façon de séparer le bon grain de l'ivraie, euh, le
passager qui paie cher du qui paie pas cher, pourquoi pas.
Mais je maintiens que dans mon cas, y'a un trou dans la stratégie
marketing SNCF (Bon, peut-être que je ne les intéresse pas :(, pour mes
voyages "loisir"
--
Dimitri
Il me semblait que ca gueulait côté région BXL-Capitale non ?
> Qui compense le manque à gagner de la SNCB ?
Personne ! (J'ai bon là ?)
Faut dire qu'entre le Go-Pass, le Rail-Pass et le billet Super-Vieux à
3 EUR, j'vois pas comment elle peut équilibrer ses comptes.
--
Dimitri
|Cela confirme bien ce que je pense : que les taifs Sncf sont parmi les
|plus chers d'Europe
Eh oui ! .......
C'est là aussi que les cheminots ^partent à la retraite le plus tôt
Cherchez l'erreur ......