J'ACCUSE : Les ADC et les syndicalistes de la SNCF sont des irresponsables patentés.
Olivier METGE
je pèse mes mots, mais les ADC et les syndicalistes de la SNCF sont des irresponsables
patentés.
En effet, après les grèves débiles de fin 98, voilà les grèves débiles de printemps.
Fin 98, grève parce qu'on manque d'effectif en terme d'ADC que ce soit à Marseille ou
ailleurs.
Conséquence directe : début 1999, le trafic Fret est en baisse de l'ordre de 10%. Super
objectif atteint car bientôt on va pouvoir se mettre en grève contre les réductions
d'effectifs dues aux baisse de trafic Fret.......
Enfin peut-être pas quand même parce qu'avec les ADC sortant d'école depuis quelques mois
et la baisse du trafic tout le monde peut prendre ses congés avant le 31 mars.
Merde, il faut trouver autre chose pour foutre la merde dans le système étonnement calme
depuis Noël. En effet, on court à la catastrophe si on ne fait plus grève les chargeurs
pourraient se remettre à croire au transport de marchandises par fer.... Donc risque de se
retrouver de nouveau obligés de travailler... C'est intolérable
Sublime merveilleux génial une occasion en or se présente : les notations....
Et c'est parti : grève dure toute la semaine à Metz-Nancy, petite poussée de fièvre à
Bordeaux sur une journée (des ADC avaient "bousculé" "malmené" un directeur
d'établissement traction et ont été sanctionnés de plusieurs jours de mise à pied (normal
diront tous ses abrutis d'employés du privé ou des jaunes de la SNCF, honte atteinte aux
libertés syndicales diront les cheminots qui savent tout pour tout le monde, mais petit
problème pas suivis : donc on remet les bras dans le lit ou la queue entre les jambes on
va travailler en rêvant à la prochaine), Tergnier qui n'a pas digérer des sanctions suite
à la grève de novembre durant laquelle des sabotages ont eu lieu embraye dans la foulée,
Marseille St Charles attaque mais avec 2% de gréviste se ravise au bout de 2h30 de conflit
(sublime non comme action), et puis maintenant on tente Lille, Tours, Nantes, et puis
après on ira ailleurs foutre la merde.
Bilan : le trafic fret qui venait depuis 2 ou 3 semaines de redresser discrètement la tête
après 3 mois de calme olympien va replonger.
Messieurs les ADC et les syndicalistes de la SNCF vous êtes des irresponsables patentés.
Vous êtes prêts à n'importe quoi pour montrer ce que vous croyez être encore votre
pouvoir. Vous n'êtes que les prochains mineurs ou les prochains dockers : vous allez
mourir.
Eh oui vous allez mourir ;
==> parce que les chargeurs font un lobbying terrible à Bruxelles pour que le Fret et le
seul fret s'ouvre à grandes vannes à la concurrence... de toute façon le mouvement est
déjà enclenché et vous avez déjà perdu, (en effet regardez la position de Bruxelles en
détail : tous les efforts sont faits pour libéraliser le Fret sur rails, la coopération en
voyageurs marque des points),
==> parce que de plus en plus de vos collègues de l'encadrement à l'exécution souhaitent
de plus en plus que vous soyez mis en concurrence pour qu'ils puissent travailler avec des
gens qui ne sont pas en grève tous les jours au moins en un point du territoire,
==> parce que vous êtes des nuls, et des lâches. en effet, vous irez solliciter vos
collègues des triages, des gares, et ailleurs lorsque vous perdrez le monopole de la
conduite que la SNCF sera démantelée grâce à vos conneries d'enfants gâtés,
==> parce que vous n'avez pas compris que la normalité c'est plusieurs années successives
sans conflit.
Et encore je n'aborde pas le chapitre des brimades faites dans votre milieu aux
non-grévistes lorsqu'ils viennent prendre leur service.... et ne niez pas la chose tout le
monde sait qu'elle existe.... conservez vos méthodes de staliniens, vous n'êtes que des
Milosevitch en herbe.
Salut à tous après ce coup de gueule qui défoule
Olivier
PS : A l'adresse de Christian Perrier toi qui est unanimement reconnu comme un sage au
sein de notre trublionne assemblée, ne pourrais tu pas organiser un sondage des cheminots
et uniquement des cheminots sur le sujet ?
Merci d'avance.
Olivier
" Boire sans soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça qui nous
distingue des autres bêtes "
Beaumarchais
Dimitri325
Christophe ROLLEY
ba mon vieux...
tu es un ADC qui n'a pas obtenu ces conges ou un ex futur ADC qui a rate la
psycho ? ;-)
remarque bien, s'il n'y a plus de trafic fret, tu as raisons ,cela ne peut
venir que des ADC
pas des embranchements particuliers qu'on demonte
pas du ras le bol des clients qui voient leurs trains cales faute de
machines ou de conducteurs
non ca ne peut pas ....
non non non
non
Bonne journee
cro...@club-internet.fr
noi
Christophe ROLLEY a écrit dans le message
<7dfi86$5iu$1...@front1.grolier.fr>...
>
>remarque bien, s'il n'y a plus de trafic fret, tu as raisons ,cela ne peut
>venir que des ADC
>pas des embranchements particuliers qu'on demonte
>pas du ras le bol des clients qui voient leurs trains cales faute de
>machines ou de conducteurs
>non ca ne peut pas ....
>non non non
>non
>
>
>Bonne journee
>cro...@club-internet.fr
Il suffit d'attendre quelques années et de faire confiance à une future
filiale de Vivendi...
Christian Perrier
>PS : A l'adresse de Christian Perrier toi qui est unanimement reconnu comme un sage au
>sein de notre trublionne assemblée, ne pourrais tu pas organiser un sondage des cheminots
>et uniquement des cheminots sur le sujet ?
Je ne suis pas sûr d'être si sage que cela..:-). Et je ne vois pas trop
l'intérêt que cela aurait, en fait.
Tu ouvres un débat de manière peu nuancée : on va bien voir les réactions...
La mienne est en gros que j'espère que tu es volontairement provoquant.
Aller traiter dans leur ensemble les ADC de nantis bornés me semble un peu
excessif.
Il est vrai que le recours systématique à la grève est une maladie très
esshènecéfienne, surtout chez les ADC et les "ACT" (entre guillements
puiqu'on n'a pus le droit de les appeler ainsi si je me souviens bien).
Cela étant, j'ai un peu l'impression que cela change lentement et que la
conscience du client, qui a longtemps été effectivement le cadet des soucis
de bon nombre de cheminots, devient un critère qui compte désormais.
Je pense que petit à petit de moins en moins de cheminots suivront
aveuglément les consignes de grève des centrales syndicales, lancées à tout
propos. Nos amis cheminots se rendent certainement compte que faire grève et
mettre en danger le devenir de leur entreprise à propos de problèmes de
notation est d'un ridicule achevé. Pour l'instant, l'influence des centrales
syndicales et le moutonnisme habituel en pareil cas font toujours leur oeuvre.
La réaction à des sanctions est classique également : on n'aime pas voir
"des copains" se faire sanctionner. Peut-être un jour réfléchira-t-on et
comprendra-t-on qu'on ne devrait pas non plus aimer voir "des copains" se
comporter comme des animaux par simple effet d'entraînement.
Cela étant, le dialogue social me semble en amélioration à la SNCF et on
peut imaginer que le recours à la grève va enfin devenir ce qu'il devrait
être : le dernier recours. C'est en tout cas dans ce sens que devraient
oeuvrer tous les intervenants du dialogue social et tout d'abord en premier
lieu les cheminots eux-mêmes...
--
Alain HUCHER
dans les plus brefs délais.....Un adc qui a fait gréve le 23 mars 1999.
Olivier METGE <olivie...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
7de02o$5fu$1...@platane.wanadoo.fr...
Chers amis,
Olivier
PS : A l'adresse de Christian Perrier toi qui est unanimement reconnu comme
un sage au
sein de notre trublionne assemblée, ne pourrais tu pas organiser un sondage
des cheminots
et uniquement des cheminots sur le sujet ?
OS
Olivier METGE a écrit dans le message <7de02o$5fu$1...@platane.wanadoo.fr>...
>Chers amis,
Quelle imagination !
>[Blablabla...] je coupe.
Juste une remarque: Quand tu signes, signes Olivier METGE
et pas seulement Olivier, car tu vas me donner honte de mon
prénom. (et on ne peut pas démissionner de son prénom)
En plus, tu signes avant et APRES le postcriptum !
Tu gaspilles les ressources d'Usenet.
OS
Laurent
Christophe ROLLEY a écrit dans le message
<7dfi86$5iu$1...@front1.grolier.fr>...
>
>remarque bien, s'il n'y a plus de trafic fret, tu as raisons ,cela ne peut
>venir que des ADC
>pas des embranchements particuliers qu'on demonte
>pas du ras le bol des clients qui voient leurs trains cales faute de
>machines ou de conducteurs
T'as raison camarade les trains calés T2 ou T3 ça doit être 5 ou 10% du
total des trains calés, le reste c'est les grèves et ça c'est les stats
pures et dures.
Pendant un moment, on avait le trafic des pièces détachées FORD entre
l'Espagne et l'Allemagne. En bon cheminots, on se dit, de toute façon, entre
ces cons d'Espagnols et ces cons d'Allemands, ils sont obligé de passer par
la France et donc, la SNCF, tout va bien. Sur ce, les grèves à répétition du
printemps 98 dans le midimed : un coup c'est Nimes, un coup Montpellier
etc... du coup, ce con de chargeur espagnol se dit que la SNCF c'est pas
fiable et achète des bateaux. Il fait Barcelone => Genes en bateau et Genes
=> l'Allemagne par le corridor fret existant Italie => allemagne par la
Suisse. Du coup, plus de relations avec la SNCF, et le trafic est plus
fiable. Et maintenant que les bateaux sont achetés, va dire au client de
repasser par la SNCF...
Voilà, c'est tout, c'est une histoire de CLIENT, pas un rêve.
Maintenant tu peux prendre des congés, les trains de FORD n'ont plus besoin
de toi.
Amicalement,
--
A+
LFG
Gé
répondre mais - je suppose que tu es cadre - avec un tel état d'esprit, on
comprend mieux la qualité des relations sociales à la SNCF.
Gilles MOROS
ADC à Lyon
Olivier METGE a écrit...
Dimitri325
>de toi.
C'est bizarre, des trains de Ford et de pièces détachées Ford, j'en vois passer
tous les jours,et c'est bien des trains entre lEspagne et l'Allemagne.....Ils
n'ont pas l'air calés du tout......
Christophe ROLLEY
--
Bonne journee
cro...@club-internet.fr
Christophe ROLLEY
>
>T'as raison camarade
surement pas !!!
camarade dans ce fil peut avoir une connotation cegetiste que je refuse
categoriquement
je suis delegue FGAAC !!!
Marc Godard
Je l'ai même vu hier passer dans la gare centre du monde en attendant le
58189... ça doit être un fantôme ;-))
Godax.
Alexandre Kampouris
Marc Godard wrote:
> > C'est bizarre, des trains de Ford et de pièces détachées Ford, j'en vois passer
> > tous les jours,et c'est bien des trains entre lEspagne et l'Allemagne.....Ils
> > n'ont pas l'air calés du tout......
>
> Je l'ai même vu hier passer dans la gare centre du monde en attendant le
> 58189... ça doit être un fantôme ;-))
Quel genre d'essieux?
Xelax
Dimitri325
>camarade dans ce fil peut avoir une connotation cegetiste que je refuse
>categoriquement
>je suis delegue FGAAC !!!
Allons allons, essayons pour une fois d'être au-dessus de ça, ce n'est pas au
moment où les attaques viennent de l'entreprise même, qu'il faut se noyer dans
ce genre de considérations....
En attendant, je retourne préparer ma patente d'irresponsable...! :-)
Dimitri
cardonmi
Loopinge.
Erwan David a écrit:
>
> Alexandre Kampouris <use...@Radio-BIP.qc.ca> writes:
>
> >
> > Quel genre d'essieux?
>
> Pour Ford, je ne sais pas, mais pour les Citroëns de Cadix,
> c'est du velours, car "La bielle de Cadix a l'essieux de velours".
>
> --
> Erwan DAVID | Domaine de Voluceau
> Trusted Logic | BP 105, 78153 Le Chesnay CEDEX France
> ----------------------------------------------------------------
> Je ne parle qu'en mon nom propre, et encore pas toujours.
Eric Luceau
Eric
sebastienb
l'utilise pour eviter la greve ou pour commencer sa propagande de
destabilisation des adc?
sebastien beme
Jacques Viallat
Globalement ce fil est une illustration parfaite du document "Lien social et
conflictualité dans les métiers de conduite du transport collectif" de Bernard
Brunhes Consultant cité sur LWDR (merci Olivier Serre). Il résume tout cela et
conclut à la nécessité de
"l’émergence d’une véritable impulsion politique, relayée à tous les niveaux
des entreprises, proposant une vision stratégique mais équilibrée du
changement nécessaire dans le secteur : davantage de qualité de service pour
le client ; davantage d’innovation dans le fonctionnement des entreprises ;
des contreparties pour le personnel, à concrétiser dans des registres
diversifiés : les rémunérations, l’âge de la retraite ou les temps
compensateurs de repos, mais aussi la considération, le respect, la
reconnaissance du professionnalisme."
Outre que ce serait plus agréable à lire, il me paraît important pour tous
ceux qui veulent vraiment que la SNCF progresse de suivre cette orientation,
en particulier en matière de considération et de respect mutuel.
Merci d'avance
Jacques Viallat
Olivier METGE
<cro...@club-internet.fr> a écrit :
>tu es un ADC qui n'a pas obtenu ces conges ou un ex futur ADC qui a rate la
>psycho ? ;-)
pas du tout
Olivier METGE
>T'as raison camarade les trains calés T2 ou T3 ça doit être 5 ou 10% du
>total des trains calés, le reste c'est les grèves et ça c'est les stats
>pures et dures.
>
>Pendant un moment, on avait le trafic des pièces détachées FORD entre
>l'Espagne et l'Allemagne. En bon cheminots, on se dit, de toute façon, entre
>ces cons d'Espagnols et ces cons d'Allemands, ils sont obligé de passer par
>la France et donc, la SNCF, tout va bien. Sur ce, les grèves à répétition du
>printemps 98 dans le midimed : un coup c'est Nimes, un coup Montpellier
>etc... du coup, ce con de chargeur espagnol se dit que la SNCF c'est pas
>fiable et achète des bateaux. Il fait Barcelone => Genes en bateau et Genes
>=> l'Allemagne par le corridor fret existant Italie => allemagne par la
>Suisse. Du coup, plus de relations avec la SNCF, et le trafic est plus
>fiable. Et maintenant que les bateaux sont achetés, va dire au client de
>repasser par la SNCF...
>
>Voilà, c'est tout, c'est une histoire de CLIENT, pas un rêve.
>
>Maintenant tu peux prendre des congés, les trains de FORD n'ont plus besoin
>de toi.
>
>Amicalement,
Merci Laurent,
enfin un qui se met comme moi à donner des exemples.... Ca fait un moment que j'en donne
des comme çà, mais ça ne fait réagir personne....
A mon tour un de plus : la société Naphtachimie sise à Lavéra expédie bon an mal an 300 à
350.000 tonnes par an de CVM de Lavéra à St Fons ou à Montluel. Grève à répétition et
c'est fait construction de 3 barges, utilisation du Rhône jusqu'à Lyon (St Fons branché
directement) et un pipe pour ce qui va à Montluel. Super, on a perdu 2 à 3 trains par
jours et par sens..... on va pouvoir poser les congés.
Dernière information : 150 trains calés par jour (c'est à dire planté plus de 4 heures)
sur une production quotidienne de 3000 trains fret çà fait combien : 5%. Dans beaucoup
d'industrie c'est un taux de non qualité couramment admis....
Dans les faits les motifs de T2 et T3 n'ont jamais représenté plus de 80 trains jours,
sauf une ou les chargeurs avaient expédié à mort en prévision d'une grève annoncée. Les
seuls fois ou les chiffres de plus de 150 sont dépassés c'est en cas de grève.
Une info pour le gentil Alain Hucher : il peut être fier Vendredi Matin grâce en partie à
lui 404 trains calés.
Au fait savez vous qu'en 1998, face à la forte hausse du Fret, de nombreuses écoles de
conduite ont été mises en place. Je sais 10 à 12 mois pour que le jeune ADC se retrouve
bon à la ligne. Donc les patrons sont des mauvais : ils n'avaient pas anticipé, c'était
fait exprès ils espéraient faire de la productivité sur le dos des conducteurs, les
vilains etc... j'en passe sur le discours syndical.
Mais au fait pourquoi aucuns des mécanos arrivant à l'âge de la retraite en 98 n'a fait 6
ou 12 mois de rab.... pour attendre que les jeunes sortent des écoles ?
Parce que les OS (Organisations Syndicales : je précise pour que personne ne se méprenne
et n'attribue çà à notre Olivier Serre) leur ont mis une pression terrible pour qu'ils
partent (limite de l'agression physique pour un ADC que je connais, pour le moins
intimidation). Objectif ne pas faire de façon un peu généralisée un précédent de départ au
delà de 50 ans. Cette situation a existé dans de nombreux dépôts.
Les OS ne devraient pas oublier que le départ des ADC est un droit pas un devoir, et
encore moins une obligation.
Olivier M. (pour faire plaisir à Olivier S.)
Olivier METGE
j'attendais avec impatience ta réponse. Elle est venue. Elle ne me surprend pas : tu es
ADC et j'ai fait un petit brûlot anti ADC.
Deux choses quand même :
=> je n'ai pas de haine envers les ADC, j'ai même un certain nombre de très bon amis parmi
tes collègues.
=> je trouve dommage que tu ne répondes même pas. Dois je comprendre que certains des
choses que j'ai pu écrire te gênent ?
L'ouverture déjà programmée du réseau? Le fait que de plus en plus d'agents d'exécution
qui se défoncent sur le terrain en aient plus que marre des grèves qui anéantissent leurs
efforts? Tu as pas envie de me répondre.
Dommage.
J'aurais aimé au contraire
A bientôt.
Olivier M.
" Boire sans
soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça
qui nous distingue des autres
bêtes "
Beaumarchais
----------
Dans l'article <7dh3rq$laa$1...@platane.wanadoo.fr>, "Gé" <Leurbra...@wanadoo.fr> a
écrit :
Olivier METGE
je te remercie de ta réponse à mon email pas sur le newsgroup.
Je te répondrai très en détail. Je suis content de savoir que tu es délégué FGAAC. Je vais
donc encore mieux travailler mes réponses pour être parfait dans nos conversations à
venir.
Olivier M.
" Boire sans
soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça
qui nous distingue des autres
bêtes "
Beaumarchais
----------
Dans l'article <7di68j$kft$1...@front1.grolier.fr>, "Christophe ROLLEY"
<cro...@club-internet.fr> a écrit :
Olivier METGE
je ne crois pas que vous devez répondre,
je crois que vous devez. C'était le but du jeu.
Olivier
" Boire sans
soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça
qui nous distingue des autres
bêtes "
Beaumarchais
----------
Dans l'article <922567520.82597@news1>, "Eric Luceau" <agl...@infonie.fr> a écrit :
Olivier METGE
(titre accordé sans aucune forme de dérision tant j'apprécie tes posts sur des sujets
comme les retraites que je lie que j'imprime et que je garde)
Un point quand même : en terme de respect mutuel : le premier des respect du travail des
autres cheminots ne serait il pas d'utiliser moins systématiquement le droit de grève
qu'aujourd'hui?
Olivier
" Boire sans
soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça
qui nous distingue des autres
bêtes "
Beaumarchais
----------
Dans l'article <36FE4B46...@cpr.pacwan.net>, Jacques Viallat
<via...@cpr.pacwan.net> a écrit :
Olivier METGE
" Boire sans
soif et faire l'amour en tout temps, madame, il n'y a que ça
qui nous distingue des autres
bêtes "
Beaumarchais
----------
Dans l'article <m3k8w2y...@gingko.inria.fr>, Erwan David <Erwan...@inria.fr> a
écrit :
Alexandre Kampouris
> Dernière information : 150 trains calés par jour (c'est à dire planté plus de 4 heures)
> sur une production quotidienne de 3000 trains fret çà fait combien : 5%. Dans beaucoup
> d'industrie c'est un taux de non qualité couramment admis....
Qu'est-ce qu'"un taux de non qualité couramment admis", au juste? On
pêche ça où?
Si c'est comme en téléphonie, le coût des ressources augmente énormément
selon le niveau de service demandé. Il se pourrait que 5% de trains
calés puisse être un optimum économique permettant à la SNCF d'offrir
des tarifs concurrentiels. (Quel est l'excédent brut d'exploitation, au
juste?)
Comment interpréter ces chiffres? Si on ne peut augmenter les
affectations d'ADC, déjà à la limite, semble-t-il, est-ce que ça
règlerait le problème que d'embaucher 150/3000=5% d'effectifs
supplémentaires? Ou bien y a-t-il une analyse coût-bénéfice...
Je n'oserai pas sortir mes tables de distribution d'Erlang, en
transposant des calculs de circuits téléphoniques en nombre de mécanos,
et en supposant que l'arrivée des trains suit une distribution de
Poisson, c'est un peu beaucoup et je me ferais taper dessus... Mais il
me semble qu'il faudrait *beaucoup* plus que 5% de mécanos
supplémentaires pour passer de 95% à 99.9% de disponibilité.
Et un train calé a-t-il en général une loco attelée à ne rien faire, ou
ces chiffres cacheraient *aussi* une pénurie de matériel? Si on manque
de locos *et* de mécanos *et* de sillons, quelle est la première cause
attribuée au calage?
Ces trains sont calés à quels genres d'endroits, au juste? Au dépot ou
sur des voies d'évitement?
Xelax
cardonmi
que le manque de mécanos n'est pas forcément la cause des trains calés,
tu vas de faire des amis du coté de la direction de la Grande
Maison!.....
Loopinge.
Alexandre Kampouris a écrit:
noi
internes sur ce groupe de news
Olivier METGE a écrit dans le message <7dlkbh$622$1...@platane.wanadoo.fr>...
Eric,
je ne crois pas que vous devez répondre,
je crois que vous devez. C'était le but du jeu.
Gé
Je vais essayer de contenir ma colère et d’être moins agressif que toi.
Ca va être dur mais on est sur fmtr, pas dans une foire d’empoigne.
Tu nous accuses de tous les maux dont souffre la SNCF mais tu n’as pas le
courage de dire ce que, toi, tu fais au sein de notre entreprise (sauf
erreur, il y a tellement de monde que j’ai pu oublier ta fonction).
Tu nous affirmes que l’on est toujours en grève.
Ce qui pourrait se comprendre si tu faisais partie de l’opinion publique
manipulée par les médias.
Quel dépôt a été beaucoup en grève ces temps-ci ?
Marseille parce que la direction a cherché explicitement le conflit.
La version que j’ai entendue de la part de mécanos sur le terrain au moment
des faits n’a rien à voir avec ce que nous avons entendu dans la presse.
Et même, si les cadres avaient bien étés «pris en otages» la direction
pouvait, et cela aurait supprimé le conflit suivant, passer l’éponge.
Cela aurait été tout à leur honneur. Au lieu de ça, les cadres ont voulu se
venger et ont provoqué les A.D.C.
OUI, on défend des collègues sanctionnés pour ce genre de brimades et je le
revendique.
Tu donnes des exemples, alors à mon tour, il y a quelques années, un A.D.C.
de ma connaissance s’est fait prendre très alcoolisé à sa prise de service ;
au lieu de se faire tout petit lorsque le CTT lui a dit de rentrer chez lui
et de se faire porter pâle (excellente réaction du CTT, ce qui prouve qu’il
y a en qui savent être humains) l’A.D.C. a fait un scandale et c’est le
patron qui a été obligé d’aller le chercher dans le dépôt extérieur où il se
trouvait.
Grave, non ? Et bien, 2 mois à peine + tard il conduisait à nouveau.
Quelques temps + tard, le même A.D.C. a abandonné purement et simplement son
train en pleine voie. Très grave, non ?
Et bien 2 autres mois plus tard, il conduisait de nouveau.
Encore un préavis de grève ? Non ! Aucun syndicat ne l’a défendu parce qu’
il était indéfendable ; alors pourquoi tant de clémence ? Tout simplement
parce que c’était un renard (un jaune, si tu préfères) et que c’est bien
utile cette race-là !
J’en parle parce que l’histoire est ancienne et que l’A.D.C. en question est
en retraite depuis bien longtemps.
Alors pourquoi ce qui est possible dans certains cas ne l’est pas dans d’
autres ?
De plus, il faut être bien naïf, dans le cas de Marseille, pour ne pas avoir
deviné d’avance que sanction=grève=reculade de la direction et diminution de
la sanction.
Donc la grève est entièrement à mettre au passif de la direction.
Autre cas de grèves, les agressions.
Tu irais au boulot, toi, pour te faire tabasser ?
Et aussi, les roulements et le déroulement de carrière.
Pour le déroulement de carrière c’est la paye qui se joue et si le patron ne
veut rien lâcher, c’est la seule manière d’obtenir quelque chose (exemple
concret, l’Est ces derniers jours).
Tu trouves anormal de se battre pour gagner mieux sa vie ?
Puisque tu n’es pas d’accord, pourquoi ne refuses-tu pas ce que les autres
ont obtenu en ce battant (exemple : 1995).
J’espère, au moins, que tu ne partiras pas à 55 ans puisque si on ne s’était
pas battu contre ça, on devrait cotiser 40 ans pour la retraite, nous aussi.
Les roulements. Puisque tu es dans les petits papiers de la direction,
dis-leur qu’à Lyon on commence à en avoir plein les bottes de travailler
avec des machines de conception 1947 (les 8100/7100).
On les accepte sur les parcours de 250 kms, ce qui est qui n’est pas le cas
de tous les dépôts, mais on les refuse sur Nîmes (269 kms) et Miramas (298
kms).
La seule réponse de notre patron est de nous ‘punir’ en nous empêchant d’
aller chercher le train prévu au retour pour nous faire perdre le plus
possible d’argent et nous obliger à prendre ces tas de ferrailles.
De plus, de plus en plus de dépôts (ex Ambérieu, Vénissieux…) n’autorisent
plus leurs jeunes élèves à ces tracassins donc, lorsqu’une 8100 est prévu
sur leur train (même sur une courte distance) ils ne peuvent pas les
prendre, on leur donne donc une « bonne » machine… Au détriment d’un
« vieux » dans mon genre. Inadmissible !
La marmite commence sérieusement à bouillir, ça fait trois ans que ce
problème est ignoré par la direction et il ne manque pas grand-chose pour
que le conflit éclate.
Alors ? On prend les clients en « otages » ou c’est nos patrons qui le fond
?
Ah ! Les rabioteurs !
La retraite, chez les conducteurs est à 50 ans TOUT LE MONDE le sait en
rentrant à la conduite et tout le monde sait pertinemment que sa carrière s’
arrête à cet âge.
Ca me fait bondir lorsque j’entends un de ces… Mecs dire qu’il leur faut
continuer parce que leurs enfants sont au chômage !
Mais ils sont au chômage parce que des… Mecs comme eux font du rab !
Je me battrai TOUJOURS pour empêcher ces… Mecs de prendre le boulot d’un
jeune.
La retraite d’un conducteur est suffisante pour vivre sans avoir besoin de
travailler pendant qu’un pauvre gars (ou une pauvre fille) rame dans la
misère. Là, au moins, chez nous, le patron l’a compris et n’accepte pas
cela.
Quant aux agressions physiques contre eux, une fois encore, tu en rajoutes.
Une dernière petite chose. A Sibelin (et à Lyon en général) il y a longtemps
qu’il n’y a pas eu de grève (sauf en novembre – je l’ai pas faite, j'ai
'renardé' à mon tour, j’étais pas d’accord et, malgré le gros pourcentage de
grévistes, personne ne m’a psychiquement traumatisé -) et pourtant, si mes
renseignements sont bons, Rhône Poulenc a conclu un accord avec la voie d’
eau qui va nous faire perdre pas mal de trafic ; Alors ! La faute à qui ?
J’arrête là parce que j’ai déjà fait un roman et je m’en excuse auprès des
autres fmterriens.
Il y aurait plein d’autres contrevérités de ta part à rectifier mais les
collègues ont droit, eux aussi, à la parole.
Je suis cépendant d'accord avec toi sur UN point !
Il y a trop de grèves ches nous !
Mais contrairement à toi, je n'en attribue pas la paternité exclusive aux
ADC et aux organistations syndicales (au fait, tu n'as jamais remarqué que
les autres salariés de la SNCF - je ne parle pas des chefs qui attendent que
leurs sous-fifres (nous) les défendent à leur place - sont obligés souvent
de se mettre en grève).
La plupart du temps, la direction attend de voir le pourcentage de grèvistes
pour savoir si, oui ou non, elle va accèder aux revendications.
Moi je dis : 50/50 !
Je dirais bien « Amicalement », mais je crains que ce soit de mauvais aloi.
Gilles Moros
CRLP à Sibelin.
Jacques Viallat
>
> Un point quand même : en terme de respect mutuel : le premier des respect du travail des
> autres cheminots ne serait il pas d'utiliser moins systématiquement le droit de grève
> qu'aujourd'hui?
Tout à fait et tu as raison de raler, ce serait aussi une forme de respect
pour les voyageurs qui attendent sur les quais et qui n'y sont pour rien. Mon
intervention visait juste à exprimer une grande lassitude face à la langue de
bois conflictuelle qui interdit tout véritable dialogue. Je suis sur que tu
serais plus efficace en étant moins agressif.
Bon courage, car tu exerces surement un des métiers les plus ingrats de la SNCF.
PS: tant que j'y suis, félicitations à la famille Boudon
Jacques Viallat
Laurent
Dimitri325 a écrit dans le message
<19990327045812...@ng110.aol.com>...
>>Maintenant tu peux prendre des congés, les trains de FORD n'ont plus
besoin
>>de toi.
>
>C'est bizarre, des trains de Ford et de pièces détachées Ford, j'en vois
passer
>tous les jours,et c'est bien des trains entre lEspagne et
l'Allemagne.....Ils
>n'ont pas l'air calés du tout......
>
En fait, t'as raison, j'ai dit "plus de relation" en fait c'est, pour
l'instant, moins de relation. Tu peux donc encore en profiter mais peut être
plus pour longtemps, tout dépendra des grèves à venir ;-(
--
A+
LFG
Marc Dufour
==============================================================
"sebastien beme" <sebas...@infonie.fr>
écrivit le/wrote on Thu, 25 Mar 1999 21:44:15 +0100
à propos de/about Re: J'ACCUSE : Les ADC et les syndicalistes de la SNCF sont
des irresponsables patentés.
--------------------------------------------------------------
...
>allemands et les italiens (je ne parle pas des américains qui n'ont rien à
>faire des voyageurs puisqu'ils misent tout sur le fret (remarque, ils ont
>raisons, au moins ils ne se font pas insulter quand un train est en retard
>parcequ'un pauvre voyageur craignait d'arriver à l'heure au travail et donc
>qu'il a tiré un signal d'alarme ou bloqué la fermeture des porte).
Un bémol.
Les trains de banlieue en amérique du nord sont en train de vivre une
incroyable renaissance. Les réseaux de banlieues ne sont plus aux mains des
compagnies privées, mais gérés par des entités gouvernementales régionales qui
disposent d'un financement adéquat et surtout une mission bien précise qui
n'entre pas en conflit avec le fret, par exemple. Les chemins de fer privés
sont remboursés pour l'usage de leurs voies, et l'entrée d'un chèque régulier
(par opposition aux variations des revenus des marchandises) leur donne
l'impulsion pour assurer un service fiable et de qualité.
En retour, les cheminots (qui sont toujours employés du chemin de fer et non
pas de l'agence de transport) sont fiers de pouvoir faire du vrai bon chemin
de fer (ne serait-ce dù qu'au prestige de l'uniforme), et ça se ressent dans
la qualité du service.
-- ------- ICQ 21379025 ---------------------------------------- --
"Aujourd'hui, on a compris : les grandes villes aux riches. Prendre
le train de banlieue pour aller faire la Révolution, ça fait pas
sérieux."
Reiser, 1971
------ Marc....@MRDOSPAMemdx.qc.ca - http://www.emdx.qc.ca -----
Yves Richard
Le Metge pête les plombs !!!
Qui est tu pour te permettre de critiquer une profession que tu ne connais même pas ?
S'il n'y avait pas eu les syndicats pour défendre tes parents ouvriers, il y aurait encore des gamins de 12 ans dans les mines......connard.
Avec des guignols dans ton genre les ADC seraient encore à travailler 11 jours d'affilé avec un seul repos hebdomadaire.....Connard
Il est vrai que tu peux être jaloux de nos conditions de travail:
Semaine de 6 jours
PS à n'importe quelle heure du jour ou de la nuit.
Weekend au boulot
Réveillon au boulot
Responsabilités non payé. (même salaire de base qu'un employé administratif)
Concernant notre quantité de travail journaliere:
A Trappes nous en sommes réduit à poser des préavis de grève pour avoir du boulot, MT4 refusant d'attribuer des trains à cette UP.
Que penser de la gestion de certains PC comme Tours ou Rouen qui renvoient systématiquement en voyageurs les ADC en repos plus FAC, réservant de ce faitles trains pour les ADC Locaux.
Quel gestionnaire accepterait de ne faire travailler son employé qu'une journée sur deux ?
Quel est le coût d'un ADC renvoyé à son dépôt sans avoir tiré un train ?
Combien d' ADC sont inutilisés chaque jours du fait de l'incompétence et du protectionnisme malsain qui règne dans les PC ?
Les gestionnaires FRET sont t'ils au courant des causes réelles de suppression de trains ?
Concernant notre Flexibilité:
Exemple concret UP Trappes:
Roulement 171
HLP de Trappes à Villeneuve St Georges
ME 140 de Villeneuve St Georges à Rennes
Amplitude 7h30
Découché Rennes: 8h56 (non réglementaire et pourtant accepté)
Retour PS 23h00 FS 6h20
ME 140 de Rennes à Villeneuve St Georges
HLP de Villeneuve St Georges à Trappes
Prévision pour le service d'été:
Même tournée mais repos à Rennes réduit à 8h28 (refus des syndicats)
Réponse du chef de feuille: Vous ne voulez pas travailler ?? Nous allons donner cette tournée au dépôt de Rennes.
Et ce n'est qu'un exemple parmis tant d'autres.
Alors qui sonts les fainéants et les irresponsables ???
Les ADC ne refusent pas le travail mais les conditions dans lesquelles ont veux leur faire faire ce travail.
Si tu n'est pas d'accord avec mes propos n'hésites surtout pas à m'en faire part................................................................................................................CONNARD
Cordialement.
Un Fainéant d' ADC
PS: Mon opinion sur les fanatiques du chemin de fer n'a pas changé.
Qu'ils viennent faire une semaine de fret sur la ceinture et ils changeront peut être d'avis sur les petits trains trains.
CONNARD
cardonmi
comprendre, ton post est idiot, si tu n'est pas d'accord avec quelqu'un,
c'est n'est pas une raison pour l'insulter comme tu l'as fais. Tu passes
pour un imbécile à mes yeux, internet ne permet pas toutes les dérives.
M Cardon.
Yves Richard a écrit:
boumboum
cardonmi a écrit dans le message <37254B4E...@cybercable.tm.fr>...
>L'impolitesse n'est pas ce qui permettra à des êtres huamins de mieux se
>comprendre, ton post est idiot, si tu n'est pas d'accord avec quelqu'un,
>c'est n'est pas une raison pour l'insulter comme tu l'as fais. Tu passes
>pour un imbécile à mes yeux, internet ne permet pas toutes les dérives.
>
>M Cardon.
>
>Yves Richard a écrit:
>>
>>
Benoit Poulin
politesse!]:
> c.....d.
> C.....d
> C.....D
> C.....D
Bravo! Belle mentalité!
Pour qui vous prennez-vous pour insulter les gens à tour de bras comme
ca?
Quelque soit votre avis sur l'opinion de Olivier Metge et quelle que
soit la validité de vos arguments, si vous n'êtes pas capable d'avoir
une discussion contradictoire sans envoyer des insultes à tout va, vous
n'avez rien à faire sur un forum de discussion! Dehors!
Une derniere chose, apprenez donc a vous servir d'Usenet avant d'y
déverser votre verbiage inepte. Votre message est en HTML, ce qui est
inutile et polluant!
Des plus cordialement.
Benoit Poulin
Washington D.C.
Fils de cheminot et fanatique du chemin de fer et de petits trains (ne
vous en deplaise).
Olivier METGE
Olivier
----------
Dans l'article <37254B4E...@cybercable.tm.fr>, cardonmi <card...@cybercable.tm.fr>
a écrit :
Olivier METGE
Olivier
----------
Dans l'article <3725CB10...@bellatlantic.net>, Benoit Poulin
<ma...@bellatlantic.net> a écrit :
Marc Dufour
==============================================================
Benoit Poulin <ma...@bellatlantic.net>
écrivit le/wrote on Tue, 27 Apr 1999 10:34:56 -0400
à propos de/about Re: J'ACCUSE : Les ADC et les syndicalistes de la SNCF sont
desirresponsables patentés.
--------------------------------------------------------------
>Benoit Poulin
>Washington D.C.
>Fils de cheminot et fanatique du chemin de fer et de petits trains (ne
>vous en deplaise).
Oh, bin alors! Un autre qui est du "bon côté" de la flaque!!!! :) :) :) :) :)
:)
Hugues Romain
parait de toute façon évident que ce genre de message est à condamner.
Par contre, je réagis à propos du HTML:
Je ne vois pas le probleme à utiliser du HTML, vu que l'augmentation de la
taille est à peu près négligeable face aux temps d'accès des serveurs
(mesurez donc votre attente quand vous faites la requete de la liste des
messages, puis le temps d'attente du téléchargement des message: le second
est négligeable.) Et par ailleurs, le HTML permet de lire des messages un
peu plus "humains" (italique, couleur, taille différente, etc...)
En effet, dans le message de Yves Richard, le soulignement des titres m'est
tout à fait agréable (je rappelle que je ne parle que de la forme du message
et non de lui meme).
J'ai envie de poster en HTML parfois, et je trouve que ça serait bien qu'on
ne se prenne pas la "police de l'internet" à chaque fois qu'on le fait.
Hux
débé
>politesse!]:
>> c.....d.
>> C.....d
>> C.....D
>> C.....D
>
>
>Pour qui vous prennez-vous pour insulter les gens à tour de bras comme
>ca?
>
>soit la validité de vos arguments, si vous n'êtes pas capable d'avoir
>une discussion contradictoire sans envoyer des insultes à tout va, vous
>n'avez rien à faire sur un forum de discussion! Dehors!
>
>Une derniere chose, apprenez donc a vous servir d'Usenet avant d'y
>déverser votre verbiage inepte. Votre message est en HTML, ce qui est
>inutile et polluant!
>
>Des plus cordialement.
>
Jacques MOUSSARON
Gé
Pas d'accord avec toi sur le HTML.
Un post au format brut fait 1 ou 2 ko maximum.
Un format html peu faire 10 ou 20 ko (il y en a un de 11 ko en ce moment)
Le téléchargement des News est souvent long et imagine que la plupart du
temps les internautes téléchargent de nombreuses News alors la
multiplication du "poids" n'est pas une bonne chose.
Si la Netiquette demande que l'on poste au format brut, ce n'est pas pour
nous embêter, c'est qu'il y a une bonne raison.
De plus, nous sommes sur des groupes de DISCUSSION ! On n'est pas là pour
faire du "joli" mais pour échanger SERAINEMENT des idées (de plus en plus
contradictoires sur ce forum).
Il vaut mieux réserver l'html pour les e-mails.
Amicalement
--
Gé
Leur...@wanadoo.fr
ICQ 1192997
Hugues Romain a écrit
Benoit Poulin
> Par contre, je réagis à propos du HTML:
> taille est à peu près négligeable face aux temps d'accès des serveurs
> messages, puis le temps d'attente du téléchargement des message: le second
> est négligeable.) Et par ailleurs, le HTML permet de lire des messages un
> peu plus "humains" (italique, couleur, taille différente, etc...)
> En effet, dans le message de Yves Richard, le soulignement des titres m'est
> tout à fait agréable (je rappelle que je ne parle que de la forme du message
> et non de lui meme).
>
> J'ai envie de poster en HTML parfois, et je trouve que ça serait bien qu'on
> ne se prenne pas la "police de l'internet" à chaque fois qu'on le fait.
Je crois que le problème est que tous les logiciels de news ne peuvent
pas lire les post en HTML. Est-ce que quelqu'un qui utilise un systeme
sous Unix peut décoder ce genre de post, ou obtiendra t-il un infâme
charabia?
En plus si le post en HTML est plus gros, ne serait ce que de 25%, ca
fait un sacré volume de données en plus car répercuté sur la totalité
des serveurs de news.
Tout ça sous toutes réserves, vu que je suis loin d'être spécialiste.
Salut.
Benoit
______
ma...@bellatlantic.net
Benoit Poulin
>
> >Benoit Poulin
> >Washington D.C.
>
> Oh, bin alors! Un autre qui est du "bon côté" de la flaque!!!! :) :) :) :) :)
> :)
Et non Jeff (euhh... je veux dire Marc), t'es pas tout seul!
Il y a aussi quelqu'un en Californie je crois.
Ca va pas être évident pour faire une bouffe! :-)))
Salut.
Benoit
______
ma...@bellatlantic.net
Phil92
Il me semble que lorsque l'on n'est pas satisfait de son employeur, on en change...
Ph. B.
RB
Marc Dufour
==============================================================
Benoit Poulin <ma...@bellatlantic.net>
écrivit le/wrote on Wed, 28 Apr 1999 16:21:25 -0400
à propos de/about Re: J'ACCUSE : Les ADC et les syndicalistes de la SNCF sont
desirresponsables patentés.
--------------------------------------------------------------
>Marc Dufour wrote:
>>
>> >Benoit Poulin
>> >Washington D.C.
>>
>> Oh, bin alors! Un autre qui est du "bon côté" de la flaque!!!! :) :) :) :) :)
>> :)
>
>Et non Jeff (euhh... je veux dire Marc), t'es pas tout seul!
>
>Il y a aussi quelqu'un en Californie je crois.
>Ca va pas être évident pour faire une bouffe! :-)))
Hmmm... Bof, on peut aller se taper un gâteau au fromage à New-York, c'est à
mi-chemin entre Montréal et Washington... (Mais pas en temps de trajet,
cependant)...
Marc Dufour
==============================================================
"Hugues Romain" <hugues...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Wed, 28 Apr 1999 10:17:54 +0200
à propos de/about HTML
--------------------------------------------------------------
>Je n'ai rien à rajouter à propos de la bêtise du message d'insultes.. Il
>parait de toute façon évident que ce genre de message est à condamner.
>
>Par contre, je réagis à propos du HTML:
>Je ne vois pas le probleme à utiliser du HTML, vu que l'augmentation de la
>taille est à peu près négligeable face aux temps d'accès des serveurs
>(mesurez donc votre attente quand vous faites la requete de la liste des
>messages, puis le temps d'attente du téléchargement des message: le second
>est négligeable.) Et par ailleurs, le HTML permet de lire des messages un
>peu plus "humains" (italique, couleur, taille différente, etc...)
>En effet, dans le message de Yves Richard, le soulignement des titres m'est
>tout à fait agréable (je rappelle que je ne parle que de la forme du message
>et non de lui meme).
>
>J'ai envie de poster en HTML parfois, et je trouve que ça serait bien qu'on
>ne se prenne pas la "police de l'internet" à chaque fois qu'on le fait.
Ouais, mais y'a un paquet de gnaces dont les programmes pour lire les niouze
ne sait pas quoi branler avec du HTML (dont moi), et qui sautent les messages
en HTML (dont moi).
Donc, si tu veux risquer de ne pas être lu, vazyléon (comme disait le
Concombre Masqué)...
débé
Yves Girard
>
> J'avais une autre idée de la mentalité des ADC.
> Il me semble que lorsque l'on n'est pas satisfait de son employeur, on en change...
>
> Ph. B.
oui mais c'est que l'employeur ne se laisse pas remplacer comme ça !
Yves Girard
Didier FORGEAT
TU RESPECTES PAS LE DROIT DE REPONSES
didier
PPV
Yves Richard a écrit dans le message <3724E11D...@directprovider.net>...
CONNARD
Guillaume Risco
>Un format html peu faire 10 ou 20 ko (il y en a un de 11 ko en ce moment)
Pas d'accord avec toi Gé.
Le HTML n'a jamais multiplié par 10 la taille des messages.
Le message de 11 ko que tu évoques (celui de Jacques Moussaron je présume) ne fait cette taille que parce qu'il a repris
intégralement celui de 8 ko de Yves Richard. D'ailleurs on voit bien que le message de Yves Richard où un usage "normal" du HTML est
fait ferait 4 ko en texte brut (et non pas 1 ou 2 max comme tu le dis). Le HTML, avec tout le confort qu'il apporte, ne fait donc
ici que doubler la taille du message.
J'ajoute que si a mon tour je devais jouer à la police du net (et ça m'arrive), je m'en prendrais plutôt justement à ceux qui
reprennent abusivement le message auquel ils repondent alors qu'ils ne s'appuient pas dessus. Pour reprendre toujours le même
exemple (désolé Jacques Moussaron si ça te tombe dessus, tu es loin d'être le seul), le message de 11 ko en ferait probablement 1
seul s'il ne reprennait pas celui de Yves Richard. Le facteur multiplicatif est donc ici, après calculs ;-), de 11 au lieu de 2 et
sans confort ajouté cette fois-ci!!!
Je vote donc pour le HTML et propose à tout le monde d'en faire dès à présent un usage à bon escient, puisque les serveurs semblent
l'accepter.
(J'attends quand même vos réponses avant de l'utiliser moi-même, au cas où un excellent argument me ferait changer d'avis.)
Guillaume Risco
E-mail : ri...@wanadoo.fr
Site web : http://risco.cjb.net (Version et date de derniere revision : 1.73 - 2/4/1999)
UN (ICQ) : 10718372
Je frequente de nombreux newsgroups; pourriez-vous donc SVP utiliser la fonction "Repondre a tous (a l'auteur et au NG)" pour que je
sache lesquels consulter en priorite.
Benoit Poulin
>
> Hmmm... Bof, on peut aller se taper un gâteau au fromage à New-York, c'est à
> mi-chemin entre Montréal et Washington... (Mais pas en temps de trajet,
> cependant)...
Bon tout compte fait, il vaut peut-être mieux être de ce côté ci de la
grande mare, ça a plutôt l'air d'être crispé de l'autre côté en ce
moment...
A propos de New-york, les turbos d'Amtrak sont-ils toujours utilisés? Et
si oui, sur quelle relation, New-York - Albany?
Salut.
Benoit
______
ma...@bellatlantic.net
Phil92
>
> avant on pouvait !!
> mais maintenant l'employeur n'attend que ça pour faire du moins
> Et je trouve ta réponse assez irresponsable
>
Pourquoi rester dans une société (la S.N.C.F.) où les conditions de travail
sont si dures, alors que dans le privé on gagne beaucoup plus d'argent à ne
rien faire ...
De toute façon en continuant ainsi, la privatisation des chemins de fer arrive
à grands pas et règlera sans doute définitivement le problème des grèves.
Quand à vos conditions de travail, je les connais, j'ai passé 6 mois de ma vie
en roulement dans vos engins de traction et je n'en garde pas un mauvais
souvenir, loin de là.
Ph. B.
Ingénieur A & M, je travaille dans l'industrie des pétroles.
Marc Dufour
==============================================================
"Guillaume Risco" <ri...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Thu, 29 Apr 1999 14:37:33 +0200
à propos de/about Re: HTML dans les NG
--------------------------------------------------------------
>Je vote donc pour le HTML et propose à tout le monde d'en faire dès à présent un usage à bon escient, puisque les serveurs semblent
>l'accepter.
Bin tu risque de te faire ignorer, gars, parce que y'a un paquet de monde dont
les programmes de niouzes rotent sur les messages HTML...
PPV
remplacer comme ça !"
A propos j'arrive du prive , j'ai fait un choix en rentrant a la sncf, on
s'est foutu de ma gueule, à l'époque il y avait du boulot.
Et maintenant, ceux qui me regardaient de haut, en ayant un salaire du
double du mien, me traitent de nanti !!
Je veux bien
ex-débé
Phil92 a écrit dans le message <3728D6B0...@club-internet.fr>...
Guillaume Risco
>html ! A-t-on déjà vu un mécano interpréter un signal ? :-)
>(et plus sérieusement, respectons les standards ; ne suivont pas
>l'exemple de Micro$oft !)
Oui mais les standards ça évolue (heureusement) de temps en temps.
Moi ce que j'aimerais c'est un logiciel où l'utilisateur peut lui-même taper directement le HTML source aussi bien pour le mail que
pour les news. Je n'en ai pas encore trouvé, mais je ne doute pas qu'ils apparaitraient plus facilement si le HTML devenait un
standard.
(Et pour vous prouver quel véritable révolutionnaire je suis, je vous annonce même que je suis partisan de l'abandon du code ASCII
aussi bien classique qu'étendu au profit d'une table de caractères 16 bits réellement internationale : avec 65536 possibilités, fini
les problèmes d'accents si chers à Unix, de "c cédille" français, de "s tset" allemand (orthographe très incertaine), etc... Et oui,
encore une reforme qui doublerait (celle-là pour de bon) la taille des news, à part les quelques économies que l'on réaliserait en
incorporant directement le souligné, le gras et l'italique dans la table. Par contre pour le HTTP cela ne changerait pratiquement
rien car sur le web ce sont les fichiers binaires qui constituent l'essentiel du flux et ceux-là ne verraient pas leur taille
modifiée.)
A titre d'information, voici les ENORMES augmentations de taille des messages qu'occasionne le HTML quand c'est moi qui l'écrit
(lisez l'accueil de mon site (qui est en HTML, désolé!) pour vous en convaincre) :
- Changer de couleur : <font color=......>...<font color=black> : 37 octets maximum.
- Changer de taille : <font size=.>...<font size=3> : 26 octets.
- Changer de police : <font face=...>...<font face=...> : une quarantaine d'octets.
(A noter qu'en combinant les précédents on fait des économies substantielles d'octets (<font face=...
size=... color...>)
- Souligner, italiquer ou graisser un ou plusieurs mots consécutifs : <u|i|b>...</u|i|b> : puisqu'en mode texte on ne peut pas
mettre en valeur ce chiffre ô combien significatif :
________
/
/
---/--- octets
/
/
J'espère vous avoir convaincu que le HTML est une solution d'avenir.
Guillaume Risco
>ceux-ci font simplement le double de ceux en format brut et que tout le
>monde poste en html on mettra, c'est logique, deux fois plus de temps à les
>télécharger.
>Pas de pb si le serveur marche bien et que l'on ne télécharge qu'un ou deux
>groupes de News mais c'est totalement différent si on est abonné à de
>nombreux groupes.
Ben non, pas logique... puisque comme le faisait très justement remarquer Yougs Romain, les temps de réponse du serveur ne sont pas
du tout du négligeables face au temps de téléchargement proprement dit des messages.
(Et je suis abonné à de nombreux groupes, comme vous l'aurez déjà certainement remarqué dans ma signature...)
De toutes façons, tout cela serait réglé bientôt (avant 2010) avec les communications locales incluses dans l'abonnement
téléphonique, déjà qu'aujourd'hui, quelques minutes supplémentaires à 14 centimes chacune pour télécharger les news, c'est pas bien
grave face à l'ordinateur à 5000 F et aux 100 F/mois d'abonnement internet qu'il faut payer pour y avoir accès.
>Et puis je ne vois pas le plaisir que l'on a à lire les insultes en
>couleurs, non ?
Bien sûr la couleur n'apportait pas grand-chose à des insultes déjà stériles par essence même. Par contre le soulignage du plan du
message et le "graissage" (ou boldification, au choix ;-]) des valeurs numériques importantes sont pour le moins interessants.
>Ensuite, il y a un usage sur les forums, respectons-le.
Oui mais comme je le disais dans mon autre message sur le même sujet, il est bon de remettre les "usages" en question de temps en
temps, sinon...on en serait encore à penser qu'il faut prendre l'avion pour aller de Paris à Bordeaux, par exemple...
>Enfin, Marc nous fait remarquer à juste raison que tout le monde ne peut pas
>lire l'htlm.
J'aimerais savoir quel pourcentage d'internautes sont dans ce cas. D'après moi, moins de 2%.
Et pour finir, une autre citation ferroviaire (que je ne partage pas forcement...) :
"Si les locomotives étaient conduites comme l'Etat, le machiniste aurait une femme sur les genoux.", (Emile Chartier dit) Alain.
Gé
Juste ta dernière petite phrase :
Alors, là, j'aimerais bien conduire comme l'état !!!!!!
Oh oui, oh oui, oh oui ! ! ! !
;-))))))))))))
--
Gé
Leur...@wanadoo.fr
ICQ 1192997
Guillaume Risco
Alain Beyrand
> Oui mais les standards ça évolue (heureusement) de temps en temps.
Hum... Le HTML est un sujet épidermique sur le Usenet français. Je
souhaite, moi aussi que les standards évoluent, mais le "texte 80
caractères" de 1970 reste vivace, avec tous ses défauts. Donner un peu
plus de confort aux news est mal vu, ici...
Ceci étant dit, je ne pense pas du tout que le Html soit la solution,
une "troisième voie" m'apparaît bien plus préférable. (quant à taper du
"Html à la main", j'y suis habitué, mais je ne trouve pas du tout
"confortable" d'obliger tout le monde à agir ainsi, et comment y arriver
??)
Pour en savoir plus sur ce sujet et sur les débats qui ont eu lieu ici
en début d'année : http://pressibus.org/perso/internet/frformats.html,
j'ai essayé d'y analyser les divers aspects du formatage des news.
J'espère que tu approuveras la solution que je préconise.
Salut.
--
Alain Beyrand - Pressibus
BD, Internet, Gratuiciels, Ataxx, Reversi : http://pressibus.org
Marc Dufour
==============================================================
"Gé" <Leurbra...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Sun, 2 May 1999 21:11:14 +0200
à propos de/about Re: Sur les genoux (était HTML dans les NG)
--------------------------------------------------------------
>Bon, j'arrête sur les News, on est pas d'accord, tant pis...
>Juste ta dernière petite phrase :
>Alors, là, j'aimerais bien conduire comme l'état !!!!!!
>Oh oui, oh oui, oh oui ! ! ! !
AH, alors là, il faut quitter le PLM, et aller au Mans...
Marc Dufour
==============================================================
"Guillaume Risco" <ri...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Sun, 2 May 1999 18:17:13 +0200
à propos de/about Re: HTML
--------------------------------------------------------------
>Oui mais les standards ça évolue (heureusement) de temps en temps.
>Moi ce que j'aimerais c'est un logiciel où l'utilisateur peut lui-même taper directement le HTML source aussi bien pour le mail que
>pour les news. Je n'en ai pas encore trouvé, mais je ne doute pas qu'ils apparaitraient plus facilement si le HTML devenait un
>standard.
Ça existe. Ça s'appelle Netscape.
>(Et pour vous prouver quel véritable révolutionnaire je suis, je vous annonce même que je suis partisan de l'abandon du code ASCII
>aussi bien classique qu'étendu au profit d'une table de caractères 16 bits réellement internationale : avec 65536 possibilités, fini
>les problèmes d'accents si chers à Unix, de "c cédille" français, de "s tset" allemand (orthographe très incertaine), etc... Et oui,
Ça existe. Ça s'appelle UNICODE.
Pas besoin d'UNICODE; la norme MIME permet de spécifier un jeu de caractère
ANSI qui contient les accents voulus dans les 128 positions supérieures.
Vincent Lefevre
Guillaume Risco <ri...@wanadoo.fr> wrote:
> Moi ce que j'aimerais c'est un logiciel où l'utilisateur peut lui-même
> taper directement le HTML source aussi bien pour le mail que pour les news.
> Je n'en ai pas encore trouvé, mais je ne doute pas qu'ils apparaitraient
> plus facilement si le HTML devenait un standard.
Tu es bon pour relire toutes les discussions sur l'emploi du HTML dans
les news. Si le format actuel s'avère insuffisant, rien n'empêche d'en
définir un nouveau, au lieu d'en prendre un inadapté.
> (Et pour vous prouver quel véritable révolutionnaire je suis, je vous
> annonce même que je suis partisan de l'abandon du code ASCII aussi bien
> classique qu'étendu au profit d'une table de caractères 16 bits réellement
> internationale : avec 65536 possibilités, fini les problèmes d'accents si
Ca ne sert pour le moment à pas grand chose. Quoique j'aimerais bien
avoir certains symboles mathématiques, qui seraient très utiles dans
fr.sci.maths.
> chers à Unix, de "c cédille" français, de "s tset" allemand (orthographe
Avec iso-8859-1: ç et ß. Aucun problème!
> A titre d'information, voici les ENORMES augmentations de taille des
> messages qu'occasionne le HTML quand c'est moi qui l'écrit (lisez l'accueil
> de mon site (qui est en HTML, désolé!) pour vous en convaincre) :
> - Changer de couleur : <font color=......>...<font color=black> : 37 octets
> maximum.
> - Changer de taille : <font size=.>...<font size=3> : 26 octets.
> - Changer de police : <font face=...>...<font face=...> : une quarantaine
> d'octets.
FONT est deprecated en HTML 4.0. C'est un très mauvais exemple.
> - Souligner, italiquer ou graisser un ou plusieurs mots consécutifs :
> <u|i|b>...</u|i|b> : puisqu'en mode texte on ne peut pas mettre en valeur
> ce chiffre ô combien significatif :
... et U, I et B ne sont pas loin de l'être également.
> J'espère vous avoir convaincu que le HTML est une solution d'avenir.
Pas du tout.
[suivi positionné]
--
Vincent Lefevre <Vincent...@ens-lyon.fr> - PhD stud. in Computer Science
Web: <http://www.vinc17.org/> or <http://www.ens-lyon.fr/~vlefevre/> - 100%
validated HTML - Acorn Risc PC, Yellow Pig 17, Championnat International des
Jeux Mathematiques et Logiques, TETRHEX, Faits divers insolites, etc.
Vincent Lefevre
Marc Dufour <Marc....@emdx.qc.ca> wrote:
> Pas besoin d'UNICODE; la norme MIME permet de spécifier un jeu de caractère
> ANSI qui contient les accents voulus dans les 128 positions supérieures.
^^^^
Non, non, non, surtout pas de norme américaine dans des groupes
internationaux. Les ISO-8859-x conviennent très bien.
[suivi sur fr.usenet.8bits]
Guillaume Risco
que
>>pour les news. Je n'en ai pas encore trouvé, mais je ne doute pas qu'ils apparaitraient plus facilement si le HTML devenait un
>>standard.
>Ça existe. Ça s'appelle Netscape.
Ah bon? On a le 4.08 à l'école, et j'ai pas vu ça. Comment on fait? (On cas ou malgré une recherche plus approfondie, je trouve
toujours pas).
>>(Et pour vous prouver quel véritable révolutionnaire je suis, je vous annonce même que je suis partisan de l'abandon du code ASCII
>>aussi bien classique qu'étendu au profit d'une table de caractères 16 bits réellement internationale : avec 65536 possibilités,
fini
>>les problèmes d'accents si chers à Unix, de "c cédille" français, de "s tset" allemand (orthographe très incertaine), etc... Et
oui,
>Ça existe. Ça s'appelle UNICODE.
Oui c'est vrai j'en avais entendu parler. Ca en est où?
>Pas besoin d'UNICODE; la norme MIME permet de spécifier un jeu de caractère
>ANSI qui contient les accents voulus dans les 128 positions supérieures.
Mais oui mais en proposant cette solution vous prouvez que vous n'avez pas bien compris mes aspirations. Je ne veux pas avoir de
MIME à spécifier et encore moins d'ISO-8859-1-machin-truc-bidule-chouette, ni de menu dans mon logiciel de messagerie qui
me propose d'afficher en "alphabet cyrillique KOI8-R" ou en "alphabet universel UTF-7". Je veux une et une seule table de caractères
et
je veux que quand un nouveau caractère apparait (comme celui de l'euro par exemple, c'est d'actualité), il n'y ai pas de problème
pour l'inclure dans la table parce qu'on aura pris soin au préalable d'y laisser de la place, une table où il y ait tous les
caractères tordus possibles et inimaginables (y compris ceux de l'esperanto), et des signes mathématiques aussi, et puis les
symboles de sténographie et ceux de l'alphabet phonétique tant qu'à faire.
J'en ai marre de recevoir des mails illisibles à l'école, et non, je ne veux pas savoir quelle subtile manipulation faire pour les
rendre lisibles. Je veux que ça marche tout de suite et c'est tout.
Marc Dufour
==============================================================
"Guillaume Risco" <ri...@wanadoo.fr>
écrivit le/wrote on Mon, 3 May 1999 21:18:10 +0200
à propos de/about Re: HTML
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>>Ça existe. Ça s'appelle Netscape.
>
>Ah bon? On a le 4.08 à l'école, et j'ai pas vu ça. Comment on fait? (On cas ou malgré une recherche plus approfondie, je trouve
>toujours pas).
Je le dirais pas, parce que j'en ai plein les claouis de voir du HTML sur
USENET. Non, je ne me sers pas de Netscrape pour lire USENET.
>>Ça existe. Ça s'appelle UNICODE.
>
>Oui c'est vrai j'en avais entendu parler. Ca en est où?
Bin, c'est implémenté à 100%. Je programme avec DELPHI, qui supporte
entièrement le UNICODE (si je veux)...
>Mais oui mais en proposant cette solution vous prouvez que vous n'avez pas bien compris mes aspirations. Je ne veux pas avoir de
>MIME à spécifier et encore moins d'ISO-8859-1-machin-truc-bidule-chouette, ni de menu dans mon logiciel de messagerie qui
>me propose d'afficher en "alphabet cyrillique KOI8-R" ou en "alphabet universel UTF-7". Je veux une et une seule table de caractères
C'est pas nécéssaire. Le jeu de caractère est contenu dans l'entête.
boumboum
crac crac