Témoignage de cheminot dans Libé...
Le ouf !
Agent SNCF, Lyon
«Je travaille depuis trois ans, je dois partir à la retraite en 2029, à 50
ans. Et j'y tiens. Je suis agent de conduite, cela fait partie de ce que
certains appellent nos privilèges... Mais ce n'en est pas un. C'est juste un
paramètre qui fait partie de ce métier. Lorsqu'on signe un contrat de
travail, on pèse les avantages et les inconvénients. C'est ce que j'ai fait.
Quand je me lève en plein hiver à 4 heures du matin dans le Jura pour aller
graisser ma machine, je sais que la contrepartie c'est ma retraite. Alors,
il n'est pas question que je parte plus tard, ni qu'à âge de départ égal on
me change mon système de pension.».
http://www.liberation.fr/page.php?Article=107706
:-)))))))))))
Tanguy
16 PA 4/200 VGA
T'as pas trop les chevilles qui enflent ... :)
> Quand je me lève en plein hiver à 4 heures du matin dans le Jura pour
aller
> graisser ma machine, je sais que la contrepartie c'est ma retraite.
Tu fais les semelles aussi ?
Et la vidange moteur ?
La burette d'huile, tu la mets ou ? Dans ton sac RHR, à coté de la boite de
cassoulet ?
C'est presque à croire que tu vis le bagne... Chochotte... :-)
Avec des PS à 23h42 avec FS 6h00 en tête du 56110 SO-LAR, 4h30 de conduite
via GC Nord, moi aussi je vais aller pleurer chez Libé...et je parle pas du
découché de jour ou je parviens difficilement à dormir plus de 4 heures le
matin.......... Sortez les mouchoirs.........
Nicolas.
Marc Liger
Lei ha scritto :
Et en plus tu sembles aimer l'Italie...
;-)
Marc
Le ouf !
> T'as pas trop les chevilles qui enflent ... :)
Non, mais je ne pensais pas que la jeune femme qui m'avait interviewée était
journaliste de Libé :)
J'ai été surpris de voir cet article.
> Tu fais les semelles aussi ?
> Et la vidange moteur ?
> La burette d'huile, tu la mets ou ? Dans ton sac RHR, à coté de la boite
de
> cassoulet ?
Ce n'est pas moi qui ai rédigé l'article... Il n'y a que dix lignes, comment
veux-tu qu'une journaliste fasse un condensé de ce que j'ai dit pendant
plusieurs minutes sans utiliser des termes simples ?
Je lui ai dit que je préparais mes machines (sans parler de préparation
courante), je n'aurais jamais dit une telle absurdité qui ferait rire
n'importe quel cheminot qui connait la traction diesel.
Mais pour les X 2800, on intervient effectivement dans le moteur et on
baigne dans l'huille, il y a presque autant d'huile au sol que dans le
carter du moteur :)
On agit sur les filtres à peigne accroupis, on fait le niveau d'huile et on
agit sur la pompe à main de prégraissage... Enfin, je sais que moi je le
fais, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, mais bon faut bien justifier
le maintien de nos compétences, des PC et des VAr...
> C'est presque à croire que tu vis le bagne... Chochotte... :-)
> Avec des PS à 23h42 avec FS 6h00 en tête du 56110 SO-LAR, 4h30 de conduite
> via GC Nord, moi aussi je vais aller pleurer chez Libé...et je parle pas
du
> découché de jour ou je parviens difficilement à dormir plus de 4 heures le
> matin.......... Sortez les mouchoirs.........
J'ai pas pleuré chez Libération, on m'a interviewé durant quelques minutes
dans la rue lors d'une manifestation, ce n'est pas moi qui ai écrit ces
quelques lignes, ils ont condensé ce que j'ai dit.
Tu es certain d'être un de mes collègues ? Tu te prends pour qui pour renier
la difficulté du boulot des mécanos qui ne font pas ce que tu fais ?
Chaque dépôt a sa charge de travail, ses avantages et ses inconvénients...
Il y en a qui font des nuits, d'autres qui font des trains avec une
cinquantaine d'arrêts par journée de service avec des journées du style 5h00
15h00 en variante...
Tu as quel âge ?
Sans parler de l'âge de départ en retraite, ce qui se prépare c'est une
chute des pensions reversées au retraités, et je suis désolé, nous faisons
un métier à contraintes et ce qui nous a été donné doit être conservé.
Tanguy
Le ouf !
Et sors un peu de ton monde... Être passionné ne signifie pas forcément se
mettre en marge des autres renier l'utilité de défendre ses acquis et la
possibilité de bénéficier de conditions de départ à la retraite un peu
meilleures que dans le privé. Nous travaillons tous ensemble dans cette
entreprise, tu as autour de toi des collègues dans tous les services... Tu
as l'air hostile à la défense de la caisse de prévoyance et de notre
régime...
Cultive toi un peu... Tu peux lire un dossier extrêment bien fait sur les
régimes spéciaux de retraite par Jacques ancien vice président de la CPR:
http://lwdr.free.fr/retraite.html
Tu peux aussi lire un article très complet sur la caisse de prévoyance et de
retraite de la SNCF dans la Révue Générale des Chemins de fer de janvier
1995 en page 35, un article rédigé par François Jordan.
Évidemment, ceux qui appliquent les lois ne se soucient pas du détail.
Et la réforme de la traction ? Ça t'émeut un peu plus ? Une formation
d'agent de conduite réduite à 6 mois ou la disparition des compétences
techniques avec suppression des VAr et des PC pour augmenter les kilomètres
effectués le tout étant payé au forfait ?
Tanguy
16 PA 4/200 VGA <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
b8uf4r$6ar$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
> Salut,
(...)
Didier G
Bonsoir tanguy ;-)
| Sans parler de l'âge de départ en retraite, ce qui se prépare c'est
| une chute des pensions reversées au retraités, et je suis désolé,
| nous faisons un métier à contraintes et ce qui nous a été donné
| doit être conservé.
Ce qui a été donné doit être conservé ???? Je me permets auquel cas de te
rappeller qu'une partie des fameux "acquis sociaux" furent motivées par la
pénibilité du travail sur les machines vapeurs qui ne circulent plus en
France à titre régulier sjmsb !
Alors sans pour autant jouer le négrier de service, il faudrait aussi peut
être tempérer. Oui le métier de mécano est pénible (j'en suis parfaitement
conscient :-), non il n'est plus aussi pénible qu'il y a 50 ans
(heureusement !!! :-). Maintenant de là à dire que rien n'est négociable car
c'est un acquis c'est un peu fort de café.
Je ne dis pas qu'el gringo est un ange, mais le système des retraites est
globalement intenable. Alors soit on tente de le réformer (ce que personne
n'a souhaité faire gauche et droite confondues depuis 30 ans) soit on laisse
filer au risque qu'un jour il passe en faillite et tout le monde (sauf les
fonctionnaires et pour cause) perdra sa retraite.
Des caisses de retraites font de temps en temps faillite (c'est arrivée à ma
grand mère) et là c'est pas la joie :-( Alors que tout le monde mette de la
bonne volonté et le dossier pourra avancer...
Raffarin décide (il a son idée qui n'est pas forcément géniale d'ailleurs),
les syndicats disent qu'il faut que les retraités touchent plus, cotisent
moins (bah oui les 35 heures vous connaissez ????, les exonérations sont
aussi un mode pratique de joujou sur les stats)... on faut quoi pour trouver
les sous, on imprime de billets au risque de dévaluer l'euro et en faire un
billet de monopoly ???
a+
Didier, prêt à cotiser 45 ans si le jeu en vaut la chandelle (même si c'est
plutôt mal barré de ce côté là)
Charles Eliot
"Le ouf !" <tr...@train-rail.com> a écrit dans le message de news:
3eb2c902$0$31059$626a...@news.free.fr...
Bonsoir,
Si on commence à se tirer dans les pattes, c'est certain qu'on se fera
bouffer...(de toutes façons, je ne me fais pas trop d'illusions). En tout
cas, il y en a qui doivent bien rire à nous lire.
Qu'on fasse du fret, du TER, du GL, du TGV, nous travaillons tous pour la
même boite (pour l'instant). Chaque service a ses contraintes et ses
avantages, mais nous faisons tous le même métier...A nous d'essayer de nous
entendre du mieux possible pour défendre notre statut.
Sur ce...la suite au prochain épisode.
@+
Charles.
A.L
> chandelle
.... pas moi.
Situation assez bien resumée.
Souhaitons que votre post soit mieux accepté.
--
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http://web2news.com/?fr.misc.transport.rail
Patrick Allouchery
--
Patrick (Le Landy)
cpa7...@noos.fr
http://www.railsavoie.org/
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A.L <al.news...@web2news.net> a écrit dans le message :
2815...@web2news.com...
Charles Eliot
"Didier G" <nos...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
b8ujmb$1d9r$1...@biggoron.nerim.net...
> Le ouf ! wrote:
>
>
> Bonsoir tanguy ;-)
>
>
> | Sans parler de l'âge de départ en retraite, ce qui se prépare c'est
> | une chute des pensions reversées au retraités, et je suis désolé,
> | nous faisons un métier à contraintes et ce qui nous a été donné
> | doit être conservé.
>
> Ce qui a été donné doit être conservé ???? Je me permets auquel cas de te
> rappeller qu'une partie des fameux "acquis sociaux" furent motivées par la
> pénibilité du travail sur les machines vapeurs qui ne circulent plus en
> France à titre régulier sjmsb !
> Alors sans pour autant jouer le négrier de service, il faudrait aussi peut
> être tempérer. Oui le métier de mécano est pénible (j'en suis parfaitement
> conscient :-), non il n'est plus aussi pénible qu'il y a 50 ans
Bonsoir,
La pénibilité a changé. On ne peut pas comparer le métier du temps de la
vapeur et aujourd'hui. Trop de choses ont changé (conduite en agent seul,
densité du trafic, longueur des parcours et j'en passe)
Le bon vieil argument du style "on est plus au temps de la vapeur" fait
vraiment réchauffé, et est trop souvent avancé par des personnes qui
connaissent mal notre métier. Va falloir trouver autre chose pour me
convaincre que mon métier est facile et pas usant...
@+
Charles.
Didier G
| AL Fous nous la paix
Je suis pas AL (merci du compliment :-( )
Didier
Patrick Allouchery
--
Patrick (Le Landy)
cpa7...@noos.fr
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Didier G <nos...@libertysurf.fr> a écrit dans le message :
b8ul57$1e6l$1...@biggoron.nerim.net...
Didier G
Bonsoir ;-)
| La pénibilité a changé. On ne peut pas comparer le métier du temps
| de la vapeur et aujourd'hui. Trop de choses ont changé (conduite en
| agent seul, densité du trafic, longueur des parcours et j'en passe)
| Le bon vieil argument du style "on est plus au temps de la vapeur"
| fait vraiment réchauffé, et est trop souvent avancé par des
| personnes qui connaissent mal notre métier. Va falloir trouver
| autre chose pour me convaincre que mon métier est facile et pas
| usant... @+
Je ne ressort pas un argument 'surchauffé', je signale juste que si les ADC
partent sur le principe que ce qui a été donné doit être conservé cela
s'appelle un refus de la négociation. J'évoquais juste le fait que certaines
modalités de travail ont changées (et heureusement que les RHR ne ne font
plus dans des taudis même si certains foyers ne sont pas de 'première'
fraicheur...)... donc que le contexte de négociation aussi..
Point à la ligne ...
Ce qui ne veut pas dire que tout doit être remis en cause (el gringo
voudrait bien pour satisfaire kessler et autres) mais cela serait -
heureusement - un révolution dans le pays....
Maintenant si vraiment on veut négocier et partir sur une base saine, on
pourrait aussi inclure les primes dans le calcul de la retraite pour
l'ensemble des agents publics et des entreprises à statuts (dont la SNCF)
... ce qui fait peur à Bercy mais serait fondé en toute logique (bah oui
mais cela veut dire que la puissance publique devrait cotiser intégralement
pour les non fonctionnaires ...)
a+
Didier
A.L
C'est bien cela alors... Ca change selon la personne....
;o))
EspaceTrain
> La pénibilité a changé. On ne peut pas comparer le métier du temps de
> la vapeur et aujourd'hui. Trop de choses ont changé (conduite en
> agent seul, densité du trafic, longueur des parcours et j'en passe)
> Le bon vieil argument du style "on est plus au temps de la vapeur"
> fait vraiment réchauffé, et est trop souvent avancé par des personnes
> qui connaissent mal notre métier. Va falloir trouver autre chose pour
> me convaincre que mon métier est facile et pas usant...
Ce que je marque ci-dessous n'est pas une attaque (je précise ;-)) mais
juste une réflexion.
Didier parlait d'un travail physiquement épuisant et abrégeant la vie. C'est
vrai qu'à l'heure actuelle il n'y a plus plusieurs tonnes de charbon à
transborder à la pelle du tender vers la chaudière le temps d'un trajet,
qu'il n'y a plus de poussière de charbon à respirer pour avoir les mêmes
poumons que les mineurs...
Mais c'est vrai aussi que les parcours ont rallongé (comme tu l'indiques),
que vous n'êtes plus mono-machine comme les vétérans des chemins de fer
(aptitude à plusieurs types d'engins), ceux qui ont obtenus vos acquis, ceux
qui faisaient la conduite et l'entretien de la machine (graissage en cours
de route etc...)... mais où est le travail physique d'antan ?
Chaque métier, à la SNCF ou ailleurs, a ses contraintes qui font qu'il est
pénible...
Tout le monde est sur le même pied d'égalité à ce niveau.
Ce que beaucoup trouvent injustes, c'est que certains s'estiment plus lésés
que les autres.
Mais comment mettre une échelle à cela ? C'est quasi-impossible !
--
Bien amicalement,
Frédéric PARROT [ http://www.espacetrain.com]
-------------- Vichy - 03 - France ---------------
Charles Eliot
"EspaceTrain" <espacetrain at wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3eb2dc4c$0$22938$626a...@news.free.fr...
> Bonsoir Charles,
Bonsoir Fréderic,
Comme tu le dis, le métier n'est plus aussi physique que dans le temps. Par
contre, le fait de se lever à une heure de la nuit différente cinq jours
d'affilée, par exemple n'est pas de tout repos.
Exemple vécu il y a quelques mois : repos jeudi et vendredi. PS samedi à 4h,
dimanche vers 7h, lundi vers 4h, mardi vers 5h et mercredi (grasse mat')
vers 6h30.
Ce n'est qu'un exemple, mais je te garantis que ne pas pouvoir prendre un
rythme de sommeil pour une période de plusieurs jours, c'est pas évident.
Pour avoir bossé un peu 3x8 avant d'entrer à la SNCF, je peux t'assurer que
ce rythme irrégulier est plus dur (de mon point de vue).
Je sais, j'ai signé en connaissance de cause, mais je ne suis pas prêt à
laisser passer certaines choses. En tout cas, je pense que la retraite à 50
ans est méritée, après plus de 20 à 30 ans d'horaires dans ce style (et je
ne parle pas des absences les jours de Noël ou autres fêtes, ou comment
gérer sa vie de famille quand on fait deux ou trois découchés la semaine).
Bonne soirée.
@+
Charles.
Le ouf !
> Ce qui a été donné doit être conservé ???? Je me permets auquel cas de te
> rappeller qu'une partie des fameux "acquis sociaux" furent motivées par la
> pénibilité du travail sur les machines vapeurs qui ne circulent plus en
> France à titre régulier sjmsb !
Je sors d'un aller/retour Lyon-Roanne Roanne-Lyon en UM d'X 2800.
J'ai fait une PC, je me suis mis de la graisse partout, j'a roulé poste 1
sur l'X 2800 avec le bruit du moteur dans la rampe des Sauvages, j'ai
respiré le gas oil de la RTG et de l'X 2800 dans le tunnel des Sauvages et
dans multiples ouvrages d'art...
Demain je commence à 5h et je finis à 15h.
Je fais Roanne Lyon, Lyon St André le Gaz et St Andra le Gaz Lyon... Je ne
pourrais pas manger à midi vu que je n'ai pas de coupure, ça sera peut être
un sandwich dans la BB 25500...
> Alors sans pour autant jouer le négrier de service, il faudrait aussi peut
> être tempérer. Oui le métier de mécano est pénible (j'en suis parfaitement
> conscient :-), non il n'est plus aussi pénible qu'il y a 50 ans
> (heureusement !!! :-). Maintenant de là à dire que rien n'est négociable
car
> c'est un acquis c'est un peu fort de café.
La caisse de prévoyance et de retraite de la SNCF est actuellement rentable
voire même excédentaire. On n'a jamais autant embauché depuis la fin du
siècle passé et les côtisations des entrants compensent largement les
pensions reversées aux retraités.
Je te laisse lire un article intéressant de Jacques Viallat, il a bosse à la
caisse de prévoyance durant plusieurs années, il sait ce qu'il se passe et
il parle de l'aberration de réformer les régimes spéciaux:
http://lwdr.free.fr/retraite.html
> Je ne dis pas qu'el gringo est un ange, mais le système des retraites est
> globalement intenable. Alors soit on tente de le réformer (ce que personne
> n'a souhaité faire gauche et droite confondues depuis 30 ans) soit on
laisse
> filer au risque qu'un jour il passe en faillite et tout le monde (sauf les
> fonctionnaires et pour cause) perdra sa retraite.
Ton système de retraite peut être, mais si ça te chante de finir ta vie avec
une pension de 4500 F par mois, c'est ton droit, il est certain que je
n'irai pas défendre ta retraite puisque tu t'en tapes et que tu apprécies la
situation. Il y a énormément de fonds... Tu cautionnes un Zidane qui gagne
des millions d'euros par match ou par transferts, tu cautionnes des stars
bidons lancées par des maisons de productions qui veulent amasser un maximum
de pognon en un minimum de temps, des stars qui possèdent même pas un
millionième que ce que tu gagnes chaque moi, à côté de ça, tu dénigres le
petit facteur qui gagne sa paye de 8000 F par mois...
Et les cheminots ne sont pas fonctionnaires, ils ne l'ont jamais été.
> Des caisses de retraites font de temps en temps faillite (c'est arrivée à
ma
> grand mère) et là c'est pas la joie :-( Alors que tout le monde mette de
la
> bonne volonté et le dossier pourra avancer...
Non je refuse de côtiser pour le privé, notre caisse est rentable, nous
sommes autonomes, démerdez-vous...
> Raffarin décide (il a son idée qui n'est pas forcément géniale
d'ailleurs),
> les syndicats disent qu'il faut que les retraités touchent plus, cotisent
> moins (bah oui les 35 heures vous connaissez ????, les exonérations sont
> aussi un mode pratique de joujou sur les stats)... on faut quoi pour
trouver
> les sous, on imprime de billets au risque de dévaluer l'euro et en faire
un
> billet de monopoly ???
Évidemment, il n'y a pas assez de surrendettés en France, tu n'as pas senti
l'inflation depuis l'arrivée de l'euro, etc. il faudrait encore plus de
pauvres, mais il y a bien de l'argent quelque part, il est normal
d'encourager ceux qui travaillent qui ont durement travaillés dans leur vie
en leur accordant leur retraite.
> Didier, prêt à cotiser 45 ans si le jeu en vaut la chandelle (même si
c'est
> plutôt mal barré de ce côté là)
Tanguy
Le ouf !
Toujours la même rengaine...
Viens m'accompagner sur une décade, je vais te lever à 4h et te faire finir
à 10h pour reprendre à 19h avec un RHR de jour.
Je vais te faire rouler 3h dans un X 2800 côté poste 1 par 40°C à l'ombre en
plein été...
Tu y connais quoi à la pénibilité actuelle du métier d'agent de conduite ?
Les horaires décalés, le travail les dimanches et fêtes, le travail de nuit,
le travail en plein été où tu es obligé de prendre des congés en juin ou en
septembre sans pouvoir partir avec tes enfants en vacances...
Manger des sandwichs parce que tu finis ton train à 15h etc.
Tanguy
Le ouf !
> Maintenant si vraiment on veut négocier et partir sur une base saine, on
> pourrait aussi inclure les primes dans le calcul de la retraite pour
> l'ensemble des agents publics et des entreprises à statuts (dont la SNCF)
> ... ce qui fait peur à Bercy mais serait fondé en toute logique (bah oui
> mais cela veut dire que la puissance publique devrait cotiser
intégralement
> pour les non fonctionnaires ...)
Hey mon p'tit gussen un conducteur suisse gagner entre 25 000 et 30 000 FF
par mois sans RHR, certes avec la retraite à 65 ans qu'il mérite...
Il n'y a qu'en France où le salaire des conducteurs est si bas.
J'ai gagné 11 000 F ce mois-ci...
Il n'y aura bientôt plus de postulants pour faire le boulot de mécano en
France, où alors il faudra penser à trouver de la main d'oeuvre des pays de
l'est...
Tanguy
Le ouf !
> Didier parlait d'un travail physiquement épuisant et abrégeant la vie.
C'est
> vrai qu'à l'heure actuelle il n'y a plus plusieurs tonnes de charbon à
> transborder à la pelle du tender vers la chaudière le temps d'un trajet,
C'était le boulot du chauffeur, pas du mécanicien, tu dis n'importe quoi !
> qu'il n'y a plus de poussière de charbon à respirer pour avoir les mêmes
> poumons que les mineurs...
Je respire des odeurs de gas oil et crois dans l'X 2800 tu la sens bien
l'odeur, l'odeur de la poussière des semelles de fonte des autorails quand
tu freines, le crissement des semelles les fenêtres ouvertes quand il fait
35°C degré l'été et que tu es tout en sueur côté poste 1 sur un X 2800 ou
une RGP, les secousses sur les BB 25500 quand tu roules à 140 km/h beaucoup
de mécanos ont des problèmes de dos, d'audition et sont inaptes à la
sécurité bien avant 50 ans.
> Mais c'est vrai aussi que les parcours ont rallongé (comme tu l'indiques),
> que vous n'êtes plus mono-machine comme les vétérans des chemins de fer
> (aptitude à plusieurs types d'engins), ceux qui ont obtenus vos acquis,
ceux
> qui faisaient la conduite et l'entretien de la machine (graissage en cours
> de route etc...)... mais où est le travail physique d'antan ?
Ce qui détruit physiquement, ce sont les horaires irréguliers,
l'impossibilité de manger à des horaires réguliers. Tu ne peux pas avoir une
bonne hygiène de vie tous les jours et ça péjore d'autant ton espérance de
vie, mais il faut le vivre pour le comprendre, je te proposerais bien de
m'accompagner sur une décade de 6 journées sur une semaine de 5 jours avec 3
RHR pour que tu comprennes...
> Chaque métier, à la SNCF ou ailleurs, a ses contraintes qui font qu'il est
> pénible...
> Tout le monde est sur le même pied d'égalité à ce niveau.
Non désolé, il y a aussi les pompiers, les infirmières, etc. qui ont de la
pénibilité, mais qu'ils se défendent pour avoir une meilleure retraite...
Ils n'auront probablement jamais la retraite à 55 ans ou une meilleure consi
dération, ce n'est pas une raison pour taper sur ceux qui bénéficient d'une
retraite améliorée !
> Ce que beaucoup trouvent injustes, c'est que certains s'estiment plus
lésés
> que les autres.
> Mais comment mettre une échelle à cela ? C'est quasi-impossible !
Je ne m'estime pas laisé, qu'on nous foute la paix !
Tanguy
Le ouf !
> Si on commence à se tirer dans les pattes, c'est certain qu'on se fera
> bouffer...(de toutes façons, je ne me fais pas trop d'illusions). En tout
> cas, il y en a qui doivent bien rire à nous lire.
> Qu'on fasse du fret, du TER, du GL, du TGV, nous travaillons tous pour la
> même boite (pour l'instant). Chaque service a ses contraintes et ses
> avantages, mais nous faisons tous le même métier...A nous d'essayer de
nous
> entendre du mieux possible pour défendre notre statut.
> Sur ce...la suite au prochain épisode.
C'est bien ce que j'ai écrit !!!!!!!!!!!!!!!!
C'est l'autre qui se permet de se foutre de la gueule des conducteurs à
dominante TER...
D'ailleurs on fait aussi du fret et quelques nuits à Vaise n'en lui
déplaise...
Tanguy
l m @railsavoie.org PLM
Le Fri, 2 May 2003 23:36:07 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 83 lignes à propos de Re: Témoignage de cheminot
dans Libé... :
>Je sors d'un aller/retour Lyon-Roanne Roanne-Lyon en UM d'X 2800.
>J'ai fait une PC, je me suis mis de la graisse partout, j'a roulé poste 1
>sur l'X 2800 avec le bruit du moteur dans la rampe des Sauvages, j'ai
>respiré le gas oil de la RTG et de l'X 2800 dans le tunnel des Sauvages et
>dans multiples ouvrages d'art...
>Demain je commence à 5h et je finis à 15h.
>Je fais Roanne Lyon, Lyon St André le Gaz et St Andra le Gaz Lyon... Je ne
>pourrais pas manger à midi vu que je n'ai pas de coupure, ça sera peut être
>un sandwich dans la BB 25500...
Et dire que je paierais pour faire une journée comme la tienne (UM de
X 2800 et RTG) ! Par contre, tu peux garder la 25500 ! ;-))))
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
Philippe L. M. MATYUS
-={ Le Morop http://www.Morop.org }=-
-={ Rail France http://www.RailFrance.org }=-
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
-={ APMFS http://APMFS.RailSavoie.org }=-
EspaceTrain
> C'était le boulot du chauffeur, pas du mécanicien, tu dis n'importe
> quoi !
Ben non, ils se relayaient à tour de role, mon grand père faisait ce boulot.
Il me disait toujours que c'était le meilleur moyen de former...
>> qu'il n'y a plus de poussière de charbon à respirer pour avoir les
>> mêmes poumons que les mineurs...
>
> Je respire des odeurs de gas oil et crois dans l'X 2800 tu la sens
> bien l'odeur, l'odeur de la poussière des semelles de fonte des
> autorails quand tu freines, le crissement des semelles les fenêtres
> ouvertes quand il fait 35°C degré l'été et que tu es tout en sueur
> côté poste 1 sur un X 2800 ou une RGP, les secousses sur les BB 25500
> quand tu roules à 140 km/h beaucoup de mécanos ont des problèmes de
> dos, d'audition et sont inaptes à la sécurité bien avant 50 ans.
C'est aurgumenté, mais quelle différence avec un chauffeur poids-lourd ?
>> Mais c'est vrai aussi que les parcours ont rallongé (comme tu
>> l'indiques), que vous n'êtes plus mono-machine comme les vétérans
>> des chemins de fer (aptitude à plusieurs types d'engins), ceux qui
>> ont obtenus vos acquis, ceux qui faisaient la conduite et
>> l'entretien de la machine (graissage en cours de route etc...)...
>> mais où est le travail physique d'antan ?
>
> Ce qui détruit physiquement, ce sont les horaires irréguliers,
> l'impossibilité de manger à des horaires réguliers. Tu ne peux pas
> avoir une bonne hygiène de vie tous les jours et ça péjore d'autant
> ton espérance de vie, mais il faut le vivre pour le comprendre, je te
> proposerais bien de m'accompagner sur une décade de 6 journées sur
> une semaine de 5 jours avec 3 RHR pour que tu comprennes...
Moi je te propose de venir une semaine au magasin.
Certes, j'ai des horaires fixes d'ouverture au public, mais j'ai des
horaires irréguliers en plus des horaires fixes. De plus je fais cela 7/7j
et 365 jours par an depuis 11 ans ...
Tu sais, la semaine de 35 heures, en 2 jours et demi elle est déjà
dépassée...
Et puis tu sais quoi ? Dans 6H je recommence à bosser et je sais que je ne
vais pas finir avant 23H. Et comme c'est un samedi, mon repas de midi, je ne
l'aurais qu'en rêve... tu parles d'une hygiène de vie ?
Quand je dis que chaque métier a ses contraintes ... et comme toi j'ai
choisis ce métier et je l'assume.
>> Chaque métier, à la SNCF ou ailleurs, a ses contraintes qui font
>> qu'il est pénible...
>> Tout le monde est sur le même pied d'égalité à ce niveau.
>
> Non désolé, il y a aussi les pompiers, les infirmières, etc. qui ont
> de la pénibilité, mais qu'ils se défendent pour avoir une meilleure
> retraite... Ils n'auront probablement jamais la retraite à 55 ans ou
> une meilleure consi dération, ce n'est pas une raison pour taper sur
> ceux qui bénéficient d'une retraite améliorée !
Ah oui ? je tape sur qui ?
Tu veux qu'on parle retraite des artisans/commerçants ? C'est la retraite la
plus basse de toutes les professions malgré qu'on cotise obligatoirement
pour une conjointe qu'on a pas forcement.
Qui plus est, les caisses de retraites des artisans/commerçants font
faillites les unes après les autres et PERSONNE pour payer la retraite d'un
artisan qui a commencé à bosser à 14 ans... et qui a cotisé toute sa vie.
J'ai le cas avec mon voisin, c'est un ancien boucher. Et c'est pas le fond
de solidarité de l'Etat qui l'aide : une fois payé son loyer et son
électricité, il n'a plus rien pour payer sa bouffe.
Tu sais ce qu'il fait maintenant à 78 ans ? Et bien je te le donne dans le
mille : il aide le boucher du coin pour pouvoir survivre.
Désolé, mais je trouve pas cela normal !
>> Ce que beaucoup trouvent injustes, c'est que certains s'estiment
>> plus lésés que les autres.
>> Mais comment mettre une échelle à cela ? C'est quasi-impossible !
>
> Je ne m'estime pas laisé, qu'on nous foute la paix !
Je ne t'ai pas attaqué Tanguy, je n'ai attaqué personne, j'essaie juste
d'ouvrir un peu les yeux et de voir ce qui se passe chez les autres...
Tu comprendras mieux le sens de ma phrase que tu cites si tu te mets dans la
peau d'Antoine, le boucher...
La seule chose que je veux, c'est qu'on ai tous un MINIMUM de retraite, je
n'ai pas envie de finir comme mon voisin, c'est clair non ?
> Tanguy
Fred et sans rancune !
Sebastien LITAIZE
1) Le metier est penible.
-> je veux bien. Notons quand meme que certains dans cette discussion
savaient avant de postuler qu'il en etait ainsi, ils n'ont pas ete pris en
traitres.
2) Donc il est normal que y'ait des avantages XYZ.
-> pas d'accord. Pour que cela soit defendable, il faudrait que votre
metier soit significativement moins facile que d'autres.
Puisque vous accusez certains de ne pas bien connaitre votre metier (que je
pense personnellement connaitre assez bien), que savez-vous des autres
metiers pour les decider moins fatiguants que le votre?
Quelques cas qui me semblent correspondre a une certaine penibilite:
3x8
risques industriels
salles blanches
flux tendus
management quand d'un cote le personnel est trop peu nombreux et de
l'autre la direction est dans les nuages...
Je pense qu'il y en existe d'autres.
On pourrait aussi regarder le probleme d'un autre cote.
Je pense que le fait que les cheminots partaient a la retraite plus tot
venait aussi du fait qu'il y a un age a partir duquel on ne pouvait plus
exercer ce metier correctement.
Depuis un certain temps (mettons 50 ans), a la fois le declain des
capacites physiques a ete ralenti, mais en meme temps les exigeances du
metier de ce cote-la ont grandement ete reduites.
Il me semble donc que soit l'on considere que la notion de penibilite n'a
pas de raisons de jouer sur le depart en retraite, soit il convient
d'etablir une echelle des penibilites appliquee a tous les metiers.
En plus une homogeneisation des systemes aurait l'enorme avantage que l'on
arreterait de parler a tord et a travers "avantages" des uns et des
autres.
Sebastien
EspaceTrain
> Comme tu le dis, le métier n'est plus aussi physique que dans le
> temps. Par contre, le fait de se lever à une heure de la nuit
> différente cinq jours d'affilée, par exemple n'est pas de tout repos.
Je sais ce que c'est, je le fais trop souvent depuis 11 ans, mais 7 jours
sur sept...
Je suis commerçant indépendant, à mon compte.
> Exemple vécu il y a quelques mois : repos jeudi et vendredi. PS
> samedi à 4h, dimanche vers 7h, lundi vers 4h, mardi vers 5h et
> mercredi (grasse mat') vers 6h30.
En tant que commerçant travaillant seul, ce que je ne peux pas faire quand
le magasin est ouvert, et bien je le fais avant l'ouverture ou après la
fermeture au public...
Le matin, je sais quand je commence à travailler, mais je sais rarement
quand je vais terminer.
> Ce n'est qu'un exemple, mais je te garantis que ne pas pouvoir
> prendre un rythme de sommeil pour une période de plusieurs jours,
> c'est pas évident. Pour avoir bossé un peu 3x8 avant d'entrer à la
> SNCF, je peux t'assurer que ce rythme irrégulier est plus dur (de mon
> point de vue).
C'est exact. Quand j'étais étudiant, j'ai aussi fais les 3x8 dans une usine
automobile, c'est du gateau comparé à mes horaires actuels et les tiens.
> Je sais, j'ai signé en connaissance de cause, mais je ne suis pas
> prêt à laisser passer certaines choses. En tout cas, je pense que la
> retraite à 50 ans est méritée, après plus de 20 à 30 ans d'horaires
> dans ce style (et je ne parle pas des absences les jours de Noël ou
> autres fêtes, ou comment gérer sa vie de famille quand on fait deux
> ou trois découchés la semaine).
Je n'ai pas vu un seul jour de repos entier depuis 11 ans. Le seul que j'ai
pris, c'était pour l'enterrement de ma grand-mère.
Mais comme je l'ai dis à Tanguy, j'ai choisis ce métier et j'assume.
Tu crois que moi aussi je peux revendiquer la retraite à 50 ans vu mes
horaires ?
C'est idiot à dire, mais je persiste à dire que chaque métier a ses
contraintes ...
Fabre Denis
Sortez les mouchoirs!
Cosette, Germinal et sa clique sont de retour, nous revoila au temps de la
vapeur, des hommes, des vrais....!
Bref...quand on voit le torchon ou c'est publié...entre deux messageries roses...
!
DF
--
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Sebastien LITAIZE
Le Fri, 02 May 2003 23:36:07 +0200, Le ouf ! a ecrit :
> Je sors d'un aller/retour Lyon-Roanne Roanne-Lyon en UM d'X 2800.
> J'ai fait une PC, je me suis mis de la graisse partout, j'a roulé poste 1
> sur l'X 2800 avec le bruit du moteur dans la rampe des Sauvages, j'ai
> respiré le gas oil de la RTG et de l'X 2800 dans le tunnel des Sauvages et
> dans multiples ouvrages d'art...
> Demain je commence à 5h et je finis à 15h.
> Je fais Roanne Lyon, Lyon St André le Gaz et St Andra le Gaz Lyon... Je ne
> pourrais pas manger à midi vu que je n'ai pas de coupure, ça sera peut être
> un sandwich dans la BB 25500...
A mon avis tout est melange la-dedans (l'amalgame, y'a rien de tel, ca ne
fait pas avancer le debat mais au moins on cause).
Il y a quelques aspects qui font partie du travail (je vois seulement
cette histoire de graisse et les horaires), mais tout le reste ne me
semble que des conditions ponctuelles de travail. La reponse normale a
cela n'est pas de partir plus tot en retraite, c'est d'ameliorer les
conditions.
Si on voulait envenimer le debat, on pourrait suggerer que les recentes
ameliorations des conditions materielles devraient etre balancees par une
modification de l'age de la retraite.
Je vois d'ici le dialogue:
"Tu veux des 27000 a la place des 8100? C'est 5 ans de plus".
"Aller je t'ai negocie un prix d'ami pour ce 72500 pas tres fiable a la
place d'un 2800: 2 ans, une bagatelle".
Plus serieusement, il y en a d'autres qui mangent des sandwiches plus
souvent qu'a leur tour... C'est loin d'etre ideal mais on fait avec.
> La caisse de prévoyance et de retraite de la SNCF est actuellement rentable
> voire même excédentaire. On n'a jamais autant embauché depuis la fin du
> siècle passé et les côtisations des entrants compensent largement les
> pensions reversées aux retraités.
> Je te laisse lire un article intéressant de Jacques Viallat, il a bosse à la
> caisse de prévoyance durant plusieurs années, il sait ce qu'il se passe et
> il parle de l'aberration de réformer les régimes spéciaux:
> http://lwdr.free.fr/retraite.html
J'ai lu (avec interet!). Voila par exemple un petit extrait:
"À la SNCF, le financement n'est assuré qu'à 35.% environ par des
cotisations assises sur la rémunération des salariés (cotisations des
salariés et de l'employeur). Le financement de ce régime est assuré pour
une large part par des subventions d'équilibre et des transferts de
compensation : la part des contributions publiques dans son financement
s'élève à 48.%, celle des transferts de compensation à 18.% environ. En ce
qui concerne la SNCF, la charge pour l'État s'explique pour partie par la
situation démographique du régime. La compensation ne permet de corriger
qu'imparfaitement les effets des déséquilibres démographiques."
Sans se prononcer sur le fond, pretendre que c'est rentable et/ou
excedentaire lorsque les fonds proviennent de "contributions publiques" a
48% fait pour le moins suspect.
> Non je refuse de côtiser pour le privé, notre caisse est rentable, nous
> sommes autonomes, démerdez-vous...
Pour l'instant il semblerait bien (cf qq lignes plus haut) que ca soit
dans l'autre sens. Ca n'a bizarrement pas l'air de gener autant...
Sebastien
Sebastien LITAIZE
>> Non je refuse de côtiser pour le privé, notre caisse est rentable, nous
>> sommes autonomes, démerdez-vous...
>
> Pour l'instant il semblerait bien (cf qq lignes plus haut) que ca soit
> dans l'autre sens. Ca n'a bizarrement pas l'air de gener autant...
J'ai oublie un truc: c'est un sujet super sensible, et pas que a la sncf.
Personne n'a envie de voir sa situation vis a vis de la retraite se
degrader. Ou tout au moins pas plus que celle de son voisin.
Et je pense qu'a ce jeu-la, il y a beaucoup a perdre.
Prenons un exemple, avec 2 personnes. A et B.
A fait des etudes et entre sur le marche du travail a 25 ans. Au
rythme ou vont les choses, on peut supposer que A devra cotiser 42 ans.
B est plus jeune que A de 8 ans, et entre a la sncf a 18 ans. A ce
moment-la, A a donc 26 ans et vient de commencer a travailler. B fait son
dernier train a 50 ans. Ce jour-la, A a 58 ans et encore 9 ans a
travailler.
Travaux pratiques, etudier la probabilite qu'a partir de ce moment-la A
devienne farouchement anti-cheminot.
Question subsidiaire, en supposant une esperance de vie de 78 ans et une
repartition homogene des tranches d'age, calculez le poids electoral de la
tranche degoutee des 58-78 ans, et donc la probabilite d'arrivee au
pouvoir d'une Margarett Thatcher locale, fermement determinee a casser du
cheminot.
Et ce jour-la, moi aussi je pourrais dire:
> [snip] nous sommes autonomes, démerdez-vous...
Sebastien.extremement decu de ce qu'il lit dans fmtr ce soir.
16 PA 4/200 VGA
Salut,
> Mais pour les X 2800, on intervient effectivement dans le moteur et on
> baigne dans l'huille, il y a presque autant d'huile au sol que dans le
> carter du moteur :)
Je connais, je suis 68000, une piscine d'huile.
> On agit sur les filtres à peigne accroupis, on fait le niveau d'huile et
on
> agit sur la pompe à main de prégraissage...
Je suis 63500, le MGO je connais.
> Tu es certain d'être un de mes collègues ? Tu te prends pour qui pour
renier
> la difficulté du boulot des mécanos qui ne font pas ce que tu fais ?
Je ne renie rien, je fais aussi du service TER en 4500/4630/4750/4900.
Désolé...
> Chaque dépôt a sa charge de travail, ses avantages et ses inconvénients...
> Il y en a qui font des nuits, d'autres qui font des trains avec une
> cinquantaine d'arrêts par journée de service avec des journées du style
5h00
> 15h00 en variante...
Je pratique aussi les journée à coupure avec forte amplitude en TER.
> Tu as quel âge ?
Le même que toi ...
@+
Nicolas.
16 PA 4/200 VGA
> Si on commence à se tirer dans les pattes, c'est certain qu'on se fera
> bouffer...(de toutes façons, je ne me fais pas trop d'illusions). En tout
> cas, il y en a qui doivent bien rire à nous lire.
> Qu'on fasse du fret, du TER, du GL, du TGV, nous travaillons tous pour la
> même boite (pour l'instant). Chaque service a ses contraintes et ses
> avantages, mais nous faisons tous le même métier...A nous d'essayer de
nous
> entendre du mieux possible pour défendre notre statut.
> Sur ce...la suite au prochain épisode.
Ce n'est pas le problème. C'est le ton des interventions de TCD qui me met
hors de moi.
De là à dire que le TER est de tout repos, faudra me dire ou j'ai écris ça.
@+
Nicolas.
16 PA 4/200 VGA
> dominante TER...
"L'autre", il a un nom !!!
Je pourrait aussi t'appeler "Machin", pour voir.
Je fais aussi du TER mon petit gars, ce qui me bouffe c'est le ton que tu
adopte.
@+
Nicolas.
16 PA 4/200 VGA
> Et sors un peu de ton monde... Être passionné ne signifie pas forcément se
> mettre en marge des autres renier l'utilité de défendre ses acquis et la
> possibilité de bénéficier de conditions de départ à la retraite un peu
> meilleures que dans le privé.
Je me met surtout en marge de ton discour et de ton argumentaire.
>Nous travaillons tous ensemble dans cette entreprise, tu as autour de toi
des collègues dans tous les services... Tu
> as l'air hostile à la défense de la caisse de prévoyance et de notre
> régime...
Sauf que, la réforme des retraites ne "nous" concerne pas.
C'est un combat "idéologique" et "politique" que tu mène. Par ailleurs,
quand tu dis, dans un autre Post que "vous" ( autrement dit "moi" ) avez élu
Chirac en 2002, et que devez en assumer les conséquences ( sur les
retraites ) ... J'ai le droit de me sentir agressé par qqun qui, parce qu'il
a voté blanc, se crois dédouané de la misère politique que chacun vit tous
les jours, et considère qu'il est en droit de proner une doctrine
révolutionnaire et la démagogique.
Dans ton discour, tu mélange libéralisme, mondialisation et réalité
économique.
Je ne suis pas hostile à la CPR, ni au régime de la SNCF, j'en profite comme
tout "bon cheminot".
Par contre ton discour, c'est autre chose... Le poujadisme, je peux pas
supporter.
> Cultive toi un peu...
T'inquiète pas pour ça ...
> Et la réforme de la traction ? Ça t'émeut un peu plus ? Une formation
> d'agent de conduite réduite à 6 mois ou la disparition des compétences
> techniques avec suppression des VAr et des PC pour augmenter les
kilomètres
> effectués le tout étant payé au forfait ?
Ca fera pas de mal de réformer la traction. Les PC et les VAR, si certains
veulent les faire à ma place, tant mieux.
A.L
> 000 et 30 000 FF
> par mois sans RHR, certes avec la retraite à 65 ans qu'il mérite...
.... et des loyers trois fois plus chers qu'en France, ainsi que la
plupart des services, etc.
l m @railsavoie.org PLM
Le Fri, 2 May 2003 23:41:42 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 21 lignes à propos de Re: Témoignage de cheminot
dans Libé... :
>Hey mon p'tit gussen un conducteur suisse gagner entre 25 000 et 30 000 FF
>par mois sans RHR, certes avec la retraite à 65 ans qu'il mérite...
>Il n'y a qu'en France où le salaire des conducteurs est si bas.
>J'ai gagné 11 000 F ce mois-ci...
Attention, Tanguy, il faut comparer ce qui est comparable, l'ADC
helvète a des charges que tu ne voudrais même pas avoir dans tes pires
cauchemards ! Demande à Patalax quel est le loyer moyer pour un F3 à
Genève ou à Lausanne, tu m'en diras des nouvelles !
Hugues ROMAIN
> Genève ou à Lausanne, tu m'en diras des nouvelles !
J'ai l'un de mes tres bons amis qui vit à Lausanne depuis plusieurs années.
Il avait un appartement de la même taille que le mien, 100% clean, et le
paie environ 25% plus cher, alors que j'habite à Toulouse. Il y a pire... à
Paris par exemple.
A+
Hux
Eric Luceau
"Didier G" <nos...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
b8ujmb$1d9r$1...@biggoron.nerim.net...
> Le ouf ! wrote:
>
>
> Bonsoir tanguy ;-)
>
>
> | Sans parler de l'âge de départ en retraite, ce qui se prépare c'est
> | une chute des pensions reversées au retraités, et je suis désolé,
> | nous faisons un métier à contraintes et ce qui nous a été donné
> | doit être conservé.
>
> Ce qui a été donné doit être conservé ???? Je me permets auquel cas de te
> rappeller qu'une partie des fameux "acquis sociaux" furent motivées par la
> pénibilité du travail sur les machines vapeurs qui ne circulent plus en
> France à titre régulier sjmsb !
> Alors sans pour autant jouer le négrier de service, il faudrait aussi peut
> être tempérer. Oui le métier de mécano est pénible (j'en suis parfaitement
> conscient :-), non il n'est plus aussi pénible qu'il y a 50 ans
car
> c'est un acquis c'est un peu fort de café.
>
> globalement intenable. Alors soit on tente de le réformer (ce que personne
> n'a souhaité faire gauche et droite confondues depuis 30 ans) soit on
laisse
> filer au risque qu'un jour il passe en faillite et tout le monde (sauf les
> fonctionnaires et pour cause) perdra sa retraite.
>
ma
> grand mère) et là c'est pas la joie :-( Alors que tout le monde mette de
la
> bonne volonté et le dossier pourra avancer...
>
d'ailleurs),
> les syndicats disent qu'il faut que les retraités touchent plus, cotisent
> moins (bah oui les 35 heures vous connaissez ????, les exonérations sont
> aussi un mode pratique de joujou sur les stats)... on faut quoi pour
trouver
> les sous, on imprime de billets au risque de dévaluer l'euro et en faire
un
> billet de monopoly ???
>
> Didier, prêt à cotiser 45 ans si le jeu en vaut la chandelle (même si
c'est
> plutôt mal barré de ce côté là)
Et le chômage des jeunes, si les vieux vont au boulot plus longtemps, c'est
pas ça qui va aider à embaucher des plus jeunes.
La réforme oui, celle préconisée par les syndicats, pas celle du
gouvernement, la productivité de ces 30 dernières années a explosé, les
richesses produites également et on devrait payer !
Moi je dis NON.
Eric
Eric Luceau
Lausanne ou Genève, Paris et sa banlieue sont bien côtés !
Eric
"Hugues ROMAIN" <hugues...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b908ul$c7u$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
Eric Luceau
"16 PA 4/200 VGA" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b8vreb$66l$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
>
> > Et sors un peu de ton monde... Être passionné ne signifie pas forcément
se
> > mettre en marge des autres renier l'utilité de défendre ses acquis et la
> > possibilité de bénéficier de conditions de départ à la retraite un peu
> > meilleures que dans le privé.
>
> Je me met surtout en marge de ton discour et de ton argumentaire.
>
> >Nous travaillons tous ensemble dans cette entreprise, tu as autour de toi
> des collègues dans tous les services... Tu
> > as l'air hostile à la défense de la caisse de prévoyance et de notre
> > régime...
>
> Sauf que, la réforme des retraites ne "nous" concerne pas.
Si,si comme tout le monde, c'est la manière de procéder qui change, c'est
tout.
Eric
Sébastien Ragon
"Eric Luceau" <eric...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3eb3abe7$0$15477$626a...@news.free.fr...
> Et le chômage des jeunes, si les vieux vont au boulot plus longtemps,
c'est
> pas ça qui va aider à embaucher des plus jeunes.
A l'horizon 2010, le chômage *devrait* (à prendre au conditionnel) se
résorber de lui-même. Attention, je ne dis pas qu'il n'y aura plus de
chômage : il y aura toujours des gens qui n'auront pas le profil adéquat
pour tel ou tel emploi et qui seront [provisoirement] au chômage.
La raison ? C'est le baby boom d'après guerre qui va se transformer en papy
boom vers 2010 ;-))
Il se peut même que l'on manque de ressource... Ceci étant dit, je ne suis
pas pour autant favorable avec les mesures prises par le gouvernement.
A+
Sébastien
A.L
> villes suisses comme
> Lausanne ou Genève, Paris et sa banlieue sont bien côtés !
>
Comparer Lausanne a Paris.... Enfin bon.
L'immobilier en Suisse est notoirement cher, comme les assurances, comme
tous les services en general, le culturel a deux trois exceptions pres,
les denrees alimentaires s'en tirent un peu mieux, et encore, le filet
mignon de porc à plus de 200 (ex) Franc Français...
Ou meme l'essence...
Petit rappel, Un Franc Suisse egal 4,35 Ex Franc Français.
http://switzerland.isyours.com/f/guide/coutdelavie/index.html
http://www.statistik.admin.ch/stat_ch/ber05/ftfr05.htm
http://www.marcheimmobilier.ch/miete/wohnung.html par exemple.
A.L
La pyramide des ages indiquent qu'il manquera de la main d'oeuvre a cet
horizon puisque nous ne parvenons pas au renouvellement des generations
(1,97 enfants par couple, c'est largement insuffisant, l'equilibre n'est
pas à 2 enfants (mortalite, etc) mais bien au dela).
l m @railsavoie.org PLM
Le Sat, 03 May 2003 14:26:04 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 22 lignes à propos de Re: Re: Témoignage de
cheminot dans Libé... :
>L'immobilier en Suisse est notoirement cher, comme les assurances, comme
>tous les services en general, le culturel a deux trois exceptions pres,
>les denrees alimentaires s'en tirent un peu mieux, et encore, le filet
>mignon de porc à plus de 200 (ex) Franc Français...
>
>Ou meme l'essence...
Où t'informes-tu ?
Prix au 17/04/2003
Carburant: F CH
EuroSuper sans plomb 95 oct. 1,04 0,90
Super sans plomb 98 oct. 1,06 0.94
L'essence est une des rares denrées de consomation courante moins
chère en Suisse qu'en France.
Le ouf !
> Attention, Tanguy, il faut comparer ce qui est comparable, l'ADC
> helvète a des charges que tu ne voudrais même pas avoir dans tes pires
> cauchemards ! Demande à Patalax quel est le loyer moyer pour un F3 à
> Genève ou à Lausanne, tu m'en diras des nouvelles !
C'est évident, le coût de la vie est impressionnant en Suisse, c'est
certain...
Mais à ce qu'il m'a dit il vit bien sans se priver malgré le coût de la vie
et sa paye est amplement méritée !
Tanguy
Le ouf !
> A l'horizon 2010, le chômage *devrait* (à prendre au conditionnel) se
> résorber de lui-même. Attention, je ne dis pas qu'il n'y aura plus de
> chômage : il y aura toujours des gens qui n'auront pas le profil adéquat
> pour tel ou tel emploi et qui seront [provisoirement] au chômage.
> La raison ? C'est le baby boom d'après guerre qui va se transformer en
papy
> boom vers 2010 ;-))
> Il se peut même que l'on manque de ressource... Ceci étant dit, je ne suis
> pas pour autant favorable avec les mesures prises par le gouvernement.
C'est mal barré...
J'ai encore vu face à la gare de Vaise des branleurs fumer leur joint, comme
tous les jours, il traînent par là sans rien foutre...
Dans dans une BMW en train de faire les caïds... J'ai même pas de bagnole
moi.
De toute façon le calcul est vite fait, ils manquent de personnel dans la
restauration, mais en les payant au SMIC, il n'y aura jamais personne et
c'est compréhensible car avec le RMI et des allocations et les APL, certains
touchent plus à rester chez eux qu'à bosser dur comme serveur dans un
resto...
Non sérieux, je refuse de côtiser pour ceux qui ne veulent rien branler, il
y en a aussi, je ne parle pas de ceux qui sont dans la détresse et ont
longtemps cherché à retrouver un emploi...
Tanguy
Le ouf !
> Je me met surtout en marge de ton discour et de ton argumentaire.
Comme tu l'entends.
> Sauf que, la réforme des retraites ne "nous" concerne pas.
Qu'en sais-tu ?
Tu t'imagines quand même pas que Gallois, l'an prochain va se dire un beau
matin: "Tiens ? Je vais réformer le système de retraite de mon
entreprise..."
Et tu crois que Christian Blanc, nouveau PDG de la RATP va se dire: "Ah
tiens ? Bon aller je vais reformer les retraites de mes salariés..."
Ce ne sont pas dans leurs compétences de créer un plan de réforme des
retraites, il doivent s'appuyer sur des textes réglementaires qui seront
votés par nos députés ne t'en déplaise... Maintenant, qu'est-ce qui te
prouve que les régimes spéciaux ne sont pas traités dans le projet de
réforme de Fillon ?
> C'est un combat "idéologique" et "politique" que tu mène.
Que je mène... Je suis donc seul à me sentir concerner :) Je ne mène aucun
combat pour l'instant. Il y a des milliers de cheminots qui commencent à se
poser des questions sur qui risque de se passer...
> Par ailleurs,
> quand tu dis, dans un autre Post que "vous" ( autrement dit "moi" ) avez
élu
> Chirac en 2002, et que devez en assumer les conséquences ( sur les
> retraites ) ... J'ai le droit de me sentir agressé par qqun qui, parce
qu'il
> a voté blanc, se crois dédouané de la misère politique que chacun vit tous
> les jours, et considère qu'il est en droit de proner une doctrine
> révolutionnaire et la démagogique.
Doctrine révolutionnaire et démagogique... Tu dis n'importe quoi. En 10
lignes d'un article paru dans la presse, tu arrives à interpréter pas mal de
choses. J'ai dit que je tenais à mon système de retraite en tant que
cheminot et que personne ne transigerait...
> Dans ton discour, tu mélange libéralisme, mondialisation et réalité
> économique.
> Je ne suis pas hostile à la CPR, ni au régime de la SNCF, j'en profite
comme
> tout "bon cheminot".
> Par contre ton discour, c'est autre chose... Le poujadisme, je peux pas
> supporter.
Il y a du corporatisme dans notre boîte, tu ne peux le nier... C'est peut
être ce qui a sauver pas mal de choses.
> > Et la réforme de la traction ? Ça t'émeut un peu plus ? Une formation
> > d'agent de conduite réduite à 6 mois ou la disparition des compétences
> > techniques avec suppression des VAr et des PC pour augmenter les
> kilomètres
> > effectués le tout étant payé au forfait ?
>
> Ca fera pas de mal de réformer la traction. Les PC et les VAR, si certains
> veulent les faire à ma place, tant mieux.
Et les TA payés pour faire des trains à une vitesse commerciale de 100 km/h
? Des agents considérés comme sédentaires et donc bien moins payés et moins
bien formés qui tirent des trains de ligne à la place des TB ?
Mon métier est un tout, je ne comprendrais pas de ne plus faire de PC ou de
VAr, je ne partirai pas toujours en confiance quand vois certains engins
dépourvus de torches ou sans carburant en sortie de dépôt...
Tanguy
Hugues ROMAIN
J'ai comparé Lausanne à Toulouse. Et 25% de plus avec la vue sur le lac
Léman, ça ne me choque pas du tout. D'autant plus que maintenant à Toulouse
ça a bien monté aussi avec l'arrivée de l'A380...
> Ou meme l'essence...
??? Moins cher en suisse qu'en france...
> http://switzerland.isyours.com/f/guide/coutdelavie/index.html
Ce qu'on y lit est bien drôle: ils comparent les prix sans indiquer la
catégorie des produits...
C'est évident que si on achète des tomates pourries premier prix à Lelclerc
en banlieue d'une ville française, c'est moins cher que les tomates grappes
achetées en centre ville à Genève... (par ex)
Moi qui suis mes achats (faits en centre ville dans des magasins spécialisés
ou au marché concernant les produits frais) je n'ai vu aucune différence
flagrante entre les produits *équivalents* achetés ici, et ceux achetés là
bas (je vais en suisse deux à trois fois par an).
C'est vrai que c'est un peu plus cher en montagne, mais c'est pareil dans
les Pyrénées... Ce n'est qu'une question d'acheminement.
A+
Hux
A.L
> L'essence est une des rares denrées de consomation courante moins
> chère en Suisse qu'en France.
Vous avez raison, le calcul avec les indices m'a enduit d'erreur.
;o)
A.L
>> Ou meme l'essence...
>
> ??? Moins cher en suisse qu'en france...
>
Oui.... Me suis planté avec les indices sur ce cout là, pourtant,
j'aurais eu de bonnes raisons de m'en souvenir... Bref... ;o)
Le cout de la vie est notoirement plus elevée en Suisse.
Pascale Perrin
> Sortez les mouchoirs!
>
> Cosette, Germinal et sa clique sont de retour, nous revoila au temps
> de la vapeur, des hommes, des vrais....!
Vous auriez mieux fait de citer "la Bête humaine", jeune homme. Cela vous
aurait permis de rester un tantinet soit peu en charte...
--
Pascale Perrin
Cliquez ci-dessous pour répondre
http://cerbermail.com/?8sVX3ZTk2y
Bernard Martin
"Charles Eliot" <charles.eliot*nospam*@free.fr> a écrit dans le message
news: 3eb2e3d3$0$30131$626a...@news.free.fr
> Exemple vécu il y a quelques mois : repos jeudi et vendredi. PS
> samedi à 4h,
Tu t'es fait arnaquer par la feuille (traduction pour les non-cheminots : le
service de commande des mécanos ; chez les contrôleurs, on dit la planche
...).
Après repos, c'est 06h00 au plus tôt pour la prise de service ...
--
A+ Bernard
Pour le courrier, retirer antipub. dans l'adresse !
Le ouf !
> Ben non, ils se relayaient à tour de role, mon grand père faisait ce
boulot.
> Il me disait toujours que c'était le meilleur moyen de former...
Tout comme l'aide mécanicien relayait l'agent de conduite avant l'arrivée de
la VACMA et de la RST.
Sur les trains de FRET, les agents de conduite roulent seuls au lieu d'être
à deux agents et pendant plusieurs heures en pleine nuit contrairement à
d'autres pays comme en Italie où ils sont deux en cabine de conduite.
> Je respire des odeurs de gas oil et crois dans l'X 2800 tu la sens
> bien l'odeur, l'odeur de la poussière des semelles de fonte des
> autorails quand tu freines, le crissement des semelles les fenêtres
> ouvertes quand il fait 35°C degré l'été et que tu es tout en sueur
> côté poste 1 sur un X 2800 ou une RGP, les secousses sur les BB 25500
> quand tu roules à 140 km/h beaucoup de mécanos ont des problèmes de
> dos, d'audition et sont inaptes à la sécurité bien avant 50 ans.
> C'est aurgumenté, mais quelle différence avec un chauffeur poids-lourd ?
Quelle mauvaise foi... Attends tu as vu les nouveaux tracteurs circulant
depuis déjà plusieurs années sur les routes ?
Tu es grotesque, ils ont la climatisation, la direction assistée,
d'excellentes suspensions, etc. Il n'y a pratiquement plus de fumée avec les
nouvelles normes et la cabine est bien isolée. Tu dis vraiment n'importe
quoi, comment comparer les poids lourds actuels avec des X 2800, RGP, X
4630, etc.
> > Ce qui détruit physiquement, ce sont les horaires irréguliers,
> > l'impossibilité de manger à des horaires réguliers. Tu ne peux pas
> > avoir une bonne hygiène de vie tous les jours et ça péjore d'autant
> > ton espérance de vie, mais il faut le vivre pour le comprendre, je te
> > proposerais bien de m'accompagner sur une décade de 6 journées sur
> > une semaine de 5 jours avec 3 RHR pour que tu comprennes...
>
> Moi je te propose de venir une semaine au magasin.
> Certes, j'ai des horaires fixes d'ouverture au public, mais j'ai des
> horaires irréguliers en plus des horaires fixes. De plus je fais cela 7/7j
> et 365 jours par an depuis 11 ans ...
Oui mais tu peux t'absenter quand tu veux dans ton magasin ne t'en déplaise,
tu peux surfer sur internet, aller aux toilettes quand il n'y a pas de
client et t'occuper d'Espace Train notamment, apparemment tu as beaucoup de
temps libre...
Pendant que tu es dans ton magasin, je conduis des trains et je suis à mon
poste et obligé d'être attentif, d'observer la signalisation et à faire face
à toute situation perturbée, je ne peux ni manger, ni descendre lors d'une
envie pressante quand j'assure un train long sans arrêt.
> Tu sais, la semaine de 35 heures, en 2 jours et demi elle est déjà
> dépassée...
> Et puis tu sais quoi ? Dans 6H je recommence à bosser et je sais que je ne
> vais pas finir avant 23H. Et comme c'est un samedi, mon repas de midi, je
ne
> l'aurais qu'en rêve... tu parles d'une hygiène de vie ?
Arrête, ne me dit pas que tu ne manges pas, tu en aurais la possibilité,
mais tu ne le fais pas. Sur une locomotive ou un train de FRET sans arrête
ou entre deux demi-tours sur un service cadencé TER avec 5 minutes pour
changer de bout, tu n'as réellement pas le temps de manger.
Voici pour l'exemple un mois de travail normal:
Décade de 3 jours: Du mercredi 02 au vendredi 04.
Décade de 5 jours: Du lundi 07 au vendredi 11.
Décade de 4 jours: Du lundi 14 au jeudi 17.
Décade de 4 jours: Du dimanche 20 au jeudi 24.
Décade de 4 jours: Du dimanche 27 au jeudi 31.
20 journées de travail sur 31 jours et 8 jours de repos.
2653 kilomètres parcourus avec 102 trains assurés, sans compter quelques
autres évolutions.
Travail deux dimanches sur le mois.
5 déplacement hors résidence dont:
-1 déplacement de 11h23 à 9h50 du 02 au 03 soit un déplacement de 22h27 RHR
de 10h.
-1 déplacement de 11h51 à 13h27 du 10 au 11 soit un déplacement de 25h36 RHR
de 9h31.
-1 déplacement de 14h45 à 13h27 du 14 au 15 soit un déplacement de 23h42 RHR
de 9h31.
-1 déplacement de 13h55 à 13h58 du 22 au 23 soit un déplacement de 24h03
RHR de 9h04.
-1 déplacement de 13h55 à 13h58 du 28 au 29 soit un déplacement de 24h03
RHR de 9h04.
Durant un RHR d'environ 9 à 10 heures, tu es censé rentrer sur ton lieu de
couchage (foyer ou hôtel) et manger, dormir, te laver et le lendemain pareil
te laver, prendre un petit déjeuner (pas évident à 5h, t'as pas trop faim,
mais pour tenir jusqu'à 14h avant de manger ton repas de midi)... Mais il
faut manger, si tu n'es pas en forme, que tu tombes dans les pommes, ce
n'est pas sécuritaire, le but est de transporter tes voyageurs en tout
sécurité.
En gros tu comptes entre 6 et 7 heures de sommeil sur une nuit en RHR avec
un déplacement de 24 heures hors de chez toi et des journées de service de 8
heures d'amplitude voire plus jusqu'à 11h en variante. Il ne faut pas
défaillir, tu n'as pas le droit à l'erreur et malgré la fatigue cummulée, tu
n'as pas le droit de franchir de carrés, de manquer le moindre arrêt, tu
dois être sécuritaire. Tu es devant ton train avec des centaines de
voyageurs.
Tu comptes 1 essai VA+1 essai KVB par changement de poste.
Tu comptes en moyenne une dizaine d'arrêts par train assuré soit 1000 arrêts
donc 0% manqués durant ce mois.
Tu comptes 3 points de croisement en heure creuse en semaine et 7 en heure
de pointe avec certitude de rencontrer des signaux fermés, soit plusieurs
dizaines d'avertissements par journée de service sur voie banalisée, sans
compter les retards nombreux suite au nouveau cadencement à l'époque avec
circulation au block et pénétration en canton occupé sur plusieurs
kilomètres, rouler en marche à vue ou sur signaux fermés demande d'être
attentif, ça devient vite fatiguant voire même dangereux.
Peux d'incidents me sont arrivés durant ce mois là:
-Tu peux donc constater des dizaines de retard lié à la voie banalisée qui
ne peut encaisser autant de circulations et donc rencontre de dizaines de
signaux fermés par journée de service.
-Tu ajoutes un litige avec un voyageur fraudeur avec un agent de train et
une demande de secours suite à un problème d'inverseur.
-Un signal d'alarme tiré par des branleurs et des retards en cascade suite à
l'appel de la gendarmerie par l'agent de train qui devait faire face à des
gamins qui descendaient à contre voie pendant le départ au risque de se
faire écraser, il y a eu des retards en cascade pouvant atteindre 30 à 45
minutes.
Voici maintenant en détail les trains assurés:
Codes TR3 des terminus:
LSP: Lyon St Paul
BGN: Brignais
SBL: Sain Bel
LBL: L'Arbresle
LOZ: Lozanne
VIE: Vienne
LPR: Lyon Perrache
Le premier chiffre est le jour, le seconde le numéro de train, ensuite le
numéro de machine, l'origine et le terminus, le kilométrage et le temps en
tête de train en minutes. Je te fais grâce de la durée des journées de
travail assurées, les amplitudes atteignent environ 8 heures.
02 890010 X4644 LSP BGN 0018 0031
02 890040 X4644 BGN LSP 0018 0031
02 890140 X4644 LYL SBL 0024 0040
02 890153 X4644 SBL LSP 0026 0045
02 890154 X4644 LSP SBL 0026 0044
02 890161 X4644 SBL LSP 0026 0043
02 890186 X4644 LSP LBL 0023 0040
03 89000Z X4662 LSP BGN 0018 0031
03 89002Z X4662 BGN LSP 0018 0029
03 890028 X4662 BGN LSP 0018 0038
04 890002 X4710 LSP BGN 0018 0026
04 890006 X4651 LSP BGN 0018 0030
04 89002Z X4710 BGN LSP 0018 0033
04 890028 X4710 BGN LSP 0018 0036
04 890034 X4651 BGN LSP 0018 0030
04 890134 X4686 LSP SBL 0026 0044
04 890145 X4686 SBL LSP 0026 0043
07 890076 X4707 LSP LOZ 0025 0036
07 890081 X4707 LOZ LSP 0025 0035
07 890174 X4713 LSP LBL 0023 0039
07 890183 X4710 LBL LSP 0023 0040
07 890188 X4713 LSP SBL 0026 0047
07 890193 X4710 SBL LSP 0026 0043
08 890014 X4639 LSP BGN 0018 0030
08 890172 X4639 LSP SBL 0026 0049
08 890181 X4739 SBL LSP 0026 0047
08 890196 X4709 LSP SBL 0026 0045
09 890076 X4619 LSP LOZ 0023 0031
09 890081 X4699 LOZ LSP 0025 0035
09 890174 X471Z LSP LBL 0023 0059
09 890180 X4712 LSP SBL 0026 0047
09 890183 X4709 LBL LSP 0023 0039
09 890193 X4709 SBL LSP 0026 0043
10 890006 X4740 LSP BGN 0018 0030
10 890034 X4740 BGN LSP 0018 0030
10 890158 X4732 LSP SBL 0026 0044
10 890163 X4732 SBL LSP 0026 0044
10 890176 X4669 LSP SEL 0026 0046
10 890185 X4669 SBL LSP 0026 0048
10 890190 X4669 LSP LBL 0023 0059
11 791108 X4733 LSP LV 0005 0010
11 890066 X4699 LSP LOZ 0025 0033
11 890069 X4699 LOZ LSP 0025 0037
11 890109 X4692 SBL LSP 0026 0042
11 890114 X4733 LSP LBL 0023 0040
11 890125 X4692 LBL LSP 0023 0038
14 890176 X4703 LSP SBL 0026 0047
14 890185 X4703 SBL LSP 0026 0045
14 890190 X4703 LSP LBL 0023 0040
15 791108 X4699 LSP LV 0005 0010
15 890066 X4656 LSP LOZ 0025 0035
15 890069 X4656 LOZ LSP 0025 0037
15 890109 X4691 SBL LSP 0026 0041
15 890114 X4699 LSP LBL 0023 0040
15 890125 X4698 LBL LSP 0023 0038
16 741101 X4677 LV LSP 0005 0009
16 890056 X4677 LSP LOZ 0025 0036
16 890061 X4677 LOZ LSP 0025 0036
16 890104 X4728 LSP SBL 0026 0045
16 890113 X4708 SBL LSP 0026 0045
16 890114 X4677 LSP SBL 0026 0044
17 890060 X4685 LSP LOZ 0025 0043
17 890067 X4685 LOZ LSP 0025 0037
17 890106 X4674 LSP LBL 0023 0039
17 890115 X4633 LBL LSP 0023 0041
20 890169 X4703 SBL LSP 0026 0045
20 890282 X4703 LSP SBL 0021 0044
20 890184 X4703 LSP SBL 0026 0046
20 890191 X4703 SBL LSP 0026 0043
20 890196 X4703 LSP SBL 0026 0045
21 791024 X4703 LOZ LBL 0006 0018
21 890096 X4703 LBL LSP 0025 0034
21 890170 X4703 LSP LBL 0023 0039
21 890179 X4738 LBL LSP 0023 0111
21 890188 X4703 LSP SBL 0026 0050
21 890193 X4706 SBL LSP 0026 0046
22 887121 Z7103 LPR VIE 0032 0037
22 887127 Z7103 LPR VIE 0032 0032
22 8871Z8 Z7103 VIE LPR 0032 0036
22 887133 Z7103 LPR VIE 0032 0032
22 887134 Z7103 VIE LPR 0032 0032
23 887104 Z7109 VIE LPR 0032 0032
23 887105 Z7109 LPR VIE 0032 0032
23 887110 Z7109 VIE LPR 0032 0033
23 887113 Z7120 LPR VIE 0032 0032
23 887118 Z7130 VIE LPR 0032 0033
24 890002 X47Z7 LSP BGN 0018 0031
24 890022 X4727 BGN LSP 0018 0032
24 890028 X4727 BGN LSP 0018 0035
27 890192 X4639 LSP SBL 0026 0046
27 890197 X4639 SBL LSP 0026 0043
25 887121 Z7104 LPR VIE 0032 0032
25 887127 Z7104 LPR VIE 0032 0032
28 887128 Z7104 VIE LPR 0032 0036
28 887133 Z7104 LPR VIE 0032 0032
28 887134 Z7104 VIE LPR 0032 0037
29 887104 Z7116 VIE LPR 0032 0032
29 887105 Z7118 LPR VIE 0032 0032
29 887110 Z7118 VIE LPR 0032 0033
29 887113 Z7119 LPR VIE 0032 0032
29 887118 Z7111 VIE LPR 0032 0033
30 741101 X4651 LV LSP 0005 0009
30 890056 X4656 LSP LOZ 0025 0036
30 890061 X4656 LOZ LSP 0025 0043
30 890104 X4727 LSP SBL 0026 0045
30 890113 X4727 SBL LSP 0026 0042
31 890060 X4685 LSP LOZ 0025 0040
31 890106 X4705 LSP LBL 0023 0041
31 890115 X4705 LBL LSP 0023 0037
Évidemment, ce mois là est représentatif d'un mois de service d'un élève de
notre dépôt selon les besoins, l'ouest lyonnais représente une grosse charge
de travail et nous avons été utilisés principalement sur ces axes.
Mais nous avions d'autres connaissances ligne à maintenant sans rouler sur
d'autres axes comme Grenoble, Roanne, Ambérieu, Bourg en Bresse et St
Claude.
Il ne faut pas oublier la conduite d'autres machines comme les X 2800, BB
9600, BB 25500 et RRR.
Aptitude à conduire sous courant monophasé vers Grenoble ou sous courant
continu ou en diesel.
Aptitude à conduire des trains de FRET de qui ne m'est plus arrivé depuis
presque un an.
Mais ce n'est rien comparé à ceux qui sont en roulement.
Ils atteignent régulièrement 8 déplacements par mois (tu regardes avec 24
heures voire plus par déplacement, ça fait 8 jours sans être chez soit, sans
voir sa famille pour ceux qui sont mariés ou avec des enfants, etc.).
Le grand roulement atteint des amplitudes record atteignant souvent 10h30
voire 11h.
Par exemple: PS 6h43 FS 17h09 avec coupure.
Ou PS 5h33 FS 15h31 avec coupure de 10h05 à 11h47 soit une amplitude de 10h.
Il y a aussi des RHR de jour imbriqués dans une décade avec PS 00h09 FS 6h00
pour reprendre à 18h et finir à 23h51. Il est fréquent de voir 6 journées de
service sur 5 jours du calendrier.
À tout moment, tu peux rencontrer des situations d'urgence, une personne sur
la voie, un obstacle à un PN ou un véhicule passant en chicane, la fatigue
cummulée peut amener à faire des erreurs irréversibles. Nous avons des
centaines de voyageurs dans nos trains qu'il faut acheminer en tout
sécurité. J'ai déjà été confronté à l'imbécilité de certain, des chasseurs
sur la voie, une femme traversant à un PN sans regarder que j'ai failli
écraser à 90 km/h et qui est passée à 50m de mes tampons, une folle qui
urinait à l'entrée du quai de Gorge de Loup que j'ai failli écraser si je
n'avais pas sifflé, etc.
> Quand je dis que chaque métier a ses contraintes ... et comme toi j'ai
> choisis ce métier et je l'assume.
Et alors ? Ben continue sur ta voie si tu l'apprécies, c'est bien d'aimer ce
que l'on fait.
> Ah oui ? je tape sur qui ?
> Tu veux qu'on parle retraite des artisans/commerçants ? C'est la retraite
la
> plus basse de toutes les professions malgré qu'on cotise obligatoirement
> pour une conjointe qu'on a pas forcement.
> Qui plus est, les caisses de retraites des artisans/commerçants font
> faillites les unes après les autres et PERSONNE pour payer la retraite
d'un
> artisan qui a commencé à bosser à 14 ans... et qui a cotisé toute sa vie.
> J'ai le cas avec mon voisin, c'est un ancien boucher. Et c'est pas le fond
> de solidarité de l'Etat qui l'aide : une fois payé son loyer et son
> électricité, il n'a plus rien pour payer sa bouffe.
> Tu sais ce qu'il fait maintenant à 78 ans ? Et bien je te le donne dans le
> mille : il aide le boucher du coin pour pouvoir survivre.
> Désolé, mais je trouve pas cela normal !
Je suis de tout coeur avec toi, c'est proprement scandaleux de voir de
telles choses, il faudrait que celà change.
> Je ne t'ai pas attaqué Tanguy, je n'ai attaqué personne, j'essaie juste
> d'ouvrir un peu les yeux et de voir ce qui se passe chez les autres...
> Tu comprendras mieux le sens de ma phrase que tu cites si tu te mets dans
la
> peau d'Antoine, le boucher...
> La seule chose que je veux, c'est qu'on ai tous un MINIMUM de retraite, je
> n'ai pas envie de finir comme mon voisin, c'est clair non ?
Tout à fait. Mais tu crois réellement que ça se fera ? Pas du tout, le
gouvernement prépare une loi avec nivellement par le bas, privé y compris
avec 42 ans de côtisation pour tous dans les années à venir... C'est avant
qu'il fallait se manifester et vous défendre notamment en 1993 avec la
réforme Balladur.
Alors j'ai signé un contrat avec la retraite à 50 ans avec les conditions de
versement de pension telles qu'elles ont été définies au départ. Je trouve
celà normal par rapport à l'effort fourni, aux sacrifices que je fais, aux
contraintes horaires liées au travail de nuit, les dimanches et fête, aux
heures des repas, en juillet et août par période, par tous les temps dans
des engins non climatisés avec les risques du métier tels qu'accidents de
personnes, risque de franchissement de signaux d'arrêt, le pire peut
t'arriver du jour au lendemain de tout perdre, de descendre de machine à
cause d'une faute grave ou de séquelles conséquentes suite à un accident de
personne devant lequel tu te trouves impuissant même en tentant un arrêt
d'urgence.
Tout va bien généralement, mais j'ai déjà été confronté à des situations
difficiles à gérer. J'ai commencé ce métier à 20 ans, il faut être prêt et
avoir la maturité nécessaire pour affronter tout celà, mais j'aime ce
métier, ceux qui n'aiment pas ne tiennent pas longtemps, démissionnent et
vont faire autre chose...
Pour ma part, je continuerai pendant encore 27 ans si j'apprécie toujours
mon métier et si la sécurité reste le maître mot sur le réseau ferré
français...
Tanguy
Sebastien LITAIZE
> L'essence est une des rares denrées de consomation courante moins
> chère en Suisse qu'en France.
Euh.....
Dois-je vous rappeller que nous sommes sur un forum ferroviaire? L'essence
n'y est plus depuis les bugatis une denree de consomation courante! :-)))
Sebastien
Fabre Denis
Ah les fantasmes!
En suisse, le haut de gamme de chez nous francais est leur bas de gamme...
CF : Voir la claque commerciale que sont pris la Fnac et Carrefour a Geneve...
En suisse, le salaire d'une secretaire est superieur de 40 % a celui d'une
francaise, pour le meme travail....
La suisse represente 6% de la masse monetaire mondiale....
60 % des Suisses sont connectés au net en haut debit...
La suisse a une politique ou le liberalisme est favorisé , ce qui favorise bien
entendu le haut revenu economique des agents economique du pays...(sic)
En france, vous reformez les charges salariales, la fiscalité, vous supprimez l'
ISF et tuti quanti, vous arriverez a un nivo economique legerement en deca de la
suisse, de la grande bretagne et de l'allemagne....
Tout le monde y gagne, meme les couches defavorisées...
Quand certais partis comprendront que ce n'est pas en assomant de taxes les plus
riches (pour financer des politiques sociale delirantes et sans controle)que on
favorisera l'emploi et tuti quanti!
Exemple vu dans la vie Finaciere du mois de Mars
2 millions d'Euros en patrimoine capitalisé en produit financier...
La dessus, la republique francaise et l'enarchie en prendront 500 000 Euros par
an au minimun...
Ce qui degage une fois Bercy et poste fixe assainni, un revenu net de 24 000
Euros..
Irresponsable, avec ce capital, on pourrait monter une entreprise, creer des
emplois, former des jeunes...
Mais la y' a encore du chemin
DF
--
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EspaceTrain
>> C'est aurgumenté, mais quelle différence avec un chauffeur
>> poids-lourd ?
>
> Quelle mauvaise foi... Attends tu as vu les nouveaux tracteurs
> circulant depuis déjà plusieurs années sur les routes ?
> Tu es grotesque, ils ont la climatisation, la direction assistée,
> d'excellentes suspensions, etc. Il n'y a pratiquement plus de fumée
> avec les nouvelles normes et la cabine est bien isolée. Tu dis
> vraiment n'importe quoi, comment comparer les poids lourds actuels
> avec des X 2800, RGP, X 4630, etc.
Si tu compares les poids lourds ACTUELS, il faut comparer avec les locos
ACTUELLES : 27000 par exemple.
Si tu veux comparer avec les X2800, RGP etc... il te faut donc comparer avec
les camions du même âge !
Ceux là n'ont pas la clim je peux te l'assurer et dieu sait si il y en a
encore pas mal sur les routes...
>> Moi je te propose de venir une semaine au magasin.
>> Certes, j'ai des horaires fixes d'ouverture au public, mais j'ai des
>> horaires irréguliers en plus des horaires fixes. De plus je fais
>> cela 7/7j et 365 jours par an depuis 11 ans ...
>
> Oui mais tu peux t'absenter quand tu veux dans ton magasin ne t'en
> déplaise,
Si tu fais çà, c'est te foutre de la gueule de ta clientèle. C'est la
fermeture assurée de ta boutique par ce quand tes clients se sont cassés
plusieures fois le nez à la porte de ta boutique parce que tu as été faire
un tour... Non Tanguy, le commerce c'est pas des idées reçues comme celle
là !
> tu peux surfer sur internet,
Si c'est internet qui te manque à la SNCF, faut changer de service ...
> aller aux toilettes quand il n'y a pas de client
çà je te l'accorde. Je te vois mal t'arrêter en pleine voie et faire une
annonce du type "je vais pisser, ne descendez pas sur les voies" ;-))
> et t'occuper d'Espace Train notamment,
çà c'est la nuit. J'ai la "chance" d'avoir un organisme qui tient le choc
avec seulement 6 à 7H de sommeil par nuit.
Et puis comme EspaceTrain est en Php, c'est un ensemble de scripts
automatisés... Ne crois pas qu'à minuit pile je change manuellement les 2
images du jour ...
> apparemment tu as beaucoup de temps libre...
En travaillant 7/7j et sans congés depuis 11 ans, il faut que tu me dises où
j'ai du temps libre...
> Pendant que tu es dans ton magasin, je conduis des trains
Pendant que tu conduis tes trains, je suis dans mon magasin
> et je suis
> à mon poste et obligé d'être attentif, d'observer la signalisation et
> à faire face à toute situation perturbée,
Je suis à mon poste car contrairement à ton idée du commerce, on ne
s'absente pas comme çà...
Je surveille mes produits à cause de la fauche, je me fais insulter pour un
oui ou pour un non, je me fais braquer en plein jour (la dernière fois
c'était en octobre dernier)...
C'est vrai que çà tu ne sais pas ce que c'est... et puis le stress au réveil
: comment vais-je retrouver mon magasin ? Hein, çà te dis 6 cambriolages et
saccages en 11 ans d'activités :-((
> je ne peux ni manger, ni
Moi non plus, c'est manquer de respect à sa clientèle que de parler la
bouche pleine devant elle ...
> descendre lors d'une envie pressante quand j'assure un train long
> sans arrêt.
çà je te l'accorde (voir en haut du message)
>> Tu sais, la semaine de 35 heures, en 2 jours et demi elle est déjà
>> dépassée...
>> Et puis tu sais quoi ? Dans 6H je recommence à bosser et je sais que
>> je ne vais pas finir avant 23H. Et comme c'est un samedi, mon repas
>> de midi, je ne l'aurais qu'en rêve... tu parles d'une hygiène de vie
>> ?
> Arrête, ne me dit pas que tu ne manges pas, tu en aurais la
> possibilité, mais tu ne le fais pas.
Voir ci-dessus. Encore une idée reçe Tanguy !
> Sur une locomotive ou un train
> de FRET sans arrête ou entre deux demi-tours sur un service cadencé
> TER avec 5 minutes pour changer de bout, tu n'as réellement pas le
> temps de manger.
Là tu es de mauvaise foi.
Et bien tu fais comme moi et comme beaucoup :
Comme tu connais ton planning à l'avance, et bien tu manges en conséquence,
tu forces sur ton repas avant de prendre ton service et tu manges à la fin
de ton service. Où est le problème ?
> Voici pour l'exemple un mois de travail normal:
> Décade de 3 jours: Du mercredi 02 au vendredi 04.
> Décade de 5 jours: Du lundi 07 au vendredi 11.
Donc les 5 et 6 repos ? Ben moi je bossais ...
> Décade de 4 jours: Du lundi 14 au jeudi 17.
> Décade de 4 jours: Du dimanche 20 au jeudi 24.
Donc les 18 et 19 repos ? Ben moi je bossais ...
Je t'ai dis que je bossais 7/7j, alors n'enfonce pas le clou avec tes
repos...
Par contre, je vais être franc avec toi :
Depuis 2 ans, je m'accorde le dimanche matin et le lundi matin comme
fermeture à la clientèle. Le dimanche matin je dors, le lundi matin c'est le
gros de la compta à faire.
> Durant un RHR d'environ 9 à 10 heures, tu es censé rentrer sur ton
> lieu de couchage (foyer ou hôtel) et manger, dormir, te laver
Manquerais plus que çà que tu ne manges pas, dormes pas, laves pas pendant
ce temps libre...
> et le
> lendemain pareil te laver, prendre un petit déjeuner (pas évident à
> 5h, t'as pas trop faim, mais pour tenir jusqu'à 14h avant de manger
> ton repas de midi)...
Bienvenu au club ! Ce n'est pas une exclusivité SNCF...
J'ai 40 ans et cela fait 21 ans que je bosse et des journées comme cela, je
ne les compte plus !
A lire ton exemple, je me rend compte que quand je mange à 5H du mat puis à
23H le soir, je tiens plus longtemps que toi...
Tu verras, on s'y habitue...
> Mais il faut manger, si tu n'es pas en forme,
Je n'ai jamais vu quelqu'un être en forme sans manger...
> que tu tombes dans les pommes, ce n'est pas sécuritaire, le but est
> de transporter tes voyageurs en tout sécurité.
Comme moi d'accueillir ma clientèle sans danger.
> En gros tu comptes entre 6 et 7 heures de sommeil sur une nuit en RHR
> avec un déplacement de 24 heures hors de chez toi et des journées de
> service de 8 heures d'amplitude voire plus jusqu'à 11h en variante.
Une journée de 8h de service ne veut pas dire 8H de boulot non-stop. Cela là
tu ne me la feras pas...
> Il ne faut pas défaillir, tu n'as pas le droit à l'erreur et malgré
> la fatigue cummulée, tu n'as pas le droit de franchir de carrés, de
> manquer le moindre arrêt, tu dois être sécuritaire. Tu es devant ton
> train avec des centaines de voyageurs.
Moi aussi je n'ai pas le droit à l'erreur :
- je n'ai pas le droit à l'erreur car si mon affaire ne marche pas, je n'ai
pas droit au chomage
- je n'ai pas le droit à l'erreur dans le rendu monnaie
- je n'ai pas le droit à l'erreur dans mes commandes
- je n'ai pas le droit à l'erreur du type : ne pas ramasser un produit tombé
par terre et qu'un client ne verra pas et se cassera la figure dessus...
- je n'ai pas le droit à l'erreur du type : date de péremption passée avec
plus de 200 produits à vérifier tous les jours...
- je n'ai pas le droit à l'erreur du type : ne pas vérifier la livraison
quand elle arrive...
etc...
> Tu comptes 1 essai VA+1 essai KVB par changement de poste.
> Tu comptes en moyenne une dizaine d'arrêts par train assuré soit 1000
> arrêts donc 0% manqués durant ce mois.
Ah si tu veux qu'on compte, j'en compte des sous, des poids et ce plusieurs
centaines de fois par jour... et là aussi j'ai pas droit à l'erreur.
> Tu comptes 3 points de croisement en heure creuse en semaine et 7 en
> heure de pointe avec certitude de rencontrer des signaux fermés, soit
> plusieurs dizaines d'avertissements par journée de service sur voie
> banalisée, sans compter les retards nombreux suite au nouveau
> cadencement à l'époque avec circulation au block et pénétration en
> canton occupé sur plusieurs kilomètres, rouler en marche à vue ou sur
> signaux fermés demande d'être attentif, ça devient vite fatiguant
> voire même dangereux.
Tout métier demande une certaine attention, cela engendre pour chaque métier
une certaine fatigue, un certain stress. Ce n'est pas propre à un conducteur
SNCF...
> Peux d'incidents me sont arrivés durant ce mois là:
> -Tu peux donc constater des dizaines de retard lié à la voie
> banalisée qui ne peut encaisser autant de circulations et donc
> rencontre de dizaines de signaux fermés par journée de service.
> -Tu ajoutes un litige avec un voyageur fraudeur avec un agent de
> train et une demande de secours suite à un problème d'inverseur.
Ah ben çà des litiges, tu en as même quand tu n'es pas en tord...
Des pannes matérielles, et ben quand ta balance tombe en panne, tu ne peux
plus peser et par conséquant vendre...
Quand ton meuble réfrigéré à chocolat tombe en panne, tu es obligé de jeter
la marchandise (règles d'hygienne et de santé publique)...
> -Un signal d'alarme tiré par des branleurs et des retards en cascade
> suite à l'appel de la gendarmerie par l'agent de train qui devait
> faire face à des gamins qui descendaient à contre voie pendant le
> départ au risque de se faire écraser, il y a eu des retards en
> cascade pouvant atteindre 30 à 45 minutes.
Et un couteau sous la gorge pour que tu donnes ta caisse à un connard qui ne
sais même pas ce que c'est de travailler...
Et flingue sur le ventre pendant qu'un autre te donne des coups de crosse
sur la tempe, tu sais ce que çà fait ?
> Voici maintenant en détail les trains assurés:
Tu veux que je te déroule mes rubans de caisse pour que tu saches ce que
j'ai fais pendant un mois ?
> Évidemment, ce mois là est représentatif d'un mois de service d'un
> élève de notre dépôt selon les besoins, l'ouest lyonnais représente
> une grosse charge de travail et nous avons été utilisés
> principalement sur ces axes...
Je coupe car c'est à côté de la discussion...
> À tout moment, tu peux rencontrer des situations d'urgence, une
> personne sur la voie, un obstacle à un PN ou un véhicule passant en
> chicane, la fatigue cummulée peut amener à faire des erreurs
> irréversibles. Nous avons des centaines de voyageurs dans nos trains
> qu'il faut acheminer en tout sécurité. J'ai déjà été confronté à
> l'imbécilité de certain, des chasseurs sur la voie, une femme
> traversant à un PN sans regarder que j'ai failli écraser à 90 km/h et
> qui est passée à 50m de mes tampons, une folle qui urinait à l'entrée
> du quai de Gorge de Loup que j'ai failli écraser si je n'avais pas
> sifflé, etc.
Moi j'ai de la chance de ne risquer d'écraser personne, par contre des fois
je me demande si je ne devrais pas !
Voilà ce qui m'est arrivé hier :
Un gamin a piqué un bonbon et dans sa précipitation de le mettre dans sa
bouche sans que sa mère le voit, le bonbon s'est transformé en projectile et
est resté bloqué dans sa gorge.
Tu vois le topo ? En bien ce gamin s'étouffait, la mère gueulait en levant
les bras au ciel !
J'ai eu le réflexe de me mettre derrière lui et presser fortement sur son
ventre afin que l'air expulse le bonbon...
Résultat de cette connerie : la mère m'engueule (même pas un remerciement)
et je suis convoqué au commissariat lundi matin parce que les parents ont
porté plainte. :-((
>> Quand je dis que chaque métier a ses contraintes ... et comme toi
>> j'ai choisis ce métier et je l'assume.
> Et alors ? Ben continue sur ta voie si tu l'apprécies, c'est bien
> d'aimer ce que l'on fait.
A te lire toi aussi tu aimes ton métier ...
>> ...
>> La seule chose que je veux, c'est qu'on ai tous un MINIMUM de
>> retraite, je n'ai pas envie de finir comme mon voisin, c'est clair
>> non ?
> Tout à fait. Mais tu crois réellement que ça se fera ? Pas du tout,
C'est çà que les syndicats devraient exiger et je peux te dire que TOUT le
monde suivrait. Il n'y aurait plus de corporatisme où chaque profession
défend égoïstement ses intérets...
> le gouvernement prépare une loi avec nivellement par le bas, privé y
> compris avec 42 ans de côtisation pour tous dans les années à
> venir... C'est avant qu'il fallait se manifester et vous défendre
> notamment en 1993 avec la réforme Balladur.
Le problème n'est pas là. Le problème est que TOUS les gouvernements
précédents ( de droite comme de gauche) ont toujours repoussé la réforme des
retraites pour des raisons X ou Y (plus souvent pour ne pas déplaire à son
électorat). Résultat, le remède à appliquer est un remède de cheval... cela
aurait tellement été plus simple de faire cela au fur et à mesure qu'on se
rendait compte que le régime actuel, tel que nous le connaissons, n'est pas
viable.
Tu sais, c'est plus facile de changer une tuile d'un toit parce qu'elle est
cassée plutôt qu'attendre que la charpente soit pourrie par les innondations
successives... la note à payée n'est pas la même !
C'est la même chose pour les retraites...
> Alors j'ai signé un contrat avec la retraite à 50 ans avec les
> conditions de versement de pension telles qu'elles ont été définies
> au départ.
C'est défini dans le contrat d'embauche à la SNCF ? çà je ne le savais
pas...
Quelqu'un peu confirmer ?
> Je trouve celà normal par rapport à l'effort fourni, aux
> sacrifices que je fais, aux contraintes horaires liées au travail de
> nuit, les dimanches et fête, aux heures des repas, en juillet et août
> par période, par tous les temps dans des engins non climatisés avec
> les risques du métier tels qu'accidents de personnes, risque de
> franchissement de signaux d'arrêt, le pire peut t'arriver du jour au
> lendemain de tout perdre, de descendre de machine à cause d'une faute
> grave ou de séquelles conséquentes suite à un accident de personne
> devant lequel tu te trouves impuissant même en tentant un arrêt
> d'urgence.
Excuse moi Tanguy, mais tes sacrifices sont moindres que mon activité
présente...
Que devrais-je dire ? La retraite pour moi à 40 ans ?
Non, je suis solidaire avec les autres professions, je ne vois pas QUE ma
profession...
> Tout va bien généralement, mais j'ai déjà été confronté à des
> situations difficiles à gérer. J'ai commencé ce métier à 20 ans, il
> faut être prêt et avoir la maturité nécessaire pour affronter tout
> celà, mais j'aime ce métier, ceux qui n'aiment pas ne tiennent pas
> longtemps, démissionnent et vont faire autre chose...
De situations difficiles à gérer, on en a tous... que l'on surmonte plus ou
moins bien.
Moi aussi j'aime mon métier malgré ses contraintes. Dans toutes les
professions il y a des démissions, ce n'est pas propre à ton boulot.
S'il te plait, ouvre un peu les yeux et regarde autour de toi, tu n'es pas
le seul, je ne suis pas le seul...
C'est pour cela qu'il faut un montant minimum de retraite, je n'ai pas envie
de finir comme Antoine à cause de l'égoïsme des autres...
C'est là où il faut être solidaire !
> Pour ma part, je continuerai pendant encore 27 ans si j'apprécie
> toujours mon métier et si la sécurité reste le maître mot sur le
> réseau ferré français...
La sécurité ? Pfff... même si tu ne fais aucune faute, il y a toujours un
connard pour trouver une faille... ma convocation au commissariat lundi en
est la preuve :-((
Sans rancune, çà fait du bien de dire ce qu'on a parfois sur le coeur...
--
Bien amicalement,
Frédéric PARROT [ http://www.espacetrain.com]
f8bkd
ACTUELLES
Quelle misère !
C'est vraiment affligeant de voir les arguments trouvés pour essayer de
démontrer l'indémontrable !
Est-ce que tu vois beaucoup de poids lourds de plus de 40 ans d'age qui
circulent en France ??
A la SNCF, les engins de cet age sont légion !
Juste une petite anecdote :
J'ai un pote conducteur de poid lourd, qui est récemment venu avec moi sur
une tournée d'Autorail X4300 ( ce qui n'est pas encore le pire !) et quel
n'a pas été sa surprise lorsqu'il est rentré dans le cabine de conduite !!!
il en est resté bouche bée ! il pensait qu'une cabine de conduite de train
était moderne, et quand il a vu les tabourets qui servent de siége, la place
exiguë pour s'asseoir, l'eau qui pénètre par les joints de vitre frontale
( ce jour là il pleuvait ) obligeant à virer tout ce qui se trouve sur le
pupitre, la fenêtre conducteur qui tenait en position haute avec un bout de
papier pour la coincer pour qu'elle tienne, l'inefficacité des essuies glace
qui auraient plus leur place sur un tacot du début du siècle, quand il
entendu le bruit coté fourgon, senti l'odeur d'échappement rentrer dans la
cabine, entendu le bruit infernal de la vacma, vu comment l'engin pennait
pour passer ses vitesses, etc...... il m'a demandé si on était pas dans un
engin ressorti d'un musée !!!!
Quand je compare à son camion, qui à 5 ans d'age, et vraiment d'un confort
qui n'existe sur aucun engin SNCF ( à part peut être sur les tous derniers )
siége ergonomique, clim, insonorisation, chaîne hifi, etc......... on est à
des année lumières en terme de confort. De plus lui peut se permettre de
s'arrêter pour un besoin urgent, pour boire un café bien chaud, écouter de
la musique, etc.......
Conclusion en ce qui le concerne, il retourne à son camion...........!
Rappelez vous une certaine pub :
SNCF : LE PROGRES NE VAUT QUE S'IL EST PARTAGE PAR TOUS. oui bien sur mais
sauf pour ses agents !
--
(\ _ /)
(='.'=)
(") _ (") Didier.88
Erwan David
> Si tu compares les poids lourds ACTUELS, il faut comparer avec les locos
> ACTUELLES : 27000 par exemple.
> Si tu veux comparer avec les X2800, RGP etc... il te faut donc comparer avec
> les camions du même âge !
Non, il faut comparer en fonction de ce qui roule réellement et des
parcours effectués.
--
Monde de merde
EspaceTrain
>> Si tu compares les poids lourds ACTUELS, il faut comparer >avec les
>> locos ACTUELLES
>
> Quelle misère !
> C'est vraiment affligeant de voir les arguments trouvés pour essayer
> de démontrer l'indémontrable !
> Est-ce que tu vois beaucoup de poids lourds de plus de 40 ans d'age
> qui circulent en France ??
Ne ferme pas tes yeux et regarde un peu plus autour de toi !
Il y en a nettement plus que tu crois.
En particulier dans les petites boites de transporteurs indépendants et dans
les société de TP.
--
Frédéric PARROT [ http://www.espacetrain.com]
EspaceTrain
>> Si tu compares les poids lourds ACTUELS, il faut comparer avec les
>> locos ACTUELLES : 27000 par exemple.
>> Si tu veux comparer avec les X2800, RGP etc... il te faut donc
>> comparer avec les camions du même âge !
>
> Non, il faut comparer en fonction de ce qui roule réellement et des
> parcours effectués.
Justement, lis ma réponse à f8bkd.
Compare donc ce qui est comparable.
f8bkd
>Il y en a nettement plus que tu crois.
Quel type, quelle marque ???? je connais assez bien les poids lourds, alors
dites moi lesquels vous voyez circuler avec 40 ans d'age ??? j'attends avec
impatience ! trouvez m'en ne serait-ce qu'un seul ,juste pour rire !
Erick Marchandise
>>> Certes, j'ai des horaires fixes d'ouverture au public, mais j'ai des
>>> horaires irréguliers en plus des horaires fixes. De plus je fais
>>> cela 7/7j et 365 jours par an depuis 11 ans ...
>>
>> Oui mais tu peux t'absenter quand tu veux dans ton magasin ne t'en
>> déplaise,
>
> Si tu fais çà, c'est te foutre de la gueule de ta clientèle. C'est la
> fermeture assurée de ta boutique par ce quand tes clients se sont cassés
> plusieures fois le nez à la porte de ta boutique parce que tu as été faire
> un tour... Non Tanguy, le commerce c'est pas des idées reçues comme celle
> là !
Y en a qui devrait sortir de leur monde ... Quelques soient les difficultés
des conducteurs des trains, elles n'ont rien à voir, rien du tout, avec les
contraintes de centaines de professions. Oser comparer le métier de cheminot
avec celui d'un commerçant ou d'un artisan, faut le faire ! Ces gens-là
travaillent au moins le double d'heures des cheminots. Sans aucune garantie.
Sans parler de tous ces métiers sous-payés, précaires, dans des conditions
de sécurités déplorables.
Tanguy, t'arrête de te poser en victime. T'as un boulot que t'aime, t'as pas
trop mal payé, tu as la sécurité de l'emploi et crois-moi, c'est un trésor
aujourd'hui, t'es dans une bonne boîte comparée au secteur privé.
Ne me fais pas dire que je dis que t'es un privilégié. Mais tu n'es vraiment
pas une victime.
Erick Marchandise
f8b...@wanadoo.fr a écrit le 4/05/03 7:15 :
>> Ne ferme pas tes yeux et regarde un peu plus autour de toi !
>> Il y en a nettement plus que tu crois.
>
> Quel type, quelle marque ???? je connais assez bien les poids lourds, alors
> dites moi lesquels vous voyez circuler avec 40 ans d'age ??? j'attends avec
> impatience ! trouvez m'en ne serait-ce qu'un seul ,juste pour rire !
Il n'y a pas. La durée de vie du matériel routier et ferroviaire n'est pas
la même.
Mais tu ne vas comparer non plus les conditions de travail des routiers et
des conducteurs de train. Les heures ne sont pas les mêmes, les salaires non
plus, la garantie de l'emploi pas plus, quant à la retraire, il ne faut pas
en parler.
A mon avis, beaucoup de routiers troqueraient sans discuter leur super
camion climatisé contre ton autorail pourri. Par contre, l'inverse, je n' y
crois pas pas un instant.
Il faut arrêter de délirer !
Le ouf !
> Y en a qui devrait sortir de leur monde ... Quelques soient les
difficultés
> des conducteurs des trains, elles n'ont rien à voir, rien du tout, avec
les
> contraintes de centaines de professions.
Ai-je dit le contraire ?
> Oser comparer le métier de cheminot
> avec celui d'un commerçant ou d'un artisan, faut le faire !
C'est lui qui a comparer mon métier avec son métier de commerçant, désolé.
Relis bien l'ordre des posts.
Ils travaille à son compte, c'est son choix... Il n'a qu'à rentrer à la SNCF
pour se rendre compte de la difficulté de certains métiers.
Je parlais de la conduite parce que je suis dedans, mais sur le terrain les
agents formations sur les triages, les agents de l'équipement ont aussi des
métiers très durs avec travail à l'extérieur par tous les temps et des
contraintes horaires importantes.
> Ces gens-là
> travaillent au moins le double d'heures des cheminots. Sans aucune
garantie.
> Sans parler de tous ces métiers sous-payés, précaires, dans des conditions
> de sécurités déplorables.
Je ne vois pas le rapport, mon métier c'est de transporter voyageurs et
marchandises en toute sécurité.
Si je fais le double d'heures, il y a danger d'avoir des accidents à cause
de la fatigue.
> Tanguy, t'arrête de te poser en victime.
Je ne me pose pas en victime, j'essaye de justifier le fait que les
cheminots partent à 55 ans et les conducteurs à 50 ans avec une pension
honorable liée notamment aux contraintes qu'ils ont eu, aux sacrifices
qu'ils ont fait durant toute leur carrière et aux situations qu'ils ont pu
rencontrer (accidents de personnes, etc.).
> T'as un boulot que t'aime, t'as pas
> trop mal payé, tu as la sécurité de l'emploi et crois-moi, c'est un trésor
Non je te dis que non, tu peux être descendu de machine du jour au lendemain
sans garantie de salaire et passer de 13 000 F à 7000 F par mois, je
n'appelle pas ça la garantie de l'emploi. L'inaptitude médicale peut venir à
tout moment, du jour au lendemain à cause de problèmes de dos ou de
déficience visuelle ou auditive sans parler de chocs émotionnels liés à des
agressions ou à des accidents de personne qui peuvent amener à ne plus
retourner sur les rails. Plus tu repousses l'âge de départ en retraite plus
tu es confronté à des problèmes médicaux et les normes médicales
restrictives tout à fait justifiée pour un poste de sécurité peuvent amener
à perdre son emploi de conducteur.
> aujourd'hui, t'es dans une bonne boîte comparée au secteur privé.
Pour l'instant, mais plus pour très longtemps au vu de ce qui va se décider
dans les mois à venir.
> Ne me fais pas dire que je dis que t'es un privilégié. Mais tu n'es
vraiment
> pas une victime.
Ai-je écrit que j'étais une victime ? J'adore mon métier, j'ai argumenté un
mois de service à la conduite pour démontrer qu'on n'est pas là pour
s'amuser...
L'autre m'écrit qu'il a des difficultés à entrer la clé dans la serrure de
son magasin en comparant le boulot de mécanicien ou il dit sans problème
qu'il y a des camions de 1960 à foison sur les routes et qu'il n'y a que des
BB 27000 à la SNCF...
Tanguy
Le ouf !
> Il n'y a pas. La durée de vie du matériel routier et ferroviaire n'est pas
> la même.
> Mais tu ne vas comparer non plus les conditions de travail des routiers et
> des conducteurs de train. Les heures ne sont pas les mêmes, les salaires
non
> plus, la garantie de l'emploi pas plus, quant à la retraire, il ne faut
pas
> en parler.
> A mon avis, beaucoup de routiers troqueraient sans discuter leur super
> camion climatisé contre ton autorail pourri.
En faisant une évolution Vénissieux -> Lyon Perrache, j'ai transporté un
nouveau conducteur récemment formé.
Il m'a dit qu'il avait travaillé dans le privé auparavant et aussi comme
chauffeur routier.
Nous avons parler de la réforme des retraites et de la réforme de la
traction et il m'a dit qu'il retournerait au privé si jamais il était payé
au lance pierre et si les conditions de départ en retraite étaient
considérablement changées...
Il trouve le métier d'agent de conduite moins évident, ce n'est pas
comparable.
> Par contre, l'inverse, je n' y
> crois pas pas un instant.
> Il faut arrêter de délirer !
Tanguy
f8bkd
>plus, la garantie de l'emploi pas plus, quant à la retraire, il ne faut
>pas en parler.
Maintenant, ils sont hyper contrôlés !! maxi 9 heures par jour avec pose
obligatoire toutes les 4 heures, en quoi est-ce plus inhumain qu'un
conducteur SNCF, qui lui n' à pas de pose obligatoire toutes les 4 heures ?
L'argument du nombre d'heures effectués par les routiers revient sans cesse,
mais évidement quand on prend exemple sur des entreprises qui ne respectent
pas la réglementation du travail, il est facile de raconter n'importe quoi !
Les salaires, parlons en !
Mon pote qui est routier, touche en moyenne 2100 ? par mois primes comprises
et 50 balles d'indemnité par repas pris à l'extérieur, ce qui est à peine
moins qu'un salaire de conducteur à la SNCF, qui lui à quand même un bagage
technique quand même "légèrement supérieur " à un routier ( il suffit de
voir la tête de mon pote quand je lui montre la réglementation à laquelle
ont est soumise ! ) et des responsabilités autrement plus importantes à mon
avis. Mais bien sur, on va me sortir que des routiers gagnent bien moins que
cela, mais dans quelle boite ils travaillent et quel type de boulot ? moi
j'ai pris l'exemple d'un routier en fret national voir international. qu'on
ne me parle pas d'un salaire de livreur qui bosse dans une boite ou il est
pris pour un con avec un salaire de misère !
comme certain se complaisent à le faire remarquer, comparons ce qui est
comparable !
La garantie de l'emploie ??? parlons en également !
Un conducteur SNCF, à effectivement la garantie de l'emploie à la SNCF, mais
en aucun cas dans sa fonction de conducteur !!! Par exemple s'il lui arrive
n'importe quel problème de santé, il peut du jour au lendemain se retrouver
sur le carreau, avec une perte importante se salaire et employé dans un
vague bureau à trier de la paperasse !! c'est ça la garantie de l'emploie ??
La retraite, maintenant les routiers partent à la retraite à 55 ans, obtenu
de haute lutte il n' y a pas si longtemps !!
Alors en quoi un conducteur SNCF aurait une vie tellement plus enviable
qu'un routier ???
f8bkd
vraiment malheureux comparé au public !!! évidemment quand on prend comme
exemple les emplois les plus précaires et les plus mal payés du privé pour
faire des comparaisons..........!
mais pourquoi ne jamais parler des avantages de boites privées, et les
salaires astronomiques de nombres de cadres de celles-ci ?
même sans aller jusque là, la femme d'un ami, bosse en 3x8 chez BASF (
fabrication de cassettes vidéo ) elle gagne 9500 frs primes de dimanche
comprises ! est-ce qu'un AMV travaillant dans un triage en 3x8 gagne plus ?
a t-il plus la planque ??
Pourquoi faut-t-il toujours que vous faisiez vos démonstrations par des
choses qui ne sont pas équivalentes ?
16 PA 4/200 VGA
> qu'il y a des camions de 1960 à foison sur les routes et qu'il n'y a que
des
> BB 27000 à la SNCF...
Non, c'est vrai, il y a les 26000, 22200, les 15000 et les 7200
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
A.L
>
Que le cout de la vie est plus eleve en Suisse ?!...
Le ouf !
Premières BB 15000: 1971 soit 32 ans d'âge.
Il reste bien 250 BB 16500, des BB 8500, 17000, 25500 dont les premières
unités datent de 1960 à 1965... Sans compter les BB 9200, 16000 et 25200
réver qui comment à lâcher et souvent remplacées par des BB 17000 sur PSL ou
25500 sur Grenoble...
Sans compter le parc autorail et diesel qui est renouvellé lentement et le
parc de locomotives diesel vieillissant dont la dernière BB 67400 a été
livrée au milieu des années 1970.
Tanguy
Xavier Dupeyré
> Non, c'est vrai, il y a les 26000, 22200, les 15000 et les 7200
> ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
On ne peut pas dire qu'on croule sous ces machines, par chez nous !
Xavier
--
Pour me répondre par mail, retirer NOSPAM de l'adresse.
Sébastien Ragon
"f8bkd" <f8b...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b92atl$sra$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
> >Si tu compares les poids lourds ACTUELS, il faut comparer >avec les locos
> ACTUELLES
> Quelle misère !
> C'est vraiment affligeant de voir les arguments trouvés pour essayer de
> démontrer l'indémontrable !
> Est-ce que tu vois beaucoup de poids lourds de plus de 40 ans d'age qui
> circulent en France ??
> A la SNCF, les engins de cet age sont légion !
Stop ! Tu as raison sur le fond, à savoir que la majorité des locs SNCF sont
très vieilles. Mais puisque tu veux comparer ce qui est comparable, commence
par essayer de faire une comparaison entre un tracteur routier à 500 kf
l'unité et une loc comme la Sybic à 18 MF l'unité !!! Rien qu'en comparant
ces chiffres, tu te doutes bien que la SNCF va essayer d'amortir au plus
juste son investissement ! Elle ne va pas foutre la loc à la casse au bout
de dix ans pour en racheter une toute neuve avec la clim !!!
Par ailleurs, je suis d'accord avec ton mail ou tu dis :
> Quel type, quelle marque ???? je connais assez bien les poids lourds,
alors
> dites moi lesquels vous voyez circuler avec 40 ans d'age ??? j'attends
avec
> impatience ! trouvez m'en ne serait-ce qu'un seul ,juste pour rire !
Et pour cause puisqu'une loc, c'est conçu pour tenir longtemps (en terme de
kilométrage et de durée de vie). Tandis qu'un camion aura une durée de vie
plus courte, obligeant les transporteurs routiers à renouveler régulièrement
leur parc et par conséquent, ils profitent plus vite que vous aux nouvelles
options (clim ou sièges ergonomiques par exemple). Ces options, vous les
avez petit à petit avec les nouvelles locos. Tu ne peux pas renouveler le
parc de machines de la SNCF aussi rapidement et facilement que celui d'un
transporteur routier.
A+
Sébastien
Le ouf !
> Tu ne peux pas renouveler le
> parc de machines de la SNCF aussi rapidement et facilement que celui d'un
> transporteur routier.
Celà se fait bien dans l'aviation civile...
Tanguy
Charles Eliot
"Bernard Martin" <bernard...@antipub.free.fr> a écrit dans le message
de news: 3eb423c6$0$10095$626a...@news.free.fr...
Salut Bernard,
La feuille ne m'a pas arnaqué ;-), j'ai mal exprimé ce que je voulais
dire...
En effet, je devrais mieux me relire. Il fallait lire :" repos mercredi et
jeudi, et un demi congé vendredi". Avec un demi congé, on peut prendre son
service le lendemain à partir de 0h00.
Maintenant, les choses sont +claires.
@+
Charles.
Le ouf !
Pareil par ici en région lyonnaise.
Voici ce qu'on conduit comme engins ą Lyon Vaise:
Petit roulement:
X 2700 (1954), X 2800 (1957), X 4630 (1974), X 73500 (2000).
Z 7100 (1960), Z 23500 (1998).
BB 25500 grandes cabines (1974), BB 9600 (1960), BB 67300 (1967), BB 67400
(1969).
Grand roulement:
X 2700 (1954), X 2800 (1957), X 4630 (1974), X 4750 (1977), X 72500 (1997),
X 73500 (2000).
Z 7100 (1960).
BB 25500 grandes cabines (1974), BB 9600 (1960), BB 67300 (1967), BB 67400
(1969), BB 25200 (1965), CC 72000 (1967).
Pourtant la région sud-est n'est pas ą plaindre...
Le nord-est bat des records de vieilleries, notamment avec les BB 16500, BB
25500 petites cabines, etc.
Les autorails sont quand mźme plus agréables que des machines électriques
anciennes mal suspendues et bruyantes. Par contre les BB 67300/400 et CC
72000 deviennent de plus en plus pourris, ils vieillissent mal, nous n'avons
pas ceux de Nevers, mais ceux de Chalindrey qui ne sont pas encore en RG...
Bien sūr, le grand roulement cummule les plus vieux engins, ils perdent les
Z 23500 au profit des BB 25200 et CC 72000... Un vrai plaisir avec des
journées de plus en plus longues...
Tanguy
Charles Eliot
"16 PA 4/200 VGA" <A.S...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b92lgu$ici$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
Je préciserai quand même que pour une 26000 ou 22000 au relais electrique de
Sotteville, on trouve a coté au moins trois BB Alsthom (165000 ou 25500...)
Je ne sais pas comment sont lotis les autres dépôts, mais Sottevile me fait
l'impression d'un musée du chemin de fer par moments...surtout coté autorail
et diesel.
@+
Charles.
Olivier Grebenieff
>Rien qu'en comparant
>ces chiffres, tu te doutes bien que la SNCF va essayer d'amortir au plus
>juste son investissement ! Elle ne va pas foutre la loc à la casse au bout
>de dix ans pour en racheter une toute neuve avec la clim !!!
>Tu ne peux pas renouveler le
>parc de machines de la SNCF aussi rapidement et facilement que celui d'un
>transporteur routier.
Pourtant, les matériels avec pièces jetables, ca existe aussi à la SNCF :
X72500 équipés de moteurs MAN
Et je doute que les X72500 durent aussi longtemps que les X2800 par exemple.
On savait par le passé construire des matériels faits pour durer.
Les rames TGV SE ont plus de 20 ans, ont subi une rénovation intérieure, mais
a t'on rénové les cabines de conduite ?
Meme des matériels anciens peuvent certainement faire l'objet d'une remise à niveau pour
améliorer le confort de conduite non ? (Cf le projet avorté de rénovation des BB8100 VFLI)
En traction thermique, et ceci a déja été souligné, l'age moyen du parc
est important, mais faute de livraison de locomotives neuves depuis 1974, on voit mal
comment la situation pourrait s'améliorer rapidement...
Le ouf !
> En traction thermique, et ceci a déja été souligné, l'age moyen du parc
> est important, mais faute de livraison de locomotives neuves depuis 1974,
on voit mal
> comment la situation pourrait s'améliorer rapidement...
Ce que j'imagine, c'est la fin des liaisons voyageurs nationales en traction
thermique (Bordeaux-Lyon ou Paris-Bâle), les régions récupèreront les
sillons avec du matériel TER sur une partie du parcours. Peu de compagnies
privées reprendront ces lignes nationales peu rentables à mon avis après
2008.
Pour le FRET, quelques machines diesel sont en commande, mais seuls les
principaux axes non électrifiés survivront les autres trafics plus locaux
poursuivront leur déclin au sein de la SNCF, VFLI reprendra quelques
dessertes, d'autres entreprises privées également, mais c'est tout,
globalement, le trafic donné à la route sera perdu à jamais...
Tanguy
Erick Marchandise
>> plus, la garantie de l'emploi pas plus, quant à la retraire, il ne faut
>> pas en parler.
>
> Maintenant, ils sont hyper contrôlés !! maxi 9 heures par jour avec pose
> obligatoire toutes les 4 heures, en quoi est-ce plus inhumain qu'un
> conducteur SNCF, qui lui n' à pas de pose obligatoire toutes les 4 heures ?
> L'argument du nombre d'heures effectués par les routiers revient sans cesse,
> mais évidement quand on prend exemple sur des entreprises qui ne respectent
> pas la réglementation du travail, il est facile de raconter n'importe quoi !
h/semaine, c'est un minimum.
> Les salaires, parlons en !
> Mon pote qui est routier, touche en moyenne 2100 ? par mois primes comprises
> et 50 balles d'indemnité par repas pris à l'extérieur, ce qui est à peine
> moins qu'un salaire de conducteur à la SNCF, qui lui à quand même un bagage
> technique quand même "légèrement supérieur " à un routier ( il suffit de
> voir la tête de mon pote quand je lui montre la réglementation à laquelle
> ont est soumise ! ) et des responsabilités autrement plus importantes à mon
> avis. Mais bien sur, on va me sortir que des routiers gagnent bien moins que
> cela, mais dans quelle boite ils travaillent et quel type de boulot ? moi
> j'ai pris l'exemple d'un routier en fret national voir international. qu'on
> ne me parle pas d'un salaire de livreur qui bosse dans une boite ou il est
> pris pour un con avec un salaire de misère !
> comme certain se complaisent à le faire remarquer, comparons ce qui est
> comparable !
Mais la profession dans son ensemble. Et il n' y a pas photo.
> La garantie de l'emploie ??? parlons en également !
> Un conducteur SNCF, à effectivement la garantie de l'emploie à la SNCF, mais
> en aucun cas dans sa fonction de conducteur !!! Par exemple s'il lui arrive
> n'importe quel problème de santé, il peut du jour au lendemain se retrouver
> sur le carreau, avec une perte importante se salaire et employé dans un
> vague bureau à trier de la paperasse !! c'est ça la garantie de l'emploie ??
prime de se faire virer. Ce que ne risque pas le cheminot.
> La retraite, maintenant les routiers partent à la retraite à 55 ans, obtenu
> de haute lutte il n' y a pas si longtemps !!
5 ans de différence, quand même.
> Alors en quoi un conducteur SNCF aurait une vie tellement plus enviable
> qu'un routier ???
Je ne crois pas qu'il soit crédible de dire que le routier et le conducteur
de train sont dans des situations équivalents. C'est comme si les pilotes
d'avion prétendaient être égaux aux cheminots.
Olivier Grebenieff
>Ce que j'imagine, c'est la fin des liaisons voyageurs nationales en traction
>thermique (Bordeaux-Lyon ou Paris-Bâle), les régions récupèreront les
>sillons avec du matériel TER sur une partie du parcours.
Pour Bordeaux<->Lyon, le feuilleton à épisodes de l'hypothétique et onéreuse
rénovation des RTG va bientot se terminer...
Les RTG arrivées à limite de parcours seront radiées, et pour la clientèle
de bout en bout (si il y en a) un TGV Bordeaux<->Lyon via Massy crée les VE et DI.
Pour la ligne 4, privée de relations internationales depuis la TGVisation du courant
Paris<->Zurich, je crois qu'il faut attendre la décision concernant l'électrification
Gretz/Troyes.
Avant la mise en service du TGV Est, qui va boulverser bien des choses, la traction
thermique demeure indispensable sur Paris<->Belfort<->Mulhouse, et les rames
tractées encore présentes... (Sauf à les remplacer par des UM de X72500)
>Peu de compagnies
>privées reprendront ces lignes nationales peu rentables à mon avis après
>2008...
Le cas de Bordeaux<->Lyon est maintenant bien connu.
Mais l'activité GL ne veut plus faire circuler que des trains *rentables*, avec un objectif de
tout TGV en 2010 ?
16 PA 4/200 VGA
Vas plutôt prendre des cours sur le financement du matériel moteur... ou
même de ta future bagnole. ( la LOA, la location longue durée, le leasing ça
te dit rien ? )
A la SNCF, a part les BB 61000 Vossloh, tout est acheté.
Les compagnies de transport aérien, les opérateurs ferroviaires privés
Britanniques, et j'en passe, "achètent" leur matos en leasing.
Ca fait longtemps que les entreprises financent leur outils de travail comme
ça. Pour renouveler un parc de machines c'est nettement plus simple, surtout
du point de vue comptable...On peut changer tous les ans si on veut...C'est
de la location pure et simple !!!
Acheter un machine c'est plus lourd du point de vue financier et ça demande
de l'amortir ( 20-30 ans pour une loc ... ).
CQFD.
Va voir Porterbrook, tu comprendra mieux. C'est une ROSCO ( rolling stocks
compagny ).
Autrement dit, les avions civils et les locs british appartiennent aux
banques.
Ce sont elles qui en assument le financement.
@+
Nicolas.
16 PA 4/200 VGA
Dans le boulôt, y'a parfois du bon, parfois du mauvais.
Cette semaine, j'ai touché une 17000 et trois 26000.
Ca va pour moi ;-))
@+
Nicolas.
EspaceTrain
>> Ne ferme pas tes yeux et regarde un peu plus autour de toi !
>> Il y en a nettement plus que tu crois.
>
> Quel type, quelle marque ???? je connais assez bien les poids lourds,
> alors dites moi lesquels vous voyez circuler avec 40 ans d'age ???
> j'attends avec impatience ! trouvez m'en ne serait-ce qu'un seul
> ,juste pour rire !
Celui du père de ma copine au hasard ;-))
MERCEDES 407D (L407DA 29) comme marqué sur la carte grise.
Acheté en septembre 76 en seconde main, toujours utilisé.
N. Jasson
> Salut,
>
> Vas plutôt prendre des cours sur le financement du matériel moteur... ou
> même de ta future bagnole. ( la LOA, la location longue durée, le leasing ça
> te dit rien ? )
> A la SNCF, a part les BB 61000 Vossloh, tout est acheté.
>
Apparemment le rideau de fumée érigé par la SNCF fonctionne toujours :
êtes vous sûr que TOUTES les rames TGV sont en propriété ? grattez un
peu et vous trouverez.
(et attendez de voir comment sera financé le parc TGV Est)
=nico=
nja...@noos.fr
Erick Marchandise
tr...@train-rail.com a écrit le 4/05/03 12:05 :
La durée de vie des avions dépasse souvent les 20 ans. Plus que les camions
et bus. >
16 PA 4/200 VGA
> êtes vous sûr que TOUTES les rames TGV sont en propriété ? grattez un
> peu et vous trouverez.
>
> (et attendez de voir comment sera financé le parc TGV Est)
Sois plus explicite s'il te plait !
Le sujet concernait le vieux matériel... qui a été sans aucun doute acheté.
Même si des rames ont été financées par "un tour de passe-passe" quelconque,
c'est certainement du récent, et c'est evidemment le fait de l'évolution des
moeurs à la SNCF.
Ca doit dater de l'époque ou fut décidé de louer les 61000.
Tu as l'air bien informé, mais qui est propriétaire des rames TGV alors ? Et
pourquoi le cacher pour le TGV, alors que pour les 61000 ce ne fut pas le
cas ?
Et les 27000 ? C'est des Dispo-loks Alstom ?
@+
Nicolas.
N. Jasson
>
> Tu as l'air bien informé, mais qui est propriétaire des rames TGV alors ? Et
> pourquoi le cacher pour le TGV, alors que pour les 61000 ce ne fut pas le
> cas ?
> Et les 27000 ? C'est des Dispo-loks Alstom ?
>
> @+
> Nicolas.
>
>
Je n'ai pas le détail des rames concernées (au moins sept, sauf erreur),
mais il y a suffisamment de cheminots sur ce forum pour que cette info
soit confirmée et précisée.
Ce rideau de fumée n'est pas propre à la SNCF, la DBAG a également évité
de s'étendre sur le fait qu'elle est co-propriétaire de deux rames
Thalys PBKA, construites (horreur !! vade retro Satanalstomanas !) en
France.
pour les 27000 : chsaispas...
=nico=
nja...@noos.fr
16 PA 4/200 VGA
Parce que je parlais de financement par "leasing".
Je ne parle pas de copropriété.
Tu ne fais pas avancer le chmilblic là.
"N. Jasson" <nja...@noos.fr> a écrit dans le message de news:
3eb519ad$0$28404$79c1...@nan-newsreader-01.noos.net...
isabelle
"EspaceTrain" <espacetrain at wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3eb4fa5b$0$30106$626a...@news.free.fr...
> Salut ???
>
> Celui du père de ma copine au hasard ;-))
> MERCEDES 407D (L407DA 29) comme marqué sur la carte grise.
> Acheté en septembre 76 en seconde main, toujours utilisé.
Laisse Fred ce ne sont que des " vies vécues a venir"
je dirais des minots ..
Le ouf !
> Le routier risque lui l'accident et de se voir retirer son permis. Et en
> prime de se faire virer. Ce que ne risque pas le cheminot.
Oui... Alors que le cheminot est un incompétent notoire, on le sait... Il ne
risque pas d'accidents de personnes, de collisions aux PN, etc. Il en fout
pas une et quand il franchit des carrés ou fait dérailler son train
volontairement en roulant 100 km/h au dessus de la vitesse limite d'une
ligne, il ne se fait pas virer mais reçoit les éloges et des fleurs du
président, c'est connu...
Tanguy
f8bkd
>conducteur de train sont dans des situations équivalents. C'est >comme si
les pilotes d'avion prétendaient être égaux aux >cheminots.
pas équivalentes, mais approchantes !! de toutes façons ce sont toujours
ceux qui tirent à boulets rouges sur les conducteurs de trains, qui
comparent avec les routiers..............!
Mais au fait qu'avez vous tous contre les conducteurs de trains ???
Il faut dire que casser du cheminot devient un sport national, il est vrai
savamment organisé par les médias et il est vrai que cela fonctionne à
merveille !
f8bkd
>MERCEDES 407D (L407DA 29) comme marqué sur la carte >grise. Acheté en
septembre 76 en seconde main, toujours utilisé.
Une fois de plus une exception !! il y en a combien qui roulent en France
??? tu n'as pas d'arguments un peu plus valables ???
PITOYABLE !
f8bkd
>par essayer de faire une comparaison entre un tracteur routier à >500 kf
>l'unité et une loc comme la Sybic à 18 MF l'unité !!! Rien qu'en >comparant
>ces chiffres, tu te doutes bien que la SNCF va essayer d'amortir >au plus
>juste son investissement
Et alors ??? le coût d'"achat d'un camion doit être un investissement aussi
lourd pour une entreprise que l'achat d'une loc pour la SNCF toutes
proportions gardées !!!
Mais encore une fois, ce sont les détracteurs des conducteurs SNCF qui
prennent toujours comme exemple les routiers, mais dés qu'on leur montre que
leurs affirmations ne sont pas toujours aussi fondées, on à des réponses de
ce genre, pour couper les cheveux en quatre !!!
f8bkd
Aussi bien le conducteur routier que le conducteur SNCF, roulent dans les
engins qu'on leur donne ! le reste c'est du bla bla......
Ils subissent un point c'est tout !
f8bkd
>avez petit à petit avec les nouvelles locos. Tu ne peux pas >renouveler le
>parc de machines de la SNCF aussi rapidement et facilement >que celui d'un
>transporteur routier.
Au train ou ça va, on est pas prêt de rouler dans de la nouvelle technologie
!! d'ailleurs le réseau nord-est récupère encore des Z6300 que plus personne
ne veut tellement elles sont pourries, et d'après ce qu'on nous dit il y en
à au moins pour jusqu'à 2010 voir 2015 ! bonjour le progrès !
Donc ça démontre bien que les conducteurs SNCF sont loin de rouler dans le
confort prétendu !
EspaceTrain
Décidement les règles de politesse... Pfff !
>> Celui du père de ma copine au hasard ;-))
>> MERCEDES 407D (L407DA 29) comme marqué sur la carte >grise. Acheté
>> en
> septembre 76 en seconde main, toujours utilisé.
>
> Une fois de plus une exception !! il y en a combien qui roulent en
> France ??? tu n'as pas d'arguments un peu plus valables ???
> PITOYABLE !
Et voilà, tu as demandé UN exemple (relis donc TES propres messages), je
répond et tu te places sur la défensive... c'est toi qui est pitoyable.
Une exception, çà confirme la règle ;-))
Autant c'est un plaisir de discuter avec Tanguy qui a des arguments et qui
les explique (et on sent qu'il parle avec son coeur), autant c'est une perte
de temps que de répondre à tes messages sans queue ni tête.
Ciao donc !
Je ne te filerais pas mes 73.
Erick Marchandise
soient incompétents. Je me sens tout à fait en sécurité dans un train dans
un système géré par des gens qui connaissent leur métier.
Pour faire rouler des trains, la SNCF sait faire, qui en doute ?
Mais il n'empêche que la situation de conducteur de train est plus enviable
que celle de routier.
Fabre Denis
Salut 16pa4!
Apres consultation aupres d'un ami de papa qui bosse au ministere des finances
voici la chose:
--Les derniers TGV duplex et avenant a venir, 60 de 2005 à 2008, sont en leasing
pour 20 ans...la sncf ne devenant proprietaire qu'au bout de contrat..
La ou elle fait une belle affaire, c'est quelle a un contrat kilometrique (comme
pour une voiture de societe) et que si le tgv depasse le nbre de kilometre prevu
c'ets pour la poche d'asthom et la sncf aura son tgv moins cher au bout des 20
ans...
D'ou une utilisation intensive du parc Duplex...
--En ce qui concerne les 27000, la sncf a achete aussi de meme en leasing les
locs pour 10 ans reconductible...
Pkoi les 27000 ont été livrées chrono...:
La sncf sous la pression gouvernementale a decidé d'apliquer un process
marketing qui a donner de sueurs froides a alsthom...
5 millions de Francs par jour de retard dans les livraisons..
Tou engin defectuex est renvoyé sans etat d'ame au constrcuteur qui devra le
necessaire sosu 48h maximum sosu pein de penalité financiere...
La vengeance est un plat qui se mange froid, Gallois n'ayant pas apprecié les
deboirdes de miss Astride....
Je retourne au ministere des que possible pour te faire copie des texte et te
les envoyer par me privé...
DF
--
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Sébastien Ragon
???
"f8bkd" <f8b...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
b93dom$51c$1...@news-reader14.wanadoo.fr...
> Et alors ??? le coût d'"achat d'un camion doit être un investissement
aussi
> lourd pour une entreprise que l'achat d'une loc pour la SNCF toutes
> proportions gardées !!!
Bin justement !!! C'est la raison pour laquelle j'ai pris soin de préciser
dans mon précédent message ce qui suit :
[Debut de citation]
Et pour cause puisqu'une loc, c'est conçu pour tenir longtemps (en terme de
kilométrage et de durée de vie). Tandis qu'un camion aura une durée de vie
plus courte, obligeant les transporteurs routiers à renouveler régulièrement
leur parc et par conséquent, ils profitent plus vite que vous aux nouvelles
options (clim ou sièges ergonomiques par exemple).
[Fin de citation]
> Mais encore une fois, ce sont les détracteurs des conducteurs SNCF qui
> prennent toujours comme exemple les routiers,
Moi détracteur des conducteurs SNCF ?? MDR !
Arrière petit fils de Cheminot, petit fils de Cheminot et Fils de Cheminot.
Je pourrais même rajouter, pour le fun : neveu de Cheminot et cousin de
Cheminot.
J'ai le train qui me coule dans les veines et j'ai beaucoup de respect pour
les Cheminots en général, alors moi un un détracteur des ADC ??? Alors là
j'en peux plus, je me pisse dessus tellement je rigole.
C'est sûr qu'avec un comportement comme le tien, la discussion ne risque pas
d'aller loin...
Allez : PLONK pauvre type !
Sébastien
f8bkd
Alors qu' à tu après eux ??
Au fait toi même, quel métier tu exerce ?
Juste comme ça pour savoir ?
f8bkd
IDEM !