Accident de Crepieux la pape (69)
Patrick.Morandi
>
> Salut,
>
> A suivre ce soir sur les informations, le rattrapage a 90km/h de deux
> trains frêt ce matin à 5h. Les mécanos sont sains et saufs fort
> heureusement, et on se demande comment, au vu de l'état des machines (25500
> en UM) du train arrière.
>
> Au dernière nouvelle, la BG infirme les dires du mécano qui a taper, il n'a
> rencontré aucun signal fermé avant d'arriver sur la queue du train à
> l'arrêt, aucun déclenchement du KVB.
>
> L'enquête est en cours.....
>
> Autant dire, que ce n'est pas facile de reprendre le manche, aprés un tel
> acident, avec autant de question sans réponse....
Bonjour,
J'était à Bellegarde quand l'annonce est arrivée... ça a refroidi les
cheminots présents..
La technique restera la technique.. et l'être humain est faillible.
Lorsque je faisais ma formation de mécano, je me souviens d'avoir eu un
cours sur les installations de sécurité. La personne qui avait donné le
cours, très compétente d'ailleurs, avais énumèré pas mal de cas avec la
signalisation. Dans le même acabit, il avait dit toutes les choses
impossibles à voir dans le terrain.. He bien, de nombreuses années
après, tous les cas impossibles, je les ai vus de mes yeux vus !!
( et j'avais pas fumé de Atik ni abusé de la Bleue... )
Pour en revenir au cas présent, je ne sais pas si reprendre le manche
sans les explications est vraiment conseillé... L'important est qu'il
n'y ait pas de blessés ni de morts.. Le reste, ce n'est que de la tôle.
Je m'interroge toutefois que l'on puisse effectuer un rattrappage par
l'arrière dans le 69 ??
;o)
@+
Pendulax
Jean Pasqut
"Daniel" <daniel....@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
| A suivre ce soir sur les informations, le rattrapage a 90km/h de deux
| trains frêt ce matin à 5h. Les mécanos sont sains et saufs fort
| heureusement, et on se demande comment, au vu de l'état des machines (25500
| en UM) du train arrière.
| Au dernière nouvelle, la BG infirme les dires du mécano qui a taper, il n'a
| rencontré aucun signal fermé avant d'arriver sur la queue du train à
| l'arrêt, aucun déclenchement du KVB.
| L'enquête est en cours.....
| Autant dire, que ce n'est pas facile de reprendre le manche, aprés un tel
| acident, avec autant de question sans réponse....
Je n'ai pas suivi cet accident, sauf par la radio : rattrapage à 90km/h ?
Soit une collision à quelle vitesse, si les 2 trains sont à 90km/h :-)
Pénétration en canton occupé ? ou en gare ?
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
G U E S S
être violent !
on voyait un essieu moteur tout seul dans le talus ...
Guess
"Jean Pasqut" <pasqu...@free.fr> a écrit dans le message news:
3c17bb76$0$3172$626a...@news.free.fr...
Jean-Emmanuel Leroy
"Patrick.Morandi" <otto-von...@bluewin.ch> a écrit dans le message
news: 3C17BAC2...@bluewin.ch...
> > A suivre ce soir sur les informations, le rattrapage a 90km/h de deux
> > trains frêt ce matin à 5h. Les mécanos sont sains et saufs fort
Tiens, ça me rappelle l'accident qui avait coûté la vie à la 6541 près de
Moulin-des-Ponts dans la même région en septembre 1990 : rattrapage
consécutif à un dysfonctionnement du block (acte de malveillance)...
Bonne soirée,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com
The Dispatcher
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news: 9v8g2c$me6$1...@wanadoo.fr...
Je me mets à la place du conducteur a 90km et je crois qu'ila eu
beaucoup de chance....Juste une question aux professionnelles, com,ment
cela est possible....On indique qu'ily a un bloc mais techniquement
comment cela est possible...
Merci de vos commentaires
--
Bonne Voie Uti non abuti
The Dispatcher
webm...@rail.li
www.rail.li + Le portail ferroviaire Suisse
Jean-Emmanuel Leroy
"Daniel" <daniel....@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3c17a0b6$0$24731$7a62...@news.club-internet.fr...
> Au dernière nouvelle, la BG infirme les dires du mécano qui a taper,
La BG "infirme" ses dires ? C'est à dire ? Il a prétendu avoir rencontré un
signal d'arrêt et avoir constaté un FU, mais la BG prouve le contraire (voie
libre) et l' UEnr du KVB prouve qu'il n'y a pas eu de FU, c'est bien ça ? Ou
bien tu voulais dire "confirme" ?
Bon, c'est pas le tout, mais moi j'y retourne... Alea jacta est...
Benjamin
Salut
on peut parler d'acte de malveillance en ce-cas ? Malheureusement, je suis tombé
une fois sur un site internet qui expliquait plus ou moins bien comment mettre
une VB2N en service... alors de la à trouver un site qui explique comment
shunter les relais de fermeture des signaux au niveau de l'armoire électrique,
il n'y a qu'un pas à franchir...
Donc si c'est un acte de malveillance, c'est très très très déroutant !
Cordialement
Ben
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Tanguy
Bonsoir Daniel.
> Le pire, c'est que pour l'expliquer cela va être dur, car en theorie le
> système repose sur les circuits de voie, les essieux du train shuntent le
> circuit, ce qui provoque la fermeture des signaux en amont.
> Alors comment expliquer qu'un train long et lourd n'ai pu shunter et fermer
> les signaux, la je suis sans voix...
> Un rail cassé suffit en principe pour fermer les signaux, donc le problème
> se situerait du coté des armoires électriques.
> Affaire à suivre.
On nous avait appris en formation que le montage des circuits de voie était fait
de façon sécuritaire. En effet, s'il y a un rail cassé, le circuit est ouvert,
donc le signal passe au sémaphore, etc...
On pensait ce système infaillible, mais avec un train de fret devant, le canton
occupé, de là à ce que le signal précédent présente voie libre, je trouve ça
vraiment grave. Le mécano n'a effectivement pas vu d'avertissement d'après la BG,
il est de bonne foi.
Quand au KVB, comment peut-il prendre en charge sur un voie libre ? Je pense que
les balises sont codées d'après ce que présentent les signaux, si tu passes un
avertissement, la bâlise présentera deux zéros jaunes.
Moi qui devait être en connaissance de ligne Lyon-Ambérieu lundi prochain :-(
Je passe ma validation BB 9600 en ligne demain sur Macon, j'hésite à signer la
ligne :-)
Tanguy
Rollover
Tanguy wrote:
> On nous avait appris en formation que le montage des circuits de voie était fait
> de façon sécuritaire. En effet, s'il y a un rail cassé, le circuit est ouvert,
> donc le signal passe au sémaphore, etc...
>
> On pensait ce système infaillible, mais avec un train de fret devant, le canton
> occupé, de là à ce que le signal précédent présente voie libre, je trouve ça
> vraiment grave. Le mécano n'a effectivement pas vu d'avertissement d'après la BG,
> il est de bonne foi.
Et si le relai ne chute pas , que les lames restent collées ?? ou que le courant de
détection est perturbé pour une raison ou une autre ?? Un acte de sabotage n'est pas
exclu, un manque de maintenance me parait toutefois plus probable.
>
>
> Quand au KVB, comment peut-il prendre en charge sur un voie libre ? Je pense que
> les balises sont codées d'après ce que présentent les signaux, si tu passes un
> avertissement, la bâlise présentera deux zéros jaunes.
Vous etes plusieurs a parler du kvb sur ce fil mais il n'a jamais été prévu de
controler l'espacement. J'ignore la situation de cet accident mais si c'etait en
pleine voie il devait surement etre de toute façon inactif.
>
Quand je dis que le cdf au rabais, ça se paye un jour , on en a qq exemples (pour
rappel tgv des landes et autres faits non signalés a la presse). Une fois encore on
a eu beaucoup de chance, pourvu que cela dure. Enfin disons qu'on se rassure comme
on peut mais cela ne redoud rien. Railtrack-RFF meme combat et c'est en ce moment
sous notre nez. Continuons comme ça, on a pas tout vu encore.. Ou ils sont les
libéraux du rails pour nous dire que ce n'est pas vrai ??
je ne rebondis pas a tes propos mais ils collaient tres bien a ce que je voulais
dire ;-))
Amicalement
--
Rollover
---------------------------------------------
Le chien aboie, la caravane passe (auteur inconnu)
Jeef
BG ? équivalent de la bande de controle de vitesse chez nous que l'on relève
en cas d'incident/accident ? ( et qui contient les données relatives a la
vitesse, positions des signaux, vigilance du CT etc etc ?)
Jeef ;-)
"Daniel" <daniel....@club-internet.fr> a écrit dans le message de news:
3c185ae2$0$16910$7a62...@news.club-internet.fr...
> Le Jeudi 13 Décembre 2001 00:34, Jean-Emmanuel Leroy écrivait dans
> <9v8pee$brh$1...@wanadoo.fr>
> Oups, mon language a fourché, je voulais dire que la bg confirmait les
> dires du mécano.
>
> --
> @+ Daniel
>
> "les querelles ne dureraient pas longtemps si le tort n'était que d'un
côté"
> La
Rochefoucauld
Michel CARDON
début de semaine prochaine.
J'ai une telle créve que je suis pas parti manifester a Bruxelles ce
jour pour la défense du service public avec les copains du syndicat, je
précise que je ne suis pas gréviste mais en congé pour aller manifester,
congé passsé une bonne partie du temps dans les draps et couvertures :-(
Loopinge
Daniel a écrit:
>
> Le Mercredi 12 Décembre 2001 23:45, Tanguy écrivait dans
> <20011212-2...@foorum.com>
>
> > Bonsoir Daniel.
> >
> > On nous avait appris en formation que le montage des circuits de voie
> > était fait de façon sécuritaire. En effet, s'il y a un rail cassé, le
> > circuit est ouvert, donc le signal passe au sémaphore, etc...
> >
> > On pensait ce système infaillible, mais avec un train de fret devant, le
> > canton occupé, de là à ce que le signal précédent présente voie libre, je
> > trouve ça vraiment grave. Le mécano n'a effectivement pas vu
> > d'avertissement d'après la BG,
> > il est de bonne foi.
> >
> > Quand au KVB, comment peut-il prendre en charge sur un voie libre ? Je
> > pense que les balises sont codées d'après ce que présentent les signaux,
> > si tu passes un avertissement, la bâlise présentera deux zéros jaunes.
> >
> > Moi qui devait être en connaissance de ligne Lyon-Ambérieu lundi prochain
> > :-(
> >
> > Je passe ma validation BB 9600 en ligne demain sur Macon, j'hésite à
> > signer la ligne :-)
> >
> > Tanguy
>
> Salut Tanguy,
> à mon avis tu ne pourras pas faire ta connaissance de ligne de suite sur
> Ambérieu, mais plus tard dans la semaine, au vu des dégâts.
> Plus de rail, plus de catenaire, plus de poteau, enfin en bref il y a du
> boulot pour tout remettre en ordre, et comme en plus la ligne n'est pas
> équipée de système IPCS, il n'y aura rien à y faire.
>
> A moins que tu ne prenne la solution de secours, prendre un bus pour faire
> ta connaissance ligne, lol ;-).
>
> Remarque, essaye de choisir un jour où je fait la ligne, j'essaierais de te
> faire voir les particularités de la ligne (arrêt sous les passerelles pour
> voir sous les jupes en été, cela fait partie d'un de nos avantages en
> nature non-officiel...)
Frédéric MUSSET
Rollover <roll...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3C18623F...@wanadoo.fr...
Oui, c'est vrai que tout celà est trés inquiétant. Curieusement, la presse a
été trés silencieuse sur le sujet. Ils ont simplement dit : << Suite à un
accident, le trafic entre Ambérieux et Lyon est interrompu.>>. Au début, je
pensais que c'était un truc pas trop grave (train qui a derraillé sur un
essieux, collision à faible vitesse). Mais, là, je reste bouche bée ! On m'a
toujours dit que le chemin de fer était fait de boucles de rattrapages mais
là rien ! Incroyable !
Cela me fait penser à un morceau lu sur LVDR il y a quelques temps où un
train avait tallonné une aiguille sur un embranchement particulier alors que
l'agent avait pris les clés qui donnent normalement le droit à placer
l'aiguille de l'EP en position déviée sans que le train n'ait rencontré un
carré.
En tout cas, je suis tout à fait de ton avis concernant la libéralisation et
la sécurité...
Espérons que cela restera unique !
Ferroviairement,
Frédéric MUSSET
Jean Pasqut
"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message de news:
|| > Et si le relai ne chute pas, que les lames restent collées ??
| Les relais des installations de sécurité sont soit suffisament lourds
| pour de pas rester collés, où si ce n'est pas le cas, leur position est
controlée.
| > ou que le courant de détection est perturbé pour une raison ou une autre
??
| Si ce courant esi interrompu, le relais chute et le signal se referme.
Je ne partage pas cet avis.
J'ai eu une expérience il y a quelques années où un relais était resté collé,
soudé par une amorce électrique liée à une surtension d'orage !
Il s'agissait d'un PN automatique, pour lequel les feux se mettaient au
clignotant, mais les barrières ne se baissaient pas !
Incident détecté par un mécano au 1er passage après l'orage.
Frédéric MUSSET
Oliver Wileczelek <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message :
3C191459...@freesurf.ch...
>
> Sinon, j'imagine que ceux qui affirment que mécano a vu VL étaient soit
> avec lui en cabine, soit ont été conviés à voir la BG après l'accident.
> Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je ne tire pas non plus de
> conclusions hâtives ...
>
Je pense que si le signal n'était pas à VL, le KVB aurait arrêter le train
(car le mécano aurait rencontré un jaune avant car en cantonnement, il me
semble impossible de se trouver nez à nez avec un carré. Seule une FU de
carré par un poste est possible si le train a pris l'enclenchement
d'approche.
>
> Autre hypothèse : erreur humaine de l'agent circulation. Sur les
> enclenchements en Suisse, il existe la possibilité de mise à voie libre
> de secours d'un signal/annulation du block en cas de dérangement du
> block (nécessite l'utilisation d'une check-list et usage d'une touche
> plombée). J'imagine qu'il en est de même sur les enclenchements français.
>
Dans les postes d'aiguillages que j'ai visité, je n'ai jamais rien vu de ce
type. La seule possibilité de casser les enclenchements et la FU qui permet
de passer les signaux au carré mais on ne peut cependant pas bouger les
leviers et changer l'itinéraire. La FU ne servait d'après ce que j'ai
compris qu'à arrêter un train si l'aiguilleur voit un obstacle de dernière
minute (ou pour arrêter un train juste après son départ car par exemple, une
personne s'est accrochée aux marches-pieds comme je l'ai déja vu...
Si les enclenchements d'approche sont en dérangement, je crois que l'on peut
s'en affranchir mais la procédure n'est pas légère et l'AC peut y laisser sa
carrière si il s'en ait affranchi sans raison valable ! Mais cela ne
concerne pas le cantonnement qui est automatiquement effectué en BAL sans
interventions.
En cas de dérangements de BAL ou BAPR, les mécanos partent en marche à vue.
Idem si un carré ne veut pas s'ouvrir avec la remise d'un bulletin C !
Franchement, à ce niveau, je cale car je ne vois rien qui puisse montrer un
dysfonctionnement humain car le cantonnement n'est en rien géré par l'homme.
Tu peux bien ouvir ton carré alors qu'un train se trouve juste derrière, il
passera au pire au sémaphore donc arrêt !
>
> >Un acte de sabotage n'est pas exclu, un manque de maintenance me parait
> toutefois plus
> >probable.
>
> L'un comme l'autre me paraissent peu probable : la première hypothèse
> nécessitant une connaissance assez poussée la seonce conduisant à une
> situation sécuritaire du fait de la philosophie même des installations.
>
> Et puisqu'on en est au stade des hypothèses en tout genre, encore une :
> des travaux étaient en cours dans les installations de sécurité au
> moment de l'accident.
>
Oui, cela peut être une explication valable.
Ferroviairement,
Frédéric MUSSET
Patrick.Morandi
>
>
> Sinon, j'imagine que ceux qui affirment que mécano a vu VL étaient soit
> avec lui en cabine, soit ont été conviés à voir la BG après l'accident.
> Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je ne tire pas non plus de
> conclusions hâtives ...
Bonsoir,
Tu sais très bien que certains sont toujours mieux au courant que le
mécano lui-même...
Le mieux est de laisser les hypothèses de côté et d'attendre la suite
des évènements..
>
> Autre hypothèse : erreur humaine de l'agent circulation. Sur les
> enclenchements en Suisse, il existe la possibilité de mise à voie libre
> de secours d'un signal/annulation du block en cas de dérangement du
> block (nécessite l'utilisation d'une check-list et usage d'une touche
> plombée). J'imagine qu'il en est de même sur les enclenchements français.
Ca dépend aussi du genre de block non ??
>
> Et puisqu'on en est au stade des hypothèses en tout genre, encore une :
> des travaux étaient en cours dans les installations de sécurité au
> moment de l'accident.
Je crois que le 75 % des situations anormales que j'ai rencontrées au
roulement avec les Installations de Sécurité, il y avait toujours
quelqu'un dans la cabane aux relais..
>
> > Quand je dis que le cdf au rabais, ça se paye un jour , on en a qq exemples (pour
> > rappel tgv des landes et autres faits non signalés a la presse). Une fois encore on
> > a eu beaucoup de chance, pourvu que cela dure. Enfin disons qu'on se rassure comme
> > on peut mais cela ne redoud rien. Railtrack-RFF meme combat et c'est en ce moment
> > sous notre nez. Continuons comme ça, on a pas tout vu encore.. Ou ils sont les
> > libéraux du rails pour nous dire que ce n'est pas vrai ??
>
> Sur le fond je suis totalment d'accord avec toi, mais dans le cas
> présent la conclusion me semble hâtive.
Exact... nous avons bientôt un chemin de fer "bout-de-bois" et ceci
dans toute l'Europe.. ce n'est pas une question de pays. La
libéralisation implique un abaissement des critères de QUALITE pour se
rendre compétitifs et celà, nous le payerons tous un jour.
Cet abaissement de la qualité ne touche d'ailleurs pas que les chemins
de fer, mais tout cequi nous entoure dans la société... si on en se
remet pas rapidement en question, les choses tourneront mal...
Pour la cas de l'accident qui nous concerne, il faut maintenant laisser
les gens compétents faire leur boulot et ne pas alimenter la brouette
aux hallucinations...
@+
Pendulax
Patrick.Morandi
>
> Salut
>
> on peut parler d'acte de malveillance en ce-cas ? Malheureusement, je suis tombé
> une fois sur un site internet qui expliquait plus ou moins bien comment mettre
> une VB2N en service... alors de la à trouver un site qui explique comment
> shunter les relais de fermeture des signaux au niveau de l'armoire électrique,
> il n'y a qu'un pas à franchir...
Salut,
Bientôt les RT en CD,... c'est effectivement inquiétant !
...
C'est pourquoi, avant de faire circuler des informations d'un certain
acabit, faut bien peser le pour et le contre et l'usage qu'un tiers "mal
intentionné" (même si on ne se soumet jamais à cette question) voudrait
en faire..
> Donc si c'est un acte de malveillance, c'est très très très déroutant !
Les actes de malveillance gratuits, de nos jours, ça pullule...
@+
Pendulax
The Dispatcher
"Patrick.Mor
Bonsoir tout le monde....
Les photos sur places.(heureusement que des dégâts matériels mais
conséquents)
Un grand merci aux cheminots qui m'ont facilité la tâche...
http://www.rail.li/indexgaleriedephotos.html
et cliquez bien entendu SNCF Accident de Crépieux
Oliver Wileczelek
Rollover a écrit :
>
> > On nous avait appris en formation que le montage des circuits de voie était fait
> > de façon sécuritaire. En effet, s'il y a un rail cassé, le circuit est ouvert,
> > donc le signal passe au sémaphore, etc...
> >
> > On pensait ce système infaillible, mais avec un train de fret devant, le canton
> > occupé, de là à ce que le signal précédent présente voie libre, je trouve ça
> > vraiment grave. Le mécano n'a effectivement pas vu d'avertissement d'après la BG,
> > il est de bonne foi.
>
> Et si le relai ne chute pas, que les lames restent collées ??
Les relais des installations de sécurité sont soit suffisament lourds
pour de pas rester collés, où si ce n'est pas le cas, leur position est controlée.
> ou que le courant de détection est perturbé pour une raison ou une autre ??
Si ce courant esi interrompu, le relais chute et le signal se referme.
Sinon, j'imagine que ceux qui affirment que mécano a vu VL étaient soit
avec lui en cabine, soit ont été conviés à voir la BG après l'accident.
Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, mais je ne tire pas non plus de
conclusions hâtives ...
Autre hypothèse : erreur humaine de l'agent circulation. Sur les
enclenchements en Suisse, il existe la possibilité de mise à voie libre
de secours d'un signal/annulation du block en cas de dérangement du
block (nécessite l'utilisation d'une check-list et usage d'une touche
plombée). J'imagine qu'il en est de même sur les enclenchements français.
>Un acte de sabotage n'est pas exclu, un manque de maintenance me parait
toutefois plus
>probable.
L'un comme l'autre me paraissent peu probable : la première hypothèse
nécessitant une connaissance assez poussée la seonce conduisant à une
situation sécuritaire du fait de la philosophie même des installations.
Et puisqu'on en est au stade des hypothèses en tout genre, encore une :
des travaux étaient en cours dans les installations de sécurité au
moment de l'accident.
> Quand je dis que le cdf au rabais, ça se paye un jour , on en a qq exemples (pour
> rappel tgv des landes et autres faits non signalés a la presse). Une fois encore on
> a eu beaucoup de chance, pourvu que cela dure. Enfin disons qu'on se rassure comme
> on peut mais cela ne redoud rien. Railtrack-RFF meme combat et c'est en ce moment
> sous notre nez. Continuons comme ça, on a pas tout vu encore.. Ou ils sont les
> libéraux du rails pour nous dire que ce n'est pas vrai ??
Sur le fond je suis totalment d'accord avec toi, mais dans le cas
présent la conclusion me semble hâtive.
Cordialement
Oliver
____________________________________________________________
Arielle, Coline & Oliver Wileczelek
Notre page perso : http://isuisse.ifrance.com/cosili/
____________________________________________________________
"Soutenez le MPBD (Mouvement Pour le Boycott du Désastre):
ne lui répondez plus et la be@udruche se dégonflera d'elle-même."
Xavier Dupeyré
> Exact... nous avons bientôt un chemin de fer "bout-de-bois" et ceci
> dans toute l'Europe.. ce n'est pas une question de pays. La
> libéralisation implique un abaissement des critères de QUALITE pour se
> rendre compétitifs et celà, nous le payerons tous un jour.
Et le pire, c'est qu'au bout du compte personne ne sera plus compétitif
qu'un autre vu qu'on aura tous le même niveau de médiocrité !
> Pendulax
Reivax ... heu non: Xavier! ;-)
--
Pour me répondre par mail, retirer NOSPAM de l'adresse.
Marc Dufour
**
** Tanguy <tr...@rail-train.com>, (12 Dec 2001 22:45:09 GMT)
** sur Re: Accident de Crepieux la pape (69)
**
>On nous avait appris en formation que le montage des circuits de voie était fait
>de façon sécuritaire. En effet, s'il y a un rail cassé, le circuit est ouvert,
>donc le signal passe au sémaphore, etc...
Non seulement ça, mais les signaux latéraux lumineux eux-mêmes sont conçus
pour offrir un maximum de sécurité passive:
- Pour les signaux sans filtre lumineux, aucun réflecteur à l'intérieur du
boîtier contenant l'ampoule, lequel est d'ailleur peint en noir mat: cela pour
éviter qu'un rayon incident en ressorte, laissant croire que l'aspect est
allumé.
- Ampoule à deux filaments de résistance différentes, pour qu'une lampe
grillée brille plus faiblement, cela pour que le mécano alerte le service
compétent.
>On pensait ce système infaillible, mais avec un train de fret devant, le canton
>occupé, de là à ce que le signal précédent présente voie libre, je trouve ça
>vraiment grave. Le mécano n'a effectivement pas vu d'avertissement d'après la BG,
> il est de bonne foi.
Un cas dont je me souviens de fausse indication de voie libre était où des
rats avaient mangé l'isolation entre deux fils, et le court-circuit avait
envoyé du courant là où il ne le fallait pas, ce qui a causé l'affichage d'un
signal d'approche (jaune) plutôt qu'un signal de "voie libre".
C'était à Grand Central Terminal, à Nouille-Orque, dans les années 40.
--
Bon, ça va faire, les conneries, il est absolument nécéssaire,
vital et requis de devoir, désormais, IGNORER SYSTÉMATIQUEMENT
Tullius Détritus. On n'y répond plus rien!, rien!, rien!, sous
aucun prétexte!!!!
Marc Dufour - http://emdx.org
Marc Dufour
**
** Michel CARDON <card...@noos.fr>, (Thu, 13 Dec 2001 10:39:11 +0100)
** sur Re: Accident de Crepieux la pape (69)
**
>J'ai une telle créve que je suis pas parti manifester a Bruxelles ce
>jour pour la défense du service public avec les copains du syndicat, je
>précise que je ne suis pas gréviste mais en congé pour aller manifester,
>congé passsé une bonne partie du temps dans les draps et couvertures :-(
"Il n'y a pas de gars plus malade que celui qui l'est le jour où il a
congé"... :) :) :)
Remets-toi vite sur pieds, gars!!!!
Marc Dufour
**
** Rollover <roll...@wanadoo.fr>, (Thu, 13 Dec 2001 09:09:34 +0100)
** sur Re: Accident de Crepieux la pape (69)
**
>Et si le relai ne chute pas , que les lames restent collées ?? ou que le courant de
>détection est perturbé pour une raison ou une autre ?? Un acte de sabotage n'est pas
>exclu, un manque de maintenance me parait toutefois plus probable.
Difficile. Les relais de signalisation ont des contacts faits d'un alliage
exotique (dont la composition m'échappe) très peu susceptible de "coller", et
ils sont également activés par la gravité, le seul ressort garanti de durer
pour l'éternité... :)
BipBip
"The Dispatcher" <webm...@rail.li> wrote in message news:<LP7S7.4358$8T2.8...@amsnews02.chello.com>...
Bravo pour les photos... Elles sont très réussies
Pour en revenir à l'accident, c'est impressionnant de voir une loco
les 4 fers en l'air... Heureusement qu'il n'y a eu que des dégats
matériels...
A +
BipBip
Jean-Emmanuel Leroy
"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
3C191459...@freesurf.ch...
> Les relais des installations de sécurité sont soit suffisament lourds
> pour de pas rester collés, où si ce n'est pas le cas, leur position est
> controlée.
[...]
Sans échafauder de conclusions hâtives à la Rollover (qui a peut-être
raison sur certains points par ailleurs), tu as raison de dire que les
systèmes d'espacement automatiques sont construits de façon sécuritaires,
mais :
_ ils peuvent être sensibles aux fortes intempéries (dans le sens détection
de présence)
_ il existe le cas du dérangement de block (cascades de feux, par exemple)
_ parfois certains signaux merdent (toujours dans le sens détection de
présence) sans qu'on sache bien pourquoi
_ tous les rails cassés ne sont pas détectés par les circuit de voie (c'est
pour cela qu'on nous demande de placer une barre de court-circuit)
_ les armoires de signalisation et les signaux sont vulnérables aux actes de
malveillance (j'ai déjà vu des gamins perchés dans les signaux... l'accident
de la 6.541 en septembre '90 nous a prouvé que de tels actes pouvaient
conduire au rattrapage)
_ les armoires peuvent être ouvertes pour maintenance
_ les nappes de fils sont vulnérables et peuvent se trouver endommagées et
les signaux fermés sur alimentation de secours, voire éteints (un coup de
pelleteuse dans la fibre optique et c'est bon)
_ etc.
Pour ce qui nous concerne, attendons les conclusions des experts et
exigeons-les si elles tardent à venir. Mais ne cherchons pas à raconter
n'importe quoi. Et puis ne serait-ce qu'une chose : personne ne sait
pourquoi le premier train a été arrêté par le SAR... Qui sait s'il
s'agissait de signaux d'espacement automatiques ou de signaux
de protection commandés par un poste.
Patrick.Morandi
>
> Salut !
>
> > Exact... nous avons bientôt un chemin de fer "bout-de-bois" et ceci
> > dans toute l'Europe.. ce n'est pas une question de pays. La
> > libéralisation implique un abaissement des critères de QUALITE pour se
> > rendre compétitifs et celà, nous le payerons tous un jour.
>
> Et le pire, c'est qu'au bout du compte personne ne sera plus compétitif
> qu'un autre vu qu'on aura tous le même niveau de médiocrité !
Bonjour,
Compétitivité ? ce n'est déjà plus le cas...
@+
Pendulax
Jean-Emmanuel Leroy
"Daniel" <daniel....@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3c18869c$0$24731$7a62...@news.club-internet.fr...
> Oui, Bande Graphique pour les locs des anciennes génération, et ATESS
> (cassette magnétique) pour les nouvelles qui sort, dont le TGV.
Pas tous les TGV. Reste les P/SE C 270 et les ATL TVM 300 en ATEC.
Marc GODARD
>
> Salut Olivier,
Bonjour,
> Sans échafauder de conclusions hâtives à la Rollover (qui a peut-être
> raison sur certains points par ailleurs), tu as raison de dire que les
> systèmes d'espacement automatiques sont construits de façon sécuritaires,
> mais :
>
> _ il existe le cas du dérangement de block (cascades de feux, par exemple)
Je ne vois absolument pas le rapport entre un dérangement de block
(décrit dans la réglementation de plus uniquement pour le block manuel)
et une cascade de feux...
... il est même précisé que les cascades de feux se produisent notamment
en cas de changement de source d'alimentation.
> _ parfois certains signaux merdent (toujours dans le sens détection de
> présence) sans qu'on sache bien pourquoi
Y'a des Gremlins qui courrent le long des voies...
> _ les armoires peuvent être ouvertes pour maintenance
Je vois mal faire de la maintenance d'un centre d'appareillage armoire
fermée...
> _ les nappes de fils sont vulnérables et peuvent se trouver endommagées et
> les signaux fermés sur alimentation de secours, voire éteints (un coup de
> pelleteuse dans la fibre optique et c'est bon)
On m'aurait menti ?
Les "feux" des signaux sont alimentés par une fibre optique ? Quand elle
est coupée ça provoque l'extinction du signal, c'est ça ? Les lampes ne
seraient donc plus sur le signal mais dans les armoires électriques...
... mais alors on pourra laisser les portes fermés pour faire de la
maintenance puisque c'est maintenant éclairé ;-)))
> Pour ce qui nous concerne, attendons les conclusions des experts et
> exigeons-les si elles tardent à venir. Mais ne cherchons pas à raconter
> n'importe quoi.
C'est pourtant, il me semble, ce que tu viens de faire... ,-))
> Et puis ne serait-ce qu'une chose : personne ne sait
> pourquoi le premier train a été arrêté par le SAR...
Ce n'est la train qui a été arrêté par le SAR, mais le mécanicien le
percevant à la radio sol-trains qui l'a arrêté. Le question est alors
peut-être pourquoi le SAR a-t-il été perçu par le mécanicien...
... c'est probablement parce qu'il a été émis.
> Qui sait s'il
> s'agissait de signaux d'espacement automatiques ou de signaux
> de protection commandés par un poste.
En BAL, que je sache, tous les signaux d'arrêt assurent l'espacement
AUTOMATIQUE des circulations qu'ils soient commandés d'un poste ou non.
> Bonne soirée,
Bonne journée,
Godax.
Jean-Emmanuel Leroy
"Marc GODARD" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3C19EAA9...@wanadoo.fr...
> Je ne vois absolument pas le rapport entre un dérangement de block
> (décrit dans la réglementation de plus uniquement pour le block manuel)
> et une cascade de feux...
Ah non ?!! Mais qu'est-ce qu'on vous apprend ma parole ! Laisse-moi
t'expliquer... Non mais franchement...
> ... il est même précisé que les cascades de feux se produisent notamment
> en cas de changement de source d'alimentation.
Oui, mais il existe aussi les cascades persistantes... Tu savais pas ça ?
Les cascades de séquences TVM, tu me diras, c'est pas très fréquent (ne pas
confondre avec le test du Cab signal)...
> > _ les armoires peuvent être ouvertes pour maintenance
>
> Je vois mal faire de la maintenance d'un centre d'appareillage armoire
> fermée...
Ben si, la maintenance à la grenade, tu savais pas ? C'est un peu comme le
classement vertical : on rase et on recommence à côté.
> > _ les nappes de fils sont vulnérables et peuvent se trouver endommagées
> > et les signaux fermés sur alimentation de secours, voire éteints (un
> > coup de pelleteuse dans la fibre optique et c'est bon)
>
> On m'aurait menti ?
> Les "feux" des signaux sont alimentés par une fibre optique ? Quand elle
> est coupée ça provoque l'extinction du signal, c'est ça ?
J'ai dit ça pour te faire bondir, mais au fond je n'ignore pas que les
relais sont commandés par signaux de fumée ! Prends-moi pour un con aussi !
Non mais t'es con ou tu le fais exprès ? M'sieur bouffon, va ! ;o)))
> C'est pourtant, il me semble, ce que tu viens de faire... ,-))
Merci pour le compliment que je m'empresse de te retourner !
> Ce n'est la train qui a été arrêté par le SAR, mais le mécanicien le
> percevant à la radio sol-trains qui l'a arrêté. Le question est alors
> peut-être pourquoi le SAR a-t-il été perçu par le mécanicien...
> ... c'est probablement parce qu'il a été émis.
Je dirais même plus, c'est probablement parce qu'il a été mal mis.
Elementaire mon cher Watson ! Je me demande bien quel dépôt
faisait grève à une heure aussi matutinale...
> > Qui sait s'il
> > s'agissait de signaux d'espacement automatiques ou de signaux
> > de protection commandés par un poste.
>
> En BAL, que je sache, tous les signaux d'arrêt assurent l'espacement
> AUTOMATIQUE des circulations qu'ils soient commandés d'un poste ou non.
Certes, mais certains peuvent être en plus commandés manuellement. Putain,
t'as encore des lacunes. Attends que je te professe un cours qui va bien sur
les installations de sécurité à la sauce RGS. Tu maîtriseras mieux les
concepts originels dans quelque temps et tu pourras venir bomber le torse
sur FMTR sans la crainte de passer pour un rigolo.
Révise bien !
Bisous,
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com
Oliver Wileczelek
Jean Pasqut a écrit :
>
> Je ne partage pas cet avis.
> J'ai eu une expérience il y a quelques années où un relais était resté collé,
> soudé par une amorce électrique liée à une surtension d'orage !
> Il s'agissait d'un PN automatique, pour lequel les feux se mettaient au
> clignotant, mais les barrières ne se baissaient pas !
> Incident détecté par un mécano au 1er passage après l'orage.
Eh bein moi je partage les tiens. De fortes surtensions telles que
celles liées aux orages peuvent effectivement créer des dégats dans les
installations pouvant conduire à certaines situations dangereuses. Et
ses dégats ne sont pas forcément évidents à détecter.
Oliver Wileczelek
Salut
"Patrick.Morandi" a écrit :
>
> > Autre hypothèse : erreur humaine de l'agent circulation. Sur les
> > enclenchements en Suisse, il existe la possibilité de mise à voie libre
> > de secours d'un signal/annulation du block en cas de dérangement du
> > block (nécessite l'utilisation d'une check-list et usage d'une touche
> > plombée). J'imagine qu'il en est de même sur les enclenchements français.
>
> Ca dépend aussi du genre de block non ??
Oui. Par exemple avec un certain type de block, il n'est tout simplement
pas possible de circuler à contre-voie avec dépendance des signaux (oui,
je sais, langage non cofomre PCT) si un train en panne occupe l'autre voie.
Sur le BLS par exemple, il n'a pas d'annulation de block, raison pour
laquelle on trouve des signaux auxilliaires sur les signaux de sortie
(enfin la réponse à une question posée par Godax il y a fort longtemps).
> Je crois que le 75 % des situations anormales que j'ai rencontrées au
> roulement avec les Installations de Sécurité, il y avait toujours
> quelqu'un dans la cabane aux relais.
Cabane ;-))) Tu voulais dire conteneur ou bunker ?
Patrick.Morandi
>
> Cabane ;-))) Tu voulais dire conteneur ou bunker ?
Bonsoir,
Je voulais dire cahute alors..
:o)
@+
Pendulax
Oliver Wileczelek
"Frédéric MUSSET" a écrit :
>
> En cas de dérangements de BAL ou BAPR, les mécanos partent en marche à vue.
> Idem si un carré ne veut pas s'ouvrir avec la remise d'un bulletin C !
>
> Franchement, à ce niveau, je cale car je ne vois rien qui puisse montrer un
> dysfonctionnement humain car le cantonnement n'est en rien géré par l'homme.
> Tu peux bien ouvir ton carré alors qu'un train se trouve juste derrière, il
> passera au pire au sémaphore donc arrêt !
Donc, si je t'ai bien compris, la réglementation SNCF ipose la marche à
vue après un signal passé l'arrêt avec bulletin ?
Patrick.Morandi
>
> Salut,
>
> Jean Pasqut a écrit :
> >
> > Je ne partage pas cet avis.
> > J'ai eu une expérience il y a quelques années où un relais était resté collé,
> > soudé par une amorce électrique liée à une surtension d'orage !
> > Il s'agissait d'un PN automatique, pour lequel les feux se mettaient au
> > clignotant, mais les barrières ne se baissaient pas !
> > Incident détecté par un mécano au 1er passage après l'orage.
>
> Eh bein moi je partage les tiens. De fortes surtensions telles que
> celles liées aux orages peuvent effectivement créer des dégats dans les
> installations pouvant conduire à certaines situations dangereuses. Et
> ses dégats ne sont pas forcément évidents à détecter.
Bonsoir,
En tant que "monsieur qui tire le diable par la queue"... on peut aussi
dire qu'un relais peut tout simplement rester collé ?
Si je me souviens bien, ne faut-il pas, dans les relais de l'ancienne
génération, aller régulièrement donner un coup de pinceau dans les
fragiles systèmes pour y enlever la poussière ?
@+
Pendulax
Brian Williams
--
"Patrick.Morandi" <otto-von...@bluewin.ch> wrote in message
news:3C1A7346...@bluewin.ch...
En Angleterre, il etait quelques problems avec le 'migration d'argent' sur
les contacts des relais installes pendant les annees soixante. Je ne sais
pas si vous avez les meme problemes a l'autre flanque du Manche.
Brian
Benjamin
Salut Olivier
si jamais tu dois franchir un signal à l'arrêt avec un bulletin tu dois
effectuer une marche à vue sur tout le canton suivant canton... car, principe de
sécurité oblige, si le signal est fermé, c'est pour une raison et admettons
qu'un carré de protection de gare soit fermé sans qu'on sache pourquoi, on te
file un bulletin et tu pars en marche à vue ce qui fait que si tu rencontres un
obstacle que le régulateur ne pouvait pas voir (exemple, une barre CC posée par
des voyous), tu peux t'arrêter (et signaler)
Cordialement
Ben
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Marc Godard
>
> Salut !
Bonsoir,
> > Je ne vois absolument pas le rapport entre un dérangement de block
> > (décrit dans la réglementation de plus uniquement pour le block manuel)
> > et une cascade de feux...
>
> Ah non ?!! Mais qu'est-ce qu'on vous apprend ma parole ! Laisse-moi
> t'expliquer... Non mais franchement...
>
> > ... il est même précisé que les cascades de feux se produisent notamment
> > en cas de changement de source d'alimentation.
>
> Oui, mais il existe aussi les cascades persistantes... Tu savais pas ça ?
Il faudrais que tu cesses de confondre les guirlandes de Noel avec les
signaux...
> J'ai dit ça pour te faire bondir, mais au fond je n'ignore pas que les
> relais sont commandés par signaux de fumée ! Prends-moi pour un con aussi !
> Non mais t'es con ou tu le fais exprès ? M'sieur bouffon, va ! ;o)))
Lorsque une fibre optique est rompue, seules les télétransmissions sont
rompues pas l'alimentation car les fibres optiques ne transportent pas
d'énergie. Et en absence de transmission les signaux sont toujours
allumés, mais présentent une indication qui va dans le sens de la
sécurité: absence de détection de présence = présomption d'occupation de
la partie de voie concernée = signal d'arrêt.
> > C'est pourtant, il me semble, ce que tu viens de faire... ,-))
>
> Merci pour le compliment que je m'empresse de te retourner !
J'hallucine...
... une rechute ?
> > En BAL, que je sache, tous les signaux d'arrêt assurent l'espacement
> > AUTOMATIQUE des circulations qu'ils soient commandés d'un poste ou non.
>
> Certes, mais certains peuvent être en plus commandés manuellement.
Mais dans ce cas ce n'est JAMAIS pour assurer l'espacement. Alors tes
précédents propos qui supposaient incidieusement qu'un signal aurait pu
ne pas être fermé parce qu'il était commandé d'un poste sont ERRONES !
Au cas où tu aurais oublié, tu avais écrit: "Qui sait s'il s'agissait de
signaux d'espacement automatiques ou de signaux de protection commandés
par un poste."
> Putain,
> t'as encore des lacunes. Attends que je te professe un cours qui va bien sur
> les installations de sécurité à la sauce RGS. Tu maîtriseras mieux les
> concepts originels dans quelque temps et tu pourras venir bomber le torse
> sur FMTR sans la crainte de passer pour un rigolo.
>
> Révise bien !
Sage conseil retourné à l'envoyeur qui selon mes sources d'informations
bien placées va bientôt avoir à faire de même...
Bonne soirée,
Godax.
Marc Godard
>
> Salut,
Bonsoir,
> Autre hypothèse : erreur humaine de l'agent circulation. Sur les
> enclenchements en Suisse, il existe la possibilité de mise à voie libre
> de secours d'un signal/annulation du block en cas de dérangement du
> block (nécessite l'utilisation d'une check-list et usage d'une touche
> plombée). J'imagine qu'il en est de même sur les enclenchements français.
D'une manière générale et systématiquement en BAL, il n'existe pas
d'annulation d'enclenchement permettant de se soustaire à la détection
de présence liée à la couverture du risque de rattrapage.
En fait le signal s'ouvrira au sémaphore ou il sera remis un bulletin
CBA qui impose la marche à vue jusqu'au signal d'arrêt suivant.
Philosophiquement parlant, en BAL, la vérification de la libération
d'une partie de voie pour l'espacement a été abandonnée au profit de la
permissivité du block.
Bonne soirée,
Godax.
The Dispatcher
20011215-7...@foorum.com...
Salut Benjamin...
Je suis votre post depuis un moment mais je cherche toujours le point de
chute... J'ai même appris des détails intéressant..
En ce qui me concerne je ne vais pas donner mon avis, car je ne vois pas
mieux qui que les conducteurs voire la gendarmerie de Rillieux et les
magistrats qui puissent donner une conclusion a cet accident...Je n 'ai
pas vu sur ce forum les intéressés...
Je dirais humblement que ceux qui sont allés sur place était choqué par
le spectable...
Bonne Voie
rolandsermet
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9vcf98$34f$1...@wanadoo.fr...
> Salut Olivier,
>
>
> "Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
> 3C191459...@freesurf.ch...
Bonsoir,
> > Les relais des installations de sécurité sont soit suffisamment lourds
> > pour de pas rester collés, où si ce n'est pas le cas, leur position est
> > contrôlée.
Un relais, c'est comme un être humain, ça peut être faillible
malheureusement. Ce genre d'incident est rare mais pas inexistant.
> Pour ce qui nous concerne, attendons les conclusions des experts et
> exigeons-les si elles tardent à venir. Mais ne cherchons pas à raconter
> n'importe quoi.
Effectivement, des conneries, j'en entends depuis 3 jours notamment au
niveau de la "vitesse de percussion".
>Et puis ne serait-ce qu'une chose : personne ne sait
> pourquoi le premier train a été arrêté par le SAR...
Non, personne ne s'en est vanté, par contre cela a permis dans ce secteur de
Part-Dieu-Guillotière entre autres, d'éviter l'envoi d'un convoi de la
chimie à destination de la ligne de la Savoie & "d'éventuelles
conséquences".
>Qui sait s'il s'agissait de signaux d'espacement automatiques ou de signaux
> de protection commandés par un poste.
Signal de "pleine cambrousse".
R.S.
rolandsermet
> Tiens, ça me rappelle l'accident qui avait coûté la vie à la 6541 près de
> Moulin-des-Ponts dans la même région en septembre 1990 : rattrapage
> consécutif à un dysfonctionnement du block (acte de malveillance)...
Bonsoir,
A tout malheur, une chose en est parfois bonne.
Cela ma permis d'en obtenir un trophée frontal avec qu'elle ne soit
ferraillée.
Ben oui, faut bien garder des souvenirs pour la postérité, cela change de la
morosité ambiante depuis que l'on a défiguré cette belle série de bécanes
avec un chiffre hideux sur le "portrait" ou cette livrée Fret qui en fait
bander certains.
R.S.
rolandsermet
"The Dispatcher" <webm...@rail.li> a écrit dans le message news:
DzPR7.973$8T2.2...@amsnews02.chello.com...
Bonsoir,
> Je me mets à la place du conducteur a 90km et je crois qu'ila eu
> beaucoup de chance....
Mais toi l'aurais tu eu cette chance, certains se le
demandent;-)))))))))))))))))))))))
>Juste une question aux professionnelles, com,ment
> cela est possible....On indique qu'ily a un bloc mais techniquement
> comment cela est possible...
Non, pour l'instant les Pros ce sont encore pour pas mal de temps ceux au
masculin; les autres tant qu'il faut appuyer sur un bouton, elles y arrivent
mais ... leur vrai domaine c'est le ménage, les bons petits plats & encore
bien d'autres choses:-))
Ben, c'est comme tout le reste, un système aussi perfectionné & sécuritaire
peut avoir lui aussi ses défaillances & ses sautes d'humeur & parfois la
main "malheureuse" de l'idiot qui veut voir comment ça fait:-)))))
Même notre bel "Oiseau" a eu sa part de malchance & pourtant c'est un bijou
de technologie.
R.S.
rolandsermet
"Frédéric MUSSET" <Bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9vab2u$mu7$1...@wanadoo.fr...
> Rollover <roll...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> 3C18623F...@wanadoo.fr...
Bonjour,
> > Quand je dis que le cdf au rabais, ça se paye un jour , on en a qq
> exemples (pour
> > rappel tgv des landes et autres faits non signalés a la presse). Une
fois
> encore on
> > a eu beaucoup de chance, pourvu que cela dure. Enfin disons qu'on se
> rassure comme
> > on peut mais cela ne redoud rien. Railtrack-RFF meme combat et c'est en
ce
> moment
> > sous notre nez. Continuons comme ça, on a pas tout vu encore.. Ou ils
> sont les
> > libéraux du rails pour nous dire que ce n'est pas vrai ??
Si si c'est vrai, je pense pareil;-)))
Mais pour l'instant le "Camarade" des transports investit dans le béton à
Millau, alors il ne peut pas penser à nous.
> Oui, c'est vrai que tout cela est trés inquiétant. Curieusement, la presse
a
> été trés silencieuse sur le sujet.
Certes, mais il vaut parfois mieux s'en tenir à des généralités pour ce
genre de journaux qui racontent tant de conneries déformées, un peu comme
sur le forum. Ne rien dire c'est mieux que dire des beauderies.
> En tout cas, je suis tout à fait de ton avis concernant la libéralisation
et
> la sécurité...
>
> Espérons que cela restera unique !
Attendons 2003 pour voir comment les espagnols, allemands ou ceux de Willy
Betz interpréteront les textes & la signalisation de notre réseau français.
D'ici là les régulateurs, agents des postes d'aiguillage, ... devront être
multilingues;-))
A la rigueur, je piperais bien quelques mots d'anglais & d'italien, mais
pour le reste ... .
R.S.
William Jones
"rolandsermet" <roland...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
3c1b9972$0$24731$7a62...@news.club-internet.fr...
[...]
|
| Attendons 2003 pour voir comment les espagnols, allemands ou ceux de Willy
| Betz interpréteront les textes & la signalisation de notre réseau
français.
|
| D'ici là les régulateurs, agents des postes d'aiguillage, ... devront être
| multilingues;-))
|
| A la rigueur, je piperais bien quelques mots d'anglais & d'italien, mais
| pour le reste ... .
|
Bonsoir,
Ne sera-ce pas plutôt dans l'autre sens qu'il faudra s'adapter ?
Pour rappel, les mécanos belges et français des Eurostars doivent connaître
l'anglais, et les mécanos britanniques doivent connaître le français, non ?
--
A+
William.
+ + + + + + + + + + +
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux
principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer
avant de l'ouvrir ".
(Pierre Dac)
Daniel MORARD
Bonsoir,
Lorsqu'un conducteur franchit un carré (avec en sa possession un bulletin C..),
le KVB ne va t-il pas s'enclencher et stopper net le train ??
D.M.
Marc Godard
>
> Bonsoir,
Bonsoir,
> Lorsqu'un conducteur franchit un carré (avec en sa possession un
> bulletin C..), le KVB ne va t-il pas s'enclencher et stopper net le train ??
Si le mécanicien est en possession de l'autorisation de franchissement
du signal d'arrêt fermé devant lequel il est arrêté, il peut actionner
le dispositif d'inhibition de contrôle de franchissement...
... cette action est bien sur enregistrée.
Bonne soirée,
Godax.
Jeef
les CTE de Liège roulant sur Sittard ( NS ) ont du passer une agréation en
néerlandais AUX Pays-Bas ...
Jeef ;-)
"William Jones" <willia...@pandora.be> a écrit dans le message de news:
q9OS7.4124$Up1...@afrodite.telenet-ops.be...
Jeef
a la SNCB on a parfois qques problèmes avec les relais pour les feux
clignotants de contre-voie: ils ne clignotent plus. ce qui amène les
procédures d'urgences pour les conducteurs circulant a contre-voie. ( le
signal de contre voie qui ne clignote pas est considéré comme "douteux": "
pas correct " si cette traduction est plus facile pour toi ;-)
Jeef ;-)
"Brian Williams" <bhwil...@spamstop.letra.demon.co.uk> a écrit dans le
message de news: 1008375266.28118....@news.demon.co.uk...
Jeef
j'ai eu un cas inverse l'année passée a cause de la présence du verglas sur
le rail. le circuit de voie en aval du signal a été court-circuité par un
phénomène de conduction au moment ou j'arrivais. ( les deux rails
court-circuités par la loc et le cv court-circuité via le verglas) résultat,
le signaleur croyait que j'avais dépassé le signal qui était a l'arrêt alors
que j'étais arrêté une 20aine de metres avant. Heureusement, je suis tombé
sur un signaleur qui a compris le problème et qui n'a pas insisté pour me
délivrer un ordre de franchissement.
il aurait pu camper sur ses positions comme de quoi j'avais dépassé le
signal. la, par contre ça devenait bcp plus gênant. je n'aurais plus bougé
du téléphone jusqu'a ce que l'on vienne constater que j'étais bien arrêté
avant, relèvement de la BG, etc etc .. Bref ça aurait fait du retard :-))))
y a encore des signaleurs qui estiment les conducteurs de bonne foi ... mais
c'est assez rare :-)))) OUF !
Jeef ;-)
"Jean-Emmanuel Leroy" <je.l...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news: 9vcf98$34f$1...@wanadoo.fr...
Benjamin
Salut
précision importante, lorsqu'il franchit le carré, on doit entendre l'explosion
des pétards (ce qui prouve bien qu'il franchit un signal fermé d'ailleurs)...
dans le cas contraire, le mécanicien doit signaler ceci pour que l'on vienne
éventuellement remplir la boite à pétard (qui contient 5 pétards)
Cordialement
ben
Patrick.Morandi
>
> Bonsoir,
>
> Lorsqu'un conducteur franchit un carré (avec en sa possession un bulletin C..),
> le KVB ne va t-il pas s'enclencher et stopper net le train ??
Bonjour,
Pour celà, il y a une touche à presser sur la console KVB pour annuler
l'effet du carré...
@+
Pendulax
Patrick.Morandi
>
> Bonsoir,
>
> Ne sera-ce pas plutôt dans l'autre sens qu'il faudra s'adapter ?
> Pour rappel, les mécanos belges et français des Eurostars doivent connaître
> l'anglais, et les mécanos britanniques doivent connaître le français, non ?
Bonsoir,
Lorsque j'ai été faire mon "Schuttle", je crois qu'en sachant prononcer
"My Tailor is Rich", j'en savais plus que le conducteur....
;o))
@+
Pendulax
Marc Godard
>
> Salut
Bonsoir,
> précision importante, lorsqu'il franchit le carré, on doit entendre l'explosion
> des pétards (ce qui prouve bien qu'il franchit un signal fermé d'ailleurs)...
> dans le cas contraire, le mécanicien doit signaler ceci pour que l'on vienne
> éventuellement remplir la boite à pétard (qui contient 5 pétards)
Et comment fait-on lorsque les pétards sont annulés du fait que le
franchissement de ce signal d'arrêt fermé sera fréquente au cours d'une
journée (travaux prévus avec organisation d'une VUT)...
... on remet un ordre au mécanicien de ne pas s'inquiéter de l'absence
de détonation au franchissement du signal ?
> Cordialement
Bonne nuit,
Godax.
Marc Dufour
**
** "Patrick.Morandi" <otto-von...@bluewin.ch>, (Sun, 16 Dec 2001 00:25:19
+0100)
** sur Re: Le KVB
**
>Pour celà, il y a une touche à presser sur la console KVB pour annuler
>l'effet du carré...
C'est la touche ronde??? <je me baisse pour éviter les tomates>
--
Bon, ça va faire, les conneries, il est absolument nécéssaire,
vital et requis de devoir, désormais, IGNORER SYSTÉMATIQUEMENT
Tullius Détritus. On n'y répond plus rien!, rien!, rien!, sous
aucun prétexte!!!!
Marc Dufour - http://emdx.org
Patrick.Morandi
>
> C'est la touche ronde??? <je me baisse pour éviter les tomates>
[ SPLACHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ]
;o)
@+
Pendulax
Benjamin
Salut Marc,
je suppose que cela doit être aussi marqué sur le bulletin... mais je n'en sais
rien...
Je dis cela suite à l'histoire vécue et racontée par un mécano qui a du franchir
un carré avec bulletin C et voyageur dans un tunnel et qui s'est fendu la gueule
lorsque tous les voyageurs on été appeurés par le bruit du pétard explosant dans
le tunnel...
Cordialement
Ben
Erwan David
>
> Et comment fait-on lorsque les pétards sont annulés du fait que le
> franchissement de ce signal d'arrêt fermé sera fréquente au cours d'une
> journée (travaux prévus avec organisation d'une VUT)...
> ... on remet un ordre au mécanicien de ne pas s'inquiéter de l'absence
> de détonation au franchissement du signal ?
Ce qui me semblerait logique serait que 1) le mécano signale 2) le PC
constate que c'est normal.
Mais en tous les cas signaler...
--
"You mean mysterious ancient races of Amazonian princesses who subject all
male prisoners to strange and exhausting progenitative rites?" said Eric,
his glasses beginning to fog.
-- (Terry Pratchett, Eric)
Sébastien Ragon
"Marc Godard" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> > précision importante, lorsqu'il franchit le carré, on doit entendre
l'explosion
> > des pétards (ce qui prouve bien qu'il franchit un signal fermé
d'ailleurs)...
> > dans le cas contraire, le mécanicien doit signaler ceci pour que l'on
vienne
> > éventuellement remplir la boite à pétard (qui contient 5 pétards)
>
> Et comment fait-on lorsque les pétards sont annulés du fait que le
> franchissement de ce signal d'arrêt fermé sera fréquente au cours d'une
> journée (travaux prévus avec organisation d'une VUT)...
Encore une histoire de pétard, tiens :-)
Un jour, à Toulon, j'ai vu un train de voyageurs s'arrêter à un signal fermé
(carré). Le mécano est descendu de la machine et il est allé au téléphone.
Après son appel téléphonique, il est remonté en cabine et a repris sa marche
malgré le signal toujours fermé. Et pour la première fois de ma vie, j'ai
entendu les détonations.
Pour ceux qui connaissent, j'étais sur un pont qui enjambe les voies à
proximité du PRS. J'avais donc vue directe sur la scène. J'ai fait un bon
qui a du faire rire les passants. A l'époque, je ne savais pas que les
signaux étaient équipés de pétards.
Sébastien
Frédéric MUSSET
Marc Godard <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3C1BE3B2...@wanadoo.fr...
>
> > précision importante, lorsqu'il franchit le carré, on doit entendre
l'explosion
> > des pétards (ce qui prouve bien qu'il franchit un signal fermé
d'ailleurs)...
> > dans le cas contraire, le mécanicien doit signaler ceci pour que l'on
vienne
> > éventuellement remplir la boite à pétard (qui contient 5 pétards)
>
> Et comment fait-on lorsque les pétards sont annulés du fait que le
> franchissement de ce signal d'arrêt fermé sera fréquente au cours d'une
> journée (travaux prévus avec organisation d'une VUT)...
> ... on remet un ordre au mécanicien de ne pas s'inquiéter de l'absence
> de détonation au franchissement du signal ?
>
De mon côté, j'ai vu un détonateur qui a sauté alors que le signal était
ouvert. En fait, c'était une pédale qui se relevait beacoup trop vite donc
quand le 2e bogie passait, BANG.
Après 2 ou 3 explosions, l'anomalie a été réparée par le SES.
Ferroviairement,
Frédéric
fabrice
J'ai déjà vu la boite entière explosé suite à l'explosion des 5 pétards d'un
coups
"Frédéric MUSSET" <Bernard...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 9vi0ec$2pf$1...@wanadoo.fr...
Marc Godard
>
>
> Salut,
Bonjour,
> Selon le réglement en vigueur (referentiel, S1 B 103), lorsque le mécano
> recoit le bulletin C (ou Cba):
> "il ne doit pas tenir de l'explosion éventuelle de signaux détonants au
> franchissement du signal fermé"
> Donc, que les détonateurs (ou pétards) explosent ou pas, on s'en fout...
Il a effectivement autre chose à faire à ce moment là, ce n'est à lui de
vérifier le fonctionnement d'une installation qui dans cette
circonstance ne le concerne pas...
> Le principal c'est d'appliquer ce qu'il faut pour le faire, et continuer sa
> route dans les règles.
... d'ailleurs on apprend pas au mécanicien dans quels cas ce dispositif
doit fonctionner ou non en telle circonstance !
Bon après-midi,
Godax.
Patrick.Morandi
>
> Ce qui me semblerait logique serait que 1) le mécano signale 2) le PC
> constate que c'est normal.
Bonjour,
Il est clair que le mécanicien DOIT signaler toute chose anormale qu'il
rencontre durant sa route.
Ce que Marc voulait dire, c'est qu'en remettant une annexe à un
mécanicien lui signifiant que les pétards ne détonnent pas serait plutôt
du sens "pratique".. si chaque train signale au PC le problème, il se
peut que le PC pète les plombs ! ;o))
Sans rire... avoir à répondre à la radio pour répondre d'une chose
connue leur ferait pardre du temps ou les dérangerait à des moments
inopportuns..
@+
Pendulax
Ulf Kutzner
hier soir, le Lyon - Genčve passait par...
Mācon.
Salut, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Jean-Emmanuel Leroy
"Marc Godard" <marc....@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3C1B7CC2...@wanadoo.fr...
> Il faudrais que tu cesses de confondre les guirlandes de Noel avec les
> signaux...
Pourtant moi aussi j'en ai des vertes, des jaunes, des rouges, des blanches
et des violettes qui clignottent dans moin sapin !
Comment !!! Les signaux le long des voies n'auraient pas été implantés par
le Père Noël ? Alors je le note et je m'en félicite !
> Lorsque une fibre optique est rompue, seules les télétransmissions
[...]
Ok, je veux bien te croire, mais dans le cas que je cite tous les panneaux
étaient devenus noirs. La pelleteuse avait dû toucher autre chose que les
fibres, dans ce cas...
[...]
> Mais dans ce cas ce n'est JAMAIS pour assurer l'espacement. Alors tes
> précédents propos qui supposaient incidieusement qu'un signal aurait pu
> ne pas être fermé parce qu'il était commandé d'un poste sont ERRONES !
>
> Au cas où tu aurais oublié, tu avais écrit: "Qui sait s'il s'agissait de
> signaux d'espacement automatiques ou de signaux de protection commandés
> par un poste."
En français, "OU" est toujours pris comme le ou inclusif de la théorie des
ensembles. Je ne te l'apprends pas, j'espère. Ou alors je me suis mal
exprimé et dans ce cas je fais amende honorable. Pour ce que tu dis plus
haut, tu as tout à fait raison, je n'ai jamais dit, ni même pensé le
contraire.
> Sage conseil retourné à l'envoyeur qui selon mes sources d'informations
> bien placées va bientôt avoir à faire de même...
Eh oui, tout vient à point à qui sait attendre !
Allez, bonne soirée et sans rancune !
--
Jean-Emmanuel Leroy
je.l...@ifrance.com
Jean-Emmanuel Leroy
"Benjamin" <sn...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
20011215-2...@foorum.com...
> précision importante, lorsqu'il franchit le carré, on doit entendre
> l'explosion des pétards (ce qui prouve bien qu'il franchit un
> signal fermé d'ailleurs)...
> dans le cas contraire, le mécanicien doit signaler ceci pour que l'on
> vienne éventuellement remplir la boite à pétard (qui contient
> 5 pétards)
Attends, je te donne l'adresse de MT3 pour que tu puisse leur signaler
l'omission de cette prescription dans le RGS. Bouge pas !