KVB
Brun Gérard
je suis actuellement en classe préparatoire aux grandes écoles
d'ingénieurs et j'ai un exposé a faire sur le KBV,le système français de
contrôle de vitesse à balises.Un numéro de la RGCF m'a permis d'avoir une
approche globale sur la mise en oeuvre et le fonctionnement du KVB.
Cependant pour obtenir une bonne note je ne dois pas m'arrêter là et
j'aimerais approfondir certains points qui m'ont semblé tout à fait
correspondre à mon cours de physique.
En particulier le mode de fonctionnement de l'antenne. Pour le moment je
sais qu'elle «émet un signal de 27 MHz qui constitue une source d'énergie
que reçoit la balise : celle ci émet alors des informations par la
présence
ou l'absence d'un signal sinusoïdale de 4,5 MHz synchronisé sur les 50 Hz.
»
Si j'ai bien compris la transmission de puissance entre la balise et
l'antenne se fait par induction électromagnétique.
En plus de présenter de manière globale au jury le fonctionnement du KVB
j'aurais souhaité développer le fonctionnement de l'antenne. Cependant la
RGCF ne développe pas cet aspect. Il l'aborde mais je reste sur ma faim.
Alors je t'écris ce mail pour savoir si tu pouvais trouver un document à
ce
sujet ou peut-être en toucher mot à tes collègues. Comme expérience
personnelle je compte par la suite construire un circuit électronique
sommaire qui modéliserait le déclenchement du système d'arrêt d'urgence du
train. Le franchissement de la courbe de déclenchement pour commencer
serait
modélisé par le franchissement d'une tension seuil de la tension d'entrée
du
système. Rien de bien compliqué mais tout de même intéressant.
D'avance merci pour le temps que tu m'accordes.
--
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l m @railsavoie.org PLM
Le 9 Jun 2003 17:16:48 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
écrivais 43 lignes à propos de KVB :
>Bonjour!
>je suis actuellement en classe préparatoire aux grandes écoles
>d'ingénieurs et j'ai un exposé a faire sur le KBV,le système français de
>contrôle de vitesse à balises.
Attention, sjnmb, le KVB est un système d'origine suédoise !
--
Meilleurs sentiments de la part de PLM
Philippe L. M. MATYUS
-={ Le Morop http://www.Morop.org }=-
-={ Rail France http://www.RailFrance.org }=-
-={ Rail Savoie http://www.RailSavoie.org }=-
-={ APMFS http://APMFS.RailSavoie.org }=-
Xelax
> Si j'ai bien compris la transmission de puissance entre la balise et
> l'antenne se fait par induction électromagnétique.
L'antenne sur le train illumine la balise à 27 MHz (la fréquence exacte
a déjà fait l'objet d'une discussion ici, il s'agit d'une fréquence
poubelle :
http://groups.google.com/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&threadm=al6r40%241nv0jv%241%40ID-100324.news.dfncis.de&rnum=1&prev=/groups%3Fhl%3Dfr%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26selm%3Dal6r40%25241nv0jv%25241%2540ID-100324.news.dfncis.de
). Celle-ci rectifie ce signal, et alimente un oscillateur à 4MHz qui
est modulé par une source de données. Le télégramme est capté et décodé
par le train. On obtient donc une transmission sol->train.
Ce système de transmission ponctuelle a d'un point de vue système la
même fonction que le PZB/Indusi allemand ou le crocodile français. Même
si les détails de transmission sont extrêmement différents (brosse et
contact galvanique du crocodile, interrogation d'un circuit résonnant
avec des relais accordés à 500, 1000 et 2000 Hz dans le PZB). Cependant,
la vraie différence est la QUANTITÉ de données transmise : un télégramme
entier, au lieu de 1 à 3 bits par balise.
Il est aussi concevable de moduler le signal dans la direction
train->sol.
Il n'est pas essentiel d'utiliser le signal d'illumination à 27 MHz pour
l'alimentation de l'oscillateur à 4MHz. Par contre, celà permet de
limiter les rayonnements inutiles.
> En plus de présenter de manière globale au jury le fonctionnement du KVB
> j'aurais souhaité développer le fonctionnement de l'antenne. Cependant la
> RGCF ne développe pas cet aspect. Il l'aborde mais je reste sur ma faim.
Jusqu'à quel niveau de détail veux-tu comprendre et exposer le système ?
La forme des antennes, le niveau de signal, la forme du télégramme
transmis, ou son contenu ?
La référence suivante décrit succintement sur une page ou deux le format
des messages échangés, j'en connais l'édition allemande, il est aussi
maintenant publié en anglais :
http://www.rfid-handbook.de/german/index.html . Je peux voir s'il existe
une norme DIN à ce sujet.
La portée du système est nécessairement très réduite, en particulier
dans la direction sol->train à 4Mhz. D'un point de vue radio-électrique
on se trouve dans des conditions de champ proche, les dimensions étant
extrêmement réduites par rapport à la longueur d'onde de 75m.
Je te recommande ces inestimables trésors d'archive de FMTR remontant à
l'époque où on ne se tapait pas trop dessus :
http://lwdr.free.fr/kvb.html .
Alexandre
Erwan David
> Bonjour ou bonsoir gbru...@hotmail.com (Brun Gérard),
>
> Le 9 Jun 2003 17:16:48 GMT dernier, confondant clavier et VACMA, tu
> écrivais 43 lignes à propos de KVB :
>
>
>>Bonjour!
>>je suis actuellement en classe préparatoire aux grandes écoles
>>d'ingénieurs et j'ai un exposé a faire sur le KBV,le système français de
>>contrôle de vitesse à balises.
>
> Attention, sjnmb, le KVB est un système d'origine suédoise !
Oui c'est Ericsson qui l'a mis au point.
--
Monde de merde
Xelax
> > Attention, sjnmb, le KVB est un système d'origine suédoise !
>
> Oui c'est Ericsson qui l'a mis au point.
Ah? J'avais plutôt pensé à ABB.
En fouillant avec Ericsson, je trouve quelque chose qui ressemble furieusement
à ce que je sais de la balise, voir en page 11/15 à partir de la ligne 9 :
http://l2.espacenet.com/espacenet/bnsviewer?CY=ep&LG=fr&DB=EPD&PN=FR2253339&ID=FR+++2253339A1+I+
On y trouvera le principe général de fonctionnement, et non les paramètres
exacts de fonctionnement.
Alexandre
jsm.maurice
nécessitant aucune alimentation electrique et que les différents circuits
résonnants sont mis en circuit ou non par des relais NS1 donc font partie
des éléments de sécurité intrinsèque ?
A+
Jean à Grenoble
PS ne pas confondre intrinsèque avec un train sec
Ben >
Salut
les deux,
l'information répétée par les balises correspond à l'état d'allumage des lampes
sur le signal (donc une alimentation dérivée des lampes du signal répété ou du
cro appuyé mais cette alimentation est insuffisante poru communiquer avec une
loc) et l'antenne de la loc qui par champ magnétique va venir lire l'information
sur la balise
cordialement
Ben
--
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Xelax
Au cas où ça intéresse quelqu'un...
Pour les paramètres, le livre mentionné dans mon autre post reproduit
les caractéristiques suivantes de l'Eurobalise (même chose pour le
KVB????) :
Fréquence d'illumination : 27,115 MHz
Fréquence de retour : 4,24 MHz
Modulation : FSK
Indice de modulation : 1
Taux de transmission : 565 kbits/s
Longueur du télégramme : 1023 ou 341 bits
Charge utile du télégramme : 863 ou 216 bits
Distance de lecture : 230 à 450 mm
Décalage latéral : 180 mm
Les balises doivent être insensible à la présence de neige, eau ou
ballast; le système est conçu pour fonctionner jusqu'à 500km/h.
Une norme fédérale allemande (BAPT 211 ZV 045) est mentionnée dans le
livre, cependant on ne la retrouve pas sur le site web de l'organisme
compétent Reg TP (
http://www.regtp.de/schriften/start/in_08-04-00-00-00_m/index.html#4.1
), je suppose qu'elle est encore en préparation, et qu'elle ne mentionne
que les caractéristiques de puissance, de rayonnement et spectrales du
matériel sans en aborder les aspects fonctionnels.
En plus de transmettre les consignes de vitesse, les eurobalises peuvent
identifier le lieu, le profil et l'inclinaison de la ligne.
Alexandre
Jean-Pierre Poitevin
> Au cas où ça intéresse quelqu'un...
>
> Pour les paramètres, le livre mentionné dans mon autre post reproduit
> les caractéristiques suivantes de l'Eurobalise (même chose pour le
> KVB????) :
>
> Fréquence d'illumination : 27,115 MHz
> Fréquence de retour : 4,24 MHz
> Modulation : FSK
> Indice de modulation : 1
> Taux de transmission : 565 kbits/s
> Longueur du télégramme : 1023 ou 341 bits
> Charge utile du télégramme : 863 ou 216 bits
> Distance de lecture : 230 à 450 mm
> Décalage latéral : 180 mm
>
> [...]
>
> En plus de transmettre les consignes de vitesse, les eurobalises peuvent
> identifier le lieu, le profil et l'inclinaison de la ligne.
Bonjour
Si mes informations sont bonnes, les fréquences que tu cité sont celle
du KVB. Pour les EuroBalises, il faut se reporter à la décision
99/569/CE qui dit :
"
Article premier
La fréquence utilisée pour la télé-alimentation (downlink) des balises
de type Eurobalise doit être de 27095 MHz et la puissance rayonnée à 10
mètres doit être inférieure à 42 dB>ISO_7>ì>ISO_1>A/m.
Article 2
Les bandes de fréquences utilisées pour les liaisons radio de type GSM-R
doivent être de 876 à 880 MHz pour la liaison trains-sol et de 921 à 925
MHz pour la liaison sol-trains.
"
Le facteur 1000 qui traine dans le texte semble plus traduire une
transcription orale qu'une réservation future.
Salutations
JPP
--
"Dans les champs de l'observation, le hasard ne favorise
que les esprits préparés."
Louis Pasteur