http://www.france-ouest.com/pages/jour/a1_inf.htm
Trois jeunes d'une quinzaine d'années ont été fauchés par un train alors
qu'ils traversaient la voie ferrée, jeudi soir, à moins d'un kilomètre
de la gare de Saint-Nazaire. L'accident s'est produit tout près d'une
passerelle pour piétons.
SAINT-NAZAIRE. - « Ils s'amusent à traverser les voies ! » Les anciens
du quartier se souviennent qu'eux aussi les empruntaient au même âge.
Cette fois, l'imprudence a été fatale à trois adolescents de
Saint-Nazaire. Jimmy Odiau, 13 ans, son frère Christopher et leur voisin
Yoann Le Ludec, tous deux âgés d'une quinzaine d'années, ont été fauchés
par le Train express régional (TER) reliant Nantes au Croisic, jeudi, à
22 h 25. L'accident s'est produit à une centaine de mètres d'une
passerelle qui permet aux piétons de franchir la voie ferrée.
Avec un quatrième camarade, les garçons rentraient de chez un ami. Ils
cheminaient le long de la voie pour regagner leur domicile, à un
kilomètre de là, quand le train est arrivé dans leur dos. Selon la SNCF,
le convoi ne roulait qu'à 70 km/h. Le coup de klaxon du chauffeur n'a
pas pu éviter le drame, en pleine ligne droite. Deux des jeunes gens
sont morts sur le coup. L'un des quatre copains a, semble t-il, vu la
lumière des feux du train et a réussi à s'écarter de la voie, tentant
d'entraîner l'un de ses amis. Ce dernier, grièvement blessé, est décédé
quelques heures plus tard à l'hôpital.
« Pas le premier accident »
Hier matin dans le quartier Prézégat qui longe la voie, les habitants ne
sont pas étonnés. « Vous voyez, ils passent juste à côté de la
passerelle. Il y a même des adultes, des femmes, qui traversent »,
déplore cette retraitée, dont la maison donne sur la voie ferrée. «
Parfois ils traversent avec leur vélo, leur cyclomoteur, certains
jettent des cailloux sur les trains », ajoute une autre riveraine. « Et
ce n'est pas le premier accident. » En décembre 1999, deux adultes ont
trouvé la mort non loin de là, pour les mêmes raisons.
« Les enfants du quartier vont à l'école et au collège de l'autre côté
de la voie ferrée. Il y a bien un car pour les emmener, mais... Que
faire, tout est cassé. » Un muret est censé clôturer la voie ferrée.
Mais il est éventré de toutes parts.
Un cousin et la tante de deux victimes s'indignent : « Les adultes qui
traversent sont conscients du danger, mais les jeunes ne se rendent pas
compte. Il n'y a pas de panneau prévenant du danger, s'insurge Ludo, 20
ans. Mon petit cousin allait avoir 14 ans samedi ».
La SNCF, qui s'associe à la douleur des familles, déclare pourtant se
trouver démunie face à « la recrudescence des passages sur les voies. On
a l'obligation de protéger les voies en agglomération. Mais dès que l'on
reconstruit la clôture, elle est détruite par malveillance, constate le
chef de cabinet du directeur régional de la SNCF, Claude Lemoine. Il y a
des tournées de la police ferroviaire, on mène des actions de prévention
dans la région, on intervient dans les écoles. Ils sont inconscients,
ils ne respectent pas les règles élémentaires. Tout ça pour gagner trois
minutes ! » L'agent de conduite qui conduisait jeudi soir devait
reprendre son travail dès hier. Une enquête judiciaire est en cours,
sous l'autorité du procureur de la République, afin de déterminer les
circonstances exactes de l'accident.
Sonia LABESSE.
> Ce qui m'étonne c'est que l'article indique que ces gamins "cheminaient
> le long de la voie" et de leur traversée, de l'autre qu'il y a un car
> pour le transport mais il y a une passerelle ainsi que de l'heure
> tardive?
Il y a une paserelle mais c'est la mode de passer à côté en traversant
les voies. Pour "circulaient le long des voies", ça doit être que la
traversée n'est pas directe. Sinon le car c'est pour aller au
collège.
--
It had been in a pocket diary, and the names of the faraway places written
on it were like magic -- Africa, Australia, China, Equator, Printed in Hong
Kong, Iceland...
-- (Terry Pratchett, Wings)
Je suppose qu'il faudrait mettre la voie en tranchée, ce qui abaisserait
d'autant la passerelle, mais en attendant est ce que si on mettait les
voies sur traverses (en béton) rehaussée d'une vingtaine de cm ce serait
suffisament dissuasif en particulier des plus jeunes?
"Marc Venot" <thor...@gmx.net> a écrit dans le message de news:
| > Il y a une paserelle mais c'est la mode de passer à côté en traversant
| > les voies. Pour "circulaient le long des voies", ça doit être que la
| > traversée n'est pas directe. Sinon le car c'est pour aller au
| > collège.
| Je suppose qu'il faudrait mettre la voie en tranchée, ce qui abaisserait
| d'autant la passerelle, mais en attendant est ce que si on mettait les
| voies sur traverses (en béton) rehaussée d'une vingtaine de cm ce serait
| suffisament dissuasif en particulier des plus jeunes
Par expérience, je dirais non.
Au fil des ans, des passages parasites s'établissent, les anciens formant les
plus jeunes.
Les murs en béton le long de la voie sont, à mon avis, dissuasifs, mais
détruits régulièrement pour redonner le passage !
Cette phrase de l'article est significative :
« Les adultes qui traversent sont conscients du danger, mais les jeunes ne se
rendent pas
compte. Il n'y a pas de panneau prévenant du danger, s'insurge Ludo, 20
ans. Mon petit cousin allait avoir 14 ans samedi ».
Ca laisse perplexe sur la "normalité" de traverser les voies, au point qu'il
faudrait mettre un panneau pour prévenir du danger !!! Une voie ferrée n'est
plus un danger ! Le panneau, ça serait : " Attention, trains circulant sur
voie ferrée" ?
--
Cordialement,
Jean Pasquet
"On respecte un homme qui se respecte lui-même." (Honoré de Balzac)
Cet accident navrant est une illustration de l'incivisme courant. Si ce
n'est pas interdit "physiquement" par la présence d'un mur ou d'une
cloture infranchissable, alors c'est autorisé !
J' ai le souvenir d'une époque ou dans les villages on laissait la clef
sur la porte, c'était suffisant pour indiquer qu'il n'y avait personne et
qu'il ne fallait pas entrer.
Autre remarque à propos de cet accident (celà n'excuse pas la bétise) ,
c' est le silence du matériel ferroviaire moderne.
Je ne sais pas quel est le matériel en cause (TER), mais il y a quelques
temps, alors que je faisais des photos dans le triangle de PERTUIS, j'ai
été surpris par l'arrivée d'un TER, il est vrai à faible allure
(rallentissement 40) , du temps de la vapeur on entendait arriver les
trains de loin!
Prudent par nature, je me trouvais assez loin de la voie, mais je
comprend mieux qu'on puisse se faire avoir par surprise. Prudence donc
surtout aux photographes, faites vous accompagner d'un camarade qui
surveille la voie si vous devez engager le gabarit
J.P..
> Autre remarque à propos de cet accident (celà n'excuse pas la bétise) ,
> c' est le silence du matériel ferroviaire moderne.
Alors c'est la première fois que j'entends ça :-)
D'habitude les riverains se plaignent du bruit engendré par les trains,
manifestent contre les LGV et les rames TGV bruyantes et là on va mettre en
cause le silence du roulement des rames qui traversent les agglomérations
:-)
Non franchement, il est superbe de voir rouler une Z 22500 et 23500, quel
calme !
Tanguy
En regard de l'heure tardive à laquelle s'est produit le drame, on peut se
demander ce que faisaient ces mineurs dehors.
Lorsque la SNCF "colmate"une ouverture donnant accès aux emprises, la cloture
ou le mur mis en place se trouve détèrioré peu de temps après. Une certaine
routine s'installe et la banalisation du danger demeure la règle.
Pourquoi ne pas faire marche arrière et installer un passage plancheié avec
pictogramme annonçant les circulations ferroviaires ?
Force est de constater que la dissuasion s'avère inéfficace. L'éducation à la
sécurité constitue peut-être une piste à explorer. Un petit tour avec les
conducteurs avec simulation d'accident de personne interpellera probablement les
candidats "au suicide".
Je constate également que le ressenti du conducteur en pareille situation n'est
jamais abordé par les journalistes alors que la vraie victime c'est certainement
lui.
Cordialement Rouzat.
--
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"Rouzat" <rou...@voila.fr> a écrit dans le message de news:
| En regard de l'heure tardive à laquelle s'est produit le drame, on peut se
| demander ce que faisaient ces mineurs dehors.
Certes !
Mais s'ils étaient arrivés par le train, peut-on leur reprocher de rentrer
chez eux ?
| Lorsque la SNCF "colmate"une ouverture donnant accès aux emprises, la
cloture
| ou le mur mis en place se trouve détèrioré peu de temps après. Une certaine
| routine s'installe et la banalisation du danger demeure la règle.
Tout le problème des villes construites de part et d'autre de la voie ferrée;
une partie de la population doit traverser ces voies, normalement par la
passerelle ou souterrain; les habitués préfèrent l'itinéraire court, interdit.
Il semble dans ce cas, qu'il s'agisse d'une habitude de longue date, hélas. Le
mur existe, et de plus, il y a une passerelle piétons pour franchir les voies.
| Pourquoi ne pas faire marche arrière et installer un passage plancheié avec
| pictogramme annonçant les circulations ferroviaires ?
En gare du Mans, c'est ce qui se faisait, pour la traversée des voies côté
Paris (8 voies), avec des TGV sans arrêt à 120 km/h. Cette possibilité n'était
offerte qu'aux cheminots et pour des raisons absolues de service (handicapés,
chariots à bagages).
Avec l'habitude, les habitués (abonnés SNCF, mémé du quartier allant faire ses
courses avec son caddy), les scolaires du lycée situé de l'autre côté de la
voie, traversaient eux aussi. Un pointage donnait, sur 4 heures, 120
traversées interdites !
Après de multiples sueurs froides, les installations (passage planchéié,
pictogrammes) ont été déposées en 2001, avec l'appui franc de la Municipalité,
et une sensibilisation dans les écoles.
Ne restent plus que les cheminots indisciplinés pour traverser, ... et montrer
le mauvais exemple ! Y a des baffes qui se perdent !
| Force est de constater que la dissuasion s'avère inéfficace. L'éducation à
la
| sécurité constitue peut-être une piste à explorer. Un petit tour avec les
| conducteurs avec simulation d'accident de personne interpellera probablement
les
| candidats "au suicide".
La dissuasion est une forme d'interdit, et comme tel, attire, hélas !!!
La sensibilisation dans les écoles marche mieux; on pourrait y projeter des
images chocs : tu mets un caméraman à filmer à un endroit stratégique, et tu
montres les exemples dangereux !
| Je constate également que le ressenti du conducteur en pareille situation
n'est
| jamais abordé par les journalistes alors que la vraie victime c'est
certainement
| lui.
Exact, hélas; on pourrait demander aux nombreux fous qui traversent d'aller
ramasser les morceaux, à titre éducatif et de sensibilisation !
On pourrait aussi commencer par diffuser dans les écoles, collèges, lycées
mais peut être aussi à la TV les petits films de la campagne canadienne de
prévention qui traite de ce sujet.
Marc
imbsoft a écrit :
>
> Prudence donc
> surtout aux photographes, faites vous accompagner d'un camarade qui
> surveille la voie si vous devez engager le gabarit
NON !!
On engage pas le gabarit lorsque l'on fait des photos !!
Cordialement
Oliver
____________________________________________________________
Arielle, Coline & Oliver Wileczelek
Notre page perso : http://isuisse.ifrance.com/cosili/
____________________________________________________________
Et comment faire pour prendre en TGV bien de face ?
J.P.
On ne le prend pas.
De toute façon à 300km/h mon autofocus il suit plus !
Bonjour,
On rejoint là un fil qui date de quelques temps déjà et qui avait pour
fond le fait que les photographes s'insurgeaient contre le fait qu'ils
deviennent de plus en plus traqués par les employés de la sneuceufeu..
Il y a certainement une raison à tout ça.. surtout si on lit que
certains tentent des plans tels qu'on les lit ci-dessus..
J'en vois presque tous les jours... des gens qui traversent les voies
sans regarder... une fois.. ça loupe...
@+
Pendulax
Même si le sujet est grave, un peu d'humour que diable !
Autant que je sache, les photographes ferroviaires sont des gens
responsables qui connaissent les dangers et qui ne prennent pas des
risques.
A-t-on déja eu à déplorer un seul accident de leur part ?
Je voulais simplement souligner que le matériel moderne est relativement
silencieux et que s'est une raison de plus pour redoubler de prudence.
Un photographe à un champ de vision rétréci, concentré sur son objectif,
il ne voit pas ce qui se passe autour de lui et il peut se faire piéger
par un danger venant par derrière (je ne parle pas uniquement de trains)
Quand au TGV, je laisse ça à d'autre c'est pas mon truc !
J.P.
Effectivement le photographe n'engage pas le gabarit lorsque l'on fait des
photos. Les photos de ce style n'ont pas beaucoup d'attrait. Avec la fermeture
des emprises et la présence renforcée de la SUGE, la prise de vue va devenir
très très difficile. Cependant il est très facile de se faire surprendre par
une circulation.
Bonjour,
Il faut extrêmement faire attention.. car derrière tout ça, il y a
"Soeur Jacqueline" qui n'aime absolument pas les mots d'humour avec les
gens qui mettent bêtement et inutilement en jeu leu vie ...
> Autant que je sache, les photographes ferroviaires sont des gens
> responsables qui connaissent les dangers et qui ne prennent pas des
> risques.
Autant que je sache.. désolé de te contredire.. NON !
C'est con..... car il faudrait que tu viennens quelques temps avec
moi..
> A-t-on déja eu à déplorer un seul accident de leur part ?
En Suisse, OUI !
> Je voulais simplement souligner que le matériel moderne est relativement
> silencieux et que s'est une raison de plus pour redoubler de prudence.
> Un photographe à un champ de vision rétréci, concentré sur son objectif,
> il ne voit pas ce qui se passe autour de lui et il peut se faire piéger
> par un danger venant par derrière (je ne parle pas uniquement de trains)
> Quand au TGV, je laisse ça à d'autre c'est pas mon truc !
Oui... tu as raison... se méfier des dangers qui surviennent par
l'arrière et sans bruit, en particulier dans les douches !!
@+
Pendulax
"Patrick.Morandi" <otto-von...@bluewin.ch> a écrit dans le message
news: 3C7B5F0A...@bluewin.ch...
> Oui... tu as raison... se méfier des dangers qui surviennent par
> l'arrière et sans bruit, en particulier dans les douches !!
Tss, c'est malin, tu vas encore réveiller Roland ;-))) ...
Jeff :o)
> Oui... tu as raison... se méfier des dangers qui surviennent par
> l'arrière et sans bruit, en particulier dans les douches !!
D'où l'intérêt des lignes à protection arrière :-)
Tanguy
Marc Venot a écrit :
> Ce qui m'étonne c'est que l'article indique que ces gamins "cheminaient
> le long de la voie" et de leur traversée, de l'autre qu'il y a un car
> pour le transport mais il y a une passerelle ainsi que de l'heure
> tardive?
Ce type d'accident ne m'etonne pas. Voila quelque mois j'avais fait un PSL
Valognes sur une 26000. Arrive du cote de Mantes, le roulant me dit " on va
faire attention parce dans le coin, le jeu favori des gamins est de
traverser les voies"... Et de fait, on est arrive a 140 kmh avec 400 t
derriere sur deux gamins qui, par chance, marchaient sur de ballast de la
voie opposee... Je ne sais pas ce qui se serait passe si ils s'etaient
trouves sur la voie que nous empruntions...
C'est meme plus de la con....rie a ce niveau la!
Cordialement,
YD
Salut,
En reprenant l'idée de la "fusée Jamahiriya", la voiture dessinée par le
colonel Khadafi, qui a une étrave pour éviter les chocs frontaux il
serait peut etre possible de sauver la vie de certains de ces gamins?
> En reprenant l'idée de la "fusée Jamahiriya", la voiture dessinée par le
> colonel Khadafi, qui a une étrave pour éviter les chocs frontaux il
> serait peut etre possible de sauver la vie de certains de ces gamins?
Un choc au dessus de 40 km/h sera toujours dangereux quel que soit le
dispositif.
--
- "You pay for it before you eat it? What happens if it's dreadful?"
- "That's why."
-- (Terry Pratchett, Moving Pictures)
Oui, mais il est possible de rêver d'un système et ensuite regarder
quels sont les obstacles techniques.
Par exemple le frottement chauffe et brûle, sauf peut etre si le contact
est avec une matière supra-conductive qui "roule" sur un coussin d'air,
genre balles de fullerènes?
Bonjour,
Même les adultes y passent :
Il y a une semaine, je revenais de Romont avec un train régional. Ayant
un aspirant à la formation pratique, j'étais assis à droite (la place du
mort)..
Arrivés à Vauderens, j'entends toquer à la porte.. côté voie... j'ouvre
la fenêtre et vois, plantée au milieu de la voie montante, une dame
(~40/45 ans) crier et gesticuler pour que l'on l'attende.. qu'elle s'est
trompée de quai....
Rapide coup d'oeil sur le signal de sortie du sens opposé, image Voie
libre 1.. super.. un train qui monte en sens inverse... je demande à mon
aspirant de mettre les 3 feux rouges du signal d'alerte et prie la dame
de quitter urgemment la voie vu qu'un train arrive ... là.. tétanisée..
elle reste figée.. il a fallu la ramasser par le col pour qu'elle se
tire..
Par chance... le train en face n'est pas arrivé entre temps.. et nous
avons pu supprimer le signal s'alerte avant qu'il soit en gare et de
causer un retard..
Finalement... lorsque j'ai discuté avec elle par la suite.. j'ai eu la
désagréable impression que le con, c'était encore moi.. bref..
Tous ceux qui finissent sous un train.. moi, je ne les plains pas...
nous ne parlons pas, bien entendu, des accidents... où le cas est
totalement différent.. mais quand il s'agit de téléphoner avec son
portable sur des voies principales, de traverser sans regarder ou de
faire des conneries du même genre, ça ne mérite pas le pardon..
Hier.... pour finir.. il y a eu un accident débile sur la ligne
Lausanne-Romont : un petit vieux qui avait vu son parapluie s'envoler
sur la voie a voulu aller le rechercher..
J'ai donc appris à cette occasion que la vie coûte moins qu'un parapluie
!
@+
Pendulax
>
> Cordialement,
>
> YD
>Ca laisse perplexe sur la "normalité" de traverser les voies, au point qu'il
>faudrait mettre un panneau pour prévenir du danger !!! Une voie ferrée n'est
>plus un danger ! Le panneau, ça serait : " Attention, trains circulant sur
>voie ferrée" ?
Chez-nous, il est souvent écrit "trains à grande vitesse" sur les pancartes
d'avertissement... :) :) :) :)
--
Ignorons Tullius Détritus, ce sera mieux pour tout le monde.
>
>"Oliver Wileczelek" <du...@freesurf.ch> a écrit dans le message news:
>| On engage pas le gabarit lorsque l'on fait des photos !!
>|
>| Cordialement
>|
>
>Et comment faire pour prendre en TGV bien de face ?
De l'autre côté du butoir...
>Oui... tu as raison... se méfier des dangers qui surviennent par
>l'arrière et sans bruit, en particulier dans les douches !!
T'as qu'à plier les genoux quand tu ramasses ton savon...
ça tombe sous le sens !!! mais les gens s'habituent vite au danger...
et comme on nous l'a appris lors de la formation de conducteur ... je cite "
Ici, dans les chemins de fer, soyez toujours vigilant ... les habitudes, ça
tue ..."
c'est pas le genre de paroles que l'on oublie qd on est bleu et qu'on se
retrouve devant une loco ... ni même qd on est plus bleu ;-)
Jeef ;-)
"Marc Dufour" <Marc....@emdx.NOSPAM.org> a écrit dans le message de news:
c6ar7uco970108mku...@4ax.com...
> SAINT-NAZAIRE. - « Ils s'amusent à traverser les voies ! » Les anciens
> du quartier se souviennent qu'eux aussi les empruntaient au même âge.
> Cette fois, l'imprudence a été fatale à trois adolescents de
en retoour de fontainebleau
j'ai vu 2 ou 3 petits cons qui joueaient a la corida
avec les trains... ils sont passés devant un marchandise
sans mort cette fois...
avec un petit retard mon train de voyageur est arrivé
et ils ont pas refait les cons...
j'ai manqué jouer a l'antisocial vieux con en les engueulant
à 100m... mais je suis un banlieusard bien dressé a ne
pas me méler des affaires des autres et a être politiquement correct.
>
Deux des jeunes gens
> sont morts sur le coup. L'un des quatre copains a, semble t-il, vu la
> lumière des feux du train et a réussi à s'écarter de la voie, tentant
> d'entraîner l'un de ses amis. Ce dernier, grièvement blessé, est décédé
> quelques heures plus tard à l'hôpital.
la routine je veut bien ca pour un agent de voie au bout du 30e train de la journée,
mais pour un gamin qui passe une voie avec rien d'autre a foutre
que de marcher, c'est pas plus dangereux que de longer une nationale
faut t'y pas être frappé pour pas entendre un train à 70km/h,
soit une bagnole lente sur une route de campagne,
une bagnole de tarré classique en ville...
et un TER ca fait plus de boucan qu'une bagnole...
qu'avaient ils fumé ?
encore un drame du pétard ? du pinard ?
si cétait des vieux clochard on aurrait accusé l'alcool...
avec des momes actuels ca doit être le pét'...
> faut t'y pas être frappé pour pas entendre un train à 70km/h, soit une
> bagnole lente sur une route de campagne, une bagnole de tarré
> classique en ville... et un TER ca fait plus de boucan qu'une
> bagnole...
à cet endroit en plus, le train est sorti de gare depuis vraiment pas
longtemps (~800 m à vue de nez) donc il doit être en train
d'accélérer...
--
généralment ce que je lis c'est le début de la charte et c'est tout.
Quand on vote 20 fois par mois on n'a pas envie systématiquement de lire
toites les conditions du viote, surtout quand on vote comme d'habitude,
-+- X in: <http://www.le-gnu.net> - Neuneu autowolfe en manuel -+-