Tramway disparu
paux-courrouges
fait disparaitre le tramway, mais qui jette un peu de lumière sur la
mystérieuse propension qu'ont eu - et ont toujours - certaines villes
à dépenser des milliards de francs lourds dans de nouveaux "systémes
de transport" qui n'ont jamais marché.
http://latts.in2p3.fr/site/tele/rep1/Disparition_tramway_bis.doc.pdf
CdePC
IMBSOFT
Le « troguignol » n’était donc qu’un ersatz de tramway destiné à
flatter l’égo des élus en recherche de notoriété !
Marc Van Dyck
Ca on l'a toujours su, non ? Et a Caen et Clermont, ils ont le
même genre de problèmes aussi ? On en entend moins parler, je trouve...
--
Marc Van Dyck
IMBSOFT
dans le genre " inovation pour faire plaisir aux élus mégalo" je
surveille de près le recul progressif des zones de tramway à
alimentation par le sol (Bordeaux entre autres)
Max
news:4b01c759$0$890$ba4a...@news.orange.fr...
> >
> > Ca on l'a toujours su, non ? Et a Caen et Clermont, ils ont le
trouve...
>
> dans le genre " inovation pour faire plaisir aux �lus m�galo" je
> surveille de pr�s le recul progressif des zones de tramway �
> alimentation par le sol (Bordeaux entre autres)
Pour ce qui est de l'innovation, l'alimentation des tramways par le sol �
Bordeaux existait d�s le d�but du XX� si�cle et jusqu'au milieu des ann�es
50 quand on a remplac� le tramway, ringard et d�pass�, pour un moyen de
transport moderne, les bus !
Max.
--
Ne pas oublier de jeter l'as pour correspondre
paux-courrouges
> dans le genre " inovation pour faire plaisir aux élus mégalo" je
> surveille de près le recul progressif des zones de tramway à
> alimentation par le sol (Bordeaux entre autres)- Zitierten Text ausblenden -
Cela a pris deux ou trois ans assez désagréables, mais le système APS
est entretemps parfaitement au point (ce qu'on reconnait à ce que plus
grand monde n'en parle) avec un taux de disponibilité comparable à
celui de systèmes caténaire.
J'ai même lu que la ville de Bordeaux se félicitait d'avoir servi de
cobaye, parce qu'Alstom leur aurait accordé une sorte de royaltie sur
les ventes futures pour les dédommager des difficultés rencontrées, et
que la technique se vend pas mal du tout; . Elle est trop coûteuse
pour l'envisager sur la totalité d'un réseau, mais pour les centres-
ville dont il faut respecter l'esthétique elle semble à l'heure
actuelle bien plus fiable que les solutions à emmagasinage d'énergie
ou transmission sans contact.
fabien38
>> alimentation par le sol (Bordeaux entre autres)- Zitierten Text ausblenden -
>
> est entretemps parfaitement au point (ce qu'on reconnait � ce que plus
> grand monde n'en parle) avec un taux de disponibilit� comparable �
> celui de syst�mes cat�naire.
> J'ai m�me lu que la ville de Bordeaux se f�licitait d'avoir servi de
> cobaye, parce qu'Alstom leur aurait accord� une sorte de royaltie sur
> les ventes futures pour les d�dommager des difficult�s rencontr�es, et
> que la technique se vend pas mal du tout; . Elle est trop co�teuse
> pour l'envisager sur la totalit� d'un r�seau, mais pour les centres-
> ville dont il faut respecter l'esth�tique elle semble � l'heure
> actuelle bien plus fiable que les solutions � emmagasinage d'�nergie
> ou transmission sans contact.
>
J'ai lu quelque part qu'� Orl�ans, ils passaient de 900 et quelques
m�tres en APS � plus de 2000.
Les batteries, c'est bien joli, mais vu l'absence de progr�s technique
des derni�res d�cennies dans ce domaine, le cout de fabrication,
l'utilisation des mati�res les plus polluantes, la faible dur�e de vie,
etc... L'APS a de quoi se d�velopper!
Pour Besan�on, le pr�fet (en attendant que les Monu. Hist. s'en m�lent)
ne veut pas de ficelles au centre ville, ce sera donc APS ou rien du tout!
fabien38
--
Forum Trains de Jardin, Tramways & Rails Divers...
http://www.trains-de-jardin.fr/b/index.php
LA base de donn�es MONDIALE sur les tramways!!! http://www.tramexpert.com/
IMBSOFT
> paux-courrouges a ï¿œcrit :>>> dans le genre " inovation pour faire plaisir aux ï¿œlus mï¿œgalo" je
>>> surveille de prￜs le recul progressif des zones de tramway ￜ
>>> alimentation par le sol (Bordeaux entre autres)- Zitierten Text
>>> ausblenden -
>>
>> est entretemps parfaitement au point (ce qu'on reconnait ￜ ce que plus
>> grand monde n'en parle) avec un taux de disponibilitￜ comparable ￜ
>> celui de systï¿œmes catï¿œnaire.
>> J'ai mï¿œme lu que la ville de Bordeaux se fï¿œlicitait d'avoir servi de
>> cobaye, parce qu'Alstom leur aurait accordￜ une sorte de royaltie sur
>> les ventes futures pour les dï¿œdommager des difficultï¿œs rencontrï¿œes, et
>> que la technique se vend pas mal du tout; . Elle est trop coï¿œteuse
>> pour l'envisager sur la totalitￜ d'un rￜseau, mais pour les centres-
>> ville dont il faut respecter l'esthￜtique elle semble ￜ l'heure
>> actuelle bien plus fiable que les solutions ￜ emmagasinage d'ￜnergie
>> ou transmission sans contact.
>>
> J'ai lu quelque part qu'ￜ Orlￜans, ils passaient de 900 et quelques mￜtres en
> APS ￜ plus de 2000.
> Les batteries, c'est bien joli, mais vu l'absence de progrï¿œs technique des
> derniï¿œres dï¿œcennies dans ce domaine, le cout de fabrication, l'utilisation
> des matiï¿œres les plus polluantes, la faible durï¿œe de vie, etc... L'APS a de
> quoi se dï¿œvelopper!
> Pour Besanï¿œon, le prï¿œfet (en attendant que les Monu. Hist. s'en mï¿œlent) ne
>
> fabien38
de toute faï¿œon c'est le contribuable qui paye, alors le surcout
(maintenance, installation) c'est pas un problï¿œme .
Bernard Martin
"fabien38" <ri...@dutout.fr> a �crit dans le message de news:
4b03d59a$0$937$ba4a...@news.orange.fr...
> J'ai lu quelque part qu'� Orl�ans, ils passaient de 900 et quelques m�tres
> en APS � plus de 2000.
La premi�re ligne de tramway (qui est actuellement la seule), est
enti�rement sous cat�naire depuis son inauguration en novembre 2000.
La deuxi�me ligne, dont la construction n'en est qu'aux travaux
pr�liminaires de d�viation des r�seaux, et dont le trac� � l'Est n'est
toujours pas d�finitivement arr�t�, doit en principe comporter un tron�on en
APS � proximit� de la cath�drale.
--
A+ Bernard
Pour le courrier, retirer l'exc�dent et laisser le nospam !
M. Willms
fr.misc.transport.rail :
> Les batteries, c'est bien joli, mais vu l'absence de progr�s technique
> des derni�res d�cennies dans ce domaine,
Justement dans le derni�res _ann�es_ les batteries ont connu un developpement
technique tr�s important. Tellement important qu'on peut utiliser son portable
pour quelques jours sans recharger, et qu'on peut mettre des voituers
electriques sur le march� grand public.
Salut,
L.W.
fabien38
Certains constructeurs envisagent un remplacement automatique des
batteries par en dessous, et il y en a pour plus de 100 kg avec des
batteries � prix d'or; ou est le progr�s?
Un mobile consomme peu, regarde dans les ordi portables, les batteries
prennent une bonne place dans le boitier, et ne tiennent m�me pas 6
heures, ou est le progr�s?
Une batterie moderne sera une batterie, qui tiendra 24 h sur un
portable, une semaine minimum dans un mobile, de la taille d'un paquet
de cigarette dans une voiture, et au m�me prix que les batteries
actuelles, ou moins ch�re.
Et encore, sans faire appel � des produits rares comme le lithium, rare
et �puisable, car m�me recyclable, si on ne trouve pas mieux, on en
manquera forcement!
M. Willms
fr.misc.transport.rail :
> Tant que les batteries coutent plus cher que le v�hicule, Ou est le progr�s?
Le progr�s est certainement limit�, parcequ'on n'est pas dans "Startrek", mais
toutefois l'affirmation d'une "absence de progr�s technique des derni�res
d�cennies dans [le] domaine [des] batteries" est fausse. Je n'ai voulu rien dire
que cela.
Salut,
L.W.
pierre chablais
> de toute faï¿œon c'est le contribuable qui paye, alors le surcout
c'est comme les subventions au rï¿œgime de retraite chroniquement
dï¿œficitaire de la sncf ....
paux-courrouges
> Le progrès est certainement limité, parcequ'on n'est pas dans "Startrek", mais
> toutefois l'affirmation d'une "absence de progrès technique des dernières
> décennies dans [le] domaine [des] batteries" est fausse. Je n'ai voulu rien dire
> que cela.
Le progrès est TRES limité, surtout quand on considère qu'il y avait
des véhicules ferroviaires, genre "Schienenbus" sur batteries il y a
60 ans, et que beaucoup de la manutention des halles de Paris se
faisait avec des engins, allant jusqu'au petit camion, sur batteries.
On en conclut que si progrès il y a eu, il est resté moins rapide que
pour les formules concurrentes. On appelle ce genre de progrès une
régression.
Du côté des mobiles et portables, c'est surtout leur consommation qui
a baissé; les batteries n'ont gagné que quelques % en capacité.
Mais je me demande bien pourquoi M. Willms veut absolument avoir
raison sur ce point, dont il devrait se contrefiche: Parce qu'il
n'arrête pas de nous dire que ses chemins de fer à lui, avec leur
courant à eux, ils n'arrêtent pas de REMETTRE du courant dans le
réseau de leur EDF locale (disons les Stadtwerke Großmumpitz).
Alors pourquoi auraient-ils besoin de batteries?
CdePC
.
Andrew Price
<cd...@yahoo.fr> wrote:
---]
>Mais je me demande bien pourquoi M. Willms veut absolument avoir
>raison sur ce point, dont il devrait se contrefiche: Parce qu'il
>n'arr�te pas de nous dire que ses chemins de fer � lui
� toi aussi :
>Injection-Info: m16g2000yqc.googlegroups.com; posting-host=87.79.117.251
> inetnum: 87.79.96.0 - 87.79.127.255
> netname: NC-DIAL-IN-POOL
> descr: NetCologne dynamic IP Pool
> descr: Am Coloneum 9
> descr: D-50829 Koeln
M. Willms
sur fr.misc.transport.rail :
> > � Le progr�s est certainement limit�, parcequ'on n'est pas dans "Startrek", mais
> > toutefois l'affirmation d'une "absence de progr�s technique des derni�res
> > d�cennies dans [le] domaine [des] batteries" est fausse. Je n'ai voulu rien dire
> > que cela.
>
> Le progr�s est TRES limit�, surtout quand on consid�re qu'il y avait
> des v�hicules ferroviaires, genre "Schienenbus" sur batteries il y a
> 60 ans, et que beaucoup de la manutention des halles de Paris se
> faisait avec des engins, allant jusqu'au petit camion, sur batteries.
A l'interieur des usine, presque tout les gerbeurs (chariot �levateurs), petit
transporteurs etc sont et �tait �lectriques. Les moteurs � combustion interne
sont trop polluant pour les utiliser dans des batiments ferm�s.
Mais l�, les batteries sont tr�s tr�s lourds compar� avec le poids total du
vehicule. Et la distance qu'on peut aller avec ces machines avant de recharger
les batteries est tr� limit�. On a utilis� des batteries (accumulateurs
�lectriques) de plomb-acide, qui sont beaucoup plus p�sant que une batterie type
lithium-ion ou m�me lithium-polymer. Ces batteries sont beaucoup plus legers en
comparaison avec le poids total d'une voiture. Par example, la batterie que GM
veut utiliser dans ses voitures electriques Chevrolet Volt et Opel/Vauxhall
Ampera ne p�se que 180 kilograms, et devrait tenir assez d'�nergie pour courir
60 km avec une voiture de la taille d'un Chevrolet Cruze ou Opel/Vauxhall Astra.
Moi je trouve que les progr�s dans la technologie des batteries ont �t� bien
grands dans les deux d�cennies pass�es.
D'ailleurs, Hitachi l'a demontr� m�me avec une locomotive (Hayabusa, en
Angleterre).
Salut,
L.W.
Villamos
Vraiment très intéressant !
Question prix délirants je viens de lire que 84 rames de métro
automatiques avaient été vendues à Sao Paulo
http://www.transportweekly.com/pages/en/news/articles/66634/
"Le sud-coréen Hyundai Rotem a livré le premier de 84 trains
électriques pour la ville brésilienne de Sao Paulo.
Cette flotte sera employée sur la Gold Line, la ligne No.4, en mars
2010.
Le véhicule fait partie d'un contrat de $160m pour 84 trains
Les trains sans conducteur seront composés de rames de six voitures. "
Les prix semblent raisonnables ça fait moins de deux millions de
dollars par rame.
A coté de celà, mais je me trompe peut être :
- des autobus pour Nimes à 1,2 M € soit 2 M $, le même prix pour un
bus que pour une rame de métro sophistiquée, je dois me tromper
- des rames de tramway sur pneus de 120 places pour un département
défavorisé le 93, soit la même capacité qu'un bus Citaro articulé, ou
qu'un Ikarus à 50 000 €, combien 3.2 M€ soit à peu près 5 millions de
dollars pour 120 places, nul doute que les américains vont se
précipiter à ce prix d'ami !
Pour Châtillon Vélizy les rames à 3 segments et 5 million de dollars
sont insuffisantes, il faut des rames à 6 segments, quel en sera le
prix entre 8 et 10 milions de dollars par rame ? Il parait que Pierre
Mongin le PDG de la RATP hésite et traîne les pieds pour passer sa
commande, on se demande pourquoi
fabien38
>> fait disparaitre le tramway, mais qui jette un peu de lumi�re sur la
>> myst�rieuse propension qu'ont eu - et ont toujours - certaines villes
>> � d�penser des milliards de francs lourds dans de nouveaux "syst�mes
>> de transport" qui n'ont jamais march�.
>>
>> http://latts.in2p3.fr/site/tele/rep1/Disparition_tramway_bis.doc.pdf
>>
>> CdePC
>
> Vraiment tr�s int�ressant !
> Question prix d�lirants je viens de lire que 84 rames de m�tro
> automatiques avaient �t� vendues � Sao Paulo
> http://www.transportweekly.com/pages/en/news/articles/66634/
>
> "Le sud-cor�en Hyundai Rotem a livr� le premier de 84 trains
> �lectriques pour la ville br�silienne de Sao Paulo.
> Cette flotte sera employ�e sur la Gold Line, la ligne No.4, en mars
> 2010.
> Le v�hicule fait partie d'un contrat de $160m pour 84 trains
> Les trains sans conducteur seront compos�s de rames de six voitures. "
> Les prix semblent raisonnables �a fait moins de deux millions de
> dollars par rame.
> A cot� de cel�, mais je me trompe peut �tre :
> - des autobus pour Nimes � 1,2 M � soit 2 M $, le m�me prix pour un
> bus que pour une rame de m�tro sophistiqu�e, je dois me tromper
> - des rames de tramway sur pneus de 120 places pour un d�partement
> d�favoris� le 93, soit la m�me capacit� qu'un bus Citaro articul�, ou
> qu'un Ikarus � 50 000 �, combien 3.2 M� soit � peu pr�s 5 millions de
> dollars pour 120 places, nul doute que les am�ricains vont se
> pr�cipiter � ce prix d'ami !
> Pour Ch�tillon V�lizy les rames � 3 segments et 5 million de dollars
> sont insuffisantes, il faut des rames � 6 segments, quel en sera le
> prix entre 8 et 10 milions de dollars par rame ? Il parait que Pierre
> commande, on se demande pourquoi
Peut �tre, va t'il b�n�ficier du Grand Emprunt???
Une partie doit aller au transports en commun, et comme ce gouvernement
� d'adorer les Neoval et compagnie...
Il faut un peu suivre l'histoire de ce qui se passe en ce moment entre
la ville de Strasbourg et Bamako au Mali.
Le patron/pr�sident/roi/chef (barrez ce que vous pensez �tre une
mauvaise d�nomination) du Mali a �t� enchant� par le VRAI tramway de
Strasbourg, lors d'une de ses visites.
Alors Roland Ries, le maire de Strasbourg est en train de lui vendre
deux lignes de sois-disant tramway qui sont , en fait,
......................... du Translohr!!!!!!
Parce que la boite est � Strasbourg!!!!!
Et les maliens, qui ne roulent pas sur l'or, pensent, d'apr�s ce qu'on
lit sur leurs blogs et forums, qu'ils vont avoir un vrai tram qui durera
longtemps avec une grosse capacit�! M�me si la majorit� des intervenants
pr�f�rerait avoir de l'�lectricit�, des �coles, des centres de soins, etc...
Une escroquerie est en train de voir le jour, mais avec l'Afrique, c'est
une longue histoire!!!
Est ce que le maire d'Ho Chi Min Ville est all� aussi se promener �
Strasbourg???
Et l� bas, le cout de transport de VRAI trams neufs venant de Chine ou
de Cor�e serait bien moins on�reux que vers un pays plus �loign�, ils
pourraine tpresque venir par leur propre moyen ;-)
fabien38
--
Forum Trains de Jardin, Tramways & Rails Divers...
http://www.trains-de-jardin.fr/b/index.php
LA base de donn�es MONDIALE sur les tramways!!! http://www.tramexpert.com/
IMBSOFT
> prￜfￜrerait avoir de l'ￜlectricitￜ, des ￜcoles, des centres de soins, etc...
> Une escroquerie est en train de voir le jour, mais avec l'Afrique, c'est une
> longue histoire!!!
voir l'article ￜ propos tu "tram" Malien
paux-courrouges
> de toute façon c'est le contribuable qui paye, alors le surcout
> (maintenance, installation) c'est pas un problème .-
La presse se fait ce matin l'écho d'un rapport de la cour des comptes
sur la RATP. Le "diffuseur" choisit manifestement les extraits qu'il
distille, mais le touit semble loin d'être élogieux. Attendons le
rapport complet.
Ce qui est intéressant, ce sont les critiques assez sévères vis à vis
du tramway tel que "conçu" par les idéologues parisiens - qui abondent
plus du côté de la mairie qu'à la RATP, et dont certains reconnaissent
que leur priorité a été de gêner le trafic automobile plus que de
transporter des gens.
Il y eut une époque où l'on fouettait en place publique les élus
responsables de choix ruineux, certains furent même pendus ou
décapités.
On pourrait envisager d'y revenir.
CdePC
Julius
> Il y eut une �poque o� l'on fouettait en place publique les �lus
> responsables de choix ruineux, certains furent m�me pendus ou
> d�capit�s.
> On pourrait envisager d'y revenir.
Disons que la civilisation a fait quelques progr�s.
On a invent� la d�mocratie et les �lections.