la lutte contre l'alcool au volant bat son plein
addre...@invalid.invalid
désormais l'ouverture des boites de nuit jusqu'à 7 h du matin :
Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière,
ne cache pas sa colère. "2009 restera l'année de l'incohérence et de
l'impuissance de ce gouvernement à lutter contre l'alcool au volant, et
le lobby des alcooliers l'a bien compris, lui", s'indigne-t-elle.
"Les arguments de sécurité routière sont fallacieux, hypocrites et
indécents : que les patrons de discothèques se posent en chantres de la
sécurité routière montre jusqu'où peut aller la désinformation",
s'emporte Mme Perrichon. "Surveilleront-ils la consommation de ceux qui
vont acheter une bouteille à 5 h 29 ? Et si les jeunes vont sur le
parking prendre des packs de bières dans le coffre de leur voiture ?"
interroge-t-elle, déplorant qu'il n'y ait "aucune contrepartie
demandée".
Tout arrive : je suis entierement d'accord avec elle !
--
Tardigradus
Emss
'Lut,
> "Surveilleront-ils la consommation de ceux qui vont acheter une
> bouteille ￜ 5 h 29 ? Et si les jeunes vont sur le parking prendre
> des packs de biï¿œres dans le coffre de leur voiture ?"
Faut ouvrir les yeux, c'est dￜjￜ le cas, sauf que c'est deux ou trois
heures plus tï¿œt...
Le comportement des gamins que tu vois s'arracher la tï¿œte sur le parking
juste avant l'entrï¿œe en boite ne date pas d'hier.
Concernant les tenanciers de boite, ne pas servir pas une personne
ￜmￜchￜe fait partie de leurs obligations lￜgales liￜes ￜ la licence IV,
dans les faits, elle est rarement appliquï¿œe, parce qu'il n'est pas
ï¿œvident du tout de dï¿œterminer si une personne est ï¿œmï¿œchï¿œe ou non et que
dans le doute, c'est le cotￜ financier qui l'emporte.
Le problï¿œme est culturel, il y a une forte tradition d'alcoolisation
lors des soirￜes, c'est ￜ ce niveau qu'il faut intervenir plutￜt que se
lancer dans des mesures coercitives supplï¿œmentaires inapplicables.
> Tout arrive : je suis entierement d'accord avec elle !
Moi pas, il faut agir en amont et traiter l'addiction (ne pas envisager
une soirï¿œe sans se dï¿œpouiller est un comportement addictif) plutï¿œt que
ses ï¿œventuelles consï¿œquences.
cedric
> Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière,
> ne cache pas sa colère. "2009 restera l'année de l'incohérence et de
> l'impuissance de ce gouvernement à lutter contre l'alcool au volant, et
> le lobby des alcooliers l'a bien compris, lui", s'indigne-t-elle.
Je ne vois, grosso-modo, pas de changement entre le "avant" et le
"après". Les "lobbies des alcooliers" n'y sont pour rien, ni dans un
sens, ni dans l'autre. Ou alors, y'a un truc que je n'ai pas saisi ?
> "Les arguments de sécurité routière sont fallacieux, hypocrites et
> indécents : que les patrons de discothèques se posent en chantres de la
> sécurité routière montre jusqu'où peut aller la désinformation",
Je n'ai pas dû tout suivre. Tu peux nous faire une session de rattrapage ?
> s'emporte Mme Perrichon. "Surveilleront-ils la consommation de ceux qui
> vont acheter une bouteille à 5 h 29 ? Et si les jeunes vont sur le
> parking prendre des packs de bières dans le coffre de leur voiture ?"
Il y a près de 20 ans, je n'agissait pas autrement. Il n'y a donc eu
aucune évolution dans le comportement des jeunes qui sortent en boîte. Où
est la nouveauté ? Et au passage, où est passée la manne financière des
radars censée financer ce genre de problèmes ?
> interroge-t-elle, déplorant qu'il n'y ait "aucune contrepartie
> demandée".
Contrepartie de quoi, demandée à qui ?
> Tout arrive : je suis entierement d'accord avec elle !
Elle ferait mieux de demander où est passé le financement de la
prévention, directement financée par la manne des radars. Comment ça, il
baisse d'année en année ? Ce n'est pas possible, voyons...
Marc
d'alcool, ce que je vois par contre, c'est que lￜ ou il y a des transports
en communs, il y aura possibilitￜ pour ceux qui sortent de boite de les
prendre, une excellente alternative qui manque trï¿œs souvent.
J'ai pas mal de jeunes dans mon entourage qui frï¿œquentent les boites (et
qui n'ont pas encore leur autonmie) et leur soucis est toujours le retour.
Ils ont accueillis la nouvelle avec un grand plaisir.
--
Marc, SprintEx
Tardigradus
> Contrepartie de quoi, demandée à qui ?
Demandée aux tenanciers de boîte de nuit, en échange de l'autoristion
d'ouverture jusqu'à 7 heures du matin, prise par un récent décret.
D'un côté le gouvernement fait un grand battage pour dire que l'alcool
au volant c'est MAAAAAALLL, et de l'autre il cède au lobbie est
alcooliers et des patrons de boîtes (sûrement avec les mêmes arguments
que les bistrotiers, qui menaçaient de voter FN s'ils n'obtenaient pas
satisfaction sur la TVA à 5,5).
Donc oui, la politique de SR est de l'enfumage, du tape-à-l'oeil, et ne
ça je suis d'accord avec la mère Tapedur, même si ce n'est probablement
pas pour les mêmes raisons.
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Frantz
Marc a ï¿œcrit :
> De mon cotￜ, je ne vois pas grande diffￜrence au niveau de la
> consommation d'alcool, ce que je vois par contre, c'est que lￜ ou il y a
> des transports en communs, il y aura possibilitￜ pour ceux qui sortent
> de boite de les prendre, une excellente alternative qui manque trï¿œs
> souvent.
Pour plusieurs raison : entre autre, le financement (les propriï¿œtaires
de boite ne sont pas prￜts ￜ payer, les collectivitￜs doivent trancher
entre diffï¿œrentes prioritï¿œs), les possibilitï¿œs matï¿œrielles (les lieux de
sorties sont souvent assez dispersï¿œs, les horaires de fermeture
diffￜrents,...), de sￜcuritￜ (dans la boite y'a des videurs, dans les
bus, y'a qu'un chauffeur qui doit surtout conduire).
> J'ai pas mal de jeunes dans mon entourage qui frï¿œquentent les boites (et
> qui n'ont pas encore leur autonmie) et leur soucis est toujours le
> retour. Ils ont accueillis la nouvelle avec un grand plaisir.
Et ils sont prￜts ￜ en assumer le coￜt ? En Allemagne ￜa marche bien, et
ce sont les groupes d'ï¿œtudiants qui affrï¿œtent les cars pour leurs sorties.
--
Frantz
Marc
> Marc a ï¿œcrit :
>> De mon cotￜ, je ne vois pas grande diffￜrence au niveau de la
>> consommation d'alcool, ce que je vois par contre, c'est que lￜ ou il y a
>> des transports en communs, il y aura possibilitￜ pour ceux qui sortent
>> de boite de les prendre, une excellente alternative qui manque trï¿œs
>> souvent.
> Pour plusieurs raison : entre autre, le financement (les propriï¿œtaires
> de boite ne sont pas prￜts ￜ payer, les collectivitￜs doivent trancher
> entre diffï¿œrentes prioritï¿œs), les possibilitï¿œs matï¿œrielles (les lieux de
> sorties sont souvent assez dispersï¿œs, les horaires de fermeture
> diffￜrents,...), de sￜcuritￜ (dans la boite y'a des videurs, dans les
> bus, y'a qu'un chauffeur qui doit surtout conduire).
Je laisse tout exprￜs : qu'est ce que ta rￜponse a ￜ voir avec ce que je
dis (et qui n'a rien d'une question, c'est une opinion) ?
>> J'ai pas mal de jeunes dans mon entourage qui frï¿œquentent les boites (et
>> qui n'ont pas encore leur autonomie) et leur soucis est toujours le
>> retour. Ils ont accueillis la nouvelle avec un grand plaisir.
> Et ils sont prￜts ￜ en assumer le coￜt ? En Allemagne ￜa marche bien, et
> ce sont les groupes d'ï¿œtudiants qui affrï¿œtent les cars pour leurs sorties.
Est-ce que quelque chose a ￜtￜ demandￜ ? Non, j'indique seulement qu'il
apprï¿œcient la nouvelle, y a pas autre chose, arrï¿œte d'extrapoler stp, je
ne m'exprime pas par ï¿œnigmes, moi.
--
Marc, SprintEx
Frantz
> Frantz wrote:
>
>> Marc a ï¿œcrit :
>>> De mon cotￜ, je ne vois pas grande diffￜrence au niveau de la
>>> consommation d'alcool, ce que je vois par contre, c'est que lￜ ou il y a
>>> des transports en communs, il y aura possibilitￜ pour ceux qui sortent
>>> de boite de les prendre, une excellente alternative qui manque trï¿œs
>>> souvent.
>
>> Pour plusieurs raison : entre autre, le financement (les propriï¿œtaires
>> de boite ne sont pas prￜts ￜ payer, les collectivitￜs doivent trancher
>> entre diffï¿œrentes prioritï¿œs), les possibilitï¿œs matï¿œrielles (les lieux de
>> sorties sont souvent assez dispersï¿œs, les horaires de fermeture
>> diffￜrents,...), de sￜcuritￜ (dans la boite y'a des videurs, dans les
>> bus, y'a qu'un chauffeur qui doit surtout conduire).
>
> Je laisse tout exprￜs : qu'est ce que ta rￜponse a ￜ voir avec ce que je
> dis (et qui n'a rien d'une question, c'est une opinion) ?
Tu donnes ton opinions,je donne mon avis, je sais, c'est pas bien.
Tu regrettes cette "excellente alternative qui manque trop souvent",
j'en avance des raisons, franchement je suis trop dï¿œlire comme gars.
Envisager des possibilitￜs dans un autre fil, converser dans celui-lￜ,
on se demande ce que je viens faire sur un groupe de discussion.
>>> J'ai pas mal de jeunes dans mon entourage qui frï¿œquentent les boites (et
>>> qui n'ont pas encore leur autonomie) et leur soucis est toujours le
>>> retour. Ils ont accueillis la nouvelle avec un grand plaisir.
>
>> Et ils sont prￜts ￜ en assumer le coￜt ? En Allemagne ￜa marche bien, et
>> ce sont les groupes d'ï¿œtudiants qui affrï¿œtent les cars pour leurs
>> sorties.
>
> Est-ce que quelque chose a ￜtￜ demandￜ ?
Tu donnes un avis, je donne le mien sur celui que tu exprimes, c'est si
surprenant ?
> Non, j'indique seulement qu'il
> apprï¿œcient la nouvelle, y a pas autre chose, arrï¿œte d'extrapoler stp, je
> ne m'exprime pas par ï¿œnigmes, moi.
Et plus le droit de poser de question, manquait plus que ï¿œa, le
gouvernement a fini par rￜussir ￜ laver des cerveaux.
fmsr : questions et rï¿œflexion interdits, veuillez admirer les pensï¿œes
des contributeurs sans un seul bruit.
--
Frantz
Pat
4b3cc68d$0$8914$426a...@news.free.fr...
<...>
> on se demande ce que je viens faire sur un groupe de discussion.
Excellente question, manque que le point d'interrogation.
Marc
posￜes, tout en rￜpondant totalement ￜ cotￜ de l'ensemble du post, ce ne
fait pas te poser quelques questions ?
--
Marc, SprintEx
Frantz
> Franchement, apporter des rￜponse a des questions qui n'ont pas ￜtￜ
> posￜes, tout en rￜpondant totalement ￜ cotￜ de l'ensemble du post, ce ne
> fait pas te poser quelques questions ?
Mes explications ￜ la raretￜ des transports en commun pour rentrer de
boï¿œte (point que tu soulï¿œves) ne conviennent pas ou ne *te* conviennent
pas ?
Pratique de tout faire disparaitre et de dire n'importe quoi, plus
difficile par contre de rￜpondre ￜ ce qui est avancￜ !
--
Frantz
Marc
> Mes explications � la raret� des transports en commun pour rentrer de
> bo�te (point que tu soul�ves) ne conviennent pas ou ne *te* conviennent
> pas ?
Et bien rlis bien : je disais que je ne voyais pas la mesure comme
�tant contre la SR, puisqu'au contraire les jeunes allaient pouvoir
maintenant b�n�ficier des transports en commun et qu'ils en �taient
content.
Et toi tu retiens la partie ou je parle des exceptions ou il n'y en a
pas et tu demande si les jeunes (que je cite comme �tant contents)
seraient pr�t � financer je ne sais quoi.
D�sol� mais ta r�ponse est � cot� de la plaque.
> Pratique de tout faire disparaitre et de dire n'importe quoi, plus
> difficile par contre de r�pondre � ce qui est avanc� !
Pratique de d�former et de ne comprendre que ce que tu veux bien
comprendre et surtout ce qui s'�loigne le plus du sens du post
d'origine.
Sur ce j'ai des amis, moi, et qui m'attendent.
--
Marc, SprintEx
Bernard Guérin
"Frantz" <fr.wa...@x.brill.invalid> a ï¿œcrit dans le message de groupe de
discussion : 4b3c8b51$0$10101$426a...@news.free.fr...
> Et ils sont prￜts ￜ en assumer le coￜt ? En Allemagne ￜa marche bien, et
> ce sont les groupes d'ï¿œtudiants qui affrï¿œtent les cars pour leurs sorties.
Si la boï¿œte reste ouverte plus tard, il n'y a plus besoin de cars spï¿œciaux,
les transports en commun commencent ￜ circuler ￜ partir de la nouvelle heure
de fermeture de la boï¿œte, donc les jeunes conscients d'avoir bu et ne
voulant pas conduire ont un autre moyen ï¿œconomique de rentrer.
--
Bernard Guï¿œrin
Frantz
> On 2009-12-31 17:33:57 +0100, Frantz <fr.wa...@x.brill.invalid> said:
>
>> Mes explications � la raret� des transports en commun pour rentrer de
>> bo�te (point que tu soul�ves) ne conviennent pas ou ne *te* conviennent
>> pas ?
>
> Et bien rlis bien : je disais que je ne voyais pas la mesure comme �tant
> contre la SR,
J'avais bien lu, c'�tait pas trop dur.
> puisqu'au contraire les jeunes allaient pouvoir maintenant
> b�n�ficier des transports en commun et qu'ils en �taient content.
Vi, �a aussi c'�tait clair.
> Et toi tu retiens la partie ou je parle des exceptions ou il n'y en a
> pas
Ah, �a, effectivement, je pensais b�tement que la situation majoritaire
en France c'�tait l'absence des transport en commun aux sorties de
bo�tes entre 5 et 7h du matin. Et je n'ai pas lu que tu disais que cette
absence �tait en fait l'exception. Mea culpa.
> et tu demande si les jeunes (que je cite comme �tant contents)
> seraient pr�t � financer je ne sais quoi.
Le je ne sais quoi �tant justement le sujet que tu abordais, les
transport en commun � la sortie des bo�tes.
Mais si tu permets, j'ai comme un l�ger doute sur le fait que la
situation la plus courante est les jeunes revenant de bo�te en transport
en commun. Un tr�s l�ger doute.
> D�sol� mais ta r�ponse est � cot� de la plaque.
Si il s'av�re que les transports en commun sont majoritairement pr�sents
aux sorties de bo�te, effectivement. Sinon, expliquer pourquoi ils sont
difficiles � mettre en place est en plein dans le sujet.
>> Pratique de tout faire disparaitre et de dire n'importe quoi, plus
>> difficile par contre de r�pondre � ce qui est avanc� !
>
> Pratique de d�former et de ne comprendre que ce que tu veux bien
> comprendre et surtout ce qui s'�loigne le plus du sens du post d'origine.
Relis bien, je n'arr�te pas d'essayer de t'y ramener (au post d'origine)
> Sur ce j'ai des amis, moi, et qui m'attendent.
Et �a n'a pas tard�, l'attaque perso version gamin "j'ai des amis, moi",
qui change du "Culysse" sans relever le niveau. Chacun fait ce qu'il
peut, hein ?
Bonne soir�e quand m�me.
--
Frantz
Frantz
> [...]
> Si la boï¿œte reste ouverte plus tard, il n'y a plus besoin de cars
> spￜciaux, les transports en commun commencent ￜ circuler ￜ partir de la
> nouvelle heure de fermeture de la boï¿œte, donc les jeunes conscients
> d'avoir bu et ne voulant pas conduire ont un autre moyen ï¿œconomique de
> rentrer.
Dans les "grandes" villes, oui, mais en dehors les boï¿œtes sont souvent
planquï¿œes en campagne pour des questions de coï¿œts et d'absence de
voisins ￜ gￜner, sans la moindre ligne de transport ￜ proximitￜ.
Et lￜ seul le principe "capitaine de soirￜe" peut agir, en attendant un
hypothￜtique changement de mentalitￜ (le "pas de fￜte sans alcool" qui
ￜvite de rￜflￜchir ￜ la notion de fￜte et qui cause tant de dￜgￜts...
mais qui fait vendre)
--
Frantz
Pat
<...>
> Pratique de tout faire disparaitre et de dire n'importe quoi, plus
C'est incroyable comme tu as des phrases logiques parfois, si tu pouvais
t'en inspirer ce serait parfait
Pat
<...>
> un hypoth�tique changement de mentalit� (le "pas de f�te sans alcool"
> qui �vite de r�fl�chir � la notion de f�te et qui cause tant de
> d�g�ts... mais qui fait vendre)
Mais qui est si bon ...
JCL
> Citation du Monde d'aujourd'hui ￜ propos du nouveau dￜcret autorisant
> dￜsormais l'ouverture des boites de nuit jusqu'ￜ 7 h du matin :
>
> Chantal Perrichon, prï¿œsidente de la Ligue contre la violence routiï¿œre,
> ne cache pas sa colï¿œre. "2009 restera l'annï¿œe de l'incohï¿œrence et de
> l'impuissance de ce gouvernement ￜ lutter contre l'alcool au volant, et
> le lobby des alcooliers l'a bien compris, lui", s'indigne-t-elle.
>
> indï¿œcents : que les patrons de discothï¿œques se posent en chantres de la
> sￜcuritￜ routiￜre montre jusqu'oￜ peut aller la dￜsinformation",
> s'emporte Mme Perrichon. "Surveilleront-ils la consommation de ceux qui
> parking prendre des packs de biï¿œres dans le coffre de leur voiture ?"
> interroge-t-elle, dï¿œplorant qu'il n'y ait "aucune contrepartie
> demandï¿œe".
>
> Tout arrive : je suis entierement d'accord avec elle !
De toute faï¿œon dans notre beau pays, dï¿œs qu'une chose change, c'est
toujours une levï¿œe de boucliers. Tu ouvres les magasins le dimanche,
les syndicats s'y opposent par rapport au repos dominical; tu fermes
les magasins le dimanche, les syndicats s'y opposent par rapport au
fait que la semaine on est moins payￜ.
Pour l'histoire de l'ouverture des discothￜques jusqu'ￜ 7h du matin,
levï¿œe de boucliers.
Qui dit qu'il y aura davantage de consommation d'alcool? A croire que
les consommateurs sont plein de fric pour boire en discothï¿œques des
litres et des litres de boissons alcoolisï¿œes. Peut-ï¿œtre boiront-ils
leurs consommations plus lentement? Peut-ï¿œtre que vers 6h du mat
certaines discothï¿œques proposeront un petit dï¿œjeuner?
Ensuite, ￜ 7h du mat, ils trouveront plus facilement des transports
pour rentrer.
Egalement, ce n'est pas parce que la discothￜque va fermer ￜ 7h du mat
que tout le monde va rester jusqu'ￜ 7h du mat...
Le problￜme le plus important ￜ rￜgler est plutot celui des soirￜes oￜ
on picole cul sec plein de verres jusqu'au comas ï¿œthylique, mï¿œme si le
fait de tomber en coma ￜthylique favorise la sￜcuritￜ routiￜre puisque
les perconnes touchï¿œes par ce symptome ne risquent pas de rentrer au
volant d'un vï¿œhicule. Et dans ces soirï¿œes, pas besoin d'attendre 7h du
mat pour ï¿œtre HS.
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
La photo numï¿œrique pour dï¿œbutants et futurs dï¿œbutants
JPB
(...)
> on se demande ce que je viens faire sur un groupe de discussion.
Meuh non, Frantz, "on" ne se demande pas, "on" constate : tu viens
vanter les louanges de la façon teutonne d'aborder la sécurité
routière.
Centaur
> Citation du Monde d'aujourd'hui à propos du nouveau décret autorisant
> désormais l'ouverture des boites de nuit jusqu'à 7 h du matin :
>
>
> "Les arguments de sécurité routière sont fallacieux, hypocrites et
> indécents"
>
> Tout arrive : je suis entierement d'accord avec elle !
Pour le coup, moi aussi...
Jesus
>
> Et ils sont pr�ts � en assumer le co�t ? En Allemagne �a marche bien,
> et ce sont les groupes d'�tudiants qui affr�tent les cars pour leurs
> sorties.
Pas uniquement en Allemagne, j'ai connu (organis�) �a en France. En
Normandie (mais la vraie, pas la Normandie Parisienne), m�me, pas si loin de
toi que �a :-)
J�sus
Jesus
> Et l� seul le principe "capitaine de soir�e" peut agir, en attendant
> un hypoth�tique changement de mentalit� (le "pas de f�te sans alcool"
> qui �vite de r�fl�chir � la notion de f�te et qui cause tant de
> d�g�ts... mais qui fait vendre)
Oui, mais �a ("pas de f�te sans alcool"), quand on voit par exemple la
r�action d'Ulysse (que j'imagine assez bien en "fran�ais moyen") � quiconque
lui dit ne jamais boire d'alcool, c'est malheureusement pas pour demain :-(
J�sus