Les clignotants
D@niel
négligence incitent beaucoup de conducteurs à l'oublier.
http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2008/12/31/le-clignotant-ni-optionnel-ni-prioritaire_1136490_3232.html
siger
Ou à le mettre quand il faut pas. Une voiture sur 2 ou 3 a son
clignotant à gauche en sortant d'un giratoire.
Et d'autres qui le mettent à droite avant la sortie précédent celle
qu'ils vont prendre.
Et d'autres qui le laissent sur la voie de gauche sur l'autoroute
C'est bizarre comme une règle simple "on met le clignotant quand on
change de direction" est aussi mal comprise.
D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est une
infraction à cette règle.
Dans cet article il est aussi question d'automatisme. Il y en a un que
je trouve dangereux, c'est le clignotant qui revient tout seul alors
qu'on n'a pas fini de changer de direction et qu'on a toujours besoin
de prévenir les autres. Surtout qu'il ne sert à rien très souvent. Et
pas moyen de dévalider ce truc.
Ils parlent aussi d'une ville qui sanctionne les défauts de
clignotants : est-ce une initiative locale ou est-ce prévu
nationalement mais pas appliqué ?
--
siger
Tardigradus
> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est une
> infraction à cette règle.
Ah, je ne suis donc pas le seul à l'avoir remarqué. Vu que j'en paralis
autour de moi et ici mêm et que ça ne faisiat réagir personne, je
commençais à me demander si c'était moi qui avait la berlue. Donc on est
bien d'accord, tu constates comme moi des gens qui mettent leur
clignotant à gauche pour entrer sur un giratoire ? Alors même qu'ils
vont tout droit ou à droite ?
Cela dit, je trouve cet article très bien, du moins toute la première
partie. Eh oui, le clignotant sert à signaler une INTENTION, et non pas
le fait qu'on est en train de faire quelque chose. Je vois
personnellement trop souvent des gens qui actionnent le cligno dans le
même geste qui leur sert à tourner le volant pour changer de direction.
Et, en effet, des gens persuadés, de bonne foi, qu'il suffit d'avoir mis
le cligno pour être prioritaire.
--
Tardigradus
siger
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>
>> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est
>> une infraction à cette règle.
> Ah, je ne suis donc pas le seul à l'avoir remarqué. Vu que j'en
> paralis autour de moi et ici mêm et que ça ne faisiat réagir
> personne, je commençais à me demander si c'était moi qui avait la
> berlue. Donc on est bien d'accord, tu constates comme moi des gens
> qui mettent leur clignotant à gauche pour entrer sur un giratoire
> ? Alors même qu'ils vont tout droit ou à droite ?
Oui.
--
siger
Julio
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>
>> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est une
>> infraction à cette règle.
>
> Ah, je ne suis donc pas le seul à l'avoir remarqué. Vu que j'en paralis
> autour de moi et ici mêm et que ça ne faisiat réagir personne, je
> commençais à me demander si c'était moi qui avait la berlue. Donc on est
> bien d'accord, tu constates comme moi des gens qui mettent leur
> clignotant à gauche pour entrer sur un giratoire ? Alors même qu'ils
> vont tout droit ou à droite ?
C'est une mesure de sécurité indispensable, dans les ronds-points de
grand diamètre à deux voies (ou plus).
Ce sont les camionneurs qui ont initié cette méthode parcequ'ils restent
sur la voie de droite quelle que soit la sortie qu'ils vont prendre. Ce
faisant, il indiquent aux autres usagers "attention, je continue sur le rp".
De plus, en entrant sur le rp, ils empiètent sur la voie intérieure (en
cas de rp à deux voies) et comme souvent il y a un autre véhicule à leur
gauche qui rentre en même temps sur le rp, et qu'il n'est pas toujours
au fait de l'encombrement dudit bahut, et donc de sa trajectoire
d'entrée, ça permet de la signaler (la trajectoire, donc).
Comme j'ai trouvé cette méthode très intelligente du point de vue de la
sécurité, je l'applique en moto ou en voiture.
Evidemment, si la formation des conducteurs de VL concernant
l'encombrement des véhicules lourds était (ou avait été mieux faite)
mieux faite, et si les mêmes utilisaient systématiquement le cligno
droit pour indiquer qu'ils sortent du rp, on serait pas obligé d'en
arriver là.
Cette méthode est un palliatif qui tente de compenser les fautes des autres.
Son seul inconvénient, est qu'un véhicule suiveur sur une voie plus à
l'intérieur ne sait pas si le "clignoteur" indique son intention de
changer de voie ou de continuer sa route sur la même voie plus loin dans
le rp. Donc au pire, il n'ose pas doubler, et finalement ça ne pose
aucun problème de sécurité, au contraire.
Julio.
siger
>>> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est
>>> une infraction à cette règle.
>> Ah, je ne suis donc pas le seul à l'avoir remarqué. Vu que j'en
>> paralis autour de moi et ici mêm et que ça ne faisiat réagir
>> personne, je commençais à me demander si c'était moi qui avait la
>> berlue. Donc on est bien d'accord, tu constates comme moi des
>> gens qui mettent leur clignotant à gauche pour entrer sur un
>> giratoire ? Alors même qu'ils vont tout droit ou à droite ?
> C'est une mesure de sécurité indispensable, dans les ronds-points
> de grand diamètre à deux voies (ou plus).
> Ce sont les camionneurs qui ont initié cette méthode parcequ'ils
> restent sur la voie de droite quelle que soit la sortie qu'ils
> vont prendre. Ce faisant, il indiquent aux autres usagers
> "attention, je continue sur le rp".
C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque intersection. Ne
pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout droit. Ça fait des
décenies que ça marche très bien comme ça. Pourquoi pas dans les
giratoires ? Mais je ne vois pas le lien avec les PL.
> De plus, en entrant sur le rp,
> ils empiètent sur la voie intérieure (en cas de rp à deux voies)
Là c'est différent, c'est un changement de direction. Mais pareil, quel
lien avec les PL ?
--
siger
Julio
> Julio a �crit :
>> Ce sont les camionneurs qui ont initi� cette m�thode *parcequ'ils
>> restent sur la voie de droite quelle que soit la sortie qu'ils
>> vont prendre. Ce faisant, il indiquent aux autres usagers
>> "attention, je continue sur le rp".
>
> C'est un cas tr�s courant puisqu'on le trouve � chaque intersection. Ne
> pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout droit. �a fait des
> d�cenies que �a marche tr�s bien comme �a. Pourquoi pas dans les
> giratoires ? Mais je ne vois pas le lien avec les PL.
Ben relis le message. J'ai laiss� la partie explicative, l�, juste
au-dessus *.
>> De plus, en entrant sur le rp,
>> **ils empi�tent sur la voie int�rieure (en cas de rp � deux voies)
>
> L� c'est diff�rent, c'est un changement de direction.
Non, en toute logique le cligno devrait �tre mis � droite.
> Mais pareil, quel
> lien avec les PL ?
Ben relis le message. J'ai laiss� la partie explicative, l�, juste
au-dessus **.
Pour compl�ter, les PL sont lents, et donc ils se font syst�matiquement
doubler dans les rp. D'o� leur inter�t � un suppl�ment d'information
vis-�-vis des autres usagers.
Julio.
siger
>>> Ce sont les camionneurs qui ont initié cette méthode
>>> *parcequ'ils restent sur la voie de droite quelle que soit la
>>> sortie qu'ils vont prendre. Ce faisant, il indiquent aux autres
>>> usagers "attention, je continue sur le rp".
>> C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque
>> intersection. Ne pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout
>> droit. Ça fait des décenies que ça marche très bien comme ça.
>> Pourquoi pas dans les giratoires ? Mais je ne vois pas le lien
>> avec les PL.
> Ben relis le message. J'ai laissé la partie explicative, là, juste
> au-dessus *.
J'au lu. Ma question reste entière car que ce soit un VL ou un PL, ça
ne change rien pour moi, mais j'aimerais que tu expliques un peu plus
:-)
>
>>> De plus, en entrant sur le rp,
>>> **ils empiètent sur la voie intérieure (en cas de rp à deux
>>> voies)
>> Là c'est différent, c'est un changement de direction.
> Non, en toute logique le cligno devrait être mis à droite.
quand on passe de la voie de droite à celle de gauche, on met le
clignotant à gauche, comme tu l'as indiqué. Pourquoi changer d'avis ?
> Pour compléter, les PL sont lents, et donc ils se font
> systématiquement doubler dans les rp. D'où leur interêt à un
> supplément d'information vis-à-vis des autres usagers.
Et un VL lent ?
--
siger
Julio
> Julio a écrit :
>
>>>> Ce sont les camionneurs qui ont initié cette méthode
>>>> *parcequ'ils restent sur la voie de droite quelle que soit la
>>>> sortie qu'ils vont prendre. Ce faisant, il indiquent aux autres
>>>> usagers "attention, je continue sur le rp".
>
>>> C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque
>>> intersection. Ne pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout
>>> droit. Ça fait des décenies que ça marche très bien comme ça.
>>> Pourquoi pas dans les giratoires ? Mais je ne vois pas le lien
>>> avec les PL.
>
>> Ben relis le message. J'ai laissé la partie explicative, là, juste
>> au-dessus *.
>
> J'au lu. Ma question reste entière car que ce soit un VL ou un PL, ça
> ne change rien pour moi, mais j'aimerais que tu expliques un peu plus
> :-)
Ca a été fait, je cite: "Pour compléter, les PL sont lents, et donc ils
se font systématiquement doubler dans les rp. D'où leur interêt à un
supplément d'information vis-à-vis des autres usagers."
Et sinon, il n'y a effectivement pas de différence entre vl et pl, si on
reste à droite sur un grand rp à plusieurs voies, alors qu'on ne prend
pas la première sortie, il est bien vu de laisser son clignotant gauche
pour indiquer aux autres son intention. Ca a seulement été initié par
les pl pour les autres raisons que j'ai citées.
>>>> De plus, en entrant sur le rp,
>>>> **ils empiètent sur la voie intérieure (en cas de rp à deux
>>>> voies)
>
>>> Là c'est différent, c'est un changement de direction.
>
>> Non, en toute logique le cligno devrait être mis à droite.
>
> quand on passe de la voie de droite à celle de gauche, on met le
> clignotant à gauche, comme tu l'as indiqué. Pourquoi changer d'avis ?
Je la refais: Un pl reste à droite, il ne change pas de voie, mais en
entrant sur le rp, il empiète sur la voie de gauche. Si un gars le
double à ce moment, au mieux ça gêne le pl, au pire ça cartonne. Pour
éviter ça, le pl met son cligno gauche pour dire "bouble pas, je déborde"
>> Pour compléter, les PL sont lents, et donc ils se font
>> systématiquement doubler dans les rp. D'où leur interêt à un
>> supplément d'information vis-à-vis des autres usagers.
>
> Et un VL lent ?
Lent ou rapide, ça change rien, il a tout interêt à mettre son cligno
gauche sil ne sort pas à la première sortie alors quil reste sur la voie
de droite
Julio.
siger
>> J'au lu. Ma question reste entière car que ce soit un VL ou un
>> PL, ça ne change rien pour moi, mais j'aimerais que tu expliques
>> un peu plus
>> :-)
> Ca a été fait, je cite: "Pour compléter, les PL sont lents, et
> donc ils se font systématiquement doubler dans les rp. D'où leur
> interêt à un supplément d'information vis-à-vis des autres
> usagers."
C'est ce que tu avais déjà dis. Mais ça n'explique pas pourquoi tu
exclue les VL de ce cas. Surtout qu'ensuite tu dis :
> Et sinon, il n'y a effectivement pas de différence entre
> vl et pl,
je ne comprends plus rien :-)
> si on reste à droite sur un grand rp à plusieurs voies,
> alors qu'on ne prend pas la première sortie, il est bien vu de
> laisser son clignotant gauche pour indiquer aux autres son
> intention.
On en revient au début : cette manière de faire est en infraction avec
la règle des clignotants.
> Ca a seulement été initié par les pl pour les autres
> raisons que j'ai citées.
Mouai, bizarre cette histoire de PL. Un code de la route à 2 vitesses ?
> Je la refais: Un pl reste à droite, il ne change pas de voie, mais
> en entrant sur le rp, il empiète sur la voie de gauche. Si un gars
> le double à ce moment, au mieux ça gêne le pl, au pire ça
> cartonne. Pour éviter ça, le pl met son cligno gauche pour dire
> "bouble pas, je déborde"
Je la refais : Là c'est différent, c'est un changement de direction.
Je précise puisque ça n'a pas l'air clair : il est sur la voie de
droite, il passe sur la voie de gauche (même temporairement) donc il
met son clignotant à gauche. Aucun rapport avec un giratoire, c'est la
même chose partout.
>>> Pour compléter, les PL sont lents
>> Et un VL lent ?
> Lent ou rapide, ça change rien
Ce n'est pas "lent ou rapide" c'est "PL ou VL". Tu fais la distinction
entre les 2 et je n'arrive pas à t'arracher une explication sur cette
distinction.
--
siger
Julio
> Julio a écrit :
>
>>> J'au lu. Ma question reste entière car que ce soit un VL ou un
>>> PL, ça ne change rien pour moi, mais j'aimerais que tu expliques
>>> un peu plus
>>> :-)
Pour moi non plus ça ne fait aucune difference.
>> Ca a été fait, je cite: "Pour compléter, les PL sont lents, et
>> donc ils se font systématiquement doubler dans les rp. D'où leur
>> interêt à un supplément d'information vis-à-vis des autres
>> usagers."
>
> C'est ce que tu avais déjà dis. Mais ça n'explique pas pourquoi tu
> exclue les VL de ce cas. Surtout qu'ensuite tu dis :
Ou tas vu que j'excluais les vl ?? Je dis le contraire depuis le début.
Les vl ont tout interêt à faire comme les pl et à signeler le fait quils
continuent leur route sur le rp, à laide de leur cligno gauche.
>> Et sinon, il n'y a effectivement pas de différence entre
>> vl et pl,
>
> je ne comprends plus rien :-)
Je vois bien. Mais je ne peux rien pour toi.
>> si on reste à droite sur un grand rp à plusieurs voies,
>> alors qu'on ne prend pas la première sortie, il est bien vu de
>> laisser son clignotant gauche pour indiquer aux autres son
>> intention.
>
> On en revient au début : cette manière de faire est en infraction avec
> la règle des clignotants.
Oui. C'est un des exemples (nombreux) ou le code de la route n'est pas
en adéquation avec son but premier qui est d'améliorer la sécurité des
usagers.
>> Ca a seulement été initié par les pl pour les autres
>> raisons que j'ai citées.
>
> Mouai, bizarre cette histoire de PL. Un code de la route à 2 vitesses ?
Non un code parfois inadapté.
> >> Je la refais: Un pl reste à droite, il ne change pas de voie, mais
>> en entrant sur le rp, il empiète sur la voie de gauche. Si un gars
>> le double à ce moment, au mieux ça gêne le pl, au pire ça
>> cartonne. Pour éviter ça, le pl met son cligno gauche pour dire
>> "bouble pas, je déborde"
>
> Je la refais : Là c'est différent, c'est un changement de direction.
>
> Je précise puisque ça n'a pas l'air clair : il est sur la voie de
> droite, il passe sur la voie de gauche (même temporairement) donc il
> met son clignotant à gauche. Aucun rapport avec un giratoire, c'est la
> même chose partout.
Non, il ne passe pas sur la voie de gauche. L'avant de la cabine empiète
seulement sur cette voie.
>>>> Pour compléter, les PL sont lents
>
>>> Et un VL lent ?
>
>> Lent ou rapide, ça change rien
>
> Ce n'est pas "lent ou rapide" c'est "PL ou VL".
Euh, faudrait savoir, je cite "et un VL lent ?". C'est bien toi qui a
écrit ça, non ?
Pourquoi persistes-tu à me faire dire que je fais une difference entre
vl et pl ?
> Tu fais la distinction
> entre les 2 et je n'arrive pas à t'arracher une explication sur cette
> distinction.
Non.
Julio.
Tardigradus
> Comme j'ai trouvé cette méthode très intelligente du point de vue de la
> sécurité, je l'applique en moto ou en voiture.
Je n'arrive pas à voir où est l'intelligence en mettant son clignotant à
gauche pour entrer sur un roind-point. Le clignotant sert à indiquer son
intention de changer de direction. En entrant sur le rond-point, vu
qu'on tourne à droite, la seule direction possible c'est à droite. Donc
ça ne sert à rien de le mettre.
Ensuite, une fois sur le rond-point, c'est différent : on le met pour
indiquer dans quelle direction on va (à gauche ou à droite), puis
finalement et dans tous les cas à droite juste avant la sortie qu'on va
prendre. C'est tout. Si le rond-point est petit et qu'on tourne à
gauche, il se peut qu'on mette son clignotant dès l'entrée, mais en
réalité, on a bien indiqué son intention d'aller à gauche, et pas fait
une fausse signalisation délibérée.
Qu'un poids lourd encombrant veuille faire croire qu'il va à gauche pour
empêcher un éventuel doubleur de gêner sa manoeuvre, c'est un peu limite
mais ça peut se comprendre (et de toutes façons, ce serait le doubleur
qui serait en tort, en cas d'accrochage, de n'avoir pas anticipé qu'il
avait affaire à un véhicule encombrant, à mon sens). Mais une voiture ou
une moto, c'est franchement n'importe quoi, et c'est absolument abusif
aussi bien pour la lettre que pour l'esprit du code de la route.
Ça revient à faire comme ces gens qui se mettent à cheval sur deux
files, empêchant ainsi de passer aussi bien à gauche qu'à droite, afin
de se réserver tout le temps qu'ils le souhaitent le choix de la file
qu'ils finiront par prendre. Manque de respect, détournement des
règles...
> Cette méthode est un palliatif qui tente de compenser les fautes des autres.
C'est un tort. On n'a pas à faire des fautes soi-même pour compenser de
présumées fautes des autres. Présumées, car tu n'as aucune idée du
comportement des gens qui arivent derrière toi. Tu pars du principe
qu'ils conduisent mal et tu fais volontairement des fautes pour les
mettre en insécurité. C'est ta conduite qui est dangereuse.
Ça me rappelle un intervenant récent qui se faisait fort de rouler au
milieu de la route à vélo pour empêcher les autobus de le doubler, au
motif que lui savait mieux que les autres si l'autobus pouvait doubler
ou pas. Mêm raisonnement : y'a que moi qui sais conduire, les autres
sont des incapables ou des fous.
--
Tardigradus
YeT
"siger"
> je ne comprends plus rien :-)
Je ne sais pas si c'est bien ce que veut dire Julio, mais lorsque j'arrive
sur certains giratoires par une 2 voies dans mon sens de circulation, je
vois de plus en plus de poids lourds mettre leur clignotant à gauche ce que
j'interprète comme étant une volonté de sortir à gauche de l'axe d'entrée du
giratoire et donc si on va tout droit il ne faut surtout pas se mettre à
gauche dans l'idée de les dépasser ... pour finalement aller tout droit, je
peux comprendre qu'ils fassent ceci si dans la manoeuvre ils débordaient sur
la voie de gauche, mais souvent ce n'est pas le cas ...
Surtout que maintenant, des VL font pareil ...
YeT
Tardigradus
> Les vl ont tout interêt à faire comme les pl et à signeler le fait quils
> continuent leur route sur le rp, à laide de leur cligno gauche.
Le clignotant gauche ne sert pas à indique r qu'on continue sa route sur
le rond-point, il sert à indiquer qu'on a l'intention de tourner à
gauche.
Le code de la rout est très clair là-dessus : un rond-point est une
route normale, comme n'importe quelle autre route sur laquelle viennent
se brancher des voies non prioritaires. Il faut y circuler comme si on
était sur une route droite, donc mettre son clignotant gauche pour
indiquer qu'on se met sur la voie de gauche, et le clignotant droit pour
indiquer qu'on va sur la voie de droite ou qu'on sort à la prochaine
intersection. Il n'y a pas d'autre possibilité.
--
Tardigradus
siger
> siger a écrit :
>>>> J'au lu. Ma question reste entière car que ce soit un VL ou un
>>>> PL, ça ne change rien pour moi, mais j'aimerais que tu
>>>> expliques un peu plus
>>>> :-)
> Pour moi non plus ça ne fait aucune difference.
OK.
>> Je précise puisque ça n'a pas l'air clair : il est sur la voie de
>> droite, il passe sur la voie de gauche (même temporairement) donc
>> il met son clignotant à gauche. Aucun rapport avec un giratoire,
>> c'est la même chose partout.
> Non, il ne passe pas sur la voie de gauche. L'avant de la cabine
> empiète seulement sur cette voie.
Ça revient au même. Tu as une interprétation du code de la route assez
personnelle :-)
--
siger
YeT
"Tardigradus"
> Ça me rappelle un intervenant récent qui se faisait fort de rouler au
> milieu de la route à vélo pour empêcher les autobus de le doubler, au
> motif que lui savait mieux que les autres si l'autobus pouvait doubler
> ou pas. Mêm raisonnement : y'a que moi qui sais conduire, les autres
> sont des incapables ou des fous.
Déformes bien, l'autobus n'avait pas la place de doubler de manière
satisfaisante car il y avait franchissement de ligne continue et non
visiblité pour le bus, donc le cycliste avait de très bonne raison de se
prémunir de cette façon ...
YeT
siger
> Je ne sais pas si c'est bien ce que veut dire Julio, mais lorsque
> j'arrive sur certains giratoires par une 2 voies dans mon sens de
> circulation, je vois de plus en plus de poids lourds mettre leur
> clignotant à gauche ce que j'interprète comme étant une volonté de
> sortir à gauche de l'axe d'entrée du giratoire et donc si on va
> tout droit il ne faut surtout pas se mettre à gauche dans l'idée
> de les dépasser ... pour finalement aller tout droit, je peux
> comprendre qu'ils fassent ceci si dans la manoeuvre ils
> débordaient sur la voie de gauche, mais souvent ce n'est pas le
> cas ...
Dans ce cas c'est une erreur. Si on ne change pas de direction, on ne
clignote pas. On va quand même pas faire une règle différentes pour
chaque situation, ou alors il faudrait une bonne raison. Dans un
giratoire il n'y en a pas, ce n'est qu'une succession d'intersections,
on s'en sort très bien avec les règles existantes.
> Surtout que maintenant, des VL font pareil ...
J'interprète ça ainsi :
- Entrée dans le giratoire, clignotant à gauche = "Poussez vous, je
suis le roi de la route, j'ai priorité"
- Sortie du giratoire, pas de clignotant à droite = "idem"
- Éventuemment laissage du clignotant à gauche pendant la sortie =
"idem + je vous emmerde".
--
siger
Frantz
> [...]
> Je n'arrive pas à voir où est l'intelligence en mettant son clignotant à
> gauche pour entrer sur un roind-point. Le clignotant sert à indiquer son
> intention de changer de direction.
Ou de file... et un rond point peut comporter plusieurs files. Les
entrées aussi.
> En entrant sur le rond-point, vu
> qu'on tourne à droite, la seule direction possible c'est à droite. Donc
> ça ne sert à rien de le mettre.
Tout dépend du niveau considéré comme intersection, le rond-point ou
chaque ClP.
> [...]
> Ça revient à faire comme ces gens qui se mettent à cheval sur deux
> files, empêchant ainsi de passer aussi bien à gauche qu'à droite, afin
> de se réserver tout le temps qu'ils le souhaitent le choix de la file
> qu'ils finiront par prendre. Manque de respect, détournement des
> règles...
Un peu comme les motards qui dépassent les limitations pour s'extraire
du flux peuplé d'écraseurs plus ou moins volontaires de deux roues ?
> [...]
> Ça me rappelle un intervenant récent qui se faisait fort de rouler au
> milieu de la route à vélo pour empêcher les autobus de le doubler, au
> motif que lui savait mieux que les autres si l'autobus pouvait doubler
> ou pas. Mêm raisonnement : y'a que moi qui sais conduire, les autres
> sont des incapables ou des fous.
Comme l'a souligné YeT, oublie pas la moitié de l'histoire.
--
Frantz
Tardigradus
> Déformes bien,
Je ne déforme rien : c'est bel et bien le cycliste qui décide à la place
du conducteur de l'autobus, sans même savoir ce que celui-ci veut faire,
tout ça est un fantasme dans sa petite tête. La question des
circonstances n'a même pas à être discutée, il s'agit simplement de
savoir si un conducteur quelconque peut décider d'imposer quoi que ce
soit aux autres, soit en émettant de faux signaux (clignotant mensonger)
soit en se mettant dans une position qui empêche les autres d'effectuer
telle ou telle manoeuvre.
Pour ma part, j'estime que ça ne devrait se faire que dans des
circonstances tellement exceptionnelles et graves qu'il faudrait
employer des moyens vraiment inhabituel, mais je ne suis même pas
capable de citer un exemple, tellement c'est improbable.
--
Tardigradus
Julio
> Julio <Ju...@transalprout.fr> wrote:
>
>> Comme j'ai trouvé cette méthode très intelligente du point de vue de la
>> sécurité, je l'applique en moto ou en voiture.
>
> Je n'arrive pas à voir où est l'intelligence en mettant son clignotant à
> gauche pour entrer sur un roind-point. Le clignotant sert à indiquer son
> intention de changer de direction. En entrant sur le rond-point, vu
> qu'on tourne à droite, la seule direction possible c'est à droite. Donc
> ça ne sert à rien de le mettre.
Pour être plus précis, il y a une nuance entre les PL qui ont tout
interêt à mettre le cligno dès qu'ils sont au cédez-le-passage, et les
vl/motos pour lesquels il est plus subtil de le mettre une fois arrivé
sur le rp. Mais c'est du chipotage.
> Ensuite, une fois sur le rond-point, c'est différent : on le met pour
> indiquer dans quelle direction on va (à gauche ou à droite), puis
> finalement et dans tous les cas à droite juste avant la sortie qu'on va
> prendre.
Oui, c'est comme ça qu'on devrait faire en théorie. En pratique il est
plus judicieux d'indiquer en permanence son intention.
> Qu'un poids lourd encombrant veuille faire croire qu'il va à gauche pour
> empêcher un éventuel doubleur de gêner sa manoeuvre, c'est un peu limite
> mais ça peut se comprendre (et de toutes façons, ce serait le doubleur
> qui serait en tort, en cas d'accrochage, de n'avoir pas anticipé qu'il
> avait affaire à un véhicule encombrant, à mon sens).
Justement, cette méthode permet de prévenir plutôt que guérir, c'est à
dire éviter le carton. Ca me paraît assez intelligent du point de vue de
la sécurité.
> Mais une voiture ou
> une moto, c'est franchement n'importe quoi, et c'est absolument abusif
> aussi bien pour la lettre que pour l'esprit du code de la route.
C'est une question de respect des autres. Ainsi, il savent en permanence
ce que tu veux faire. Au détail près que j'évoquais, c'est à dire qu'ils
ne savent pas si tu vas changer de file ou continuer sur la tienne,
mais ça ne gêne que ceux qui voudraient doubler, et doubler dans un rp
n'est pas la meilleure des idées en matière de sécurité routière. Ceci
dit, j'ai constaté que ça n'empêche que rarement les gens de doubler
s'ils pensent en avoir le temps, en revanche ils ne te coupent plus la
route quand tu arrives à proximité d'une sortie que tu ne veux pas prendre.
> Ça revient à faire comme ces gens qui se mettent à cheval sur deux
> files, empêchant ainsi de passer aussi bien à gauche qu'à droite, afin
> de se réserver tout le temps qu'ils le souhaitent le choix de la file
> qu'ils finiront par prendre. Manque de respect, détournement des
> règles...
C'est très différent. Une fois qu'on a compris cette règle, ça marche
comme sur des roulettes, et je le constate tous les jours. Comme les
camions s'y sont mis depuis un moment ça rentre dans les moeurs, et je
constate avec bonheur que de plus en plus de gens s'y mettent, et
j'apprécie le surcroît de sécurité et de facilité d'anticipation que
cela apporte.
>> Cette méthode est un palliatif qui tente de compenser les fautes des autres.
>
> C'est un tort. On n'a pas à faire des fautes soi-même pour compenser de
> présumées fautes des autres. Présumées, car tu n'as aucune idée du
> comportement des gens qui arivent derrière toi. Tu pars du principe
> qu'ils conduisent mal et tu fais volontairement des fautes pour les
> mettre en insécurité. C'est ta conduite qui est dangereuse.
En aucun cas. Dans le pire des cas, ça peut éventuellement éviter une
situation dangereuse, mais jamais le contraire.
> Ça me rappelle un intervenant récent qui se faisait fort de rouler au
> milieu de la route à vélo pour empêcher les autobus de le doubler, au
> motif que lui savait mieux que les autres si l'autobus pouvait doubler
> ou pas. Mêm raisonnement : y'a que moi qui sais conduire, les autres
> sont des incapables ou des fous.
Du tout. Après avoir constaté que ce détournement des règles améliorait
la sécurité, je me suis mis naturellement à l'utiliser. Ca améliore ma
sécurité et celle des autres, ça fluidifie le trafis dans et aux abords
des rp, que du bonheur.
Le cas classique, que je vois quasi tous les jours sur le rp des Angles
(près d'Avignon) qui comporte 5 entrées/sorties c'est le gars qui fait
un trois-quart de tour sur le rp voie de droite à vitesse lente pour
sortir par une des deux E/S les moins utilisées (sorties à une seule
voie) ou parcequ'il est paumé, se fait dépasser par ceux ceux qui
sortent à une des trois autres sorties principales (à deux voies)
jusqu'à ce que ça coince parceque le gars qui est la même hauteur voie
de gauche veux prendre la sortie , pense que le type sur la voie de
droite va faire ça aussi (ben oui, tout le monde sort là), et crountch,
ou presque. Au mieux, le type voie de gauche freine fort, avec les
autres derrière qui le suivent à trois centimètres qui se retrouvent en
panique.
Quand le type voie de droite a son cligno gauche en marche, cette
situation n'existe pas. Ca n'empêche pas ceux qui ont le temps de le
faire de le doubler, et ça indique à ceux qui sont un peu limite qu'il
vaut mieux ralentir pour passer derrière plutôt que devant.
Si ceux qui doublent suivaient le code, n'anticipaient pas à tort
l'intention du mec voie de gauche, se suivaient à des distances
raisonnables ou bien restaient voie de droite, le monsieur voie de
droite n'aurait pas besoin de laisser son cligno gauche.
Il s'agit bien d'un détournement du code en vue d'un accroissement de
sécurité pour pallier aux fautes des autres, pas d'une volonté de les
gêner. C'est même carrément leur faciliter la vie malgré que ce sont des
incapables ou des fous.
Pour finir, il y a une autre règle du code que presque personne ne
respecte au niveau des rp. Et ceux qui la respectent se mettent en
danger, et irritent les autres usagers. Sauras-tu la retrouver ?
Julio.
Julio
J'ai jamais dit que c'était respecter le code, tu remarqueras. Je dis
juste que beaucoup d'usagers ont tendance à faire n'importe quoi dans
les rp, et que les routiers qui en ont marre de plier des bagnoles ont
mis en place un palliatif astucieux.
Que j'applique également, après avoir constaté l'efficacité de la manoeuvre.
Julio.
Julio
Pas tout à fait, ça leur sert à indiquer qu'il ne sortent pas à la
prochaine sortie.
> Surtout que maintenant, des VL font pareil ...
Ben oui, logique.
Julio.
Tuttle
'lut,
> Ca me paraît assez intelligent du point de vue de la
> sécurité.
Mêêêp! mêêêêp! mêêêêêppp! MEEEEEPPPPPP! MEEEEEEEEEEêêee<couic>
'taing, un deconometre tout neuf, tu deconnes !
--
Alain.
Julio
> Dans un
> giratoire il n'y en a pas, ce n'est qu'une succession d'intersections,
> on s'en sort très bien avec les règles existantes.
Non, et je suis étonné d'être le seul ici à avoir constaté que ce n'est
pas le cas.
>> Surtout que maintenant, des VL font pareil ...
>
> J'interprète ça ainsi :
>
> - Entrée dans le giratoire, clignotant à gauche = "Poussez vous, je
> suis le roi de la route, j'ai priorité"
Non, ça veut dire "je ne sors pas à la prochaine sortie, si vous pouviez
éviter de me couper la route en sortant ou en vous engageant, ça serait
bien urbain, merci"
> - Sortie du giratoire, pas de clignotant à droite = "idem"
Exact, + "je vous emmerde"
> - Éventuemment laissage du clignotant à gauche pendant la sortie =
> "idem + je vous emmerde".
Exact, + "et j'aime bien tuer les gens sur la route"
Julio.
YeT
"Tardigradus"
> "YeT"
>
>> Déformes bien,
>
> Je ne déforme rien : c'est bel et bien le cycliste qui décide à la place
> du conducteur de l'autobus, sans même savoir ce que celui-ci veut faire,
> tout ça est un fantasme dans sa petite tête. La question des
> circonstances n'a même pas à être discutée, il s'agit simplement de
Se préserver de la folie des autres n'a plus à etre discuté ? Les
circonstances étaient suffisemment précises pour comprendre que ce n'était
pas un fantasme ...
> savoir si un conducteur quelconque peut décider d'imposer quoi que ce
> soit aux autres, soit en émettant de faux signaux (clignotant mensonger)
> soit en se mettant dans une position qui empêche les autres d'effectuer
> telle ou telle manoeuvre.
Dans le cas du giratoire je suis tout à fait d'accord c'est un abus
manifeste dans le cas du cycliste et dans les circonstances exposées par
celui-ci on est dans une action de sauvegarde vitale, donc un autre niveau
de réflextion et d'action ...
> Pour ma part, j'estime que ça ne devrait se faire que dans des
> circonstances tellement exceptionnelles et graves qu'il faudrait
> employer des moyens vraiment inhabituel, mais je ne suis même pas
> capable de citer un exemple, tellement c'est improbable.
Et pourtant un cycliste te l'avait donné l'exemple ;-)
YeT
siger
>> - Entrée dans le giratoire, clignotant à gauche = "Poussez vous,
>> je suis le roi de la route, j'ai priorité"
> Non, ça veut dire "je ne sors pas à la prochaine sortie, si vous
> pouviez éviter de me couper la route en sortant ou en vous
> engageant, ça serait bien urbain, merci"
Mais pourquoi faire ?
- S'il y a 2 voies, celui qui a son clignotant à gauche est forcément
sur la voie de gauche, donc on ne peut pas lui couper la route.
- S'il n'y a qu'une voie, c'est la règle de priorité qui s'applique.
--
siger
siger
> Oui, c'est comme ça qu'on devrait faire en théorie. En pratique il
> est plus judicieux d'indiquer en permanence son intention.
C'est ce qu'on fait à chaque instant : on clignote pour changer de
direction, on ne clignote pas quand on ne change pas.
Tu voudrais ajouter un autre fonctionnement, indiquer qu'on ne change
pas de direction ? Pourquoi pas, mais alors il faut utiliser un autre
signal car le clignotant est déjà pris et indique le contraire :-)
> Après avoir constaté que ce détournement des règles
> améliorait la sécurité, je me suis mis naturellement à l'utiliser.
Je n'ai rien contre l'idée, au contraire. Mais ici le problème est
qu'on ne fait plus la différence entre quelqu'un qui va changer de file
(de droite vers gauche) et celui qui va rester à droite --> accrochages
inévitables.
--
siger
siger
> J'ai jamais dit que c'était respecter le code, tu remarqueras. Je
> dis juste que beaucoup d'usagers ont tendance à faire n'importe
> quoi dans les rp, et que les routiers qui en ont marre de plier
> des bagnoles ont mis en place un palliatif astucieux.
> Que j'applique également, après avoir constaté l'efficacité de la
> manoeuvre.
Le résultat est que la moitié des automobilistes sorte du rond point
avec le clignotant à gauche, ou sans clignotant. On a vu mieux comme
efficacité.
--
siger
D@niel
> Julio <Ju...@transalprout.fr> wrote:
>
>
>> Comme j'ai trouvé cette méthode très intelligente du point de vue de la
>> sécurité, je l'applique en moto ou en voiture.
>>
>
> Je n'arrive pas à voir où est l'intelligence en mettant son clignotant à
> gauche pour entrer sur un roind-point. Le clignotant sert à indiquer son
> intention de changer de direction. En entrant sur le rond-point, vu
> qu'on tourne à droite, la seule direction possible c'est à droite. Donc
> ça ne sert à rien de le mettre.
>
dans un rp avec l'intention d'aller tout droit ou bien même,
quelquefois, de tourner à droite mais, au lieu de rester sur sa droite,
il suit une ligne droite jusqu'à sa sortie et se retrouve donc contre
l'axe central du rp. Nombreux sont les gugus qui font ça: ils mettent
leur clignotant à gauche pour, en fait, tourner à droite.
Julio
siger a écrit :
> Julio a écrit :
>
>>> - Entrée dans le giratoire, clignotant à gauche = "Poussez vous,
>>> je suis le roi de la route, j'ai priorité"
>
>> Non, ça veut dire "je ne sors pas à la prochaine sortie, si vous
>> pouviez éviter de me couper la route en sortant ou en vous
>> engageant, ça serait bien urbain, merci"
>
> Mais pourquoi faire ?
> - S'il y a 2 voies, celui qui a son clignotant à gauche est forcément
> sur la voie de gauche, donc on ne peut pas lui couper la route.
Ben non, l'idée c'est surtout de mettre son cligno quand on est sur la
voie de droite, justement.
Julio
Julio
> Julio a écrit :
>> Après avoir constaté que ce détournement des règles
>> améliorait la sécurité, je me suis mis naturellement à l'utiliser.
>
> Je n'ai rien contre l'idée, au contraire. Mais ici le problème est
> qu'on ne fait plus la différence entre quelqu'un qui va changer de file
> (de droite vers gauche) et celui qui va rester à droite --> accrochages
> inévitables.
Non, c'est l'inverse qui se produit, ça diminue le nombre d'accrochages.
Julio.
Julio
Non, ça c'est ce qui se passe actuellement. Ceux qui mettent leur cligno
à gauche le font parcequ'il savent que c'est utile, et savent aussi
qu'il faut mettre son cligno à droite pour sortir.
Julio.
JCL
> Ca simplifierait beaucoup la circulation mais l'incivilité et la négligence
> incitent beaucoup de conducteurs à l'oublier.
> http://www.lemonde.fr/opinions/chronique/2008/12/31/le-clignotant-ni-optionnel-ni-prioritaire_1136490_3232.html
Bonjour.
Je me suis arrêté là:
"En tant que piéton, vous traverseriez une autoroute sans regarder,
vous ? Bah non, hein ? Et pourtant, en voiture, vous le faites."
En gros la personne estime que celui qui ne met pas le clignotant ne
regarde pas avant de changer de voie...
Snip l'article donc. Aucun intérêt.
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
siger
>> Le résultat est que la moitié des automobilistes sorte du rond
>> point avec le clignotant à gauche, ou sans clignotant. On a vu
>> mieux comme efficacité.
> Non, ça c'est ce qui se passe actuellement.
Donc oui, puisque c'est ce que je dis :-)
> Ceux qui mettent leur
> cligno à gauche le font parcequ'il savent que c'est utile, et
> savent aussi qu'il faut mettre son cligno à droite pour sortir.
Vous avez un comportement bien civilisé dans votre région (bien que ce
soit contradictoire avec votre réponse précédente). Dans la mienne
c'est pas du tout comme ça. Et je suppose que c'est histoire de
clignotant à gauche pour aller tout droit qui a perturbé tout le monde.
--
siger
siger
> siger a écrit :
Quelqu'un qui prend l'habitude de voir des gens avec leur clignotant
qui restent sur la même file doublera sans plus sans préoccuper,
jusqu'au jour où le clignotant était mis pour changer de file -->
crack.
Comme sur l'autoroute quand quelqu'un l'oublie. C'est assez dangereux,
je trouve. Je veux bien croire que c'est moins dangeureux de faire
comme vous dites, mais j'ai des doutes, quand on a des automatismes on
ne les perd pas comme ça.
--
siger
Julio
> Julio a écrit :
>
>>> Le résultat est que la moitié des automobilistes sorte du rond
>>> point avec le clignotant à gauche, ou sans clignotant. On a vu
>>> mieux comme efficacité.
>
>> Non, ça c'est ce qui se passe actuellement.
>
> Donc oui, puisque c'est ce que je dis :-)
J'aurais dû préciser. Dans ma région, c'est plutôt 75% des
automobilistes qui sortent sans clignotant, et environ 0.0000x % avec le
cligotant à gauche. (ça arrive quasi jamais, quoi)
>> Ceux qui mettent leur
>> cligno à gauche le font parcequ'il savent que c'est utile, et
>> savent aussi qu'il faut mettre son cligno à droite pour sortir.
>
> Vous avez un comportement bien civilisé dans votre région (bien que ce
> soit contradictoire avec votre réponse précédente).
Non, ils ne sont pas du tout civilisés (bien que ce ne soit pas le mot
le mieux adapté ahma) et pas réellement contradictoire vu que j'avais
focalisé sur "sortent sans clignotant" en oubliant "sortent avec le
cligno à gauche" vu que c'est quand même quelque chose de rarissime.
Chez nous, la règle c'est plutôt "jamais de cligno, quoiqu'il arrive".
> Dans la mienne
> c'est pas du tout comme ça. Et je suppose que c'est histoire de
> clignotant à gauche pour aller tout droit qui a perturbé tout le monde.
C'est clair. Et pourtant ça offre un surplus de sécurité à tous qui me
semble appréciable. Rappel: ç'est vraiment utile surtout dans les grands
rp à deux voies, mais dans les petits rp à une seule voie, ça informe
mieux ceux qui viennent de la droite de tes intentions et évite qu'ils
te coupent la route pensant que tu tournes à droite sans cligno quand
cette direction est la plus fréquemment utilisée dans ce-dit rp.
Julio.
En tous cas, depuis que j'utilise la méthode, j'ai carrément beaucoup
moins de mauvaises surprises.
siger
> J'aurais dû préciser. Dans ma région, c'est plutôt 75% des
> automobilistes qui sortent sans clignotant, et environ 0.0000x %
> avec le cligotant à gauche. (ça arrive quasi jamais, quoi)
Étonnant cette disparité selon les régions. Par ici c'est 2/5 avec le
clignotant à gauche, 2/5 sans clignotant, 1/5 avec le clignotant à
droite.
J'avais posé une question en début de discussion : est-ce qu'on peut
prendre un PV dans les 2 premiers cas ? Ou est-ce que c'est seulement
expérimental dans une ville ?
--
siger
JCL
> J'avais posé une question en début de discussion : est-ce qu'on peut
> prendre un PV dans les 2 premiers cas ? Ou est-ce que c'est seulement
> expérimental dans une ville ?
C'est deux points en moins sur le permis....
Julio
> Julio a écrit :
>
>> siger a écrit :
>
>>> Julio a écrit :
>>>> Après avoir constaté que ce détournement des règles
>>>> améliorait la sécurité, je me suis mis naturellement à
>>>> l'utiliser.
>
>>> Je n'ai rien contre l'idée, au contraire. Mais ici le problème
>>> est qu'on ne fait plus la différence entre quelqu'un qui va
>>> changer de file (de droite vers gauche) et celui qui va rester à
>>> droite --> accrochages inévitables.
>
>> Non, c'est l'inverse qui se produit, ça diminue le nombre
>> d'accrochages.
>
> Quelqu'un qui prend l'habitude de voir des gens avec leur clignotant
> qui restent sur la même file doublera sans plus sans préoccuper,
> jusqu'au jour où le clignotant était mis pour changer de file -->
> crack.
Oui. ça peut arriver. C'est pour ça que je précisais que c'était un
palliatif au fait que'une grande partie des automobilistes français ont
du mal à s'adapter au fonctionnement d'un rp, installation somme toutes
relativement récente dans nos contrées. Bien évidemment, quand les gens
utiliseront correctement les clignos pour sortir, ou indiquer qu'ils
vont dépasser l'axe médian, et auront appris à ne pas penser que "si je
sors là d'habitude, c'est que tout le monde sors là aussi" on pourra
abandonner cette pratique.
Mais ceci dit, même en cas de carton, il sera moins grave que si le gars
de la file de gauche coupe la route de celui qui continue sur le rp, ce
qui se passe actuellement (question de vitesse relative entre les deux
véhicules). Et d'autre part ça serait une faute de celui qui change de
file, le cligno ne donne pas priorité.
> Comme sur l'autoroute quand quelqu'un l'oublie. C'est assez dangereux,
> je trouve. Je veux bien croire que c'est moins dangeureux de faire
> comme vous dites, mais j'ai des doutes, quand on a des automatismes on
> ne les perd pas comme ça.
Le cligno oublié sur autoroute c'est gênant ("qu'est-ce qu'il va faire
ce con") mais pas réellement dangereux car on a le temps d'attirer
l'attention du mec de devant et de vérifier qu'il ne va pas faire le con.
Julio.
Evidemment si on double le gars au cligno avec un différentiel de 100
km/h, on s'expose à des surprises.
siger
> siger avait énoncé :
(absence de clignotant et clignotant du mauvais côté)
>> J'avais posé une question en début de discussion : est-ce qu'on
>> peut prendre un PV dans les 2 premiers cas ? Ou est-ce que c'est
>> seulement expérimental dans une ville ?
> C'est deux points en moins sur le permis....
Alors pourquoi la police qu'on dit si avide de PV ne se met pas tout
simplement en sortie de giratoires ?
--
siger
Julio
> siger avait ￜnoncￜ :
>
>> J'avais posￜ une question en dￜbut de discussion : est-ce qu'on peut
>
> C'est deux points en moins sur le permis....
Euh, je crois que c'est trois points.
Et d'ailleurs, le jour ou les forces de l'ordre s'intￜresseront un peu ￜ
ces infractions, ï¿œa va faire grincer des dents...
Julio.
Philippe RAI
> > C'est une mesure de sécurité indispensable, dans les ronds-points
> > de grand diamètre à deux voies (ou plus).
> > Ce sont les camionneurs qui ont initié cette méthode parcequ'ils
> > restent sur la voie de droite quelle que soit la sortie qu'ils
> > vont prendre. Ce faisant, il indiquent aux autres usagers
> > "attention, je continue sur le rp".
>
> C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque intersection. Ne
> pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout droit. Ça fait des
> décenies que ça marche très bien comme ça. Pourquoi pas dans les
> giratoires ? Mais je ne vois pas le lien avec les PL.
Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
définition on tourne !
Sauf si vous coupez par le terre-plein central. C'est ce que vous
faites?
En ce qui me concerne je pense que rajouter du clignotant ne peut que
préciser sans ambigüité ce qu'on a l'intention de faire.
A chaque intersection si je tourne à droite je mets mon clignotant à
droite, si je tourne à gauche je mets mon clignotant à gauche.
Donc dans un giratoire soit j'y reste et donc je tourne à gauche et donc
je mets mon clignotant à gauche, soit je sors et je le mets à droite.
Je ne vois pas où est le problème. Ce qui me gêne ce sont ceux qui ne
mettent jamais leurs clignotants, de sorte qu'on ne sait jamais s'ils
vont sortir ou pas. Giratoire ou pas d'ailleurs.
siger
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>> C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque
>> intersection. Ne pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout
>> droit. Ça fait des décenies que ça marche très bien comme ça.
>> Pourquoi pas dans les giratoires ? Mais je ne vois pas le lien
>> avec les PL.
> Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> définition on tourne !
Vous mettez votre clignotant dans chaque virage ?
La définition d'aller tout droit ne se préoccupe pas de la géométrie de
la route.
> En ce qui me concerne je pense que rajouter du clignotant ne peut
> que préciser sans ambigüité ce qu'on a l'intention de faire.
Et s'il y a 2 voies et que vous êtes sur la file de droite ?
> A chaque intersection si je tourne à droite je mets mon clignotant
> à droite, si je tourne à gauche je mets mon clignotant à gauche.
On ne peut pas tourner à gauche dans un giratoire, sauf si on passe sur
une file à gauche.
--
siger
Philippe RAI
> >> C'est un cas très courant puisqu'on le trouve à chaque
> >> intersection. Ne pas mettre de clignotant signifie qu'on va tout
> >> droit. Ça fait des décenies que ça marche très bien comme ça.
> >> Pourquoi pas dans les giratoires ? Mais je ne vois pas le lien
> >> avec les PL.
>
> > Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> > définition on tourne !
>
> Vous mettez votre clignotant dans chaque virage ?
Non, à chaque fois qu'on a le choix entre au moins deux directions,
comme dans les giratoires.
Dans les virages je suis l'axe principal (voir plus bas). Je ne vais pas
tout droit sinon je sors de la route.
> La définition d'aller tout droit ne se préoccupe pas de la géométrie de
> la route.
Vous confondez aller tout droit et suivre l'axe principal. Ce n'est pas
la même chose.
Quand on va tout droit, on ne tourne pas. Vocabulaire de base.
> > En ce qui me concerne je pense que rajouter du clignotant ne peut
> > que préciser sans ambigüité ce qu'on a l'intention de faire.
> Et s'il y a 2 voies et que vous êtes sur la file de droite ?
Je reste toujours sur la file de droite, les autres n'ont aucun intérêt
et sont dangereuses puisqu'il faut changer au moins deux fois de file en
très peu de temps;
> > A chaque intersection si je tourne à droite je mets mon clignotant
> > à droite, si je tourne à gauche je mets mon clignotant à gauche.
>
> On ne peut pas tourner à gauche dans un giratoire, sauf si on passe sur
> une file à gauche.
Quand je tourne mon volant à gauche, je tourne à gauche. Pas vous ?
Un rond point n'est jamais qu'une succession de carrefours où on a à
chaque fois la possibilité de tourner soit à droite, soit à gauche.
Je trouve donc normal de prévenir les autres de mes intentions exactes.
JCL
> Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> dï¿œfinition on tourne !
Vous mettez votre cloignotant dans un virage?
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
La photo numï¿œrique pour dï¿œbutants et futurs dï¿œbutants
JCL
> Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> définition on tourne !
Si j'ai boien compris, vous mettez votre clignotant à gauche alors que
vous tournez autour du terre plein central.
Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous mettez
votre clignotant à gauche, cela signifie que vous allez empiéter sur le
terre plein central, voire y stationner.
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
JCL
> Euh, je crois que c'est trois points.
Effectivement, mea culpa.
siger
> siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>> > Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
>> > définition on tourne !
>> Vous mettez votre clignotant dans chaque virage ?
> Non, à chaque fois qu'on a le choix entre au moins deux
> directions, comme dans les giratoires.
En effet : continuer tout droit et à droite. Mais la question était :
pourquoi le clignotant à gauche.
> Vous confondez aller tout droit et suivre l'axe principal. Ce
> n'est pas la même chose.
Dans le contexte de la discussion, si. Et même si c'est maladroit,
quelle importance ? Imaginez simplement qua dans les messages précédent
il est écrit "suivre la voie" plutôt que "aller tout droit".
>> > En ce qui me concerne je pense que rajouter du clignotant ne
>> > peut que préciser sans ambigüité ce qu'on a l'intention de
>> > faire.
>> Et s'il y a 2 voies et que vous êtes sur la file de droite ?
> Je reste toujours sur la file de droite
Et comment différencie t-on votre manière de faire de la manière
habituelle qui consiste à mettre son clignotant à gauche quand on
change de voie. Comment savoir ce que vous voulez faire ? C'est
primordial pour la sécurité de comprendre ce que l'autre fait. Ici, ce
n'est pas le cas : on double, on double pas, on hésite, oui, non, oui,
CRACK ! ;-)
--
siger
siger
> Julio a formulé ce jeudi :
>> Euh, je crois que c'est trois points.
> Effectivement, mea culpa.
Et des millions d'euros pour les caisses de l'État ! Mais il pense
à quoi notre président ? ;-)
--
siger
JCL
> Et des millions d'euros pour les caisses de l'État ! Mais il pense
> à quoi notre président ? ;-)
Cela pose peut être un problème de retraits massifs de permis, même
chez les plus inconditionnels du respect du code sur fmsr? ;-)
D@niel
>
>
> "En tant que piéton, vous traverseriez une autoroute sans regarder,
> vous ? Bah non, hein ? Et pourtant, en voiture, vous le faites."
>
> En gros la personne estime que celui qui ne met pas le clignotant ne
> regarde pas avant de changer de voie...
>
>
> Absolument pas, celui qui ne met pas son cligno a, peut-être, éxaminé
> son environnement avant de changer de voie
mais il doit mettre son cligno *pour les autres*
Or, l'habitude étant une seconde nature, ne pas le mettre quand on croit
avoir vérifié fait qu'on l'oublie, ensuite, de + en + souvent.
JCL
On est bien d'accord.
Relis l'article; tu verras ce qu'affirme la personne qui a écrit
l'article.
YeT
"JCL"
> siger a formulé ce jeudi :
>
>> Et des millions d'euros pour les caisses de l'État ! Mais il pense à quoi
>> notre président ? ;-)
>
> Cela pose peut être un problème de retraits massifs de permis, même chez
> les plus inconditionnels du respect du code sur fmsr? ;-)
Bizarrement silence total de ceux qui dénonce une politique de quota pour
les PVs ;-)
YeT
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > siger <guin...@hic.invalid> wrote:
>
> >> > Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> >> > définition on tourne !
>
> >> Vous mettez votre clignotant dans chaque virage ?
>
> > Non, à chaque fois qu'on a le choix entre au moins deux
> > directions, comme dans les giratoires.
>
> En effet : continuer tout droit et à droite. Mais la question était :
> pourquoi le clignotant à gauche.
Parce que je tourne à gauche, je change de direction.
Faut voir le giratoire comme une succession rapide d'intersections, à
chaque fois vous avez le choix entre deux possibilités : rester en
tournant à gauche ou sortir en tournant à droite.
Si les sorties étaient plus espacées on pourrait arrêter le clignotant
entre deux sorties, mais ce n'est pas le cas.
> > Vous confondez aller tout droit et suivre l'axe principal. Ce
> > n'est pas la même chose.
> Dans le contexte de la discussion, si. Et même si c'est maladroit,
> quelle importance ? Imaginez simplement qua dans les messages précédent
> il est écrit "suivre la voie" plutôt que "aller tout droit".
Ben oui, mais ce n'est pas le cas, et pour cause ce n'est pas du tout la
même chose.
Quand je vais tout droit je ne tourne pas le volant.
> >> > En ce qui me concerne je pense que rajouter du clignotant ne
> >> > peut que préciser sans ambigüité ce qu'on a l'intention de
> >> > faire.
>
> >> Et s'il y a 2 voies et que vous êtes sur la file de droite ?
>
> > Je reste toujours sur la file de droite
> Et comment différencie t-on votre manière de faire de la manière
> habituelle qui consiste à mettre son clignotant à gauche quand on
> change de voie. Comment savoir ce que vous voulez faire ? C'est
> primordial pour la sécurité de comprendre ce que l'autre fait. Ici, ce
> n'est pas le cas : on double, on double pas, on hésite, oui, non, oui,
> CRACK ! ;-)
On peut doubler puisque de toute façon le clignotant ne donne pas la
priorité et que donc je ne peux pas changer de file au nez et à la barbe
de quelqu'un qui tourne sur une file plus à gauche que moi.
Idem pour lui d'ailleurs quand il va vouloir passer sur une file plus à
droite pour sortir du giratoire. Ce qui veut dire que si moi je ne sors
pas, lui non plus ! il n'a plus qu'à faire un tour supplémentaire.
Voilà aussi l'intérêt de mettre mon clignotant à gauche. Je ne sors pas,
donc vous ne pouvez pas sortir non plus si vous êtes à ma gauche.
Le message est à mon avis plus clair que de ne pas mettre de clignotant.
Philippe RAI
> Philippe RAI avait soumis l'idée :
>
> > Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> > définition on tourne !
>
> Si j'ai boien compris, vous mettez votre clignotant à gauche alors que
> vous tournez autour du terre plein central.
Oui.
> Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous mettez
> votre clignotant à gauche, cela signifie que vous allez empiéter sur le
> terre plein central, voire y stationner.
Non, puisque le terre-plein central est rond ! et que c'est justement
pour cela que je tourne.
JCL
Vous êtes en virage permanent, au même titre que si la trajectoire de
votre voie est en virage; mettre un clignotant alors que vous êtes
parallèle au terre-plein signifie que vous allez vous engager sur le
terre plein central ou y stationner; il existe des ronds points à terre
plein central avec des places de stationnements; effectivement dans ce
cas précis la mise du clignotant gauche pour s'y garer est normale.
siger
> Faut voir le giratoire comme une succession rapide
> d'intersections,
Oui, c'est ce que j'ai dit. Personne ne met jamais son clignotant à
gauche dans ce cas, s'il n'y a pas de route à gauche (cas du
gyratoire).
> à chaque fois vous avez le choix entre deux
> possibilités : rester en tournant à gauche ou sortir en tournant à
> droite.
Vous avez un 4×4 ? C'est pas sympa de casser les arbres et de rouler
sur les fleurs.
>> Et comment différencie t-on votre manière de faire de la manière
>> habituelle qui consiste à mettre son clignotant à gauche quand on
>> change de voie. Comment savoir ce que vous voulez faire ? C'est
>> primordial pour la sécurité de comprendre ce que l'autre fait.
>> Ici, ce n'est pas le cas : on double, on double pas, on hésite,
>> oui, non, oui, CRACK ! ;-)
> On peut doubler puisque de toute façon le clignotant ne donne pas
> la priorité et que donc je ne peux pas changer de file au nez et à
> la barbe de quelqu'un qui tourne sur une file plus à gauche que
> moi.
>
> Idem pour lui d'ailleurs quand il va vouloir passer sur une file
> plus à droite pour sortir du giratoire. Ce qui veut dire que si
> moi je ne sors pas, lui non plus ! il n'a plus qu'à faire un tour
> supplémentaire.
>
> Voilà aussi l'intérêt de mettre mon clignotant à gauche. Je ne
> sors pas, donc vous ne pouvez pas sortir non plus si vous êtes à
> ma gauche. Le message est à mon avis plus clair que de ne pas
> mettre de clignotant.
Oui, ça se défend.
Mais promettez moi de contourner les ronds-points sagement plutôt que
rouler dessus, vous allez avoir des ennuis.
--
siger
siger
> JCL <nos...@wanado.fr> wrote:
>> Si j'ai boien compris, vous mettez votre clignotant à gauche
>> alors que vous tournez autour du terre plein central.
> Oui.
>> Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous
>> mettez votre clignotant à gauche, cela signifie que vous allez
>> empiéter sur le terre plein central, voire y stationner.
> Non, puisque le terre-plein central est rond ! et que c'est
> justement pour cela que je tourne.
C'est vous qui ne tournez pas rond :-)
Désolé c'est une plaisanterie pas très fine.
En tous cas votre raisonnement est surprenant, je dirais même inédit.
Il faudra écrire un code de la route juste pour vous :-)
--
siger
amiga17
> JCL a écrit :
>> siger avait énoncé :
>>
>>> J'avais posé une question en début de discussion : est-ce qu'on peut
>>
>> C'est deux points en moins sur le permis....
> Euh, je crois que c'est trois points.
> Et d'ailleurs, le jour ou les forces de l'ordre s'intéresseront un peu à ces
> infractions, ça va faire grincer des dents...
> Julio.
Bonjour,
excusez moi, je viens de lire cette intéressante conversation. Pour les
points en moins c'est bien trois pour un clignotant et pour les PV, il
me semble avoir lu, il n'y a pas longtemps, qu'il serait question (je
met au conditionnel car je n'ai vu l'info qu'une seule fois) de doter
les policiers de motos banalisées pour justement pouvoir verbaliser les
oublis de clignotant entre autres choses du même genre.
Bonne journée...
--
Amiga17
Julio
Peyt-être parceque tout le monde sait que les quotas ne concernent que
certaine(s) infraction(s) et que les clignos n'en font apparemment pas
partie.
Et peut-être aussi que le rapport perte de points*fréquence de
l'infraction est trop élevé pour une repression massive acceptée.
Julio
Ou bien ?
D@niel
> D@niel a couché sur son écran :
>> JCL a écrit :
>>>
>>>
>>> "En tant que piéton, vous traverseriez une autoroute sans regarder,
>>> vous ? Bah non, hein ? Et pourtant, en voiture, vous le faites."
>>>
>>> En gros la personne estime que celui qui ne met pas le clignotant ne
>>> regarde pas avant de changer de voie...
>>>
>>>
>>
>>> Absolument pas, celui qui ne met pas son cligno a, peut-être,
>>> éxaminé son environnement avant de changer de voie
>> mais il doit mettre son cligno *pour les autres*
>> Or, l'habitude étant une seconde nature, ne pas le mettre quand on
>> croit avoir vérifié fait qu'on l'oublie, ensuite, de + en + souvent.
>
> On est bien d'accord.
>
> Relis l'article; tu verras ce qu'affirme la personne qui a écrit
> l'article.
>
qui pourraient poser problème.
Mais, à aucun moment, il n'ignore les risques que prendrait, pour les
autres, celui qui ne mettrait pas
son clignotant.
D'ailleurs, le rédacteur rappelle ceci (copier/coller):
Rappel des principes élémentaires du manuel de futur conducteur :
1. Regarder dans les rétroviseurs intérieur et extérieurs
2. Enclencher le clignotant
3. Re-regarder dans ses rétroviseurs avant d'entamer une manoeuvre
4. S'insérer dans la circulation, changer de voie uniquement si la voie
est libre, distance de sécurité devant et derrière.
@ +
YeT
"Julio"
> YeT a écrit :
>> "JCL"
>>> siger a formulé ce jeudi :
>>>
>>>> Et des millions d'euros pour les caisses de l'État ! Mais il pense à
>>>> quoi notre président ? ;-)
>>> Cela pose peut être un problème de retraits massifs de permis, même chez
>>> les plus inconditionnels du respect du code sur fmsr? ;-)
>>
>> Bizarrement silence total de ceux qui dénonce une politique de quota pour
>> les PVs ;-)
>
> Peyt-être parceque tout le monde sait que les quotas ne concernent que
> certaine(s) infraction(s) et que les clignos n'en font apparemment pas
> partie.
Et bien ce n'était pas dit dans la chanson ;-)
> Et peut-être aussi que le rapport perte de points*fréquence de
> l'infraction est trop élevé pour une repression massive acceptée.
bah si ils s'arretent une fois le quotas atteint, non ! Le nombre
d'infraction reste le meme, après c'est vrai qu'il y a une différence entre
perdre 1 pt et 3 pt ...
> Julio
> Ou bien ?
Oui ?
YeT
Charly
siger a écrit :
> [...]
> Et d'autres qui le mettent à droite avant la sortie précédent celle
> qu'ils vont prendre.
En ce qui me concerne, je préfère cela à celui qui le met au dernier
moment : un cligno, c'est fait pour PREvenir (annoncer avant)... Apres
faut voir la taille du rond point et doser en conséquence...
>
> Et d'autres qui le laissent sur la voie de gauche sur l'autoroute
Je le fait de nuit quand je double un véhicule mal signalé (phare AR
cassé par exemple) : cela permet à un autre véhicule qui me suivrai de
loin de comprendre que je double "quelque chose" qu'il ne voit pas encore.
>
> C'est bizarre comme une règle simple "on met le clignotant quand on
> change de direction" est aussi mal comprise.
>
> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est une
> infraction à cette règle.
Sauf sur les giratoires à plusieurs files ou les énormes ronds points
des grandes villes (ex : l'Etoile à Paris, cligno à gauche quand je me
rapproche du centre, cligno à droite si je m'en écarte...)
> [...]
Généralement le bon sens permet de s'en sortir très correctement.
Charly
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8DACA289...@127.0.0.1...
> Mais pourquoi faire ?
> - S'il y a 2 voies, celui qui a son clignotant à gauche est forcément
> sur la voie de gauche, donc on ne peut pas lui couper la route.
> - S'il n'y a qu'une voie, c'est la règle de priorité qui s'applique.
Et quand il y a 2 (ou 3) voies sur le rond-point et aussi 2 (ou 3) voies sur
la sortie, tu fais comment de la 2ème file pour savoir si celui de la 1ère
file va bien sortir et te laisser sortir en même temps sur la même file ? Tu
fais le tour de sa voiture pour voir s'il a mis le clignotant à droite ?
S'il a mis le clignotant à gauche, tu le vois tout de suite et tu ne lui
coupes pas la route.
A mon avis, ces intersections à plusieurs files sur le rond-point et aussi
plusieurs files sur certaines sorties sont des situations à risque
important. Et en plus, dans certains cas, la sortie à 2 ou 3 voies est
coupée par un passage piéton et/ou une piste cyclable.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8DEC4AF4...@127.0.0.1...
>> possibilités : rester en tournant à gauche ou sortir en tournant à
>> droite.
> Vous avez un 4×4 ? C'est pas sympa de casser les arbres et de rouler
> sur les fleurs.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre. A chaque sortie, il y a une rue
qui part à droite, c'est la sortie, et une rue qui part à gauche, c'est le
rond-point. Il n'y a aucune rue tout droit (si, parfois, c'est justement la
sortie qui est tout droit en face, dans certains rond-points décentrés).
Donc ne pas mettre le clignotant à gauche, c'est aussi ridicule que
d'arriver par le bas d'un Y, et de dire si je tourne à droite je dois mettre
le clignotant, mais si je tourne à gauche je n'ai pas besoin.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"JCL" <nos...@wanado.fr> a écrit dans le message de groupe de discussion :
49665b5f$0$18393$ba4a...@news.orange.fr...
> Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous mettez votre
> clignotant à gauche, cela signifie que vous allez empiéter sur le terre
> plein central, voire y stationner.
Pas plus d'idée de stationner que dans n'importe quelle autre intersection.
Le clignotant à gauche, c'est pour montrer qu'on continue à aller vers la
gauche, c'est tout.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"Tardigradus" <patrick.12...@cadratin.fr.invalid> a écrit dans le
message de groupe de discussion :
1it88nl.1t87nuj1pxppaiN%patrick.12...@cadratin.fr.invalid...
> Qu'un poids lourd encombrant veuille faire croire qu'il va à gauche pour
Il ne le fait pas croire, il va vraiment y aller, sinon l'arrière ne passera
pas à droite.
> mais ça peut se comprendre (et de toutes façons, ce serait le doubleur
> qui serait en tort, en cas d'accrochage, de n'avoir pas anticipé qu'il
Hé non. Le PL n'a pas le droit de dépasser sur la 2ème file si quelqu'un
s'apprête à le doubler. Mais à partir du moment où le PL a clairement
indiqué qu'il allait sur la gauche, celui qui arrive derrière n'a plus le
droit de le doubler par la gauche. S'il reste la place, il peut le doubler
par la droite.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"Tardigradus" <patrick.12...@cadratin.fr.invalid> a écrit dans le
message de groupe de discussion :
1it8aoh.1g3kixx19b2kznN%patrick.12...@cadratin.fr.invalid...
> Pour ma part, j'estime que ça ne devrait se faire que dans des
> circonstances tellement exceptionnelles et graves qu'il faudrait
> employer des moyens vraiment inhabituel, mais je ne suis même pas
> capable de citer un exemple, tellement c'est improbable.
Ben si, l'exemple est évident : il y a un accident devant, et tu veux
empêcher ceux de derrière qui ne l'ont pas encore vu de te doubler pour
arriver dessus et créer un sur-accident.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8DC0F3EC...@127.0.0.1...
> jusqu'au jour où le clignotant était mis pour changer de file -->
> crack.
Le clignotant mis pour changer de file ne donne pas le droit de changer de
file si quelqu'un est déjà sur le point de dépasser.
> Comme sur l'autoroute quand quelqu'un l'oublie. C'est assez dangereux,
> je trouve. Je veux bien croire que c'est moins dangeureux de faire
C'est dangereux, mais justement, tu reste un peu derrière pour voir, tu fais
quelques appels de phares et warning pour voir si ça réveille cet endormi,
et ensuite tu passes prudemment, c'est mieux puisque l'autre est un endormi.
--
Bernard Guérin
siger
> siger a écrit :
>> Et d'autres qui le mettent à droite avant la sortie précédent
>> celle qu'ils vont prendre.
> En ce qui me concerne, je préfère cela à celui qui le met au
> dernier moment : un cligno, c'est fait pour PREvenir (annoncer
> avant)... Apres faut voir la taille du rond point et doser en
> conséquence...
Si je vois le clignotant avant l'intersection précédente, je m'engage.
Et s'il roule un peu vite et si les 2 intersections sont proches, ça
peut faire boum.
>> D'ailleurs mettre son clignotant à gauche dans un giratoire est
>> une infraction à cette règle.
> Sauf sur les giratoires à plusieurs files ou les énormes ronds
> points des grandes villes (ex : l'Etoile à Paris, cligno à gauche
> quand je me rapproche du centre, cligno à droite si je m'en
> écarte...)
Ce sont des changements de direction, c'est donc normal.
--
siger
siger
> Et quand il y a 2 (ou 3) voies sur le rond-point et aussi 2 (ou 3)
> voies sur la sortie, tu fais comment de la 2ème file pour savoir
> si celui de la 1ère file va bien sortir et te laisser sortir en
> même temps sur la même file ? Tu fais le tour de sa voiture pour
> voir s'il a mis le clignotant à droite ? S'il a mis le clignotant
> à gauche, tu le vois tout de suite et tu ne lui coupes pas la
> route.
Oui, possible, mais je me suis souvent retrouvé dans cette position, et
tout simplement si je veux tourner à droite je me mets sur la file de
droite. Si je suis sur la 2ème file et qu'il y a quelqu'un à côté de
moi je relenti en attendant de savoir ce qu'il va faire. S'il continue
je tourne derrière lui.
> A mon avis, ces intersections à plusieurs files sur le rond-point
> et aussi plusieurs files sur certaines sorties sont des situations
> à risque important. Et en plus, dans certains cas, la sortie à 2
> ou 3 voies est coupée par un passage piéton et/ou une piste
> cyclable.
Raison de plus pour tout bêtement faire attention et ne pas induire les
gens en erreur.
À la lecture de cette discussion je veux bien croire que ça a une
utilité, mais je la trouve discutable, il y a du pour et du contre des
2 côtés. Il faudra donc faire avec les 2 manières de faire, ce qui
n'est pas très pratique.
--
siger
siger
>>> possibilités : rester en tournant à gauche ou sortir en tournant
>>> à droite.
>> Vous avez un 4×4 ? C'est pas sympa de casser les arbres et de
>> rouler sur les fleurs.
> Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.
Toi de même : c'est de l'humour. Ne vois tu pas que Philippe s'obstine
à considérer un virage comme un changement de direction ? Je m'en
amuse, tout simplement.
> A chaque sortie, il y a
> une rue qui part à droite, c'est la sortie, et une rue qui part à
> gauche, c'est le rond-point.
Pour toi aussi un virage est un changement de direction ?
> Il n'y a aucune rue tout droit
Je réexplique que cette expression dans ce contexte n'est pas à prendre
géométriquement mais à predre comme "suivre la même direction". Le code
de la route, tout simplement. Je veux bien croire que cette expression
est maladroite, mais qu'elle ne soit pas comprise, surtout que ça a été
expliqué, et surtout dans le contexte, j'ai plus de mal.
> Donc ne pas mettre le clignotant à gauche, c'est aussi ridicule
> que d'arriver par le bas d'un Y, et de dire si je tourne à droite
> je dois mettre le clignotant, mais si je tourne à gauche je n'ai
> pas besoin.
Et ben, y a du boulot...
Désolé, mais quend je lis ça je ne peux pas croire que tu ais ton code.
--
siger
siger
> Le clignotant à gauche, c'est pour montrer qu'on
> continue à aller vers la gauche, c'est tout.
On va mettre un flic à chaque virage à gauche. Celui qui ne met pas son
clignotant : paf, un PV.
J'ai beau relire ta phrase, je ne vois pas comment l'interpréter
autrement.
--
siger
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8E7E55EC...@127.0.0.1...
>> Donc ne pas mettre le clignotant à gauche, c'est aussi ridicule
>> que d'arriver par le bas d'un Y, et de dire si je tourne à droite
>> je dois mettre le clignotant, mais si je tourne à gauche je n'ai
>> pas besoin.
>
> Et ben, y a du boulot...
> Désolé, mais quend je lis ça je ne peux pas croire que tu ais ton code.
Prends une série de Y que tu mets à la suite avec à chaque fois le pied dans
le prolongement de la branche de gauche du précédent, tu vas bien constituer
un rond-point. Tu ne mets pas le clignotant pour dire que tu fais un virage
à gauche, tu le mets pour dire que tu prends la branche de gauche à chaque
sortie.
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8E7E55EC...@127.0.0.1...
> Désolé, mais quend je lis ça je ne peux pas croire que tu ais ton code.
Et d'ailleurs, va donc regarder l'exemple publié en Suisse, que je recopie
du message de JPB dans le fil "règles de priorité à droite" :
--
Bernard Guérin
siger
> Prends une série de Y que tu mets à la suite avec à chaque fois le
> pied dans le prolongement de la branche de gauche du précédent, tu
> vas bien constituer un rond-point. Tu ne mets pas le clignotant
> pour dire que tu fais un virage à gauche, tu le mets pour dire que
> tu prends la branche de gauche à chaque sortie.
Bien sûr, mais ce que je trouve incroyable c'est que tu compares un
rond point à un Y. Il s'agit d'un T (en roulant de gauche à droite).
Que l'aile supérieure du T soit bombée ou non ne change rien quant à la
direction.
--
siger
siger
> Et d'ailleurs, va donc regarder l'exemple publié en Suisse, que je
> recopie du message de JPB dans le fil "règles de priorité à
> droite" :
>
> http://www.siobud.ch/?p=242
Merci. Je comprends que des gens estiment à un endroit donné qu'il n'y
a pas priorité à droite, mais je ne comprends pas le lien avec la
discussion.
Ce genre de situation arrive de temps en temps, il y a des endroits où
les céder le passage ne sont pas respectés par presque tout le monde,
pareil pour une interdiction de tourner à gauche, par exemple. J'ignore
pourquoi, ce n'est pas une question de bon sens, c'est sûr, en tous cas
dans les 2 cas auxquels je pense car soit c'est très dangereux, soit ça
fait des bouchons de 2 km alors qu'il est très facile de tourner 30m
plus loin.
--
siger
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8EA1A2CE...@127.0.0.1...
> Bien sûr, mais ce que je trouve incroyable c'est que tu compares un
> rond point à un Y. Il s'agit d'un T (en roulant de gauche à droite).
> Que l'aile supérieure du T soit bombée ou non ne change rien quant à la
> direction.
Regardes, je te mets à côté l'un de l'autre les 2 : Y T
tu ne trouves pas qu'un T avec l'aile supérieure bombée, c'est la même chose
qu'un Y ?
--
Bernard Guérin
Bernard Guérin
"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de groupe de
discussion : Xns9B8EA25AAA...@127.0.0.1...
>> http://www.siobud.ch/?p=242
>
> Merci. Je comprends que des gens estiment à un endroit donné qu'il n'y
> a pas priorité à droite, mais je ne comprends pas le lien avec la
> discussion.
Regardes un peu plus bas, tu verras un exemple de rond-point, avec les
conseils pour mettre le clignotant, et le clignotant à gauche pendant que la
voiture est sur le rond-point est bien visible, c'est le conseil à appliquer
sur les routes suisses.
--
Bernard Guérin
JPB
(...)
> Prends une série de Y que tu mets à la suite avec à chaque fois le pied
> dans le prolongement de la branche de gauche du précédent, tu vas bien
> constituer un rond-point.
Les Y sont en trop, le (rond) point aussi. Demande à Alain s'il n'est
pas d'accord avec ça :-).
siger
Un Y en venant de bas en haut : on vient d'une direction, puis on doit
choisir entre aller à droite ou à gauche. C'est la même chose qu'un T
en venant de bas en haut, seules les directions des 2 routes changent
géométriquement, mais pas du point de vue du code de la route :
clgnotant dans les 2 sens
Un T en venant de gauche à droite, c'est une route qui passe devant une
autre route sur sa droite. C'est le cas d'une nationale sur laquelle
arrive une départementale avec céder le passage. C'est le cas d'un
giratoire. Si tu as un doute, il suffit d'imaginer que la
départementale arrive dans un virage de la nationale. Pas de clignotant
si on reste sur la nationale ou sur le giratoire.
--
siger
siger
>>> http://www.siobud.ch/?p=242
>> Merci. Je comprends que des gens estiment à un endroit donné
>> qu'il n'y a pas priorité à droite, mais je ne comprends pas le
>> lien avec la discussion.
> Regardes un peu plus bas, tu verras un exemple de rond-point, avec
> les conseils pour mettre le clignotant, et le clignotant à gauche
> pendant que la voiture est sur le rond-point est bien visible,
> c'est le conseil à appliquer sur les routes suisses.
Désolé, je m'étais arrêté aux premiers dessins.
"Il est recommandé" : c'est très vague, pour moi. Et encore une fois,
puisque partout ailleurs pour indiquer qu'on ne change pas de direction
on n'indique rien, pourquoi cela doit-il être différent ici. Il y a eu
quelques réponses, il y a en effet un intérêt, mais pas supérieur à
celui de respecter le règle simple qui me semble marcher tout aussi
bien. On dira que les 2 se vallent, alors je choisi la règle habituelle
par cohérence.
--
siger
Tardigradus
> il y a un accident devant, et tu veux
> empêcher ceux de derrière qui ne l'ont pas encore vu de te doubler pour
> arriver dessus et créer un sur-accident.
Comment sais-tu qu'ils ne l'ont pas encore vu ? Tu es à vélo et ils sont
en voiture ou en autocar ! Et même si tu es en voiture : tu mets tes
warnings, mais tu n'entreprends pas des manoeuvres hasardeuses pour
empêcher l'autre de te doubler.
--
Tardigradus
Tardigradus
> Hé non. Le PL n'a pas le droit de dépasser sur la 2ème file si quelqu'un
> s'apprête à le doubler.
Sauf que le quelqu'un ne s'apprêtait pas à le doubler : il force le
passage alors qu'il voit que le PL déborde sur les deux files.
--
Tardigradus
Bernard Guérin
"Tardigradus" <patrick.12...@cadratin.fr.invalid> a écrit dans le
message de groupe de discussion :
1itacg2.dbos6wpae6r0N%patrick.12...@cadratin.fr.invalid...
> Comment sais-tu qu'ils ne l'ont pas encore vu ? Tu es à vélo et ils sont
> en voiture ou en autocar ! Et même si tu es en voiture : tu mets tes
> warnings, mais tu n'entreprends pas des manoeuvres hasardeuses pour
> empêcher l'autre de te doubler.
Ca dépend des cas. Quand il y a une personne peu visible par terre et sans
protection, tu fais ce que tu peux pour empêcher les autres automobiles de
lui rouler dessus.
--
Bernard Guérin
Tardigradus
> Quand il y a une personne peu visible par terre et sans
> protection, tu fais ce que tu peux pour empêcher les autres automobiles de
> lui rouler dessus.
Ha ben voilà un bon exemple. Effectivement, si je vois quelqu'un couché
au milieu de la route, je vais planter les freins, au risque de me faire
emboutir, tant pis, pourvu que je n'écrase pas la personne. C'est donc
moi qui dois éviter l'accident, et non pas éviter aux autres d'en avoir
un.
Sérieusement, il n'y aucun cas de figure où il est normal de faire des
choses dangereuses pour empêcher quelqu'un d'autre d'éventuellement
commettre une infraction (car pour l'instant il ne s'agit pas d'autre
chose, malgré les fantasmes de Yet et les tiens) dont on ignore tout de
la gravité et des conséquences, puisque au moment où tu choissis de
faire un truc dangereux, il ne s'est encore rien passé.
Exemple, pour être parfaitement clair : quand le cycliste décide de
rouler au milieu de la route pour empêcher l'autocar de le doubler,
l'autocar n'a encore rien fait. Donc on ne sait pas s'il va vraiment
doubler, et s'il le fait on ne sait pas s'il le fera correctement ou
pas. En conséquence, on sait encore moins si le cycliste est en danger
ou pas, sauf dans sa petite tête une peu bordélique.
--
Tardigradus
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > JCL <nos...@wanado.fr> wrote:
> >> Si j'ai boien compris, vous mettez votre clignotant à gauche
> >> alors que vous tournez autour du terre plein central.
>
> > Oui.
>
> >> Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous
> >> mettez votre clignotant à gauche, cela signifie que vous allez
> >> empiéter sur le terre plein central, voire y stationner.
>
> > Non, puisque le terre-plein central est rond ! et que c'est
> > justement pour cela que je tourne.
>
> C'est vous qui ne tournez pas rond :-)
> Désolé c'est une plaisanterie pas très fine.
>
> En tous cas votre raisonnement est surprenant, je dirais même inédit.
> Il faudra écrire un code de la route juste pour vous :-)
Mon fil ayant fait la conduite accompagnée, j'ai eu l'occasion de
discuter de ce sujet avec des moniteurs.
Ils m'ont dit en effet que ma technique était particulière mais
inattaquable.
Philippe RAI
> Philippe RAI a pensé très fort :
> > JCL <nos...@wanado.fr> wrote:
> >
> >> Philippe RAI avait soumis l'idée :
> >>
> >>> Ben non ! on ne va pas tout droit dans un giratoire puisque par
> >>> définition on tourne !
> >>
> >> Si j'ai boien compris, vous mettez votre clignotant à gauche alors que
> >> vous tournez autour du terre plein central.
> >
> > Oui.
> >
> >> Quand vous êtes parallèle au terre-plein central et que vous mettez
> >> votre clignotant à gauche, cela signifie que vous allez empiéter sur le
> >> terre plein central, voire y stationner.
> >
> > Non, puisque le terre-plein central est rond ! et que c'est justement
> > pour cela que je tourne.
>
> Vous êtes en virage permanent, au même titre que si la trajectoire de
> votre voie est en virage; mettre un clignotant alors que vous êtes
> parallèle au terre-plein signifie que vous allez vous engager sur le
> terre plein central ou y stationner; il existe des ronds points à terre
> plein central avec des places de stationnements; effectivement dans ce
> cas précis la mise du clignotant gauche pour s'y garer est normale.
C'est un virage permanent mais avec des intersections. D'où le
clignotant.
Philippe RAI
> Philippe RAI a écrit :
>
> > Faut voir le giratoire comme une succession rapide
> > d'intersections,
>
> Oui, c'est ce que j'ai dit. Personne ne met jamais son clignotant à
> gauche dans ce cas, s'il n'y a pas de route à gauche (cas du
> gyratoire).
Tourt dépend de l'allure des intersections. Lorsqu'il n'y a pas
d'ambiguïté (par exemple si la route principale va tout droit) ce n'est
pas la peine de mettre le clignotant.
Par contre si cette route principale tourne à l'endroit de
l'entersection je trouve préférable de mettre son clignotant puisque de
toute façon on est obligé de tourner le volant, donc de changer de
trajectoire.
> > à chaque fois vous avez le choix entre deux
> > possibilités : rester en tournant à gauche ou sortir en tournant à
> > droite.
>
> Vous avez un 4X4 ? C'est pas sympa de casser les arbres et de rouler
> sur les fleurs.
Si vous ne tournez pas le volant, c'est vous qui allez sortir du rond
point. Pas par les sorties prévues.
> >> Et comment différencie t-on votre manière de faire de la manière
> >> habituelle qui consiste à mettre son clignotant à gauche quand on
> >> change de voie. Comment savoir ce que vous voulez faire ? C'est
> >> primordial pour la sécurité de comprendre ce que l'autre fait.
> >> Ici, ce n'est pas le cas : on double, on double pas, on hésite,
> >> oui, non, oui, CRACK ! ;-)
>
> > On peut doubler puisque de toute façon le clignotant ne donne pas
> > la priorité et que donc je ne peux pas changer de file au nez et à
> > la barbe de quelqu'un qui tourne sur une file plus à gauche que
> > moi.
> >
> > Idem pour lui d'ailleurs quand il va vouloir passer sur une file
> > plus à droite pour sortir du giratoire. Ce qui veut dire que si
> > moi je ne sors pas, lui non plus ! il n'a plus qu'à faire un tour
> > supplémentaire.
> >
> > Voilà aussi l'intérêt de mettre mon clignotant à gauche. Je ne
> > sors pas, donc vous ne pouvez pas sortir non plus si vous êtes à
> > ma gauche. Le message est à mon avis plus clair que de ne pas
> > mettre de clignotant.
>
> Oui, ça se défend.
> Mais promettez moi de contourner les ronds-points sagement plutôt que
> rouler dessus, vous allez avoir des ennuis.
Mais c'est bien ce que je fais : je les contourne en tournant le volant
! donc en tournant à gauche, donc en mettant mon clignotant.
Philippe RAI
> Bernard Guérin a écrit :
>
> >>> possibilités : rester en tournant à gauche ou sortir en tournant
> >>> à droite.
>
> >> Vous avez un 4X4 ? C'est pas sympa de casser les arbres et de
> >> rouler sur les fleurs.
>
> > Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.
>
> Toi de même : c'est de l'humour. Ne vois tu pas que Philippe s'obstine
> à considérer un virage comme un changement de direction ? Je m'en
> amuse, tout simplement.
Ce n'est pas un virage, c'est une possibilité de changement de direction
à chaque sortie du rond point.
Donc indiquer ce qu'on va faire est une bonne solution.
Evidemment on pourrait convenir que si on ne met pas de clignotant c'est
qu'on ne sort pas. Et si on sort, on le met.
Le problème c'est qu'un tas de gens ne mettent jamais leur clignotant
pour sortir, même s'ils arrivent par la file complètement à gauche.
On croit qu'ils vont continuer à tourner, et bien non ! C'est dangereux.
siger
>> Toi de même : c'est de l'humour. Ne vois tu pas que Philippe
>> s'obstine à considérer un virage comme un changement de direction
>> ? Je m'en amuse, tout simplement.
> Ce n'est pas un virage, c'est une possibilité de changement de
> direction à chaque sortie du rond point.
Non.
> Donc indiquer ce qu'on va faire est une bonne solution.
>
> Evidemment on pourrait convenir que si on ne met pas de clignotant
> c'est qu'on ne sort pas. Et si on sort, on le met.
C'est ce qu'on fait partout ailleurs.
> Le problème c'est qu'un tas de gens ne mettent jamais leur
> clignotant pour sortir, même s'ils arrivent par la file
> complètement à gauche.
> On croit qu'ils vont continuer à tourner, et bien non ! C'est
> dangereux.
Oui.
--
siger
siger
> Par contre si cette route principale tourne à l'endroit de
> l'entersection je trouve préférable de mettre son clignotant
> puisque de toute façon on est obligé de tourner le volant, donc de
> changer de trajectoire.
> (...)
> Si vous ne tournez pas le volant, c'est vous qui allez sortir du
> rond point. Pas par les sorties prévues.
Mettre son clignotant quand on tourne le volant, très drôle.
--
siger
siger
>> En tous cas votre raisonnement est surprenant, je dirais même
>> inédit. Il faudra écrire un code de la route juste pour vous :-)
>
> Mon fil ayant fait la conduite accompagnée, j'ai eu l'occasion de
> discuter de ce sujet avec des moniteurs.
>
> Ils m'ont dit en effet que ma technique était particulière mais
> inattaquable.
Vous faites croire que vous allez changer de direction mais vous ne le
faites pas. Je ne sais pas si c'est répréhensible, en tous cas c'est
vraiment pas sympa de jouer comme ça avec les nerfs des autres.
--
siger
siger
> C'est un virage permanent mais avec des intersections. D'où le
> clignotant.
Vous devriez déposer l'idée, peut-être qu'il y aura votre nom sur le
code de la route et les fabriquants de clignotant vont vous bénir.
Par contre on ne sait toujours pas comment vous faites dans un virage à
gauche, par exemple, avec une intersection à gauche, pour différencier
le fait de mettre le clignotant pour simplement suivre le virage et le
fait de le mettre pour prendre l'intersection.
--
siger
YeT
"Tardigradus"
> Exemple, pour être parfaitement clair : quand le cycliste décide de
> rouler au milieu de la route pour empêcher l'autocar de le doubler,
> l'autocar n'a encore rien fait. Donc on ne sait pas s'il va vraiment
> doubler, et s'il le fait on ne sait pas s'il le fera correctement ou
> pas. En conséquence, on sait encore moins si le cycliste est en danger
> ou pas, sauf dans sa petite tête une peu bordélique.
Dans le cas qui était évoqué (je le répète) on savait que le bus voulait
doubler et enfin il ne pouvait le faire correctement (pas la place de passer
à plus d'un mètre du cycliste et pas de visibilité sur ce qui arrivait en
face) ...
Donc les fantasmes c'est toi qui en a, moi je n'ai pas la prétention de
juger d'une manière aussi définitive une situation que je n'ai pas vu mais
que je peux comprendre ...
YeT
Tardigradus
> Le problème c'est qu'un tas de gens ne mettent jamais leur clignotant
> pour sortir, même s'ils arrivent par la file complètement à gauche.
Et pour compenser tu le mets tout le temps. J'ignorais que l'usage du
clignotant devait être une activité statistique...
--
Tardigradus
Tardigradus
> pas la place de passer
> à plus d'un mètre du cycliste et pas de visibilité sur ce qui arrivait en
> face) ...
N'importe quoi ! Le cycliste aurait une visiblité que le bus n'aurait
pas, alors qu'il est juste derrière et situé plus haut ! Et qu'est-ce
que ça peut bien foutre au cyclistes ue le bus mange la ligne blanche,
hein ? En réalité, tout ça se passe dans la tête du cycliste et pas
ailleurs. Allez, justicier de la route, enlève ton masque :))
--
Tardigradus
JCL
> Bon, je viens de relire l'article en cherchant, évidemment, les raisons qui
> pourraient poser problème.
Je le recite:
"En tant que piéton, vous traverseriez une autoroute sans regarder,
vous ? Bah non, hein ? Et pourtant, en voiture, vous le faites."
Il estime que quelqu'un qui ne met pas le clignotant ne reagrde pas, ce
qui n'a rien à voir. Voila ce qui pose problème.
--
Jean-Claude
http://www.jcl.new.fr
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
JCL
> Pas plus d'idée de stationner que dans n'importe quelle autre intersection.
> Le clignotant à gauche, c'est pour montrer qu'on continue à aller vers la
> gauche, c'est tout.
Alors explique moi comment tu fais pour te garer dans un rond point à
places de stationnement autour du terre plein central?
siger
> Le 09/01/2009, Bernard Guérin a supposé :
>
>> Pas plus d'idée de stationner que dans n'importe quelle autre
>> intersection. Le clignotant à gauche, c'est pour montrer qu'on
>> continue à aller vers la gauche, c'est tout.
>
> Alors explique moi comment tu fais pour te garer dans un rond
> point à places de stationnement autour du terre plein central?
À Philippe et Bernard, un exemple qui existe :
- une route droite
- une route perpendiculaire à gauche
- un jour ils ont décidé de contourner le village et que la nationale
passe par la gauche
- donc la voie principale est celle qui demande de tourner à gauche,
l'autre en face a un stop
Qua faites vous pour aller tout droit ? et pour aller à gauche ?
D'après ce que vous écrivez, vous ne clignotez pas à droite pour aller
tout droit (géométriquement) et vous clignotez à gauche pour suivre la
voie principale.
--
siger