Ne bloquez plus les carrefours !
lombardst at point
-----------------------------------------------------------------------------------
Au croisement de l'avenue Daumesnil et du boulevard Diderot (XII e ), il
s'est engagé sur la chaussée en ayant la priorité. Mais sans avoir la
possibilité d'avancer. Il a donc bloqué le trafic, et empêché les autres
véhicules de circuler. Une inconscience qui lui coûtera cher : 135 ?
d'amende, minorée à 90 ? s'il paye dans les trois jours. L'addition peut
même atteindre 375 ? en cas de paiement tardif, selon l'article R 415-2 du
Code de la route.
Un article de loi, souvent méconnu, que la préfecture de police, qui
organisait hier matin une opération de contrôle sur ce thème, tient à
rappeler aux automobilistes. « On ne bloque pas la chaussée sans raison,
tranche Jean-Pierre Merouze, commissaire divisionnaire et coordinateur des
déplacements routiers à Paris. Les automobilistes doivent désengorger
d'eux-mêmes les voies de circulation. C'est avant tout une question de
courtoisie et de bon sens. »
Inscrit dans le Code de la route
Comme le croisement Daumesnil-Diderot, où aucun agent ne régit la
circulation, beaucoup d'autres carrefours parisiens posent problème. «
Certaines voies sont parfois embouteillées jusqu'au périphérique », insiste
Jean-Pierre Merouze. La police urbaine de proximité (PUP) est donc obligée
d'y mener régulièrement des opérations de contrôle aux heures de pointe,
pour faire la chasse aux « boucheurs de carrefours ». En 2006, 2 000
infractions de ce type ont ainsi été verbalisées.
Car les automobilistes semblent ignorer cette infraction. « Il y avait une
voiture engagée devant moi, je l'ai suivie, se justifiait hier Nathalie dans
sa camionnette blanche, la moue dubitative. A Paris, ces sanctions ne
devraient pas être mises en oeuvre. Elles n'ont aucun sens. Les carrefours
sont toujours bouchés, c'est impossible de faire attention à tout. » A côté
d'elle, une jeune femme, penaude, avoue tout simplement « ne pas connaître
cette interdiction ». « Elle est pourtant inscrite dans le Code de la route,
s'insurge un policier. Vous avez votre permis, vous devriez le savoir ! »
Pierre Hyvrard
Après la verbalisation des cyclistes se croyant tout permis, voilà qu'on
fait enfin respecter cet article du CDR, qui, s'il était respecté,
supprimerait beaucoup d'encombrements artificiels. j'applaudis.
On ne s'engage dans un carrefour, qu'on soit prioritaire ou non, que
lorsqu'on est sûr qu'on peut le traverser. En plus d'être un article du
CDR, ce comportement devrait être naturel pour tout le monde : Si on est
déjà bloqué, à quoi cela sert-il de bloquer aussi les rues perpendiculaire ?
On attend que ça se dégage devant soi : Ce qui ne fait perdre aucun
temps à soi-même et en fait gagner aux autres.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
]@aliceadsl.fr Ricco
Vous avez votre permis, vous devriez le
> savoir ! »
certains carrefours sont " peints " en zebras pour le rappeler, c'est pas
tres hestetique et respecté par personne, et il mesemble que si on est
bloqué, on doit couper son moteur aussi, mais est ce vrai ?
enfin, c'est aussi du bon sens
en fait, le CR est plein de bon sens, également, enfin, moi je trouve.
--
--
Ricco
d.francoise32[NOPouriel]@aliceadsl.fr
rantamplan
> On ne s'engage dans un carrefour, qu'on soit prioritaire ou non, que
> lorsqu'on est sûr qu'on peut le traverser. En plus d'être un article du
> CDR, ce comportement devrait être naturel pour tout le monde : Si on est
> déjà bloqué, à quoi cela sert-il de bloquer aussi les rues
> perpendiculaire ?
A Bordeaux, une fois, j'ai vu un mec derrière moi faire presque une
crise de nerfs parce que c'était déjà pas mal bouché et que je
n'avançais pas pour boucher encore plus. J'ai cru qu'il allait sortir sa
manivelle de cric, tellement il vociférait.
--
rantamplan
]@aliceadsl.fr Ricco
>> A Bordeaux, une fois, j'ai vu un mec derrière moi faire presque une
> crise de nerfs parce que c'était déjà pas mal bouché et que je
> n'avançais pas pour boucher encore plus. J'ai cru qu'il allait sortir
> sa manivelle de cric, tellement il vociférait.
je croyais que c'etait reservé a la région parisienne ce genre d'attitude,
hélàs :=)
emtu
> lorsqu'on est sûr qu'on peut le traverser.
"Etre sûr", on n'est jamais sûr de rien !
Vécu à Paris :
carrefour avenue de Clichy/rue Cardinet, descendant l'avenue de Clichy,
je m'engage pour tourner à gauche rue Cardinet, avec devant moi une
voiture qui fait de même, je suis à ce moment certain de dégager le
carrefour vu l'espace disponible et la fluidité du trafic.
Sauf que... au même moment arrive en sens inverse une voiture qui ne
contourne pas le carrefour pour faire demi-tour et se retrouve quasi nez
à nez avec le véhicule qui me précède.
S'ensuit un échange de politesses entre les 2 conducteurs du genre
"Après vous...", "Je n'en ferai rien", etc, dans un concert de klaxon
des autres usagers qui sentent l'arnaque arriver.
Finalement le véhicule croiseur se faufile devant tout le monde, la
voiture qui me précède commence à dégager dans l'espace libéré suivie
de très près par les voitures qui arrivent de la rue Cardinet (le feu
a changé) et ne me laisseraient dégager à mon tour pour rien au monde
sans l'intervention souriante d'un policier fort aimable qui après
m'avoir demandé si je souhaitais tourner à gauche, me fait immobiliser,
me demande de lui présenter les documents afférents à la conduite du
véhicule et visiblement satisfait, me demande si je sais pourquoi il m'a
arrêté...
Intransigeant, peu importe la situation, c'est moi qui ai bloqué le
carrefour, c'est 90 euros pour ma poire.
Conclusion : je ne m'engage plus sur un carrefour, quelque soit sa
largeur, dès lors qu'une voiture s'y trouve deja, on sait jamais, elle
peut caler, faire un tonneau... :)
Sérieusement, pour conduire dans Paris dans des endroits où parfois
même un 2 roues ne peut plus passer, ou quand c'est le véhicule des
premiers secours qui va à Lariboisière qui est coincé entre le Bld
de la Chapelle et la rue du Fbg Saint Denis, je ne peux qu'approuver
l'application de cette règle, mais avec un minimum de discernement...
Emmanuel.
]@aliceadsl.fr Ricco
me demande si je sais pourquoi il m'a arrêté...
classique, je lui dis alors que je n'ai pas à jouer aux devinettes, et que
d'après son code de procédure, c'est à lui de me le dire, de touts façons,
la prune, comme tu l'as...
moi, ils ont plutot interet a bien s'y prendre, bon, vaut meiux être en
règle pour jouer à ça, c'est vrai
déjà je lui demande de quels papiers il parle
que je n'ai pas de carte grise
ça les met en forme
il est evident que dans ce cas, il s'est comporté comme un crétin, on se
demande pourquoi il n'a pas chopé les autres, peut etre parce qu ils
s'etaient tirés ?
]@aliceadsl.fr Ricco
. «
> Certaines voies sont parfois embouteillées jusqu'au périphérique »,
> insiste Jean-Pierre Merouze. La police urbaine de proximité (PUP) est
> donc obligée d'y mener régulièrement des opérations de contrôle aux
> heures de pointe, pour faire la chasse aux « boucheurs de carrefours
> ». En 2006, 2 000 infractions de ce type ont ainsi été verbalisées.
ca a fait un sujet aux infos de la 2 il y a trois minutes, avec la tête de
Bérouze
hendrix
> Enfin ! la meilleure mesure de tous les temps (du moins à Paris ...)
> organisait hier matin une opération de contrôle sur ce thème, tient à
> rappeler aux automobilistes. « On ne bloque pas la chaussée sans raison,
> tranche Jean-Pierre Merouze, commissaire divisionnaire et coordinateur des
> déplacements routiers à Paris. Les automobilistes doivent désengorger
> d'eux-mêmes les voies de circulation. C'est avant tout une question de
> courtoisie et de bon sens. »
Un giratoire, c'est un carrefour ?
Je demande, parce que des fois, on voit pas la fin du giratoire, et donc
on s'engage, et on bloque tout le monde à cause du passage piéton fait à
proximité du giratoire.
Zavez une solution à ce genre de situation ?
emtu
> demande pourquoi il n'a pas chopé les autres, peut etre parce qu ils
> s'etaient tirés ?
Oui d'une part, et, d'autre part, il était quelques instants auparavant
à une cinquantaine de mètres du carrefour (dixit google earth...)
occuper à contrôler un autre véhicule, donc je suppose qu'il n'est
arrivé que pour la conclusion de la situation...
Emmanuel.
rantamplan
> rantamplan wrote:
>
>>> A Bordeaux, une fois, j'ai vu un mec derrière moi faire presque une
>>
>> crise de nerfs parce que c'était déjà pas mal bouché et que je
>> n'avançais pas pour boucher encore plus. J'ai cru qu'il allait sortir
>> sa manivelle de cric, tellement il vociférait.
>
>
>
> je croyais que c'etait reservé a la région parisienne ce genre
> d'attitude, hélàs :=)
Non. A Paris, je les ai juste vu claxonner. Jamais vu faire de crise de
nerf.
hendrix
>> je croyais que c'etait reservé a la région parisienne ce genre
>> d'attitude, hélàs :=)
>
> Non. A Paris, je les ai juste vu claxonner. Jamais vu faire de crise de
> nerf.
Les psychopathes qui sortent de leur bagnole pour se taper dessus, j'ai
plus vu ça dans le sud.
Par contre, a Paris, z'ont l'habitude des bouchons.
Y'a que quand ils sont un peu plus bloquéque prévu (genre grève des
transports) qu'ils deviennent un brin malade. Ils s'énervent pas, mais
commencent doucement à enfoncer les bagnoles des autres, pour pas lâcher
sa priorité.
rantamplan
tout à fait ça! Style, ranapéter de ma franchise et de ma caisse.
emtu
> transports) qu'ils deviennent un brin malade. Ils s'énervent pas, mais
> commencent doucement à enfoncer les bagnoles des autres, pour pas lâcher
> sa priorité.
Je me permet de conseiller une expérience parisienne fort intéressante
pour le prix d'un ticket RATP :
prendre le bus 31 à gare de l'Est jusqu'à Barbès-Rochechouart vers
17h30 un soir de fin de semaine, placez-vous "en vitrine" à coté du
chauffeur...
Compter environ 1h (pour info, le même trajet à 8h le matin dure 15
minutes) pour un peu moins de 2 kilometres.
Ames sensbiles s'abstenir...
Emmanuel.
hendrix
> prendre le bus 31 à gare de l'Est jusqu'à Barbès-Rochechouart vers
> 17h30 un soir de fin de semaine, placez-vous "en vitrine" à coté du
> chauffeur...
t'aimes les sports extrêmes, toi :)
Hugues
Ce cher "lombardst" <lombardt(at)free(point)fr> a dit :
> Enfin ! la meilleure mesure de tous les temps (du moins à Paris ...)
> -----------------------------------------------------------------------------------
>
>
> Au croisement de l'avenue Daumesnil et du boulevard Diderot (XII e ), il
> s'est engagé sur la chaussée en ayant la priorité. Mais sans avoir la
> possibilité d'avancer. Il a donc bloqué le trafic, et empêché les autres
> véhicules de circuler. Une inconscience qui lui coûtera cher : 135 ?
> d'amende, minorée à 90 ? s'il paye dans les trois jours. L'addition peut
> même atteindre 375 ? en cas de paiement tardif, selon l'article R 415-2 du
> Code de la route.
>
> Un article de loi, souvent méconnu, que la préfecture de police, qui
> organisait hier matin une opération de contrôle sur ce thème, tient à
> rappeler aux automobilistes. « On ne bloque pas la chaussée sans raison,
> tranche Jean-Pierre Merouze, commissaire divisionnaire et coordinateur des
> déplacements routiers à Paris. Les automobilistes doivent désengorger
> d'eux-mêmes les voies de circulation. C'est avant tout une question de
> courtoisie et de bon sens. »
J'applaudis, enfin la police qui se décide à se sortir les doigts du cul !
Sérieusement, quand je vois le nombre d'abrutis de première qui klaxonnent les
voitures qui refusent d'avancer pour ne pas boucher un carrefour, voire qui
forcent le passage dans ces situations là, je pense qu'on pourrait étendre les
P.V. à ces amateurs..
--
Hugues - Debianiste avant tout - http://www.hiegel.fr/~hugues/Linux/
Hugues
Ce cher emtu <Noem...@free.fr> a dit :
ça me fait penser qu'une fois je suis monté dans un bus (et je déteste le
bus..) mais j'ai remarqué une fois dedans que c'était tout bouché
partout. Donc j'ai demandé au chauffeur s'il pouvait me laisser descendre,
parce qu'à pieds j'irais plus vite. "Non". Euh.......... "Sinon ya tous les
gens qui vont vouloir monter". En effet, on était à 4 mètres de l'arrêt de bus.
Bref. 10 minutes plus tard, 3 mètres plus loin : "Allez c'est bon je vous ouvre".
T_T
Hugues
Ce cher hendrix <a...@a.com> a dit :
> lombardst a écrit :
>> Enfin ! la meilleure mesure de tous les temps (du moins à Paris ...)
>> Un article de loi, souvent méconnu, que la préfecture de police, qui
>> organisait hier matin une opération de contrôle sur ce thème, tient à
>> rappeler aux automobilistes. « On ne bloque pas la chaussée sans raison,
>> tranche Jean-Pierre Merouze, commissaire divisionnaire et coordinateur des
>> déplacements routiers à Paris. Les automobilistes doivent désengorger
>> d'eux-mêmes les voies de circulation. C'est avant tout une question de
>> courtoisie et de bon sens. »
>
> Un giratoire, c'est un carrefour ?
Non.
> Je demande, parce que des fois, on voit pas la fin du giratoire, et donc on
> s'engage, et on bloque tout le monde à cause du passage piéton fait à
> proximité du giratoire.
> Zavez une solution à ce genre de situation ?
Les giratoires sont justement censés remédier à ce type de problèmes :-D
Pierre Hyvrard
Vrai. Mais ce serait bien plus efficace si ceux qui sont sur la voie
intérieure avaient la priorité pour partir vers l'extérieur.
Lucky Trompette
> Ce cher hendrix <a...@a.com> a dit :
>
>> lombardst a écrit :
>>> Enfin ! la meilleure mesure de tous les temps (du moins à Paris ...)
>>> Un article de loi, souvent méconnu, que la préfecture de police, qui
>>> organisait hier matin une opération de contrôle sur ce thème, tient à
>>> rappeler aux automobilistes. « On ne bloque pas la chaussée sans raison,
>>> tranche Jean-Pierre Merouze, commissaire divisionnaire et coordinateur des
>>> déplacements routiers à Paris. Les automobilistes doivent désengorger
>>> d'eux-mêmes les voies de circulation. C'est avant tout une question de
>>> courtoisie et de bon sens. »
>>
>> Un giratoire, c'est un carrefour ?
>
> Non.
Euh... tes sources ?
Hugues
Ce cher Lucky Trompette <bmw...@citron.france> a dit :
Le CDR ?
en fait on parle bien de "carrefour à sens giratoire", mais vu que la
précision s'impose, ça sous-entend qu'un carrefour n'est, en temps normal, pas
à sens giratoire, ainsi donc ceux qui sont à sens giratoire n'en sont pas.
CQFD :o)
En fait, c'était surtout pour appuyer le fait que quand tu n'as *aucun* moyen
de savoir si tu vas pouvoir dégager ou non, ce n'est pas pareil que s'insérer
dans un giratoire alors qu'il est déjà bouché, par exemple.
En tout cas moi je vois ça comme ça.
Lucky Trompette
> Ce cher Lucky Trompette <bmw...@citron.france> a dit :
>> Après mûre réflexion, Hugues a écrit :
>>> Ce cher hendrix <a...@a.com> a dit :
>>>>
>>>
>>> Non.
>>
>> Euh... tes sources ?
>
> Le CDR ?
> en fait on parle bien de "carrefour à sens giratoire", mais vu que
> la précision s'impose, ça sous-entend qu'un carrefour n'est, en temps normal,
> pas à sens giratoire, ainsi donc ceux qui sont à sens giratoire n'en sont
> pas. CQFD :o)
Ben non... y'a une faille dans ta logique.
Un carrefour n'est souvent pas à sens giratoire; quand il l'est c'est
juste que c'est un carrefour aménagé de manière spécifique...
hendrix
> Ben non... y'a une faille dans ta logique.
> Un carrefour n'est souvent pas à sens giratoire; quand il l'est c'est
> juste que c'est un carrefour aménagé de manière spécifique...
mais, concrètement, quand y'en a un qu'est bloqué sur l'anneau, par une
autre bagnole qu'attend que le piéton traverse (généralement, y'a la
taille d'une bagnole entre le passage piéton et le giratoire), et que ça
empêche un autre de tourner à gauche, y tombe bien sous le coup de la
loi en question ?
Lucky Trompette
hendrix
> mhûûû ? un petit dessin ?
\ \ / /
\ \ / /
\ \______/ /
__/ __ \______
/ \ =
__ \__/ B _A__=_
\_______ /
\C\
\ \
\ \
\ \
(à regarder en police fixe)
J'ai A qu'est bloqué par le passage piéton,
B qu'est bloqué par A, et du coup, C qui allait à gauche, peut pas avancer.
B il est pas en tord là ?
hendrix
> mhûûû ? un petit dessin ?
\ \ / /
\ \ / /
\ \______/ /
__/ __ \______
/ \ =
___ \__/ B A__=__
Lucky Trompette
> Lucky Trompette a écrit :
> > mhûûû ? un petit dessin ?
>
Bah non, en tout cas pas forcément... parce qu'au moment de s'engager
dans l'anneau il pouvait peut-être pas savoir qu'un piéton viendrait
boucher cette sortie, ni que la voiture qui est déjà dans l'anneau
prendrait la même sortie que lui...
Saucisse dite, hein, c'est un peu capillotracté ton truc, parce qu'en
général C aurait encore de la place pour passer à l'intérieur :
rarement vu un B perpendiculaire à la chaussée...
hendrix
> Saucisse dite, hein, c'est un peu capillotracté ton truc, parce qu'en
> général C aurait encore de la place pour passer à l'intérieur : rarement
> vu un B perpendiculaire à la chaussée...
j'aurais dû mettre 2 ou 3 bagnoles de plus pour illustrer l'exemple
(mais pas trop sinon ça se voit que c'est bouché, et là en effet faut
pas s'insérer dans le carrefour).
Lucky Trompette
Voilà.
Et c'est bien comme ça : si tu vois que c'est bouché, tu t'insères pas…
autrement tu y vas et si c'est bouché sans que tu aies pu le voir, eh
bien t'est pas en tort...
fabrice57
>
>> On ne s'engage dans un carrefour, qu'on soit prioritaire ou non, que
>> lorsqu'on est sûr qu'on peut le traverser. En plus d'être un article du
>> CDR, ce comportement devrait être naturel pour tout le monde : Si on est
>> déjà bloqué, à quoi cela sert-il de bloquer aussi les rues perpendiculaire
>> ?
>
> A Bordeaux, une fois, j'ai vu un mec derrière moi faire presque une crise de
> nerfs parce que c'était déjà pas mal bouché et que je n'avançais pas pour
> boucher encore plus. J'ai cru qu'il allait sortir sa manivelle de cric,
> tellement il vociférait.
A Gargan , j'ai eu le meme genre de mec, parce que je n'ai pas avancé
sur le passage à niveau
--
Ceci est une signature automatique de MesNews.
Site : http://www.mesnews.net
hendrix
> Voilà.
> Et c'est bien comme ça : si tu vois que c'est bouché, tu t'insères pas…
> autrement tu y vas et si c'est bouché sans que tu aies pu le voir, eh
> bien t'est pas en tort...
c'est bien ce que je craignais.
après, mais là tout le monde peu jouer, j'aimerais savoir combien y'a de
carrefours reconnu légalement sur cette image
http://maps.google.com/maps/mm?ie=UTF8&hl=en&ll=48.684543,2.188425&spn=0.000965,0.002352&t=k&z=19&om=1
ps : au niveau de chaque passage piéton, il y'a un feu. Dans certains
cas, deux peuvent être au vert en même temps.
emtu
> ça me fait penser qu'une fois je suis monté dans un bus (et je déteste le
> bus..) mais j'ai remarqué une fois dedans que c'était tout bouché
> partout. Donc j'ai demandé au chauffeur s'il pouvait me laisser descendre,
> parce qu'à pieds j'irais plus vite. "Non". Euh.......... "Sinon ya tous les
> gens qui vont vouloir monter". En effet, on était à 4 mètres de l'arrêt de bus.
> Bref. 10 minutes plus tard, 3 mètres plus loin : "Allez c'est bon je vous ouvre".
Bonjour,
légende urbaine ou réalité ?
le chauffeur de bus qui laisse descendre un passager en dehors d'un
arrêt, engage sa responsabilité en cas d'accident dudit passager à la
descente.
Emmanuel.
fabrice57
Tout à fait, mais va expliquer cela au passagers commun qui ne l'admet
pas
]@aliceadsl.fr Ricco
> j'aurais dû mettre 2 ou 3 bagnoles de plus pour illustrer l'exemple
> (mais pas trop sinon ça se voit que c'est bouché, et là en effet faut
> pas s'insérer dans le carrefour).
note que le contraire existe, coincé dans l'enorme rond point Rhin et Danube
il y a peu, j'etais a un doigt de m'extraire, un type qui etait sur la file
exterieure se rue devant mon capot, avec un grans " y sortira pas du
carrefour le tourangeau " ( plaque en provine ) a t on prevu le cas de clui
qui empeche de degager un carrefour ?
j'etais plié de rire et le mex tout con parce qu il se faisait foutre de sa
gueule
mais en général pas de flics , du reste ca n'arrange rien
--
--
Ricco
d.francoise32[NOPouriel]@aliceadsl.fr
]@aliceadsl.fr Ricco
pas s'insérer dans le carrefour).
>
> Voilà.
> Et c'est bien comme ça : si tu vois que c'est bouché, tu t'insères
> pas… autrement tu y vas et si c'est bouché sans que tu aies pu le
> voir, eh bien t'est pas en tort...
et en toutes circonstances un bon coup de trompette, pour distraire et
pendant le temps qu ils cherchent tu franchis le carrefour comme une bête
:=)
]@aliceadsl.fr Ricco
>
> A Gargan , j'ai eu le meme genre de mec, parce que je n'ai pas avancé
> sur le passage à niveau
c'est ma femme une fois qui a une une surprise et la frousse, le mec
derrière a poussé la vieille 104 au milieu du carrefour, ca bat tous les
records !
]@aliceadsl.fr Ricco
,
>
> légende urbaine ou réalité ?
>
> le chauffeur de bus qui laisse descendre un passager en dehors d'un
> arrêt, engage sa responsabilité en cas d'accident dudit passager à la
> descente.
bien sur, on le sait bien comme n'importe quel conducteur, mais ils font
particulièrement attention, les chauffeurs des bus sont tres prudents
une fois j en ai eu un tres curieux, il roulait comme un vrai dingue,
j'avais jamais vu un bus rouler aussi vite, il s'est copieusement fait
engueuler par tous les gens qui valsaient au rythme des coins de trottoir,
alors que la regle serait plutot de ne même pas faire saluer ses passagers
quand on s'arrete
Hugues
Ce cher hendrix <a...@a.com> a dit :
> Lucky Trompette a écrit :
Là tu as un marquage au sol qui t'indique clairement à quel niveau t'arrêter
pour laisser la priorité à droite... ça change un peu la donne, non ?
Je veux dire, au niveau du résultat (pas du fait que ce soit ou non un carrouf.)