Ca va chier croyez le bien
>>>Franck<<<
Aujourd'hui a eu lieu un peu partout en France, les manifs des transporteurs
portant sur les 35 (Non apllicables en l'état) heures dans le transport.
Conjugué à la hausse du prix du GO à la pompe il n'en faut pas plus pour
faire déborder la coupe déjà ô combien pleine.
Nos diverses fédérations de taxis s'interrogent en ce moment sur ce que nous
allons pouvoir à notre tour entreprendre pour nous faire entendre, et croyez
moi, ça risque de faire mal très mal.
A l'heure actuelle si je vous dit qu'un plein de GO me revient à 70 francs
plus cher qu'il y a environ un an, et ce pour le même tarif kilométrique ou
presque (+5 cts au kil).
Faites le compte avec moi, à raison d'environ 10 à 12 pleins par voiture et
par mois.... Voyez combien me coute cette plaisanterie, alors imaginez pour
un camion, et vous comprendrez ainsi mieux les raisons de leur
mécontentement.
A cela vous rajoutez la concurrence déloyale causée par les transporteurs
étrangers (Espagnol, Belge, etc...) qui bradent les prix et pour cause.
Leurs chauffeurs sont toujours je dit bien toujours en surbook d'heures, les
charges sociales entre nos différents pays n'ont rien à voir, le prix de
leur Go est beaucoup moins élevée que le notre, etc, etc...
Alors 35 heures dans le transport, oui Ok très bien , mais à condition
d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon, c'est
la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
autres pays. Et on ose venir nous imposer des lois de merde pro européennes
alors que l'on est pas capable d'être sur un plan égalitaire en matière de
législation du travail. L'Europe est une bonne chose pour les pays qui
n'avaient rien ou peu d'industries, mais c'est la mort de la France, de
l'Allemagne et de tous les pays performants. A votre avis pourquoi la GB
reste en déça ??? Ils sont tout simplement moins cons que nous.
Si j'écris ça, c'est parce que ça me fait chier de voir que nous allons
sombrer corps et biens sous prétexte de faire les beaux. le coq est vraiment
un bel emblème très représentatif de ce pays, il arrive encore à chanter
avec les pieds dans la merde. Je ne suis vraiment plus fier du tout d'être
citoyen de ce pays......... euh de quel pays d'abord parlons nous, de la
France, non surement y'a belle lurette que nous ne sommes plus rien.
Ne voyez dans ces propos aucune forme de racisme, ça n'a rien à voir,
seulement lorsque je regarde un match de foot je soutiens malgré tout mon
pays représenté par Zidane et Djorkaeff, mais là y'a plus de pays, nous
sommes englués dans l'Europe, ah elle est belle l'Europe, oui, mais pas pour
nous, et ça ne fait que commencer.
Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses habitants
qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
>>>Franck<<<
Georges GALLERAND
">>>Franck<<<" <francky....@freesurf.fr> wrote in message
news:85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
[couic sur tout plein de hors sujet qui défoule]
Tu as bien raison d'écrire tout ça, même si ça ne changera rien. Il faut
le constater, la France est sur le déclin, et les solutions
gouvernementales consistent à répartir la pénurie, la rendant encore
plus grande à force de tuer la production de richesse. L'avenir n'est
sans doute plus ici, mais dans les pays émergents, là où les gens ont
envie de progresser, et où les gouvernements les encouragent.
Bon, nous, on s'en sortira sans doute. On trouvera bien à se défendre et
on va pouvoir croûter sur les restes de la France jusqu'à la fin de nos
jours. Mais nos enfants ? Si on veut bouffer, on va devoir bouffer sur
leur dos à ce rythme. Et le gouvernement nous y encourage.
Exemple ? Les lois actuelles, et les projets en cours, comme le bridage
des voitures. On s'en sortira, en faisant durer nos voitures et motos
actuelles. Mais la prochaine génération ? Niet. Huit heures de transport
par jour ne sont pas gênantes quand on ne bosse que quatre, parce que
plus c'est interdit. Pendant qu'on conduit, on ne pense pas à se
révolter. Alors 140 km/h maxi, c'est déjà bien de trop ! Mais bon,
faudra payer nos retraites. Par la traite des jeunes. Déjà que les
meilleurs d'entre eux pensent sérieusement à se barrer ailleurs, là où
le soleil brille... bref non seulement on va dans le mur, mais on y va
en klaxonnant (j'adore cette formule, qui nous vient du Neuneu Vendéen,
notre "agité du bocage", dont au passage je ne partage pas les
convictions, mais bon, fin de la parenthèse).
Bref, on est en train de tuer la nation. Le citoyen est appelé
chauffard, mais aussi on lui reproche d'être inadapté à la société
actuelle, il pollue trop, tout en ne consommant pas assez, mais
n'épargne pas non plus suffisamment pour que les entreprises puissent
investir. Le tout en ne faisant pas assez d'enfants, et il faudrait
qu'il paye toujours plus de taxes et d'impots sans rechigner pour être
bien vu. Et s'il est au chômage, c'est bien de sa faute parce qu'il n'a
pas su s'adapter au monde nouveau. Le remède contre le chômage, c'est
d'investir en bourse, c'est bien connu. Et si le chômeur n'a pas les
moyens, c'est encore une fois parce qu'il ne s'est pas adapté au
capitalisme. Dans tous ça, les hommes politiques ont bien du mérite à
essayer de sauver ce qui peut l'être quand les citoyens sabotent leur
travail aussi magnifique que colossal.
Tout cela devient dégoûtant. Mais faut continuer à voter pour eux, parce
qu'ils sont beaux, intelligents et qu'ils savent ce qui est bon pour
nous. Alors votez, cautionnez, donnez votre absolution à ces incapables
qui tournent comme girouette au vent en fonction des modes. Aujourd'hui,
c'est la pollution, alors il faut augmenter l'essence, ça évitera les
marées noires. Si, si, je vous assure, c'est logique, c'est pensé par
des énarques.
Je vais arrêter, parce que c'est hors sujet, mais comme on commence à se
défouler un peu ici, j'y vais de mon couplet, y'a pas de raisons. J'ai
déjà arrêté de voter, récemment d'ailleurs, parce qu'il faut du temps
pour assimiler jusqu'où va le cynisme politique, et la prochaine étape,
ce sera surement un départ à l'étranger. Pour y envisager un vrai
avenir, des enfants, des espoirs, des projets et des rêves. Ici, c'est
en train de devenir impossible. J'espère me tromper, mais tous les
signes me donnent raison, à mon grand regret.
Enfin voila, maintenant je me sens mieux. Ce qui devait être dit a été
dit, alors je vous souhaite à tous une excellente journée.
A bientot
Georges
Solanar
ne supportez pas, réagissez... autrement qu'en geignant
Vos enfants sauront se debrouiller mieux que vous qui ne faites que pleurer,
faire un coup de gueule pour vous soulager et rentrer dans le rang,
retrouver la télé, le petit confort et les pantoufles.
Faire un coup de gueule en pleurnichant sur un forum, si c'est toute votre
action, je crois bien que vous êtes cuits.
Vous votez? Vous payez vos impots? vous attendez les décisions? vous
attendez qu'on s'occupe de vous? Vous avez sans doute trop a perdre pour
pouvoir AGIR.
C'est vous qui faites votre avenir pas les autres. Dommage que des gens bien
ne s'occupent pas gentiment de vous... pleurez, piaillez, vous finirez peut
etre par faire pitié.
--
Solanar
Etre libre, c'est n'avoir rien à perdre
----------------------------------------------------
Georges GALLERAND <g.gal...@castsoftware.com> a écrit dans le message :
85dqca$1v$1...@front4.grolier.fr...
Sylvain RICHARD
">>>Franck<<<" <francky....@freesurf.fr> wrote:
> Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, mais là ça me démange.
>
> Aujourd'hui a eu lieu un peu partout en France, les manifs des
transporteurs
> portant sur les 35 (Non apllicables en l'état) heures dans le
transport.
> Conjugué à la hausse du prix du GO à la pompe il n'en faut pas plus
pour
> faire déborder la coupe déjà ô combien pleine.
>
J'ai entendu ce matin, de la bouche d'un patron routier "esclavagiste",
qu'en France la durée du temps de travail pour un chauffeur est 48h en
moyenne (plus qu'un cadre!!! d'autant plus qu'il faut enlever à cela les
temps d'attente) et qu'en Espagne, elle était de 60h par semaine (oui
12h par jour sur 5jours). Pas étonnant (et là on revient dans le sujet
en plus) que les conducteurs espagnols soient les plus sauvages sur nos
autoroutes, doublent sans clignotant ou sans regarder si quelqu'un les
double, mettent 4 km à dépasser un autre camion sur une autoroute à 2
voies (véridique, mesuré...). N'y a t'il pas des mesures à prendre dans
ce domaine là en tout premier lieu? En France d'abord si on ne peut rien
faire sur l'Europe, mais à terme je crois en Europe c'est indispensable.
Pour eux, mais aussi pour nous et notre sécurité sur la route...
--
*****************************************
* Sylvain RICHARD *
* http://perso.wanadoo.fr/sarah.sylvain *
*****************************************
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Christian Polge
>>>Franck<<<
>Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, ...
Oui, vraiment désolé de lire ça sur un NG sensé être consacré à la sécurité
routière.... :-(((
Le tableau que tu brosses de notre pays n'a pas grand chose de commun avec
celui où je vis... heureusement pour moi !
Entre parenthèse, la "prospérité" de ce pays n'a jamais atteint un tel
niveau... même si les inégalités sociales s'y sont dangereusement creusées
au cours de la dernière décennie !
Mais je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit ce dernier aspect des
choses qui te pose problème... :-(
Sans commentaires !!! Chacun retrouvera "ses petits" dans tes propos.
C'est un discours qu'on a l'habitude d'entendre ailleurs (au fond à droite).
Je ne pense pas te faire injure en parlant, pour le moins !, de
"poujadisme".
Afin de n'être pas davantage "hors sujet" (mais ce n'est pas moi qui ai
commencé) j'arrêterai là.
Non sans ajouter que ce que je viens de lire sur FMSR me renforce dans ma
conviction de l'intérêt tout relatif de ce NG pour ce qui est de traiter
sérieusement du thème qui a motivé sa création : la sécurité routière (donc
de son amélioration ?).
J'y vois plutôt un exutoire à des frustrations diverses. C'est peut-être
utile... mais sans moi !
C h r i s t i a n
Ch Courtois
Christian Polge a écrit :
> >>>Franck<<<
>
> >Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, ...
> Oui, vraiment désolé de lire ça sur un NG sensé être consacré à la sécurité
> routière.... :-(((
il y a qd meme un rapport indirect, car le temps de travail honteux qui est
imposé
à nos chauffeurs routiers peut etre rapproché du fait qu'un poids lourd est
impliqué dans 20 % des accidents ....
la loi sur les 35 heures, applicables aux seuls ressortissants français, a pour
effet
(le mouvement a d'ailleurs commencé dès le "contrat de progrés) à délocaliser
l'activité de transporteurs vers l'espagne, la slovénie ... et meme la turquie.
ce sont des nationaux de ces derniers pays, non soumis à la réglementation
française, qui vont devenir de + en + nombreux sur nos routes.
Je ne te fais pas de dession sur l'incidence à prévoir sur nos routes ..
dés lors , qu'il s'agisse de droit de la conccurence ou de droit du travail,
ou de droit des transports ... on ne peut que constater qu'il y a un sérieux
malaise
(je n'irais pas plus loin pour respecter l'objet de ce ng)..
> Le tableau que tu brosses de notre pays n'a pas grand chose de commun avec
> celui où je vis... heureusement pour moi !
encore heureux que tout le monde n'est pas la même vérité,
sinon il ny aurait plus d'échanges possibles, ,ni ici .... ni ailleurs.
> conviction de l'intérêt tout relatif de ce NG pour ce qui est de traiter
> sérieusement du thème qui a motivé sa création : la sécurité routière (donc
> de son amélioration ?).
le ng est encore bien jeune (moins de 2 mois deexistence !)
et son développement dépend de ses contributeurs, actuels ... et futurs.
c'est une richesse d'avoir un tel ng, mais ne pas l'utiliser
c'est renoncer non seulement à un espace d'expression
mais à nos libertés de circuler en meilleure sécurité.
> J'y vois plutôt un exutoire à des frustrations diverses. C'est peut-être
> utile... mais sans moi !
le propos a sans doute sa part de vérite,
mais tu n'as pas l'impression d'y chercher/trouver un peu facilement
un prétexte ? Je croyais que tu avais d'autres messages à faire passer :-(
Ch Courtois
au fait tu es allé jeter un oeil récemment sur
http://www.jamanga.com/cybertheque/securite.html
Cri-Cri
>
> J'ai entendu ce matin, de la bouche d'un patron routier "esclavagiste",
> qu'en France la durée du temps de travail pour un chauffeur est 48h en
> moyenne (plus qu'un cadre!!! d'autant plus qu'il faut enlever à cela les
> temps d'attente) et qu'en Espagne, elle était de 60h par semaine (oui
> 12h par jour sur 5jours). Pas étonnant (et là on revient dans le sujet
> en plus) que les conducteurs espagnols soient les plus sauvages sur nos
> autoroutes, doublent sans clignotant ou sans regarder si quelqu'un les
> double, mettent 4 km à dépasser un autre camion sur une autoroute à 2
> voies (véridique, mesuré...). N'y a t'il pas des mesures à prendre dans
> ce domaine là en tout premier lieu? En France d'abord si on ne peut rien
> faire sur l'Europe, mais à terme je crois en Europe c'est indispensable.
> Pour eux, mais aussi pour nous et notre sécurité sur la route...
>
Une harmonisation européenne au niveau du temps de conduite est necessaire
parce que la sécurité de chacun est concernée (voir post de Xtian sur
sommeil=alcool).
Je connais mal les pbs des professionnels de la route (pour beaucoup, c'est
par ce que je lis ici) mais il semble qu'ils fassent des heures de folie
pour un salaire de misère et sans réelle vie de famille: Ca fait beaucoup à
rajouter au problème de la sécurité routière (puisqu'on doit parler SR
ici).
Par contre l'implication de ses mêmes professionnels dans les accidents est
minime rapportée au nombre de kilomètres parcourus (l'expérience que ça
s'appelle). La législation est assez contraignante pour eux alors je ne
m'indigne pas d'un dépassement longué d'un camion (catalan, basque,
piémontais ou breton) sur autoroute: C'est con comme comportement pour
gagné 30 secondes sur ta prochaine sortie (au passage, je rappele que le
prix du péage en France n'est pas indexé au temps passé sur l'autoroute).
Ensuite, ça permet de ralentir un peu le rythme et de se détendre au
contraire; malheureusement le danger est alors des exités qui s'aglutinent
derrière le gros cul à 2 mètres les uns des autres.
Tout ça pour dire que sur la route toute la société et tous les pays se
retrouvent dans leurs diversités. Il faut donc faire preuve de tolérance
quand au comportement des autres. Et quand tu dis voir apprendre aux autres
à conduire (comme toi), et bien tu as le même raisonnement que Gayssot:
Controler, légiférer, normaliser. :-(
Big Brother?
Christian Polge
Ch Courtois a écrit :
>il y a qd meme un rapport indirect,
... il y a en effet un rapport DIRECT entre les conditions dans lesquelles
s'effectuent les transports de marchandises et la sécurité routière.
Et les conditions de travail des chauffeurs (en majorité salariés) est au
coeur du problème. Même si sa doit dépliare aux "patrons" de ce secteur !
Mais le post auquel je répondais se plaçait sur un autre plan. Ceci explique
que je n'ai pas argumenté sur ce point.
S'il y a bien un domaine où la politique menée par les pouvoirs publics
français en matière de sécurité routière mérite d'être défendue, c'est bien
celui là !!! (amélioration des conditions de travail des "forçats de la
route", responsabilité du donneur d'ordres, lutte contre le dumping social,
recherche d'une harmonisation européenne par le haut... mais aussi
ré-équilibrage rail/route).
On ne peut à la fois militer en faveur de la sécurité routière, et se
satisfaire d'un alignement sur les normes sociales les moins exigeantes...
:-(
...sous prétexte que ça éviterait de "délocaliser l'activité de
transporteurs vers (...)".
Laurent
> plus cher qu'il y a environ un an, et ce pour le même tarif kilométrique
ou
> presque (+5 cts au kil).
Il me semble avoir entendu que le GO avait augmenté de 35 cts l'an dernier,
comment fais-tu pour payer 70 frs de plus ?. Les réservoirs de tes taxis
font 200 litres ?
Si je ne m'abuse +5cts au kilomètre, cela fait 5 frs aux 100 bornes. Si on
considère qu'un moteur diésel moderne (injection directe, etc.) consomme
environ 7 l / 100 km, cela te permet de "digérer" une augmentation du GO de
71 cts.
> A cela vous rajoutez la concurrence déloyale causée par les transporteurs
> étrangers (Espagnol, Belge, etc...) qui bradent les prix et pour cause.
> Leurs chauffeurs sont toujours je dit bien toujours en surbook d'heures,
les
> charges sociales entre nos différents pays n'ont rien à voir, le prix de
> leur Go est beaucoup moins élevée que le notre, etc, etc...
Là, je n'ai rien à dire, je suis à 100% de ton avis.
> Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
habitants
> qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
Il y a 55 ans, des gens sont morts pour défendre la démocratie, pour lutter
contre les idéologies fascisantes et ramener la paix dans nos pays. Je crois
que cela n'a pas trop mal marché...
Chaque fois qu'une avancée sociale a été proposée dans notre pays, certains
ont hurlé à la morts de nos entreprises : c'est vrai depuis le XIXème
siècle. Et je ne parle pas de 1936, où là notre pays aurait du sombrer dans
la misère à cause de la semaine de 40 heures et des deux semaines de congés
payés...
Sois honnête, si la vie était si dure que cela, et si l'essence était
inabordable, tu ne pourrais pas rouler en Audi "tiptronic" 310Cv. Je crois,
Franck, que tu gagne bien ta vie et que cela va encore durer un moment
(malgré les 35 heures). Ce n'est pas de la jalousie (je ne suis pas à
plaindre non plus) et je pense que ta réussite, tu ne la dois qu'à tes
qualités et à ton travail.
Mais il faut être honnête, si les 35 heures ne marchent pas, c'est seulement
à cause de ceux qui ne veulent pas que cela marche. Et au final, nous ne
sommes pas à plaindre...
A +
;-)
Laurent.
Laurent
> le constater, la France est sur le déclin, et les solutions
> gouvernementales consistent à répartir la pénurie, la rendant encore
> plus grande à force de tuer la production de richesse.
Quand on sait que les entreprise françaises n'ont jamais autant gagné
d'argent qu'en 1998 et 1999...
> Exemple ? Les lois actuelles, et les projets en cours, comme le bridage
> des voitures. On s'en sortira, en faisant durer nos voitures et motos
> actuelles. Mais la prochaine génération ? Niet. Huit heures de transport
> par jour ne sont pas gênantes quand on ne bosse que quatre, parce que
> plus c'est interdit. Pendant qu'on conduit, on ne pense pas à se
> révolter.
Tu dois travailler loins de chez toi, si le bridage à 140 te conduit à
passer 8 heures par jour pour aller à ton travail...
> faudra payer nos retraites. Par la traite des jeunes. Déjà que les
> meilleurs d'entre eux pensent sérieusement à se barrer ailleurs, là où
> le soleil brille... bref non seulement on va dans le mur, mais on y va
Je travaille dans le domaine des "nouvelles technologies", et je peux te
dire que les jeunes qui veulent partir, il n'y en a pas autant que cà. J'en
connais qui se sont aussi dépéché de revenir...
> Bref, on est en train de tuer la nation. Le citoyen est appelé
> chauffard, mais aussi on lui reproche d'être inadapté à la société
> actuelle, il pollue trop, tout en ne consommant pas assez, mais
Comment peux-tu mélanger de la sorte, les problème des retraites et du
chômage avec "l'atteinte aux libertés" qui consiste à t'empecher de rouler à
plus de 140. Je trouve que ton exagération te ridiculise. Tu me fais penser
à ceux qui sont prêts à commettre des crimes pour défendre la chasse qui ne
constitue en fait que leur loisir, et qui sont indifférents aux vraies
misères...
Un peu de dignité, je t'en prie
Amicalement.
Laurent.
Ch Courtois
Christian Polge a écrit :
> Ch Courtois a écrit :
> >il y a qd meme un rapport indirect,
> ... il y a en effet un rapport DIRECT ...
merci, je n'en n'attendais pas moins de toi :-)
> On ne peut à la fois militer en faveur de la sécurité routière, et se
> satisfaire d'un alignement sur les normes sociales les moins exigeantes...
> :-(
> ...sous prétexte que ça éviterait de "délocaliser l'activité de
> transporteurs vers (...)".
loin de moi cette idée !
et si on commençait tout simplement par imposer
aux chauffeurs étrangers roulant sur notre sol
le respect de nos propres régles.
Après tout, ils doivent bien se conformer à nos limitations de vitesse,
pourquoi pas à nos normes sur le temps de conduite/temps de repos
xtian
Emmanuel
> Par contre l'implication de ses mêmes professionnels dans les accidents est
> minime rapportée au nombre de kilomètres parcourus (l'expérience que ça
> s'appelle).
Salut,
oui, mais en fait le nombre de kilomètres n'a pas d'importance.
Seul compte le nombre d'accident. Je crois me souvenir que les
camions sont impliqués dans 5% des accidents et dans 20% des
accidents mortels. Peu importe le kilométrage parcouru.
A+
Manu
Sylvain RICHARD
accidents est
> minime rapportée au nombre de kilomètres parcourus (l'expérience que
ça
ne
> m'indigne pas d'un dépassement longué d'un camion (catalan, basque,
> piémontais ou breton) sur autoroute: C'est con comme comportement pour
> gagné 30 secondes sur ta prochaine sortie (au passage, je rappele que
le
> prix du péage en France n'est pas indexé au temps passé sur
l'autoroute).
> Ensuite, ça permet de ralentir un peu le rythme et de se détendre au
> contraire; malheureusement le danger est alors des exités qui
s'aglutinent
> derrière le gros cul à 2 mètres les uns des autres.
> Tout ça pour dire que sur la route toute la société et tous les pays
se
> retrouvent dans leurs diversités. Il faut donc faire preuve de
tolérance
> quand au comportement des autres. Et quand tu dis voir apprendre aux
autres
> à conduire (comme toi), et bien tu as le même raisonnement que
Gayssot:
> Controler, légiférer, normaliser. :-(
>
> Big Brother?
>
sur le travail des routiers en général. Je sais pertinemment que c'est
une horreur que ce métier (le mari de ma nourice était chauffeur
routier). Je comprends d'autant moins les routiers quand ils protestent
contre le ferroutage alors qu'ils devraient être les premiers
bénéficiaires (le ferroutage réduira les longs trajets en camion mais
pas forcément le nombre total de trajets, puisqu'il faudra plus de
dessertes locales).
Sur la SR
* rester derrière un camion qui double pendant 4 km à 90km/h ne me
dérange pas, je suis tout à fait d'accord pour voir que le temps perdu
est ridicule. Sauf que cela veut dire que derrière, tu te retrouves à la
merci d'un débile qui arrive à 180 sur la file de gauche (ce qui revient
à arriver à 90km/h contre un mur). Et ca provoque des ralentissements
brusques que je trouve dangeureux pour le gain. Tout ça pour quoi? Pour
que le camion gagne combien par rapport à son collègue? 5 minutes sur
Barcelone Hambourg?
* c'est vrai que les camions sont moins impliqués que les voitures dans
les accidents, mais ils sont (heureusement) moins nombreux aussi sur le
réseau routier. Et si des accidents peuvent être évités en leur rendant
la vie plus facile (aux routiers), autant le faire.
Enfin, je parlais des espagnols parce qu'ils en ont parlé ce matin et
que sur l'A61 et l'A9 (voire l'A7) ils représentent largement 50% des
camions et que ce sont donc eux que je vois. Et il se trouve que les 2
camions qui ont déboité alors que j'étais le long de leur remorque en
train de doubler, c'était des espagnols et que celui qui a doublé
pendant 4 km (mesuré) était aussi un espagnol.
gilles....@wanadoo.fr
Sylvain RICHARD a écrit dans le message <85end1$joh$1...@nnrp1.deja.com>...
>In article <85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr>,
> ">>>Franck<<<" <francky....@freesurf.fr> wrote:
>>
>
>J'ai entendu ce matin, de la bouche d'un patron routier "esclavagiste",
>qu'en France la durée du temps de travail pour un chauffeur est 48h en
>moyenne (plus qu'un cadre!!! d'autant plus qu'il faut enlever à cela les
>temps d'attente) et qu'en Espagne, elle était de 60h par semaine (oui
>12h par jour sur 5jours). Pas étonnant (et là on revient dans le sujet
>en plus) que les conducteurs espagnols soient les plus sauvages sur nos
>autoroutes, doublent sans clignotant ou sans regarder si quelqu'un les
>double, mettent 4 km à dépasser un autre camion sur une autoroute à 2
>voies (véridique, mesuré...). N'y a t'il pas des mesures à prendre dans
>ce domaine là en tout premier lieu? En France d'abord si on ne peut rien
>faire sur l'Europe, mais à terme je crois en Europe c'est indispensable.
>Pour eux, mais aussi pour nous et notre sécurité sur la route...
Sur l'autoroute A.9 c'est un axe d'effort pour le peloton autoroutier de
Perpignan.
Normal vu le trafic PL journalier.
Kiki
Cri-Cri
>
> Cri-Cri wrote:
> > Par contre l'implication de ses mêmes professionnels dans les accidents est
> > minime rapportée au nombre de kilomètres parcourus (l'expérience que ça
> > s'appelle).
>
> oui, mais en fait le nombre de kilomètres n'a pas d'importance.
> Seul compte le nombre d'accident. Je crois me souvenir que les
> camions sont impliqués dans 5% des accidents et dans 20% des
> accidents mortels. Peu importe le kilométrage parcouru.
>
Le pb avec les chiffres est qu'on peut leur faire dire n'importe quoi pour
tendre vers telle ou telle direction (voir cap psychologique des 8000 morts
pour faire quelque chose, alors que l'observation des courbes de tendance
aurait du prevenir du "score" 98) :-(
Ainsi pour voir la compétence du conducteur, le nombre d'accident par
kilomètres est un bon indicateur (mais pas infaillible).
Pour voir l'implication des PL dans les accidents les chiffres que tu
donnes sont interressants, mais ils sont sans doute à pondérer par le
nombre de PL rapporté au total des véhicules motorisés.
De la même manière, les chiffres du nombre d'accident impliquant les
motards sont élevés en pourcentage. Par contre, la responsabilité de
celui-ci n'est engagée que dans moins de 20% des accidents. Autrement dit,
cela signifie que les motards sont acrochés par d'autres véhicules pour
plus de 80% des accidents qu'ils subissent!
Vois-tu là la limite du traitement des données statistiques sur le problème
multifactoriel qu'est la SR? Toutes les conclusions sont donc possibles si
on se limite aux chiffres. Il ne faut donc pas se battre pour des chiffres
mais sur les processus qui amène à des morts sur les routes.
(Putain Cri-Cri respires, tu vas te péter ton dernier neurone) ;-)
En gros, on se fout un peu des données chiffrées, mais on cherche plutôt
les raisons qui donnent tel ou tel résultats. Perso, je pense que les
différences entre les véhicules et les méconnaissances des limites de
chaque véhicules, ainsi que le comportement déresponsabilisé des
conducteurs sont des raisons de l'insécurité routière en général. Mais ce
ne sont pas les seules, et ce ne sont que des pistes. On est ici pour en
discuter, non?
Ciao.
Christian Polge
Georges GALLERAND a écrit... plein de chose qui me surprennent !
Je relis ton post, en me pinçant pour savoir si je devais le lire au premier
ou au second degré...
Je crains de devoir me rendre à l'évidence : c'est du 1er degré !
Chacun ses opinions, bien sûr...
Je respecte celles des autres.
Tu ne m'empêchera pas d'être quelque part un peu déçu, puisque je ne te
connaissais qu'à travers tes interventions sur FRM où j'avais cru discerner
aurtant d'humour que de conseils avisés... Tant pis !
Pour ce qui est des "pays émergents" où se dessine l'avenir radieux des
rares entreprenants qui subsistent encore au sein de nos sociétés d'assistés
rongées par la décadence, je me suis laissé dire que l'Indonésie d'après
Suharto et d'avant le chaos ou la Russie post-etsinienne offraient des
opportunités aux vrais créateurs de richesse qui ne souhaitent pas voir leur
esprit d'entreprise entravé par un carcan étatique omniprésent.
Dans un registre plus policé, et plus près de nous, il parait que Malte
offre aussi quelques espaces de liberté, dès lors qu'on envisage des
affaires dans la navigation maritime... sans trop s'embarrasser des lois et
réglements qui, sous nos cieux, paralysent les vélléités d'entreprendre.
C h r i s t i a n. Déçu.
PS : j'espère que tu ne te seras pas expatrié avant la NC2K... on aura
peut-être alors l'occasion d'en parler de vive voix.
Georges GALLERAND
Visiblement, vu les réponses à mon post, j'ai à la fois tapé fort, et les
sous-entendus n'ont pas été entendus. Néanmoins, j'assume pleinement ce
que j'ai écrit (pas du genre à canceller un message). Donc, une petite
explication s'impose.
Je suis bien conscient de vivre dans un pays où tout ne va pas si mal,
loin de là. Je confesse être quelque part privilégié, de beaucoup de
points de vue (je ne suis donc pas désespéré ou prêt à abandonner le
navire). Ce que je veux critiquer, ce n'est pas l'état de l'économie, ni
les "méfaits" du progrès social. Je critique ici uniquement l'attitude
globale du gouvernement, ce qui n'est pas totalement hors sujet dans la
mesure où ce qui est fait en terme de sécurité routière n'est qu'une
caricature poussée à l'extrême de ce qui se fait en général.
Comprenez-moi bien. Nous vivons dans une société qui connait des
difficultés, mais qui en même temps génère des richesses, de nouvelles
technologies, etc, et d'une façon générale beaucoup de moyens d'améliorer
les choses à tous les niveaux. C'est vrai de la sécurité routière comme du
reste. Mais ces moyens ne sont pas employés. L'état nous dit aujourd'hui
que tout va mal, et que pour résoudre les choses, la seule solution est de
payer toujours plus de taxes, de réduire les ambitions sociales en même
temps que les salaires, et de s'auto-priver de liberté. La situation
sociale va en empirant pour beaucoup d'entre nous, l'insécurité grandit
(entre autre sur les routes), et encore et toujours on prend les mêmes
mesures qui consistent à interdire de plus en plus de choses, et à réduire
les possibilités (entre autres financières) des ménages. Quand plus
personne ne pourra plus bouger le petit doigt, c'est sûr que ça ira mieux.
Pourtant, si notre pays connait des problèmes, il a aussi les moyens de se
trouver des solutions. Mais pas en multipliant les interdictions, les
règlements, les taxes et ponctions diverses finançant des initiatives
inutiles voire dangereuses. On a collectivement des moyens importants, et
le gouvernement nous dit que finalement, en faisant moins de choses, tout
s'améliorera. Comment le croire ? Sous d'autres cieux, moins favorisés, on
nourrit pourtant les gens d'espoir et on les motive afin qu'ils améliorent
leur niveau de vie, mais aussi leur vie tout court. Ici et maintenant,
c'est le contraire. Ce n'est pas tant le pays qui va mal, ce sont nos
dirigeants qui ont un problème.
Mon post précédent ne visait pas à dénigrer les gens, je voulais juste
secouer un peu le cocotier et faire vibrer la fibre de la liberté et de
l'espoir chez ceux qui le liraient. Visiblement, j'ai raté mon coup.
Désolé.
A bientot
Georges
Cri-Cri
>
> Salut à tous
couic sur une prose toujours aussi fournie ;-)
> Mon post précédent ne visait pas à dénigrer les gens, je voulais juste
> secouer un peu le cocotier et faire vibrer la fibre de la liberté et de
> l'espoir chez ceux qui le liraient. Visiblement, j'ai raté mon coup.
> Désolé.
Le problème est que les gens attendent toujours que l'état résolve leurs
problèmes (cf. l'état providentiel). Et donc les politiques agissent en
fonction et pondent lois sur lois sans toucher le fond des problèmes à
savoir principalement la responsabilisation de chacun à la bonne marche de
la nation (c'est la base de la démocratie, non?).
Ainsi en toute bonne foi, on tombe dans l'effet inverse à celui escompté
comme tu le notes. Le langage politiquement correct est le travers le plus
visible de cette tendance: On ne dit plus rien donc il n'y a plus de vague
mais les problèmes subsistent. Et si l'état tente de se désister d'une
tache qu'on lui a mis sur le dos, tout le monde crie au retour en
arrière...
Alors qui est malade? Nos dirigeants, ou la société?
La bureaucratie engendrée par cette situation ne fait qu'empirer la
situation en gelant les choses et en ne permettant pas une remise en
question des structures et des décisions qui sont prises.
Ainsi, la création autonome de ce forum est un bonne idée en soit, mais le
concret que je rève qu'il en sorte risque malheureusement de se heurter à
l'inertie proverbiale des dirigeants. :-(
Ciao.
Y@NN
">>>Franck<<<" wrote:
>
> Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, mais là ça me démange.
>
> Aujourd'hui a eu lieu un peu partout en France, les manifs des transporteurs
> portant sur les 35 (Non apllicables en l'état) heures dans le transport.
> Conjugué à la hausse du prix du GO à la pompe il n'en faut pas plus pour
> faire déborder la coupe déjà ô combien pleine.
Les taxis ne beneficient pas de conditions d'imposition avantageuse
depuis environ 2-3 ans en cas d'achat de vehicule GPL???
Je me rappelle en avoir discute une fois avec un chauffeur qui
m'emmenait a Roissy en 1996 et qui pestait car, s'appretant a changer de
voiture, il n'avait pas pu profiter de cette mesure car sa marque
fetiche (Mercedes) n'avait pas encore d'offre GPL satisfaisante... Il
avait donc, a son grand regret, un dernier diesel qui pue en commande!!!
> Nos diverses fédérations de taxis s'interrogent en ce moment sur ce que nous
> allons pouvoir à notre tour entreprendre pour nous faire entendre, et croyez
> moi, ça risque de faire mal très mal.
Tiens nous au courant... Mais je crois qu'il ne faut pas faire de
difference sur le carburant. C'est le prix de TOUS les carburants qui
devient une veritable entrave a la libre circulation dans ce pays...
Poussant les gens a acheter de petites bagnoles y compris pour faire de
grands trajets, ce qui n'est pas sans incidence sur la securite...
> A l'heure actuelle si je vous dit qu'un plein de GO me revient à 70 francs
> plus cher qu'il y a environ un an, et ce pour le même tarif kilométrique ou
> presque (+5 cts au kil).
> Faites le compte avec moi, à raison d'environ 10 à 12 pleins par voiture et
> par mois.... Voyez combien me coute cette plaisanterie, alors imaginez pour
> un camion, et vous comprendrez ainsi mieux les raisons de leur
> mécontentement.
Oui, enfin je suis partage concernant le sort des camions... Force est
de constater qu'il y en a vraiment beaucoup trop et que sur bien
d'autres points (entretient des routes par ex) ils ne sont pas taxes en
proportion des desagrements qu'ils causent... Attention, je ne dis pas
qu'ils ne sont pas assez taxes, mais qu'ils ne le sont pas en rapport de
ce qu'ils coutent a la societe compare a une voiture particuliere : Soit
je suis trop taxe par rapport a eux, soit ils ne le sont pas assez.
Quand je prends l'autoroute avec ma moto, la ou je paie 10F, je ne pense
pas que le camion charge qui a deteriore la chaussee (pour ne parler que
d'elle) dans un rapport approximativement 100 fois superieur paie
1000F???
Sans compter qu'il devient difficile de faire bcp de route en semaine au
milieu de cette multitude de camions. Il est urgent de les reconvertir
au rail ou a la conduite de peniche, par ailleurs bcp plus relaxante je
pense!!!
> Alors 35 heures dans le transport, oui Ok très bien , mais à condition
> d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon, c'est
> la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
> autres pays.
Oui, les 35h00 au niveau francais seulement posent probleme... Mais si
Martine Aubry avait une tete, cela se saurait!!! Quelle punaise cette
femme... Meme au niveau social, ce qui a ete "negocie" a ete un recul
dans bcp de societes... En fait, les 35h00 font plus souvent que l'on ne
le pense le lit du patronat, borde par les socialistes!!! Faut le
faire...
Atchao,
Yann
Zboulb
>problèmes (cf. l'état providentiel).
Salut,
je dirais plutot :
Le problème est que les gens attendent toujours que l'état résolve
leurs problèmes sans toucher a leur avantage ou a changer quelque
chose dans leur style de vie.....
WEILL
>>>Franck<<< <francky....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
(...)
> A cela vous rajoutez la concurrence déloyale causée par les transporteurs
> étrangers (Espagnol, Belge, etc...) qui bradent les prix et pour cause.
> Leurs chauffeurs sont toujours je dit bien toujours en surbook d'heures,
les
> charges sociales entre nos différents pays n'ont rien à voir, le prix de
> leur Go est beaucoup moins élevée que le notre, etc, etc...
>
> Alors 35 heures dans le transport, oui Ok très bien , mais à condition
> d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon,
c'est
> la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
> autres pays. Et on ose venir nous imposer des lois de merde pro
européennes
> alors que l'on est pas capable d'être sur un plan égalitaire en matière de
> législation du travail. L'Europe est une bonne chose pour les pays qui
> n'avaient rien ou peu d'industries, mais c'est la mort de la France, de
> l'Allemagne et de tous les pays performants. A votre avis pourquoi la GB
> reste en déça ??? Ils sont tout simplement moins cons que nous.
Pas tout à fait d'accord avec ton analyse sur une prétendue baisse de
prospérité en France... Ca dépend pour qui (voir Total-Fina)...
Mais il y a une autre solution que celle que tu proposes: que notre pays au
lieu de faire dans le dumping social pour s'aligner sur les autres sorte un
bonne fois pour toute des cette ''_"_,,_"?_u'"èy d'Europe des banquiers et
reprenne sa pleine souveraineté et applique donc en fonction de la vieille
règle de la liaison entre le droit et le sol la mêm législation aux
concurrents étrangers sur notre sol (et puisse en cas de non respect leur
interdire la traversée du territoire et se protège contre le cabotage
interne...
> seulement lorsque je regarde un match de foot je soutiens malgré tout mon
> pays représenté par Zidane et Djorkaeff, mais là y'a plus de pays, nous
> sommes englués dans l'Europe, ah elle est belle l'Europe, oui, mais pas
pour
> nous, et ça ne fait que commencer.
>
> Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
habitants
> qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
Sur ce plan j'ai le même sentiment que toi
François P. WEILL
WEILL
Georges GALLERAND <g.gal...@castsoftware.com> a écrit dans le message :
85dqca$1v$1...@front4.grolier.fr...
> Tu as bien raison d'écrire tout ça, même si ça ne changera rien. Il faut
> le constater, la France est sur le déclin, et les solutions
> gouvernementales consistent à répartir la pénurie, la rendant encore
> plus grande à force de tuer la production de richesse. L'avenir n'est
> sans doute plus ici, mais dans les pays émergents, là où les gens ont
> envie de progresser, et où les gouvernements les encouragent.
D'accord (en partie car il y a aussi ceux qui en profitrent largement et la
France n'est pas pauvre) sur le constat mais pas sur la résignation ! ...
Organisons-nous pour contraindre les politicvards qui nous gouvernent à agir
autrement. Refusons "l'alternance" et exigeons l'alternative...
> Bon, nous, on s'en sortira sans doute. On trouvera bien à se défendre et
> on va pouvoir croûter sur les restes de la France jusqu'à la fin de nos
> jours. Mais nos enfants ? Si on veut bouffer, on va devoir bouffer sur
> leur dos à ce rythme. Et le gouvernement nous y encourage.
> Bref, on est en train de tuer la nation. Le citoyen est appelé
> chauffard, mais aussi on lui reproche d'être inadapté à la société
> actuelle, il pollue trop, tout en ne consommant pas assez, mais
> n'épargne pas non plus suffisamment pour que les entreprises puissent
> investir. Le tout en ne faisant pas assez d'enfants, et il faudrait
> qu'il paye toujours plus de taxes et d'impots sans rechigner pour être
> bien vu. Et s'il est au chômage, c'est bien de sa faute parce qu'il n'a
> pas su s'adapter au monde nouveau. Le remède contre le chômage, c'est
> d'investir en bourse, c'est bien connu. Et si le chômeur n'a pas les
> moyens, c'est encore une fois parce qu'il ne s'est pas adapté au
> capitalisme. Dans tous ça, les hommes politiques ont bien du mérite à
> essayer de sauver ce qui peut l'être quand les citoyens sabotent leur
> travail aussi magnifique que colossal.
Bien vu
> Tout cela devient dégoûtant. Mais faut continuer à voter pour eux, parce
> qu'ils sont beaux, intelligents et qu'ils savent ce qui est bon pour
> nous. Alors votez, cautionnez, donnez votre absolution à ces incapables
> qui tournent comme girouette au vent en fonction des modes. Aujourd'hui,
> c'est la pollution, alors il faut augmenter l'essence, ça évitera les
> marées noires. Si, si, je vous assure, c'est logique, c'est pensé par
> des énarques.
Tu oublies de dire dans l'intérêt de qui ...
> Je vais arrêter, parce que c'est hors sujet, mais comme on commence à se
> défouler un peu ici, j'y vais de mon couplet, y'a pas de raisons. J'ai
> déjà arrêté de voter, récemment d'ailleurs, parce qu'il faut du temps
> pour assimiler jusqu'où va le cynisme politique, et la prochaine étape,
> ce sera surement un départ à l'étranger. Pour y envisager un vrai
> avenir, des enfants, des espoirs, des projets et des rêves. Ici, c'est
> en train de devenir impossible. J'espère me tromper, mais tous les
> signes me donnent raison, à mon grand regret.
Pas d'accord sur la fuite... D'ailleurs et pour les mêmes raisons ce n'est
guère mieux ailleurs ... Tu connais la "World Company" non ?
Amicalement.
François P. WEILL
[Le Perroquet] Frédéric BROUARD
qui ne consultent que leur ordinateurs pour trouver une solution au
mépris des individus.
Si les taxis s'y mettent, pourquoi pas les motards ???
Fred, dit "le Perroquet", dixit libé
http://perso.club-internet.fr
">>>Franck<<<" a écrit :
>
> Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, mais là ça me démange.
>
[...]
> >>>Franck<<<
Christian Polge
>Si les taxis s'y mettent, pourquoi pas les motards ???
"On va tout faire péter !!!!!!!"
... oui.
Et après ?
PATRICK.VENIARD
>>>Franck<<< <francky....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
> Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, mais là ça me démange.
>
transporteurs
> portant sur les 35 (Non apllicables en l'état) heures dans le transport.
> Conjugué à la hausse du prix du GO à la pompe il n'en faut pas plus pour
> faire déborder la coupe déjà ô combien pleine.
>
nous
> allons pouvoir à notre tour entreprendre pour nous faire entendre, et
croyez
> moi, ça risque de faire mal très mal.
>
> plus cher qu'il y a environ un an, et ce pour le même tarif kilométrique
ou
> presque (+5 cts au kil).
> Faites le compte avec moi, à raison d'environ 10 à 12 pleins par voiture
et
> par mois.... Voyez combien me coute cette plaisanterie, alors imaginez
pour
> un camion, et vous comprendrez ainsi mieux les raisons de leur
> mécontentement.
>
> étrangers (Espagnol, Belge, etc...) qui bradent les prix et pour cause.
> Leurs chauffeurs sont toujours je dit bien toujours en surbook d'heures,
les
> charges sociales entre nos différents pays n'ont rien à voir, le prix de
> leur Go est beaucoup moins élevée que le notre, etc, etc...
>
> Alors 35 heures dans le transport, oui Ok très bien , mais à condition
> d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon,
c'est
> la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
> autres pays. Et on ose venir nous imposer des lois de merde pro
européennes
> alors que l'on est pas capable d'être sur un plan égalitaire en matière de
> législation du travail. L'Europe est une bonne chose pour les pays qui
> n'avaient rien ou peu d'industries, mais c'est la mort de la France, de
> l'Allemagne et de tous les pays performants. A votre avis pourquoi la GB
> reste en déça ??? Ils sont tout simplement moins cons que nous.
>
> sombrer corps et biens sous prétexte de faire les beaux. le coq est
vraiment
> un bel emblème très représentatif de ce pays, il arrive encore à chanter
> avec les pieds dans la merde. Je ne suis vraiment plus fier du tout d'être
> citoyen de ce pays......... euh de quel pays d'abord parlons nous, de la
> France, non surement y'a belle lurette que nous ne sommes plus rien.
>
> Ne voyez dans ces propos aucune forme de racisme, ça n'a rien à voir,
> pays représenté par
Zidane et Djorkaeff,
pourquoi "makgré tout" sont fançais que je sache...à moins que leurs noms
les en empêchent ?
et pourquoi chercher à se justifier ?
mais là y'a plus de pays, nous
> sommes englués dans l'Europe, ah elle est belle l'Europe, oui, mais pas
pour
> nous, et ça ne fait que commencer.
>
> Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
habitants
> qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
>
> >>>Franck<<<
>
>
>
>
PATRICK.VENIARD
Geindre c'est "typisch französisch" comme disent nos voisins e amis teutons
Quant à se justifier qu'on appartient pas pas à telle ou telle famille de
pensée ? Vous pensez que vos propos tendent à orienter le lecteur ? Pas faux
à vous lire.. Mais ayez le courage de vos opinions et exprimez les
clairement. Faut assumer m'sieur
Georges GALLERAND <g.gal...@castsoftware.com> a écrit dans le message :
85dqca$1v$1...@front4.grolier.fr...
> Salut Franck
>
> ">>>Franck<<<" <francky....@freesurf.fr> wrote in message
> news:85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
> [couic sur tout plein de hors sujet qui défoule]
>
> Tu as bien raison d'écrire tout ça, même si ça ne changera rien. Il faut
> le constater, la France est sur le déclin, et les solutions
> gouvernementales consistent à répartir la pénurie, la rendant encore
> plus grande à force de tuer la production de richesse. L'avenir n'est
> sans doute plus ici, mais dans les pays émergents, là où les gens ont
> envie de progresser, et où les gouvernements les encouragent.
>
> Bon, nous, on s'en sortira sans doute. On trouvera bien à se défendre et
> on va pouvoir croûter sur les restes de la France jusqu'à la fin de nos
> jours. Mais nos enfants ? Si on veut bouffer, on va devoir bouffer sur
> leur dos à ce rythme. Et le gouvernement nous y encourage.
>
> Exemple ? Les lois actuelles, et les projets en cours, comme le bridage
> des voitures. On s'en sortira, en faisant durer nos voitures et motos
> actuelles. Mais la prochaine génération ? Niet. Huit heures de transport
> par jour ne sont pas gênantes quand on ne bosse que quatre, parce que
> plus c'est interdit. Pendant qu'on conduit, on ne pense pas à se
> révolter. Alors 140 km/h maxi, c'est déjà bien de trop ! Mais bon,
> faudra payer nos retraites. Par la traite des jeunes. Déjà que les
> meilleurs d'entre eux pensent sérieusement à se barrer ailleurs, là où
> le soleil brille... bref non seulement on va dans le mur, mais on y va
> en klaxonnant (j'adore cette formule, qui nous vient du Neuneu Vendéen,
> notre "agité du bocage", dont au passage je ne partage pas les
> convictions, mais bon, fin de la parenthèse).
>
> Bref, on est en train de tuer la nation. Le citoyen est appelé
> chauffard, mais aussi on lui reproche d'être inadapté à la société
> actuelle, il pollue trop, tout en ne consommant pas assez, mais
> n'épargne pas non plus suffisamment pour que les entreprises puissent
> investir. Le tout en ne faisant pas assez d'enfants, et il faudrait
> qu'il paye toujours plus de taxes et d'impots sans rechigner pour être
> bien vu. Et s'il est au chômage, c'est bien de sa faute parce qu'il n'a
> pas su s'adapter au monde nouveau. Le remède contre le chômage, c'est
> d'investir en bourse, c'est bien connu. Et si le chômeur n'a pas les
> moyens, c'est encore une fois parce qu'il ne s'est pas adapté au
> capitalisme. Dans tous ça, les hommes politiques ont bien du mérite à
> essayer de sauver ce qui peut l'être quand les citoyens sabotent leur
> travail aussi magnifique que colossal.
>
> Tout cela devient dégoûtant. Mais faut continuer à voter pour eux, parce
> qu'ils sont beaux, intelligents et qu'ils savent ce qui est bon pour
> nous. Alors votez, cautionnez, donnez votre absolution à ces incapables
> qui tournent comme girouette au vent en fonction des modes. Aujourd'hui,
> c'est la pollution, alors il faut augmenter l'essence, ça évitera les
> marées noires. Si, si, je vous assure, c'est logique, c'est pensé par
> des énarques.
>
> Je vais arrêter, parce que c'est hors sujet, mais comme on commence à se
> défouler un peu ici, j'y vais de mon couplet, y'a pas de raisons. J'ai
> déjà arrêté de voter, récemment d'ailleurs, parce qu'il faut du temps
> pour assimiler jusqu'où va le cynisme politique, et la prochaine étape,
> ce sera surement un départ à l'étranger. Pour y envisager un vrai
> avenir, des enfants, des espoirs, des projets et des rêves. Ici, c'est
> en train de devenir impossible. J'espère me tromper, mais tous les
> signes me donnent raison, à mon grand regret.
>
PATRICK.VENIARD
A quand le salut aux couleurs le matin avant de prendre la route ?
Je crois rêver
WEILL <frp...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
85fqpp$56c$2...@wanadoo.fr...
> Salut Franck,
>
> >>>Franck<<< <francky....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
> 85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
>
> (...)
>
> > A cela vous rajoutez la concurrence déloyale causée par les
transporteurs
> > étrangers (Espagnol, Belge, etc...) qui bradent les prix et pour cause.
> > Leurs chauffeurs sont toujours je dit bien toujours en surbook d'heures,
> les
> > charges sociales entre nos différents pays n'ont rien à voir, le prix de
> > leur Go est beaucoup moins élevée que le notre, etc, etc...
> >
> > Alors 35 heures dans le transport, oui Ok très bien , mais à condition
> > d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon,
> c'est
> > la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
> > autres pays. Et on ose venir nous imposer des lois de merde pro
> européennes
> > alors que l'on est pas capable d'être sur un plan égalitaire en matière
de
> > législation du travail. L'Europe est une bonne chose pour les pays qui
> > n'avaient rien ou peu d'industries, mais c'est la mort de la France, de
> > l'Allemagne et de tous les pays performants. A votre avis pourquoi la GB
> > reste en déça ??? Ils sont tout simplement moins cons que nous.
>
> prospérité en France... Ca dépend pour qui (voir Total-Fina)...
>
> Mais il y a une autre solution que celle que tu proposes: que notre pays
au
> lieu de faire dans le dumping social pour s'aligner sur les autres sorte
un
> bonne fois pour toute des cette ''_"_,,_"?_u'"èy d'Europe des banquiers
et
> reprenne sa pleine souveraineté et applique donc en fonction de la vieille
> règle de la liaison entre le droit et le sol la mêm législation aux
> concurrents étrangers sur notre sol (et puisse en cas de non respect leur
> interdire la traversée du territoire et se protège contre le cabotage
> interne...
>
mon
> > sommes englués dans l'Europe, ah elle est belle l'Europe, oui, mais pas
> pour
> > nous, et ça ne fait que commencer.
> >
> > Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
> habitants
> > qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
>
PATRICK.VENIARD
securité ? routière?)
Bonn soirée
Christian Polge <christi...@sncf.fr> a écrit dans le message :
85fta8$9n8$1...@muguet.sncf.fr...
>>>Franck<<<
> Alors qui est malade? Nos dirigeants, ou la société?
Nos dirigeants sont malades, mais à force ils propagent le mal à toute la
société à force de pondre des lois débiles qui ne font qu'engluer le pays
sous des tonnes de paperasses inutiles au lieu de le libérer. La France est
le paradis de la paperasse en tout genre, une preuve, les nouveau chefs
d'entreprise ne s'implantent plus en France, mais en GB par exemple, ou une
enseigne montée à 8 heures du matin est capable de commencer à bosser après
seulement 2 à 3 heures d'existence. Essaye de faire ça en France, tu vas
voir la galère que c'est entre les formulaires 345 B et 980 A Bis non
complets car il manque une croix dans l'alinéa B du troisième paragraphe du
feuillet rose clair (Non pas le foncé le clair), les attestations du cousin
de ma tante décédée, etc.... On se fout de la gueule de qui franchement ?
>>>Franck<<<
tille_...@my-deja.com
"WEILL" <frp...@wanadoo.fr> wrote:
> Salut Franck,
>
> >>>Franck<<< <francky....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
> 85dnpk$dvo$1...@wanadoo.fr...
> > Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
> habitants
> > qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
>
> Sur ce plan j'ai le même sentiment que toi
>
> François P. WEILL
Cela me semble vraiment insultant à la mémoire de ceux qui sont
tombés au champ d'honneur d'oser comparer les souffrances de la Seconde
Guerre aux vicissitudes de notre époque. De plus, sommes-nous vraiment à
plaindre face à la misère qui règne ailleurs sur cette planète ?
Du respect s'il vous plaît, un peu de décence dans les comparaisons et
cessons cette surenchère : ce n'est pas votre vie qui est en danger !
Les problèmes des transporteurs, s'ils sont rééels, ne sont que roupie
de sansonnet façe à d'autres problèmes.
tille_...@my-deja.com
"PATRICK.VENIARD" <PATRICK...@wanadoo.fr> wrote:
> Voila maintenant que l'extrême droite se mêle de la sécurité
routière...
> A quand le salut aux couleurs le matin avant de prendre la route ?
> Je crois rêver
Mais cela semble assez être dans la logique tourdue et un peu "élitiste"
pronée par quelques-uns dont le discours est assez du style "La route
aux bons conducteurs (ils en sont bien entendu:-)) avec des véhicules
d'une certaine catégorie, pas de lois qui nous emm.*** et les autres
dehors"
Un apartheid routier en quelque sorte...
Malheureusement, on va se croire sur fr.soc.politique....
Georges GALLERAND
PATRICK.VENIARD wrote in message <85g3m5$h49$3...@wanadoo.fr>...
>Et le bulltin de vote il sert à quoi ?
Pas à grand chose quand tous les candidats éligibles s'entendent entre eux
pour se partager le gâteau. :(((
>Geindre c'est "typisch französisch" comme disent nos voisins e amis
teutons
Constater avec écoeurement n'est pas geindre. Ou alors geindre
signifierait refuser le politiquement correct ? Faudra que je relise mon
Littré. ;-))
>Quant à se justifier qu'on appartient pas pas à telle ou telle famille de
>pensée ? Vous pensez que vos propos tendent à orienter le lecteur ? Pas
faux
Bien sûr, les propos de chacun influencent toujours les lecteurs, si peu
que ce soit. Du dialogue nait la pensée, les philosophes antiques le
savaient déjà. Ne laissons pas ceux qui ont le micro diriger nos opinions
sans répondre. D'ailleurs je ne justifie jamais mes "appartenances à telle
ou telle famille de pensée". Je ne justifie que mes arguments, ce qui est
extrêmement différent.
D'ailleurs, a propos de justifier une appartenance à une famille de
pensée, n'avez-vous jamais remarqué que si on dit "je suis socialiste", ou
"je suis RPR", ou n'importe quel parti "correct", on obtient des remarques
du genre "tu as bien raison", ou "tiens, j'aurais pas cru", bref quelque
chose de neutre, et respectueux. Par contre, quand quelqu'un dit "je vote
FN" ou "je suis communiste", on le presse de se justifier et d'argumenter
ses positions, comme si elles n'étaient pas aussi respectables que les
opinions majoritaires, parfois même en laissant entendre que le porteur de
ces opinions avait un problème au cerveau. Après tout, on est en
démocratie non ? On a le droit de penser ce qu'on veut ! Personnellement,
je trouve ça choquant, même si je ne suis pas vraiment concerné par ce
phénomène, n'étant pas extrémiste (juste critique).
>à vous lire.. Mais ayez le courage de vos opinions et exprimez les
>clairement. Faut assumer m'sieur
Je pense avoir le courage de mes opinions et les assumer. Je signe de mon
nom (comme vous d'ailleurs), avec une adresse mail valide indiquant de
plus assez clairement le nom de mon employeur. Il est donc facile de me
retrouver. J'assume un peu plus qu'un anonyme parlant à mot couvert,
n'est-ce pas ?
A bientot
Georges
Christian Polge
J'espère seulement que tu ne t'es pas mépris sur le sens de mon propos
laconique :
La dérive que révèlent ces élucubrations "rouges-brunes" a au moins le
mérite de nous éclairer sur les conceptions de certains sur ce NG
Ils ne font qu'utiliser le prétexte d'un débat sur la sécurité routière pour
laisser libre cours à leurs rancœurs et à leurs frustrations.
Je trouve aussi cela navrant...
C'est pour cela que je ne me prive pas de venir faire un tour de temps en
temps sur ce forum pour "mettre les pieds dans le plat".
A+
C h r i s t i a n (pas de débat sans tolérance ni respect de l'autre)
WEILL
<tille_...@my-deja.com> a écrit dans le message :
85g9ik$oss$1...@nnrp1.deja.com...
> Cela me semble vraiment insultant à la mémoire de ceux qui sont
> tombés au champ d'honneur d'oser comparer les souffrances de la Seconde
> Guerre aux vicissitudes de notre époque. De plus, sommes-nous vraiment à
> plaindre face à la misère qui règne ailleurs sur cette planète ?
> Du respect s'il vous plaît, un peu de décence dans les comparaisons et
> cessons cette surenchère : ce n'est pas votre vie qui est en danger !
> Les problèmes des transporteurs, s'ils sont rééels, ne sont que roupie
> de sansonnet façe à d'autres problèmes.
Monsieur Tille,
Je pense que vous aller me forcer à devenir franchement grossier.
Selon vous c'est d'être d'extrême droite que d'aimer son pays et de se
considérer l'indépendance nationale comme une donnée fondamentale de
protection des libertés et des droits des citoyens ...
Dans ce cas, Monsieur Tille mon père, Résistant, emprisonné par Vichy (et
membre du PCF à un époque où un tel engagement ne valait pas un Ministère à
des tratres à leurs idées et des incapables) est donc un fasciste ?
Vous ne trouvez pas que ce genre de connerie ça commence à bien faire ...
Je en partage absoluement pas les idées économiques et politiques de Franck
et un peu d'honnêteté dans la lecture d'autres posts aurait dû vous en
convaincre.
Par contre je ne supporte pas plus que lui la FAUSSE gauche qui nous
gouverne qui tape en priorité dans toutes ses mesures sur le simple citoyen
et accessoirement sur les petites boites et accorde de nombreuses faveurs
aux grosses, aux spéculateurs de tous poils et à la banque. Qui brade comme
la droite l'indépendance nationalme au profit de la dérégulation libérale à
travers les institutions supranationales derrière lesqueles elle s'abrite
pour dégager sa responsabilité vis à vis des citoyens... Par exemple quand
ce cher Monsieur Gay-sot se déclare en faveur de la baisse de TVA en matière
d'équipements de sécurité en sachant pertinemment qu'il faut l'autorisation
de la commissiohn de Bruxelles pour ce faire et donc qu'il ne le pourra pas
et qui continue de sièger dans ce gouvernement...
Sur les 35 h, si je pense contrairement à Franck que c'est quelque chose de
normal et de souhaitable. Si je pense que Mme Aubry et M. Jospin n'auraient
dû accorder aucun délai et aucune négociation au patronat pour les appliquer
(comme ce fut fait en 1936 pour les 40 h) et aucune exonération de charges
ni flexibilité ou diminution de salaire en compensation, je suis aussi
parfaitement conscient du fait qu'à une époque où le travail humain en terme
de volume de main d'oeuvre employée n'a plus aucun rapport avec la création
de valeur ajoutée (robotisation, informatique) la première réforme à faire
était celle de la fiscalité et des prélèvement obligatoire pour que les
entreprises payent des charges en rapport avec leur taux de profit par
rapport à leur enveloppe salariale. Cela aurait permis à toutes les PMI -
PME d'embaucher tout en les appliquant et aurait ponctionner l'argent dans
les grosses boites côtés en bourse dont la cotation ne cessent de monter (en
dépit de certtaines fluctuation mineures) et n'a cessé de le faire depuis le
début de la présente crise au milieu des années 70. On aurait alors cessé de
voir la bourse se réjouir en cas de licenciements massifs comme dernièrement
chez Michelin... Car je comprends l'angoisse de gens comme Franck dans une
boite où on a effectivement pas les moyens de payer...
Pour ça il aurait fallu une vraie gauche au pouvoir, une gauche qui ne roule
pas pour la bourse et la spéculation... Une gauche qui ne soit pas celle des
roses (les discours à gauche le portefeuille à droite) ni celle des écolos
avec la troisième voie sociale-libérale du pourri Cohn Bendit, ni celle d'un
parti qui n'a plus de communiste que le nom et pour seule ambition la
conservation à tous prix de ses sièges électoraux comme l'est devenu le
parti "huebuesque"...
Aux autres qui ont disserté sur le même terrain glissant de prouver qu'il
est bien de gauche de privatiser à tous crins, parfois sur ordre de
"l'Europe"au nom de la concurreence (lire du dumping social), de créer des
impots indirects supplémentaires (dont on sait qu'ils sont inversement
proportionnels aux revenus en terme d'impact) et d'appliquer aux couches
moyennes la recette bien connue autrefois appliquer par la droite en matière
fiscale qui consiste à dire qu'il vaut mieux imposer les pauvres (on
s'occupe des gens moyens parce que les pauvres c'est foutu il n'ont déjà
plus rien) parce qu'ils sont plus nombreux que les riches (surtout quand ces
derniers financent vos campagnes électorales, n'est-ce pas Monsieur Strauss
Kahn).
Il faudra me prouver aussi que c'est faire de la discrimination sociale et
être un facho que d'écarter les mauvais conducteurs de la route car dans ce
cas c'est en faire aussi que de ne pas permettre à tous d'exercer la
médecine sans diplôme et que le nivellement par le bas vaut mieux que
d'essayer de donner des chances égales à tout le monde de se qualifier ...
Parce que comme chacun sait l'Histoire nous montre que le fascisme est un
modèle de mise au pouvoir de la culture ezt de l'intelligence ("quand
j'entends parler de culture je sors mon revolver" en est un exemple), comme
de l'utilisation rationnelle des qualifications (Professeur d'université ?
Vous êtes juif ? dehors et au four)...
Discours égalitariste PUANT et non égalitaire, bien soixante-huitard ("à bas
la dictature du savoir") qui va bien avec des soutiens de l'appointé de la
Préfecture de Police qu'était le Cohn Bendit d'alors... (La droite de cette
époque le remercie pour la "chambre introuvable " qu'il lui a fait obtenir
lors des élections législative de ce mois de Juin là en semant la panique
chez le Français moyen). Je retiens Messieurs qu'être de gauche selon vous
c'est être un grand défenseur des incapables, des j'm'en foutistes, des
partisans du moindre effort et finalement oui, surtout des égïstes pour qui
l'individualisme est indépassable et valeur de référence.
Et bien au risque de vous déplaire, Messieurs, je suis de gauche et je le
resterai mais je ne suis pas un gauchiste ou un anard et encore moins un
baba cool mal guéri... Et pour moi l'ennemi ce n'est pas mon voisin avec sa
tire au mazout mais ceux qui l'ont poussé à DEVOIR avoir un tel véhicule (en
le tondant soigneusement) et pour moi il n'y a aucune commune mesure entre
lui - même s'il va chercher ses clopes avec sa Mercedes diesel, Monsieur
Veiniard, et le patron de Total-Fina. Comme il n'y a pas non plus de commune
mesure entre Franck, bien qu'il soit de droite, nous dit-il, et petit patron
mais qu'il BOSSE et qu'il le fait tous les jours avec les salariés de sa
boite (et est aussi dépendant que nous pour sa survie du bon vouloir de son
banquier), et les actionnaires majoritaires et PDG-jetons de présence ders
multinationales qui nous exploitent et nous étouffent, nous polluent et nous
rackettent... Bien à l'abri des politicards verreux qu'ils arrosent en dépit
des étiquettes qu'ils affichent pour la forme... Tout en gardant en réserve
et bien au chaud les descendants des Nazis, dès fois que le "bon peuple" ne
marcherait plus dans la combine comme solution de rechange...
Quant à moi, j'estime que les français doivent être à même de décider par
eux-mêmes de ce qu'ils doivent faire et non prendre leurs ordres de
Bruxelles et par de là de Berlin le tout sous le contrôle de Washington et
des fonds de pension amerloques. Que si nous avions gardé ELF comme société
nationalisée nous pourrions nous passer des autres pétroliers aisément et
contraindre cette société nationale, devenue service public, à ne plus
affrêter des épaves et faire respecter nos eaux territoriales en utilisant
nos forces armées autrement que pour maintenir en Afrique et ailleurs des
dictateurs aux petits pieds au service du fric néo-colonialiste ou pour
faire la guerre à des gens dont ils se révèlent qu'il n'étaient pas plus
pourris que ceux qu'ils étaient censés brimer comme en Yougoslavie parce que
la braguette d'un Clinton lui causait du soucis (coût de la chose et impact
écologique, et pour quel résultat: Milosévic toujours là et de l'autre côté
les fachos de l'UCK au pouvoir sous Kouchener)...
A bon entendeur salut
François P. WEILL
Christian Polge
>Je pense que vous aller me forcer à devenir franchement grossier.
A priori, à lire tes contributions depuis des mois sur FRM et désormais
FMSR, l'effort ne doit pas être surhumain. Tu sembles avoir un bon
entraînement !
[pas de commentaire sur le fond du discours, désormais bien connu...]
>Vous ne trouvez pas que ce genre de connerie ça commence à bien faire ...
Pour ma part, si !
Je l'ai déjà écrit ici et sur FRM.
Débranche tout... et on aura la paix !
>Et bien au risque de vous déplaire, Messieurs, je suis de gauche et je le
>resterai
... ça se voit de moins en moins (la tolérance et le respect mutuel ne
sont-ils pas des valeurs fondamentales de la gauche ?) !
Et ça ne me plait en effet que très moyennement de voir un tel délire
stalino-poujadiste se réclamer ainsi de la gauche (mon grand-père aussi
diffusait l'Humanité clandestine pendant les années sombres...).
Mais ce n'est pas vraiment l'objet de FMSR...
Alain SRAD
Sylvain RICHARD a écrit dans le message
<85f6nc$uje$1...@nnrp1.deja.com>...
>Deux petites remarques :
>sur le travail des routiers en général. Je sais pertinemment que
c'est
>une horreur que ce métier (le mari de ma nourice était chauffeur
>routier). Je comprends d'autant moins les routiers quand ils
protestent
>contre le ferroutage alors qu'ils devraient être les premiers
>bénéficiaires (le ferroutage réduira les longs trajets en camion mais
>pas forcément le nombre total de trajets, puisqu'il faudra plus de
>dessertes locales).
disons que cela dépend à quelle sauce ils seront mangés....
>Sur la SR
> * rester derrière un camion qui double pendant 4 km à 90km/h ne me
>dérange pas, je suis tout à fait d'accord pour voir que le temps
perdu
>est ridicule. Sauf que cela veut dire que derrière, tu te retrouves à
la
>merci d'un débile qui arrive à 180 sur la file de gauche (ce qui
revient
>à arriver à 90km/h contre un mur). Et ca provoque des ralentissements
>brusques que je trouve dangeureux pour le gain.
Pas d'accord du tout. Ce genre de situation me dérange pour plusieurs
raisons :
- non-respect des autres usagers : lors du passage de mon permis, il
me semble qu'il était particulièrement important de se fondre au
traffic
- non-respect d'une loi qui me semble fondée : dépassement de camions
interdits sur la file la plus à gauche
- création de situation accidentogène (génération de bouchon) : même
si tous les automobilistes étaient Gayssot-approved, je suppose qu'au
bout des 4 kms, la dernière voiture de la file devait serrer les
fesses, warnings allumés
- non-respect en terre étrangère : c'est pas raciste mais ce genre
d'attitude "emmerdante" sera généralisée pour tous les camioneurs
espagnols.
>Tout ça pour quoi? Pour
>que le camion gagne combien par rapport à son collègue? 5 minutes sur
>Barcelone Hambourg?
En ce qui concerne le temps gagné, c'est une des raisons d'utiliser
les autoroutes. Si cela ne t'ennuie pas d'être coincé dans un
embouteillage pendant 2 heures et de passer au péage après, moi si !
Si ca ne te dérange pas que le comportement VOLONTAIRE d'un
rgntu#?!duju t'oblige à ralentir à sa vitesse, moi si ! Si tu essayes
de respecter les lois "de base" et surtout celles du bon sens pour
conduire au mieux, ce genre de situation devrait te géner, non?
Sinon, tu peux proposer à Jospin une alternative à son bridage à 140,
le bouchon à 90 :-(
> * c'est vrai que les camions sont moins impliqués que les voitures
dans
>les accidents, mais ils sont (heureusement) moins nombreux aussi sur
le
>réseau routier. Et si des accidents peuvent être évités en leur
rendant
>la vie plus facile (aux routiers), autant le faire.
En implication directe....mais, dans le cas de ce dépassement, le
ralentissement généré aurait pu entraîner un carambolage, dont le
camioneur ne partagerait aucunement les torts (la fameuse différence
entre la cause et les conséquences).
>Enfin, je parlais des espagnols parce qu'ils en ont parlé ce matin et
>que sur l'A61 et l'A9 (voire l'A7) ils représentent largement 50% des
>camions et que ce sont donc eux que je vois. Et il se trouve que les
2
>camions qui ont déboité alors que j'étais le long de leur remorque en
>train de doubler, c'était des espagnols et que celui qui a doublé
>pendant 4 km (mesuré) était aussi un espagnol.
Ca aurait pu être un français, ca reste un danger (sauf circonstances
atténuantes...) qui n'a rien à faire sur la route.
Alain
-------
PATRICK.VENIARD
Georges GALLERAND <g.gal...@castsoftware.com> a écrit dans le message :
85hedd$8bo$1...@jaydee.iway.fr...
Nous sommes au moins d'accord sur le point suivant...
Bonne soirée
Jean-Michel DECROIX
a titre d'information cela fait des années que les politiques n'ont que tres
peu de pouvoir.
le pouvoir est detenue par tout les haut fonctionnaire.
sauf erreur, c'est eux qui decide de l'aplication des lois, non ?
V++
JMD en R1100GS
PATRICK.VENIARD <PATRICK...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
85g3m5$h49$3...@wanadoo.fr...
> Et le bulltin de vote il sert à quoi ?
> Geindre c'est "typisch französisch" comme disent nos voisins e amis
teutons
> Quant à se justifier qu'on appartient pas pas à telle ou telle famille de
> pensée ? Vous pensez que vos propos tendent à orienter le lecteur ? Pas
faux
> à vous lire.. Mais ayez le courage de vos opinions et exprimez les
> clairement. Faut assumer m'sieur
>
> Georges GALLERAND <g.gal...@castsoftware.com> a écrit dans le message :
PATRICK.VENIARD
appliquer...
en demandant aux hauts (?) fonctionnaires de le faire...
Ils sont tous impliqués
Bonsoir
Jean-Michel DECROIX <jean-mich...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
: 85iv47$lcg$1...@wanadoo.fr...
Véronique et Didier
être que là j'y trouverai des débats intéressants sur la sécurité
routière........
Didier
">>>Franck<<< <francky....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
>
> > Si j'écris ça, c'est parce que ça me fait chier de voir que nous allons
> > sombrer corps et biens sous prétexte de faire les beaux. le coq est
> vraiment
> > un bel emblème très représentatif de ce pays, il arrive encore à chanter
> > avec les pieds dans la merde. Je ne suis vraiment plus fier du tout d'être
> > citoyen de ce pays......... euh de quel pays d'abord parlons nous, de la
> > France, non surement y'a belle lurette que nous ne sommes plus rien.
> >
> > Ne voyez dans ces propos aucune forme de racisme, ça n'a rien à voir,
> > seulement lorsque je regarde un match de foot je soutiens malgré tout mon
> > pays représenté par
>
> Zidane et Djorkaeff,
>
>
> mais là y'a plus de pays, nous
> > sommes englués dans l'Europe, ah elle est belle l'Europe, oui, mais pas
> pour
> > nous, et ça ne fait que commencer.
> >
> > Amitiés, je suis triste de voir des gens brader notre pays et ses
> habitants
> > qui il y a environ 55 ans sont morts pour défendre leur drapeau.
>
> > >>>Franck<<<
>
Véronique et Didier
Ch Courtois a écrit :
> salut
>
> Christian Polge a écrit :
>
> > >>>Franck<<<
> >
> > >Bonsoir et désolé pour ce hors sujet, ...
> > Oui, vraiment désolé de lire ça sur un NG sensé être consacré à la sécurité
> > routière.... :-(((
>
> il y a qd meme un rapport indirect, car le temps de travail honteux qui est
> imposé
> à nos chauffeurs routiers peut etre rapproché du fait qu'un poids lourd est
> impliqué dans 20 % des accidents ....
Faux! les poids-lourds sont impliqués (ce qui ne veut pas dire responsables) dans
5% des accidents, ce qui correspond quasi exactement au pourcentage de trafic
qu'ils représentent. SImplement, les accidents avec PL sont toujours bien plus
graves que les accidents avec uniquement des voitures.
Cela dit, pour des professionnels de la route, on pourrait attendre mieux, et c'est
évident que la diminution des heures passées au volant ne peut être que bénéfique
pour la sécurité.
Didier
\anticars\
> d'uniformiser tout cela à l'ensemble des pays membres de la CEE sinon,
c'est
> la mort de nos entreprises de transports tout simplement au profit des
> autres pays.
Je ne suis pas sur de toute façon qu'un nivellement par le bas soit
bénéfique ni à l'UE, ni à la France...
C'est une mentalité particulière.... Aux USA, par ex, on tire (au niv
économique) vers le haut à la recherche de la meilleure performance.
En Europe on est conscient qu'une mesure va se révéler pénalisante pour les
entreprises, et la solution proposée est : "harmonisons notre retard !".
Je ne pense pas être le seul à m'apercevoir de ce genre d'attitude et une
des raisons du retard économique du Vieux Continent est peut-être à
rechercher de ce côté là... Le retard au niveau social des USA et Angleterre
est peut-être aussi de ce côté là.
Quelqu'un a une solution ?
*soupirs*
--
Eric
--
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