Interdiction de doubler les saleuses
Kataned
une quetion qui me vient apres avoir entendu maintes fois répéter à la
TV le fait qu'il est interdit de dépasser un véhicule de salage en
opération.
J'ai rien vu dans le code à ce propos, mais j'ai peut etre mal cherché.
Quelqu'un aurait un article ou un decret, quelque chose pour m'informer?
Merci
Kataned
gaspard
42258b92$0$30309$626a...@news.free.fr...
Ce weekend, je me suis retrouvé derrière ce qui était manifestement une
saleuse, qui devait rouler vers 5km/h...
Comme j'avais environ 5km à faire sur cette route, et que j'avais pas envie
d'y passer 1 heure, j'ai dépassé en roulant allègrement sur le muret de neige
au milieu de la route. A 30/40km/h, ça le faisait très bien, même en pneus
été. Je n'était évidemment ni le premier, ni le dernier à le faire.
Mince alors, encore une file de 10 voitures avec 100% d'affreux
délinquants routiers qui ne respectent pas le sacro-saint Code.
Comment survivre dans une telle violence routière, je vous le demande...
Jimi
Déjà entendu aussi, mais plutôt sous la forme de conseil, car ce qui se
trouve avant la saleuse n'est pas déneigé, donc dangeureux, et de plus
je me demande si ça ne complique pas le travail de la-dite saleuse.
M'enfin après, en pratique, c'est sûr que si la saleuse est à 5 à
l'heure ...
Bernard
"Kataned" <kat...@A.Virer.free.fr> a écrit dans le message de news:
42258b92$0$30309$626a...@news.free.fr...
> une quetion qui me vient apres avoir entendu maintes fois répéter à la TV
Ca ne fait que quelques années que l'article est paru. Sur les radios
d'autoroute, ils précisent que l'interdiction ne concerne que les
chasse-neige ou saleuses qui ont activé leur clignotant bleu, pas ceux qui
travaillent uniquement avec leur clignotant orange.
Le texte de l'article est le suivant (il ne précise pas cette distinction
entre feu bleu ou orange...) :
Article R414-17
(inséré par Décret nº 2002-530 du 11 avril 2002 art. 1 Journal Officiel du
18 avril 2002)
Lorsque, sur la chaussée, une voie de circulation au moins est couverte
de neige ou de verglas sur tout ou partie de sa surface :
I. - 1º Le dépassement ou le changement de file est interdit à tout
conducteur d'un véhicule dont le poids total autorisé en charge excède 3,5
tonnes ou à tout conducteur d'un ensemble de véhicules dont la longueur
excède 7 mètres ;
2º Le dépassement des engins de service hivernal en action sur la
chaussée est interdit à tout véhicule.
II. - Le fait de contrevenir au I du présent article est puni de l'amende
prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
III. - Toute personne coupable de cette infraction encourt également la
peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du
permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en
dehors de l'activité professionnelle.
--
Bernard
Kataned
> II. - Le fait de contrevenir au I du présent article est puni de l'amende
> prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
> III. - Toute personne coupable de cette infraction encourt également la
> peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus, du
> permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la conduite en
> dehors de l'activité professionnelle.
Ouaaah, c'est severe.
Et ya rien sur la couleur des gyros.
Mais a priori quand ils salent preventivement une chaussée non enneigée
ni verglacée, on peut doubler. Par contre si il y a un peu de neige, et
meme s'il circule à 5 km/h, on ne peut pas.
Kataned
Micaël TILLE
"gaspard" <gaspard1...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1109757275.4b7ff8913d5a5700ad22b94083da969c@teranews...
> "Kataned" <kat...@A.Virer.free.fr> a écrit dans le message de news:
> 42258b92$0$30309$626a...@news.free.fr...
>> Hello,
>>
>> une quetion qui me vient apres avoir entendu maintes fois répéter à la
>> TV le fait qu'il est interdit de dépasser un véhicule de salage en
>> opération.
>> J'ai rien vu dans le code à ce propos, mais j'ai peut etre mal cherché.
>> Quelqu'un aurait un article ou un decret, quelque chose pour m'informer?
>>
> Tiens, connaissais pas.
>
> Ce weekend, je me suis retrouvé derrière ce qui était manifestement une
> saleuse, qui devait rouler vers 5km/h...
Tu en sais même pas reconnaître une saleuse ???? Grave
> Comme j'avais environ 5km à faire sur cette route, et que j'avais pas
> envie
> d'y passer 1 heure, j'ai dépassé en roulant allègrement sur le muret de
> neige
> au milieu de la route. A 30/40km/h, ça le faisait très bien, même en pneus
> été. Je n'était évidemment ni le premier, ni le dernier à le faire.
>
> Mince alors, encore une file de 10 voitures avec 100% d'affreux
> délinquants routiers qui ne respectent pas le sacro-saint Code.
> Comment survivre dans une telle violence routière, je vous le demande...
>
Sans aller jusque là dans la désignation de ton comportement, je trouve
surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances. Rouler
avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce n'est pas
une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui sont les
mieux adaptés au revêtements froids (l'idéal pour ces pneux, c'est en
dessous de 5 à 7 degrés celsisus). Et c'est après que ce genre de
conducteurs mal équipés se mettent en travers et bloquent les routes. Et ils
sont les premiers à critiquer les services de déneigement et de déverglaçage
qui ne peuvent ensuite intervenir ....
Et pourquoi ne pas investir dans des pneux d'hiver ??? Celà revient
exactement au même financièrement parlant. A court terme, on dépense plus,
mais à long terme (sur une durée de vie de pneux) on dépense strictement la
même chose et on a moins de risques d'accidents
Finalement, ton comportement est un argument de plus pour les personnes
voulant plus de lois. Tu n'est pas capable d'adapter ton véhicule aux
circonstance et un beau jour une loi nous dira comment le faire. C'est
malheureux qu'à cause de comportement immatures l'ensemble des conducteurs
soient ensuite pénalisés.
Jimi
> exactement au même financièrement parlant. A court terme, on dépense plus,
> mais à long terme (sur une durée de vie de pneux) on dépense strictement la
> même chose et on a moins de risques d'accidents
Que penses-tu des gens comme moi qui roulent en moto alors par ce temps.
On peut très bien rouler sans pneu hiver. Pour ma part, j'ai conduit une
ax qui tenait bien mieux le pavé en pneu "normaux" que certaines bmw en
pneus hivers. Les pneus hivers c'est très bien, mais si on en a pas, on
s'adapte et on roule moins vite.
Le fait de se mettre en travers est complètement dissocié. Le mec qui se
met en travers, quelque soit ses pneus, est une buse. Le mec qui fait
son trajet sans encombre, même s'il roule avec des pneus à structure
diagonales si ça l'amuse, a toute ma sympathie.
Valoche
> Bernard écrivait:
>
> Mais a priori quand ils salent preventivement une chaussée non enneigée ni
> verglacée, on peut doubler. Par contre si il y a un peu de neige, et meme
> s'il circule à 5 km/h, on ne peut pas.
Entendu chais plus où, le fait de rester derrière permettrait de bien
malaxer le mélange neige/sel, ce qui améliore l'action du dit sel...
Valoche
gaspard
42259af0$0$3397$5402...@news.sunrise.ch...
> >
> > Ce weekend, je me suis retrouvé derrière ce qui était manifestement une
> > saleuse, qui devait rouler vers 5km/h...
>
> Tu en sais même pas reconnaître une saleuse ???? Grave
>
Un gros véhicule de service public qui roule lentement, mal visible à une
heure crépusculaire où on voit mieux ce qu'il y a dans le faisceau des
phares que ce qu'il y a autour, sur route partiellement enneigée, je
suppose que c'est une saleuse, sans certitude absolue. Et après?
> > Comme j'avais environ 5km à faire sur cette route, et que j'avais pas
> > envie
> > d'y passer 1 heure, j'ai dépassé en roulant allègrement sur le muret de
> > neige
> > au milieu de la route. A 30/40km/h, ça le faisait très bien, même en pneus
> > été. Je n'était évidemment ni le premier, ni le dernier à le faire.
> >
> > Mince alors, encore une file de 10 voitures avec 100% d'affreux
> > délinquants routiers qui ne respectent pas le sacro-saint Code.
> > Comment survivre dans une telle violence routière, je vous le demande...
> >
> Sans aller jusque là dans la désignation de ton comportement, je trouve
> surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances. Rouler
> avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce n'est pas
> une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui sont les
> mieux adaptés au revêtements froids (l'idéal pour ces pneux, c'est en
> dessous de 5 à 7 degrés celsisus). Et c'est après que ce genre de
> conducteurs mal équipés se mettent en travers et bloquent les routes. Et ils
> sont les premiers à critiquer les services de déneigement et de déverglaçage
> qui ne peuvent ensuite intervenir ....
Figure-toi que j'habite en RP, et on a un hiver exceptionnel, où j'ai
dû faire... au moins 20 bornes sur la neige. La plupart des années, c'est
zéro.
Et comme j'arrive à tenir avec mes pneus été, sur route verglacée à des
vitesses supérieures à la vitesse moyenne observée chez les conducteurs,
je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire 10km.
Après, si j'ai une côte ou une descente importante qui risque d'être
verglacée, je l'évite.
>
> Finalement, ton comportement est un argument de plus pour les personnes
> voulant plus de lois. Tu n'est pas capable d'adapter ton véhicule aux
> circonstance et un beau jour une loi nous dira comment le faire.
J'adapte ma vitesse (et mes trajets) aux circonstances, à mon véhicule
et à mon savoir-faire (je suis toujours prêt à rattrapper le véhicule
si il part, je teste régulièrement les distances de freinage et je prends
des marges importantes là où il faut ralentir).
Quand j'aurai besoin de ma voiture à un point où je ne pourrai me permettre
de faire un détour le jour où il neige, j'envisagerai d'investir dans des pneus
spéciaux.
En attendant, tes leçons de morale malvenues, tu peux les garder...
gaspard
42259c07$0$806$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
> Que penses-tu des gens comme moi qui roulent en moto alors par ce temps.
Tiens, je me demandais justement, ça donne quoi, la moto par ce
temps? C'est vraiment réservé à ceux qui maîtrisent, faut rouler au
pas avec un pied par terre, ou c'est juste de la moto avec une
adhérence moindre?
Je demande ça par curiosité... ;o)
Jimi
> temps? C'est vraiment réservé à ceux qui maîtrisent, faut rouler au
> pas avec un pied par terre, ou c'est juste de la moto avec une
> adhérence moindre?
ben ça dépend du jour. C'est passé par le verglas par endroit, qui n'est
pas si terrible puisque j'ai constaté que les pneus adhèrent plus que
les pieds, ces derniers servant juste à tenir vaguement la moto droite :)
Y'a la neige, mais en ville avec les bagnoles ça tient pas, suffit de
rouler dans les traces
y'a le ultra sec par -5, là ça ne pose aucun problème
et y'a le humide gelé, ça tient un peu moins.
Dans tous les cas, ben on roule moins vite (nettement), et ça se passe
sans encombre. En fait, on est tellement méfiant à moto (pour ma part en
tout cas), que ça risque moins que par temps sec :)
> Je demande ça par curiosité... ;o)
Je donne mon avis hein, après si j'avais une bagnole ptete que je
m'amuserais pas à prendre la moto. Même remarque si y'avait des bus pour
m'amener au boulot.
Micaël TILLE
"gaspard" <gaspard1...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1109762287.2311a6fee80b0f1b9a87a5bbf01f25e3@teranews...
> "Micaël TILLE" <NOSPAMMi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
> news:
> 42259af0$0$3397$5402...@news.sunrise.ch...
>> >
>> > Ce weekend, je me suis retrouvé derrière ce qui était manifestement une
>> > saleuse, qui devait rouler vers 5km/h...
>>
>> Tu en sais même pas reconnaître une saleuse ???? Grave
>>
> Grave pour quoi? Ca fait de moi un taré congénital?
L'hiver 2004-2005 n'est pas si exceptionnel. Ce n'est pas parce que tu vis à
Paris que le froid et la neige n'existent pas. Simplement, les gens
l'oublient, l'hiver il fait froid, il gèle, il neige... Eh oui, mais celà
n'a rien d'exceptionnel, on l'oublie c'est tout et on vit comme si celà
n'arrivait qu'aux autres. La mémoire est vraiment très courte parfois.
De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
celà. Et ceci sans parler de verglas (surface où à part des pneux clous, il
n'y a pas 15'000 solutions vraiment valables) ou la neige
> Et comme j'arrive à tenir avec mes pneus été, sur route verglacée à des
> vitesses supérieures à la vitesse moyenne observée chez les conducteurs,
C'est vrai, les pneux d'hiver sont des gadgets :-) Rien ne vaut les slicks
finalement :-)
Tenir on tient toujours.. mais des gars plantés dans une montée car ils
patinent ca existe. Tu peux etre Schumacher, mais si tu montes une rue avec
de la neige mouillée et des pneux d'été, il y a des fois ca ne passe plus..
> je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire
> 10km.
Spéciaux... Il sont courants les pneux d'hiver, faut pas dire n'importe quoi
Quant à investire, tu n'as rien à investir de plus que de rouler à 100% en
pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3 p.e.
C'est quand même évident ou non ????
> Après, si j'ai une côte ou une descente importante qui risque d'être
> verglacée, je l'évite.
C'est ce genre de raisonnement qui amènent à bloquer les routes. Je prends
le risque et il n'y auras pas de problème... et crac, 10 km après une petite
montée , on patine et ... et on fait quoi ??? "Ben j'pensais que..."
Et surtout, pour quoi ne pas utiliser des pneux d'hiver?? Pour gagner quoi
(éviter le 1/4 d'heure de changement de pneus?) ?? Tu as plus à perdre qu'à
gagner en faisant ainsi
>>
>> Finalement, ton comportement est un argument de plus pour les personnes
>> voulant plus de lois. Tu n'est pas capable d'adapter ton véhicule aux
>> circonstance et un beau jour une loi nous dira comment le faire.
>
> J'adapte ma vitesse (et mes trajets) aux circonstances, à mon véhicule
Je parle d'adapter "ton véhicule" pas ta vitesse. Justement, si tu dois
rouler si lentement car tu n'as pas les bons pneux, tu gêne ceux qui sont
bien équipés. Donc, tu n'as rien de bien dans ton comportement
> et à mon savoir-faire (je suis toujours prêt à rattrapper le véhicule
> si il part, je teste régulièrement les distances de freinage et je prends
> des marges importantes là où il faut ralentir).
Tu teste sur route gelée, car là celà peut vite changer entre le bon et la
toupie. Hier, j'ai pris de bonnes marges dans une descente bien gelée... et
bien quand le véhicule de devant s'est promené de droite à gauche, a tapé
les deux talus, s'est mis en travers puis s'est finalement arrêté à gauche,
malgrés mes bons pneux d'hiver, j'ai eu très chaud... Je n'ose imaginer ce
qui me serait arrivé en pneux d'étés..
Et ce véhicule toupie était en bons pneux d'été et le conducteur qui te dit
après "je croyais que..." tu as envie de l'encadrer
> Quand j'aurai besoin de ma voiture à un point où je ne pourrai me
> permettre
> de faire un détour le jour où il neige, j'envisagerai d'investir dans des
> pneus
> spéciaux.
> En attendant, tes leçons de morale malvenues, tu peux les garder...
>
Ce n'est pas une leçon de morale mais de bon sens. Les gens qui ne
s'équipent pas correctement pour des raisons qui n'en sont pas sont
irresponsables
Il ne m'a jamais fallu une loi ou une directive pour m'équiper correctement
en hiver et ne pas à avoir à rouler à 10 km/h car le véhicule glisse à cause
de mauvais pneux ou à me planter dans une montée enneigée.
La seule chose qui peut te rassurer, c'est que tu n'est pas seul.
Micaël TILLE
"Jimi" <ji...@jimi.com> a écrit dans le message de news:
42259c07$0$806$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>> Et pourquoi ne pas investir dans des pneux d'hiver ??? Celà revient
>> exactement au même financièrement parlant. A court terme, on dépense
>> plus, mais à long terme (sur une durée de vie de pneux) on dépense
>> strictement la même chose et on a moins de risques d'accidents
>
> Que penses-tu des gens comme moi qui roulent en moto alors par ce temps.
Ils sont insconcients, non ??:-)
Et les motos avec pneux à clous ca existe bien...
Sérieusement, les motos on en voit peu ces jours-ci (et avec raison) et une
moto en travers ca bloque généralement moins qu'une voiture ou un PL.
> On peut très bien rouler sans pneu hiver.
Sous la pluie, on peut rouler avec des slicks aussi, il suffit de s'appeller
Senna... Même avce de mauvais freins on peut aussi rouler, faut s'adapter
Un bon matériel ce n'est pas pour la galerie, c'est un des premiers points
de la sécurité sur la route.
Pour ma part, j'ai conduit une
> ax qui tenait bien mieux le pavé en pneu "normaux" que certaines bmw en
> pneus hivers.
Bon, si tu ptrends les tractions arrières comme exemple, c'est déloyal...
Les pneus hivers c'est très bien, mais si on en a pas, on
> s'adapte et on roule moins vite.
Le problème, c'est que parfois, bonne voiture ou pas, bon conducteur ou non,
quand tu patines en montée, c'est surtout le pneu qui fera la différence
> Le fait de se mettre en travers est complètement dissocié. Le mec qui se
> met en travers, quelque soit ses pneus, est une buse.
Il y en a beaucoup qui ne seraient pas des buses avec de bons pneux
justement...
Bernard
"gaspard" <gaspard1...@free.fr> a écrit dans le message de news:
1109762287.2311a6fee80b0f1b9a87a5bbf01f25e3@teranews...
> Un gros véhicule de service public qui roule lentement, mal visible à une
> heure crépusculaire où on voit mieux ce qu'il y a dans le faisceau des
> phares que ce qu'il y a autour, sur route partiellement enneigée, je
> suppose que c'est une saleuse, sans certitude absolue. Et après?
Tu connais l'histoire de la blonde ? Elle suit un camion, et chaque fois
qu'il s'arrête à un feu, elle se met à côté, et elle crie par la fenêtre au
conducteur "Attention, vous perdez votre chargement". Au 3ème feu, le
conducteur du camion en a marre, alors il se décide à lui répondre "C'est
normal, je conduis une saleuse !". Bon, pas sûr que ça suffise pour faire
comprendre à une blonde. Mais toi, tu dois facilement comprendre : une
saleuse, c'est un camion à benne, souvent avec un chasse-neige à l'avant,
mais pas obligatoirement, et surtout avec un répartisseur de sel à l'arrière
de la benne. C'est en général une espèce de cylindre vertical qui prend le
sel dans la benne, et le répand par rotation juste au dessus de la chaussée.
--
Bernard
Micaël TILLE
>> Tiens, je me demandais justement, ça donne quoi, la moto par ce
>> temps? C'est vraiment réservé à ceux qui maîtrisent, faut rouler au
>> pas avec un pied par terre, ou c'est juste de la moto avec une
>> adhérence moindre?
>
> ben ça dépend du jour. C'est passé par le verglas par endroit, qui n'est
> pas si terrible puisque j'ai constaté que les pneus adhèrent plus que les
> pieds, ces derniers servant juste à tenir vaguement la moto droite :)
>
> Y'a la neige, mais en ville avec les bagnoles ça tient pas, suffit de
> rouler dans les traces
Mais la neige ets à la limite le mieux en moto, non ?? En voiture en tout
cas, je préfére rouler sur 10 cm de neige tassée que sur des mélanges de
revêtement gelés, traces de neige sale.
> y'a le ultra sec par -5, là ça ne pose aucun problème
Vive le froid en effet,
> et y'a le humide gelé, ça tient un peu moins.
> Dans tous les cas, ben on roule moins vite (nettement), et ça se passe
> sans encombre. En fait, on est tellement méfiant à moto (pour ma part en
> tout cas), que ça risque moins que par temps sec :)
C'est assez général pour tous ce que tu dit en effet justement, quand il y a
de très mauvaises conditions, on a généralement moins d'accidents mortels
car on a de très faibles vitesses
Micaël TILLE
"Valoche" <valery....@NOSPAM.free.fr> a écrit dans le message de news:
d04751$vhj$1...@biggoron.nerim.net...
circulation sont bien pires... Donc quel intérêt à doubler ??
En Suisse, sur les autoroutes, c'est de toute façon impossibles, les 2
déneigeuses sont de front, en légère quinquonce... alors les dépasser
revient à aimer les sacrés risques
Bernard
"Micaël TILLE" <NOSPAMMi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4225a7f5$0$3401$5402...@news.sunrise.ch...
> De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
> que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
> freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
> celà. Et ceci sans parler de verglas (surface où à part des pneux clous,
> il n'y a pas 15'000 solutions vraiment valables) ou la neige
Est-ce que les pneus hiver sont vraiment nuisibles en été, ou bien est-ce
qu'une solution pourrait être de rouler toujours en pneus hiver ?
> Tenir on tient toujours.. mais des gars plantés dans une montée car ils
> patinent ca existe. Tu peux etre Schumacher, mais si tu montes une rue
> avec de la neige mouillée et des pneux d'été, il y a des fois ca ne passe
> plus..
Je pensais que les pneus hiver permettaient surtout de gagner en efficacité
au freinage, mais que ça ne changeait pas grand chose à partir du moment où
çà patine ? Tiens, d'ailleurs, çà m'est déjà arrivé une dizaine de fois
d'être coincé dans une montée et de devoir mettre les chaines parce que ça
patinait malgré les pneus hiver d'une de mes 2 voitures. Par contre, pour
mon autre voiture, sur laquelle je n'ai pas encore de pneus hiver, ca ne
m'est arrivé qu'une seule fois. Et pourtant, je suis souvent monté sur des
routes sur lesquels pas mal de gens avaient abandonné leur voiture, même
avec pneus hiver, et même parfois avec chaînes, donc je pense que ça dépend
aussi beaucoup du véhicule ?
>> je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire
>> 10km.
Si c'est vraiment uniquement pour faire 10 Km, qu'il prenne un taxi, ça lui
coûtera moins cher que les pneus hiver !
> pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3
> p.e.
> C'est quand même évident ou non ????
Si tu ne les mets pas sur des jantes différentes, ils s'useront plus vite
avec les démontages et remontages.
>> Après, si j'ai une côte ou une descente importante qui risque d'être
>> verglacée, je l'évite.
> C'est ce genre de raisonnement qui amènent à bloquer les routes. Je prends
> le risque et il n'y auras pas de problème... et crac, 10 km après une
> petite montée , on patine et ... et on fait quoi ??? "Ben j'pensais
> que..."
Son raisonnement est de ne pas prendre une route sur laquelle il restera
bloqué, çà me parait être un très bon raisonnement.
> Je parle d'adapter "ton véhicule" pas ta vitesse. Justement, si tu dois
> rouler si lentement car tu n'as pas les bons pneux, tu gêne ceux qui sont
> bien équipés. Donc, tu n'as rien de bien dans ton comportement
Ca, c'est vrai, quelle catastrophe, ceux qui montent trop lentement. A
force, à un moment ou à un autre, il y a une petite montée où il faudrait
avoir un peu d'élan, et où çà ne passe plus.
> Tu teste sur route gelée, car là celà peut vite changer entre le bon et la
> toupie. Hier, j'ai pris de bonnes marges dans une descente bien gelée...
> et bien quand le véhicule de devant s'est promené de droite à gauche, a
> tapé les deux talus, s'est mis en travers puis s'est finalement arrêté à
> gauche, malgrés mes bons pneux d'hiver, j'ai eu très chaud... Je n'ose
> imaginer ce qui me serait arrivé en pneux d'étés..
Je n'ai jamais eu cette inquiétude. Mais sur route enneigée, je m'arrange
pour toujours rester très loin du véhicule de devant...
> Ce n'est pas une leçon de morale mais de bon sens. Les gens qui ne
> s'équipent pas correctement pour des raisons qui n'en sont pas sont
> irresponsables
Ils ont leurs raisons. Moi, je les respecte comme n'importe quels autres
conducteurs. Et j'essaie de choisir les routes les plus enneigées, justement
pour avoir des chances de ne pas être sur les mêmes routes qu'eux. En fait,
quand il y a vraiment trop de neige, je trouve que les routes les plus
tranquilles sont les secondaires. Pas de saleuses avec interdiction de les
doubler, elles sont en priorité sur les grands axes dans ces cas là. Et pas
de conducteurs hésitants, ils sont aussi sur les grands axes déjà déneigés.
> Il ne m'a jamais fallu une loi ou une directive pour m'équiper
> correctement en hiver et ne pas à avoir à rouler à 10 km/h car le véhicule
> glisse à cause de mauvais pneux ou à me planter dans une montée enneigée.
> La seule chose qui peut te rassurer, c'est que tu n'est pas seul.
J'irai même jusqu'à dire que quand il y a de la neige, il y a énormément de
gens coincés. Et beaucoup sont coincés malgré des pneus hivers, et même
parfois malgré les chaines (surtout quand ils ne savent pas les mettre).
Mais comme il y a très rarement de la neige sur les routes, il est difficile
et probablement inutile d'apprendre à tout le monde à conduire sur la neige,
il y a d'autres choses plus importantes.
--
Bernard
Jimi
> cas, je préfére rouler sur 10 cm de neige tassée que sur des mélanges de
> revêtement gelés, traces de neige sale.
Sur de la neige c'est impossible, la moindre mise en angle te fait
ripper. En bagnole c'est pas gênant, mais en moto je pense que c'est
carrément pas évident. En ville, en fait, même par mauvais temps, on
trouve toujours un endroit pour rouler au pire sur des trucs dont la
surface d'adhérence ressemble à du mouillé. Le verglas que j'ai pu
essayé était très localisé, genre 30 cm de diamètre. Je n'ai jamais eu
vraiment des surfaces d'adhérences très faible comme on peut le
rencontrer en province profonde, où là les pneus villes en effet ne sont
plus suffisant, et après ptete en pneux type trial ... je sais pas.
Haroun
news:4225a98a$0$3406$5402...@news.sunrise.ch...
| Mais la neige ets à la limite le mieux en moto, non ??
Non
| En voiture en tout
| cas, je préfére rouler sur 10 cm de neige tassée que sur des mélanges de
| revêtement gelés, traces de neige sale.
En voiture, si tu as un petit bout de pneu qui glisse un chouilla, ça change
pas ta vie. En moto, t'es par terre (j'exagère, mais à peine)
| C'est assez général pour tous ce que tu dit en effet justement, quand il y
a
| de très mauvaises conditions, on a généralement moins d'accidents mortels
| car on a de très faibles vitesses
Je ne suis largement pas d'accord avec mon camarade. Le mieux, c'est le sec
chaud. A toi d'avoir le neurone qui permet de maîtriser ta vitesse. Si le
froid mouillé qui glisse le met plus en sécurité, c'est uniquement parce que
ça le rend tellement plus prudent que l'augmentation de sa prudence excède
la détérioration des conditions. A sa place, j'analyserais un peu ma façon
de rouler quand les conditions sont bonnes...
En moto, y'a pas besoin d'aller vite pour se faire TRES mal. La vitesse est
très certainement moins déterminante que pour les voitures.
--
Haroun
Gg
> Tu connais l'histoire de la blonde ? Elle suit un camion, et chaque fois
> qu'il s'arrête à un feu, elle se met à côté, et elle crie par la fenêtre au
> conducteur "Attention, vous perdez votre chargement". Au 3ème feu, le
> conducteur du camion en a marre, alors il se décide à lui répondre "C'est
> normal, je conduis une saleuse !". Bon, pas sûr que ça suffise pour faire
> comprendre à une blonde. Mais toi, tu dois facilement comprendre : une
> saleuse, c'est un camion à benne, souvent avec un chasse-neige à l'avant,
> mais pas obligatoirement, et surtout avec un répartisseur de sel à l'arrière
> de la benne. C'est en général une espèce de cylindre vertical qui prend le
> sel dans la benne, et le répand par rotation juste au dessus de la chaussée.
Et puis si on a un doute, il suffit de gouter, c'est salé :)
--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://emcity.nexenservices.com/mystats
Jimi
commences à poser les pieds par terre en permanence, mieux vaut y aller
à pied tu vas plus vite.
> Et les motos avec pneux à clous ca existe bien...
Interdit
> Sérieusement, les motos on en voit peu ces jours-ci (et avec raison) et une
> moto en travers ca bloque généralement moins qu'une voiture ou un PL.
J'en vois pas mal, mais en ville où comme je le disais, la neige ne fait
pas long feu sur le macadame.
> Sous la pluie, on peut rouler avec des slicks aussi, il suffit de s'appeller
> Senna...
Ben imagine que senna incognito te pose la question, tu vas pas
l'engueler en lui disant que c'est pas bien :) Au pire tu lui demandes
s'il est sûr de son coup, tu vas voir ce qu'il en est en vrai et voilà.
> Même avce de mauvais freins on peut aussi rouler, faut s'adapter
> Un bon matériel ce n'est pas pour la galerie, c'est un des premiers points
> de la sécurité sur la route.
Oui m'enfin si tu prend un mec de la montagne avec des pneus limites, il
saura automatiquement juger de la vitesse à adopter. Après, si le mec y
connait tchi, et qu'il a les moyens, forcément je vais pas lui
conseiller non plus du slicks mais plutôt du 4 roues motrices pneus
cloutés et bcp de prudence.
Je dis juste que des pneus été, y'a un tas de cas où même avec de la
neige ça reste jouable.
> Bon, si tu ptrends les tractions arrières comme exemple, c'est déloyal...
C'est pour renforcer l'exemple.
> Le problème, c'est que parfois, bonne voiture ou pas, bon conducteur ou non,
> quand tu patines en montée, c'est surtout le pneu qui fera la différence
Ca va dépendre aussi du poids de la voiture, de comment tu t'y prend, etc.
> Il y en a beaucoup qui ne seraient pas des buses avec de bons pneux
> justement...
Résumons bien : les pneus hiver sont très bien, enfin moins pire. Le top
du top c'est les pneus cloutés. Maintenant, acheter un train de pneu
pour rouler à tout casser 2 semaines sur de la neige, alors que parfois
la voiture est parfaitement conduisible en pneu été, ça me paraît
excessif. Le tout est d'adapter sa conduite aux conditions et aussi au
trafic. Naturellement, le mec qui dérape tout les 2 m parce que sa
voiture est pas adaptée se rendra rapidement compte qu'il doit faire qq
chose. Mais le plus important est déjà d'apprendre à conduire sur la
neige (et sur la pluie, j'en profite pour le rappeller que 80% des gens
que je croise ne savent pas conduire sur la pluie).
Jimi
> chaud. A toi d'avoir le neurone qui permet de maîtriser ta vitesse. Si le
> froid mouillé qui glisse le met plus en sécurité, c'est uniquement parce que
> ça le rend tellement plus prudent que l'augmentation de sa prudence excède
> la détérioration des conditions. A sa place, j'analyserais un peu ma façon
> de rouler quand les conditions sont bonnes...
en pratique, sur la neige, tu vas à mettons 10. Si à 10 tu tombes, c'est
moins gênant qu'à un petit 130 sur autoroute ...
Mon raisonnement est basé aussi sur la vitesse en cas de chute/perte de
contrôle qui diffère naturellement selon les conditions. Après, le
risque de chute en effet, se doit d'être à peu près similaire selon les
conditions, enfint en tout cas on doit tout faire pour l'éviter.
Jimi
> Et les motos avec pneux à clous ca existe bien...
> Sérieusement, les motos on en voit peu ces jours-ci (et avec raison) et une
> moto en travers ca bloque généralement moins qu'une voiture ou un PL.
bon en fait, pour résumer :
- il faut apprendre à conduire et maîtriser son véhicule sur la neige
- le changement de pneu est l'un des aspects de cet apprentissage.
Réduire la notion de conduite sur neige au choix des pneus pour
qualifier qqun de dangeureux me paraît excessif.
gaspard
> >
> > Figure-toi que j'habite en RP, et on a un hiver exceptionnel, où j'ai
> > dû faire... au moins 20 bornes sur la neige. La plupart des années, c'est
> > zéro.
>
> L'hiver 2004-2005 n'est pas si exceptionnel. Ce n'est pas parce que tu vis à
> Paris que le froid et la neige n'existent pas. Simplement, les gens
> l'oublient, l'hiver il fait froid, il gèle, il neige... Eh oui, mais celà
> n'a rien d'exceptionnel, on l'oublie c'est tout et on vit comme si celà
> n'arrivait qu'aux autres. La mémoire est vraiment très courte parfois.
>
de rouler sur la neige.
Si j'habitais au fin fond du Massif Central, il est évident que je verrais
le problème tout à fait autrement...
> De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
> que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
> freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
> celà.
> Et ceci sans parler de verglas (surface où à part des pneux clous, il
> n'y a pas 15'000 solutions vraiment valables) ou la neige
>
> > Et comme j'arrive à tenir avec mes pneus été, sur route verglacée à des
> > vitesses supérieures à la vitesse moyenne observée chez les conducteurs,
>
> C'est vrai, les pneux d'hiver sont des gadgets :-) Rien ne vaut les slicks
> finalement :-)
> Tenir on tient toujours.. mais des gars plantés dans une montée car ils
> patinent ca existe. Tu peux etre Schumacher, mais si tu montes une rue avec
> de la neige mouillée et des pneux d'été, il y a des fois ca ne passe plus..
Justement, ce que je disais, c'est que je fais gaffe à éviter les montées et
descentes où je pourrais me faire piéger.
Tiens, dimanche dernier, en partant de chez moi à 9h du matin, je m'étais
concocté un itinéraire évitant la N118 que je prends normalement et sa
montée à 9% sur la colline de Meudon. C'était mon principal souci.
Finalement, les routes près de Paris étaient largement salées et simplement
mouillées. La neige a commencé à être présente à 25km de Paris.
>
> > je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire
> > 10km.
>
> Spéciaux... Il sont courants les pneux d'hiver, faut pas dire n'importe quoi
> Quant à investire, tu n'as rien à investir de plus que de rouler à 100% en
> pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3 p.e.
> C'est quand même évident ou non ????
Dans 6 ans, j'aurai changé de voiture et donc de monte... Et je ne suis
pas sûr qu'il soit conseillé de garder les mêmes pneus pendant 6 ans,
même si on n'a toujours pas atteint le témoin d'usure.
>
> > Après, si j'ai une côte ou une descente importante qui risque d'être
> > verglacée, je l'évite.
>
> C'est ce genre de raisonnement qui amènent à bloquer les routes. Je prends
> le risque et il n'y auras pas de problème...
Comme j'ai dit, je prends pas le risque...
>
> Je parle d'adapter "ton véhicule" pas ta vitesse. Justement, si tu dois
> rouler si lentement car tu n'as pas les bons pneux, tu gêne ceux qui sont
> bien équipés. Donc, tu n'as rien de bien dans ton comportement
>
Comme je le dis, ceux qui sont équipés et voudraient rouler plus vite,
par chez moi, j'en vois pas... J'en vois plutôt qui me ralentissent.
> > et à mon savoir-faire (je suis toujours prêt à rattrapper le véhicule
> > si il part, je teste régulièrement les distances de freinage et je prends
> > des marges importantes là où il faut ralentir).
>
> Tu teste sur route gelée, car là celà peut vite changer entre le bon et la
> toupie. Hier, j'ai pris de bonnes marges dans une descente bien gelée... et
> bien quand le véhicule de devant s'est promené de droite à gauche, a tapé
> les deux talus, s'est mis en travers puis s'est finalement arrêté à gauche,
> malgrés mes bons pneux d'hiver, j'ai eu très chaud... Je n'ose imaginer ce
> qui me serait arrivé en pneux d'étés..
Tu avais pris des marges avant d'être sur la zone gelée ou tu le suivais de
tellement près que tu as été obligé de freiner d'urgence?
Haroun
| Ils sont insconcients, non ??:-)
Suivant les conditions, oui, un peu ;-)
(je triche grace à l'option ouature+bus quand ça glisse...)
| > On peut très bien rouler sans pneu hiver.
| Sous la pluie, on peut rouler avec des slicks aussi, il suffit de
s'appeller
| Senna... Même avce de mauvais freins on peut aussi rouler, faut s'adapter
| Un bon matériel ce n'est pas pour la galerie, c'est un des premiers points
| de la sécurité sur la route.
Oui et non. Sur du kigliss, une bonne formation et une bonne maîtrise de son
véhicule sont amha plus important qu'un bon équipement. Ce qui n'empèche
nullement d'avoir un équipement adapté, hein...
Et pour la pluie, j'ai déjà roulé (comme passager) dans une voiture montée
en Pirelli P zéro C (pour ainsi dire des slicks avec deux rainures
longitudinales, des pneus piste homologués route) sous une pluie battante,
sans aucun problème. Il suffit d'adapter sa vitesse...
De nouveau, c'est une question d'esprit critique du conducteur.
| Bon, si tu ptrends les tractions arrières comme exemple, c'est déloyal...
Euh... tu veux dire les propulsions, non? ;-)
Non, parce qu'il y en a plein les rues. Certains véhicules sont plus adaptés
que d'autres aux mauvaises conditions, ils nécessitent donc moins d'utiliser
un équipement particulier.
D'autant que nous aut', on est quasi sûr d'avoir de la neige chaque année,
mais reconnaît que mettre des pneus d'hiver sur la côte d'azur, c'est quand
même moins essentiel.
| Le problème, c'est que parfois, bonne voiture ou pas, bon conducteur ou
non,
| quand tu patines en montée, c'est surtout le pneu qui fera la différence
J'ai roulé pendant des années en traction avec des pneus d'été toute
l'année, je n'ai jamais bloqué personne. En cas de neige, il vaut souvent
mieux un pneu d'été neuf (ou quasi, en tout cas avec un profil bien creusé)
qu'un pneu d'hiver usé (bien qu'encore légalement admissible).
| > Le fait de se mettre en travers est complètement dissocié. Le mec qui se
| > met en travers, quelque soit ses pneus, est une buse.
| Il y en a beaucoup qui ne seraient pas des buses avec de bons pneux
| justement...
D'ou l'utilité d'être conscient de ses capacités...
--
Haroun
Jimi
> qu'une solution pourrait être de rouler toujours en pneus hiver ?
ils s'usent plus vite l'été. Pour mes parents qui vivaient en franche
comté, selon la voiture, on prenait des pneus hiver en permanence (on a
pas tous la chance d'avoir une collection de jantes) sur l'un des
véhicules qui tenait pas du tout (et du coup ça coûtait plus cher), et
sur l'autre, on restait en pneu été car ça suffisait amplement.
Haroun
news:4225adcc$0$3135$8fcf...@news.wanadoo.fr...
| Est-ce que les pneus hiver sont vraiment nuisibles en été, ou bien est-ce
| qu'une solution pourrait être de rouler toujours en pneus hiver ?
Essaies, tu ne le feras pas deux fois...
D'abord, ça s'use plus vite (c'est donc plus couteux), surtout en dehors des
températures idéales d'utilisation (c'est dire si en été ça va fondre..)
Ensuite, le bruit de roulement est souvent beaucoup plus important.
| > pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3
| > p.e.
| > C'est quand même évident ou non ????
Tiens, je l'avais pas vu passer, celle là.
Micaël, tu connais la durée de vie d'un pneu?
Si tu fais 6 ans avec, tu vas finir avec de vieilles gommes toutes sèches
dont les capacités d'adhérences sont très mauvaises. Pire que des pneus
d'été en hiver
| Je n'ai jamais eu cette inquiétude. Mais sur route enneigée, je m'arrange
| pour toujours rester très loin du véhicule de devant...
C'est d'ailleurs le problème essentiel sur la neige: les autres. Sans les
autres, ce serait très rigolo
--
Haroun
Jimi
> autres, ce serait très rigolo
certes :) mais allez habiter en campagne, la nuit qd ça tombe, avec les
feux, et tout de blanc c'est vraiment à faire.
(mais fo pas êt' pressé de rentrer)
Kataned
> Surtout aussi le fait que devant la déneigeuse ou saleuse les conditions de
> circulation sont bien pires... Donc quel intérêt à doubler ??
> En Suisse, sur les autoroutes, c'est de toute façon impossibles, les 2
> déneigeuses sont de front, en légère quinquonce... alors les dépasser
> revient à aimer les sacrés risques
la neige où les chasses neiges n'existent pas et les saleuses sortent
alors qu'il y a 2 flocons voire pas du tout.
Dans ce cas, les conditions devant et derriere sont les memes. Donc ca
se justifie pleinement en cas de chute abondante lorsque c'est le chasse
neige qui ouvre la route mais dans le cas de la region parisienne par
exmple se retrouver bloqué derriere une saleuse alors qu'il y a deja
10000 voitures qui sont passées sur cette route dans les meme conditions
tout ca parce que le type de la DDE s'est reveillé en retard (ou a recu
ces consignes tardivement), ca doit paraitre idiot à un grand nombre
d'automobilistes.
Kataned
rantamplan
> L'objet de mon propos, c'est qu'en hiver, à Paris, j'ai très peu l'occasion
> de rouler sur la neige.
> Si j'habitais au fin fond du Massif Central, il est évident que je verrais
> le problème tout à fait autrement...
Oui, et surtout sur Paris, les côtes sont assez rares, le moins 12 et la
neige verglassées rarissimes. Le gars qui habite dans la creuse ou dans
les Pyrénées, c'est sûr qu'il lui faut des pneus hivers. Mais sur Paris,
tu parles!... Même sur Bordeaux, quand il neige, il fait moins 2-3°, au
max, t'as 20cm tous les 10 ans, faut être timbré pour acheter des pneus
neige. Même les chaines... Ca fait 5 ans que mon frère a ses mêmes
chaines pour mettre sur des jantes 17", il va au ski 3 fois par an, il
n'a pas réussi à les mettre une seule fois!
Tout le monde n'a pas l'habitude d'habiter un pays nordique comme la
Suisse! (pays nordique=pays avec de la neige en hivers ==> Paris est
moins nordique que la suisse ;-) )
--
rantamplan
Haroun
news:4225b4ec$0$19360$8fcf...@news.wanadoo.fr...
| certes :) mais allez habiter en campagne, la nuit qd ça tombe, avec les
| feux, et tout de blanc c'est vraiment à faire.
J'ai mieux: col de la Faucille (dans le Jura) et routes + ou - forestières
adjacentes.
L'éclate totale à faible vitesse en voyant venir les autres de loin grace
aux phares.
Seule limite: faire ça APRES la neige, et non quand il neige, pour éviter de
se manger un chasse-neige. C'est relativement indigeste.
--
Haroun
Jimi
> aux phares.
> Seule limite: faire ça APRES la neige, et non quand il neige, pour éviter de
> se manger un chasse-neige. C'est relativement indigeste.
Ah mais moi y'a pas d'chasse neige. Une fois on a été promener avec un
pote, du côté de damvant en suisse, dans des coins reculés, et il venait
de se mettre à neiger bien. Les chasses neiges ne bougeait pas avant le
lendemain, puisque dans les villages passé 7h du soir personne ne bouge
en hiver, et là c'était sympa. Un manteau neigeux où on était les
premiers à mettre les roues :) j'adore.
Gg
> Ouais c'est excellent pour ta carosserie aussi, 5km derrière une saleuse
> a te prendre du sel sur la tronche...
Quand on dit 2 secondes de DS, c'est pas la distance maxi, tu peux être
bien plus loin...
Jimi
> doublés en 8 ans. Est ce que le code de la route a changé ?
> Me souviens d'une explication comme quoi le temps de réaction était de
> 0,75 s donc qu'on contait une seconde histoire de prévoir un peut de
> marge, et hop, quand je repasse le code, ca passe à 2 secondes.
> Le DVD qui a remplacé le moniteiur n'a pas su m'expliquer pourquoi.
A moi, on m'a expliqué :
1 seconde en moyenne pour réagir
1 seconde de plus pour "au cas où". Car prévoir 1 seconde quand on
suppose que le temps de réaction est de justement une seconde, ben ça te
laisse pas de marge, et ça en sr, ben cépabien.
Enfin c'est ce qu'on m'a dit.
gaspard
slrnd2bpd3...@fernande.ausore.org...
> Le 02-03-2005, Gg racontait :
>
> > Quand on dit 2 secondes de DS, c'est pas la distance maxi, tu peux être
> > bien plus loin...
>
> doublés en 8 ans. Est ce que le code de la route a changé ?
> Me souviens d'une explication comme quoi le temps de réaction était de
> 0,75 s donc qu'on contait une seconde histoire de prévoir un peut de
> marge, et hop, quand je repasse le code, ca passe à 2 secondes.
> Le DVD qui a remplacé le moniteiur n'a pas su m'expliquer pourquoi.
>
Maintenant, le chiffre de 2 secondes a été ajouté dans le Code il y
a quelques années seulement.
Enfin, le temps de réaction de certains, il semblerait qu'il dépasse les
2 secondes...
> J'imagine sur autouroute à 130, 2 s ca fait 80 mètres...
> Arf, à quand les sanctions automatiques pour non respect des distances
> de sécurité ?
>
Ils y ont pensé, t'inquiète pas ;o)
Sauf qu'aux dernières nouvelles (qui commencent à dater), la mise
au point posait des problèmes difficiles à surmonter.
Micaël TILLE
> Micaël TILLE écrivait:
>> Surtout aussi le fait que devant la déneigeuse ou saleuse les conditions
>> de circulation sont bien pires... Donc quel intérêt à doubler ??
>> En Suisse, sur les autoroutes, c'est de toute façon impossibles, les 2
>> déneigeuses sont de front, en légère quinquonce... alors les dépasser
>> revient à aimer les sacrés risques
> Oui, mais il se trouve tres souvent dans des contrées moins habituées à la
> neige où les chasses neiges n'existent pas et les saleuses sortent alors
> qu'il y a 2 flocons voire pas du tout.
Les saleuses ne sont pas vraiment là pour la neige... C'est essentiellement
pour éviter le verglas qu'elles sortent ... Donc même (si ce n'est pas
essentiellement) quand il ne neige pas
Je parlais des déneigeuses au fait... Et quand elles sont passées en étant
en action il y a quand même une différence avant / après
> Dans ce cas, les conditions devant et derriere sont les memes.
Hum..Tu veux dire que le sel routier ne sert à rien ???
Donc ca
> se justifie pleinement en cas de chute abondante lorsque c'est le chasse
> neige qui ouvre la route mais dans le cas de la region parisienne par
> exmple se retrouver bloqué derriere une saleuse alors qu'il y a deja 10000
> voitures qui sont passées sur cette route dans les meme conditions tout ca
> parce que le type de la DDE s'est reveillé en retard (ou a recu ces
> consignes tardivement), ca doit paraitre idiot à un grand nombre
> d'automobilistes.
Tu sais comment s'organise la maintenance hivernale sur un réseau routier
pour dire ceci ??? Il est IMPOSSIBLE d'avoir un véhicule d'intervention par
km et l'intevention ne peut être en aucun cas simultanée. Il y aura des axes
dégagés en priorité et d'autres qui attendront. Et en plus quand des rigolos
circulent avec des pneus inadéquats et bloqeunt tout, eh bien la DDE est
aussi bloquée. Facile de lui cracher dessus après, elle dépend aussi
d'éléments qu'elle ne peut pas contrôler.
En fait, tu accuses la DDE d'incurie, mais as tu remarqué celles de ces
automobilistes incapables de cirucler quand il y a des conditions hivernales
normales, peut être pas quotidiennes, mais normales pour la régon de Paris
??? On critique la DDE dès qu'il y a un flocon sur la route, c'est un peu
paille et poutre
> Kataned
>
gaspard
4225c9db$0$841$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Tiens, une petite vidéo de Porsche 911 sur neige, peut-être HS puisque
c'est sur circuit, mais je résiste pas (certains la connaissent peut-être):
http://www.lotus-elise.org.uk/stuff/nordschleife_winter.mpg
Je sais, elle a des pneus hiver...
gaspard
>
> Dans ce cas, les conditions devant et derriere sont les memes. Donc ca
> se justifie pleinement en cas de chute abondante lorsque c'est le chasse
> neige qui ouvre la route mais dans le cas de la region parisienne par
> exmple se retrouver bloqué derriere une saleuse alors qu'il y a deja
> 10000 voitures qui sont passées sur cette route dans les meme conditions
> tout ca parce que le type de la DDE s'est reveillé en retard (ou a recu
> ces consignes tardivement), ca doit paraitre idiot à un grand nombre
> d'automobilistes.
>
était largement déneigée, à l'exception de quelques plaques, apparemment
là où le vent apportait le plus de neige en provenance des champs voisins.
Je suis repassé le soir, entre temps il avait reneigé, et c'est là que je suis
tombé sur ce convoi. La route était un peu comme le matin, mais avec
plus de neige et des murets au milieu de la route (pas gênant). Par
contre, les endroits bien enneigés m'ont paru plus glissants.
Bernard
"Jimi" <ji...@jimi.com> a écrit dans le message de news:
4225b222$0$11683$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> ils s'usent plus vite l'été. Pour mes parents qui vivaient en franche
Si c'est le seul inconvénient, pour un de mes véhicules que je n'utilise que
rarement, je pense que je vais mettre des pneus hiver tout le temps.
--
Bernard
Kataned
> Tu sais comment s'organise la maintenance hivernale sur un réseau routier
> pour dire ceci ??? Il est IMPOSSIBLE d'avoir un véhicule d'intervention par
1 en priorité les axes utilisés par les transports publics et ceux
permettant d'acceder aux etablissements de secours.
2 ensuite d'autres axes en fonction d'autres priorités. Et quand les
axes priorié 1, ne sont même pas traités y compris à l'hopital et à la
gare routiere d'où partent 3 bus à la minute, je considere effectivement
que il y a une merde dans le processus d'execution.
> En fait, tu accuses la DDE d'incurie, mais as tu remarqué celles de ces
> automobilistes incapables de cirucler quand il y a des conditions hivernales
C'est rarement les automobilistes, mais tout de meme plus souvent les
poids lourds qui bloquent le traffic. Une voiture en carafe, ca n'a
jamais bloqué toute une route. Mais comme tu à la chance de vivre dans
un pays qui s'est permis de vider les poids lourds de ces routes au
detriment des pays voisins, tu ne dois pas comprendre de quoi je parle.
> normales, peut être pas quotidiennes, mais normales pour la régon de Paris
> ??? On critique la DDE dès qu'il y a un flocon sur la route, c'est un peu
> paille et poutre
Quelle paille et quelle poutre? A quel niveau? Je suis parisien et comme
les parisiens se demerdent comme des manches sous la neige, je ne peux
pas critiquer les services de la voirie meme si il n'effectue pas les
missions qui lui incombent?
Kataned
Micaël TILLE
"Bernard" <Biolostat....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4225adcc$0$3135$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> "Micaël TILLE" <NOSPAMMi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
> news: 4225a7f5$0$3401$5402...@news.sunrise.ch...
>
>> De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
>> que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
>> freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
>> celà. Et ceci sans parler de verglas (surface où à part des pneux clous,
>> il n'y a pas 15'000 solutions vraiment valables) ou la neige
>
> qu'une solution pourrait être de rouler toujours en pneus hiver ?
Non, les pneux d'hiver s'usent trop vite en été et "tapent". L'idéal c'est
d'avoir 2 jeux de pneus, solution intelligente souvent utilisée
>> Tenir on tient toujours.. mais des gars plantés dans une montée car ils
>> patinent ca existe. Tu peux etre Schumacher, mais si tu montes une rue
>> avec de la neige mouillée et des pneux d'été, il y a des fois ca ne passe
>> plus..
>
> Je pensais que les pneus hiver permettaient surtout de gagner en
> efficacité au freinage, mais que ça ne changeait pas grand chose à partir
> du moment où çà patine ?
Tu as plus de risque de patiner avec un pneu d'été.
Tiens, d'ailleurs, çà m'est déjà arrivé une dizaine de fois
> d'être coincé dans une montée et de devoir mettre les chaines parce que ça
> patinait malgré les pneus hiver d'une de mes 2 voitures.
C'est clair que planté dans une forte montée il y a des limites et les
chaînes peuvent s'imposer.
Par contre, pour
> mon autre voiture, sur laquelle je n'ai pas encore de pneus hiver, ca ne
> m'est arrivé qu'une seule fois.
Et pourtant, je suis souvent monté sur des
> routes sur lesquels pas mal de gens avaient abandonné leur voiture, même
> avec pneus hiver, et même parfois avec chaînes, donc je pense que ça
> dépend aussi beaucoup du véhicule ?
Le mieux c'est si tu n'as pas besoin de t'arrêter... celà dépend donc aussi
des autres...
>>> je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire
>>> 10km.
>
> Si c'est vraiment uniquement pour faire 10 Km, qu'il prenne un taxi, ça
> lui coûtera moins cher que les pneus hiver !
Il confond en fait pneus neige et pnesu d'hiver
>> pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3
>> p.e.
>> C'est quand même évident ou non ????
>
> Si tu ne les mets pas sur des jantes différentes, ils s'useront plus vite
> avec les démontages et remontages.
??? Sûr de ce que tu dis, jamais entendu cet argument. Comment la bande de
roulement peux s'user en démontant un pneu ???
>>> Après, si j'ai une côte ou une descente importante qui risque d'être
>>> verglacée, je l'évite.
>> C'est ce genre de raisonnement qui amènent à bloquer les routes. Je
>> prends le risque et il n'y auras pas de problème... et crac, 10 km après
>> une petite montée , on patine et ... et on fait quoi ??? "Ben j'pensais
>> que..."
>
> Son raisonnement est de ne pas prendre une route sur laquelle il restera
> bloqué, çà me parait être un très bon raisonnement.
Mais parfois on ne maîtrise pas son itinéraire. Tu penses passer par "x" et
la route est bloquée on t'envoie ailleurs. Tu faits quoi ?? Tu aprt le
matin, tvb, et le soir au retour il niege à fond. Tu fais quoi ???
>> Je parle d'adapter "ton véhicule" pas ta vitesse. Justement, si tu dois
>> rouler si lentement car tu n'as pas les bons pneux, tu gêne ceux qui sont
>> bien équipés. Donc, tu n'as rien de bien dans ton comportement
>
> Ca, c'est vrai, quelle catastrophe, ceux qui montent trop lentement. A
> force, à un moment ou à un autre, il y a une petite montée où il faudrait
> avoir un peu d'élan, et où çà ne passe plus.
Exact
>
>> Tu teste sur route gelée, car là celà peut vite changer entre le bon et
>> la toupie. Hier, j'ai pris de bonnes marges dans une descente bien
>> gelée... et bien quand le véhicule de devant s'est promené de droite à
>> gauche, a tapé les deux talus, s'est mis en travers puis s'est finalement
>> arrêté à gauche, malgrés mes bons pneux d'hiver, j'ai eu très chaud... Je
>> n'ose imaginer ce qui me serait arrivé en pneux d'étés..
>
> Je n'ai jamais eu cette inquiétude. Mais sur route enneigée, je m'arrange
> pour toujours rester très loin du véhicule de devant...
Heureusement, j'avais fait ceci et avais mis une bonne distance entre nos 2
véhicules... Mais quand tu commences à freiner et que tu dois relâcher pour
ne pas faire aussi la toupie, ca devient chaud....:-) La descente était
vraiment evrglacée et sans chemin de fuites (profil en fort déblais)
>
>> Ce n'est pas une leçon de morale mais de bon sens. Les gens qui ne
>> s'équipent pas correctement pour des raisons qui n'en sont pas sont
>> irresponsables
>
> Ils ont leurs raisons. Moi, je les respecte comme n'importe quels autres
> conducteurs.
Moi non. Pourquoi ?
Ils mettent en danger les autres, il font perdere du temps aux autres, ils
se croient plus fort que tout le monde
Pour moi, celui qui roule en pneus d'été avec les froids de canards et les
précipitations nivales de ces jours -ci est à mettre au même niveau que
celui qui roule avec des phares cassés, des pneus lisses, des freins
défectueux, des vitres noires de crasse : ce sont des paresseux et des
immatures qui ne font aucun effort pour améliorer la sécurité de leur
véhicule, reportant leur immaturité sur les autres (c'est la fute à la DDE
si on glisse par exemple). on peut rouler avec de mauvais freins, sans
phares gauche, avec des pneus lisses, etc. il suffit de multiplier les
précautions. Mais est-ce intelligent ?????? Non
Et celà n'a rien à voir avec une quelconque loi !!!! C'est une question de
maturité au volant.
Et ce qui m'énerve au plus haut point c'est qu'un beau jour on a une loi qui
dira "il faut mettre x v y pneus dans telles conditions" à cause de ce genre
d'individus.
Et j'essaie de choisir les routes les plus enneigées, justement
> pour avoir des chances de ne pas être sur les mêmes routes qu'eux. En
> fait, quand il y a vraiment trop de neige, je trouve que les routes les
> plus tranquilles sont les secondaires. Pas de saleuses avec interdiction
> de les doubler, elles sont en priorité sur les grands axes dans ces cas
> là. Et pas de conducteurs hésitants, ils sont aussi sur les grands axes
> déjà déneigés.
Souvenet en fait, d'être seul c'est mieux...
>> Il ne m'a jamais fallu une loi ou une directive pour m'équiper
>> correctement en hiver et ne pas à avoir à rouler à 10 km/h car le
>> véhicule glisse à cause de mauvais pneux ou à me planter dans une montée
>> enneigée.
>> La seule chose qui peut te rassurer, c'est que tu n'est pas seul.
>
> J'irai même jusqu'à dire que quand il y a de la neige, il y a énormément
> de gens coincés. Et beaucoup sont coincés malgré des pneus hivers, et même
> parfois malgré les chaines (surtout quand ils ne savent pas les mettre).
> Mais comme il y a très rarement de la neige sur les routes, il est
> difficile et probablement inutile d'apprendre à tout le monde à conduire
> sur la neige, il y a d'autres choses plus importantes.
Disons que la neige n'arrive pas tous les 10 ans, même à Paris . Et conduire
sur la neige, ou la route geléee, amène à mieux saisir les comportements de
son véhicule
> Bernard
>
>
Micaël TILLE
"Bernard" <Biolostat....@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4225ec97$0$3127$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Ce n'est franchement pas recommandé car en été ce sera pire..
Il y a les pneus tout-temps, mais c'est de la m... car une combinaison
n^'amène pas un comportement optimal tout le temps
> Bernard
>
>
Y@NN
> surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances. Rouler
> avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce n'est pas
> une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui sont les
> mieux adaptés au revêtements froids
Et avec lesquels, quand on est sur une neige fraiche, on a certes un
peu plus d'adhérence que des pneus normaux mais dans un cas comme dans
l'autre on n'est pas bloqué (sauf a ne pas savoir doser son
accélérateur)... et quand on est sur une neige tassée/verglacée, ca
n'apporte rien!
> Et pourquoi ne pas investir dans des pneux d'hiver ??? Celà revient
> exactement au même financièrement parlant.
Non, car il faut aussi acheter les jantes... Alors pour aller qq fois
par an aux sports d'hiver (ou, même les matins de grosse neige, je
n'ai jamais eu a chainer) et voir qq jours de neige par an en plaine,
c'est vraiment un investissement qui ne se justifie guère et que pas
mal de montagnards ne font même pas eux-mêmes!
> Finalement, ton comportement est un argument de plus pour les personnes
> voulant plus de lois. Tu n'est pas capable d'adapter ton véhicule aux
> circonstance et un beau jour une loi nous dira comment le faire. C'est
> malheureux qu'à cause de comportement immatures l'ensemble des conducteurs
> soient ensuite pénalisés.
Non seulement tes arguments ne sont pas justifiés (cf ci dessus
l'étroit intérêt de pneux contact), mais ils le sont de moins en
moins: Presque tous les véhicules actuels sont équipés d'un
antipatinage, ce qui règle 2 problèmes dont 1 important même pour
celui qui sait conduire:
-Le différentiel qui balance la sauce sur la roue qui patine déjà même
si l'autre a un peu d'adhérence... en freinant le roue qui patine si
une seule roue patine... pb qui se pose même avec ceux qui savent
doser.
-Action sur le gestion moteur pour limiter le couple et l'accélération
si les 2 roues patinent, pour ceux qui ne savent pas doser.
Bref, avec ça, les pneux neige, c'est vraiment pour les amateurs!!!
Yann
JPB
news:4225adcc$0$3135$8fcf...@news.wanadoo.fr...
(...)
| Est-ce que les pneus hiver sont vraiment nuisibles en été, ou
| bien est-ce qu'une solution pourrait être de rouler toujours
| en pneus hiver ?
Bin, le problème des pneus d'hiver, c'est qu'il faut en théorie pas
dépasser le 210 avec (indice H).
Six mois sur douze, je veux bien, mais toute l'année faut pas délirer
non plus.
Tiens par curiosité, je suis équipé de pneus différents hiver / été sur
mes deux voitures (en ce moment c'est donc hiver sur les deux),
manifestement Micaël aussi, qui d'autre ? Et qui, à part Gaspard,
"tient" l'hiver sur ses pneus d'été ?
JPB.
rantamplan
Ben moi... en 10 ans, je n'ai pas roulé plus de 1/2h sur la neige, avec
ma voiture. Quand je suis parti en montagne, ce n'était pas avec ma
voiture. Je n'ai aucune raison objective d'avoir des pneus neige ou
hivers. Mon père a acheté en 1984 de pneus neige pour sa 4L. Ils ont
servi en 85, et... ...et c'est tout. et il a toujours la 4L.
JPB
news:42258b92$0$30309$626a...@news.free.fr...
(...)
| qu'il est interdit de dépasser un véhicule de salage en
| opération. J'ai rien vu dans le code à ce propos, mais
| j'ai peut etre mal cherché. Quelqu'un aurait un article
| ou un decret, quelque chose pour m'informer?
Article R414-17
(inséré par Décret nº 2002-530 du 11 avril 2002 art. 1 Journal Officiel
du 18 avril 2002)
Lorsque, sur la chaussée, une voie de circulation au moins est couverte
de neige ou de verglas sur tout ou partie de sa surface :
I. - 1º Le dépassement ou le changement de file est interdit à tout
conducteur d'un véhicule dont le poids total autorisé en charge excède
3,5 tonnes ou à tout conducteur d'un ensemble de véhicules dont la
longueur excède 7 mètres ;
2º Le dépassement des engins de service hivernal en action sur la
chaussée est interdit à tout véhicule.
II. - Le fait de contrevenir au I du présent article est puni de
l'amende prévue pour les contraventions de la quatrième classe.
III. - Toute personne coupable de cette infraction encourt également la
peine complémentaire de suspension, pour une durée de trois ans au plus,
du permis de conduire, cette suspension pouvant être limitée à la
conduite en dehors de l'activité professionnelle.
Bon, tu as donc le droit de dépasser une saleuse en cours de salage,
mais uniquement dans le cas où elle balance son sel sur une chaussée
sèche :-).
JPB.
jr
> Non, parce qu'il y en a plein les rues. Certains véhicules sont plus adaptés
> que d'autres aux mauvaises conditions, ils nécessitent donc moins d'utiliser
> un équipement particulier.
j'imagine le bonheur de ceux qui ont des 4x4 en ce moment :)
doivent bien se marrer de la campagne contre eux dans ces conditions..
bronxsi
Micaël TILLE
"jr" <jrbron...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4225f605$0$28804$626a...@news.free.fr...
Micaël TILLE
"rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> a écrit dans le message de news:
d04q3v$1fq$1...@reader1.imaginet.fr...
> JPB wrote:
>> "Bernard" <Biolostat....@wanadoo.fr> wrote in message
>> news:4225adcc$0$3135$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>>
>> (...)
>>
>> | Est-ce que les pneus hiver sont vraiment nuisibles en été, ou
>> | bien est-ce qu'une solution pourrait être de rouler toujours
>> | en pneus hiver ?
>>
>> Bin, le problème des pneus d'hiver, c'est qu'il faut en théorie pas
>> dépasser le 210 avec (indice H).
>>
>> Six mois sur douze, je veux bien, mais toute l'année faut pas délirer non
>> plus.
>>
>> Tiens par curiosité, je suis équipé de pneus différents hiver / été sur
>> mes deux voitures (en ce moment c'est donc hiver sur les deux),
>> manifestement Micaël aussi, qui d'autre ? Et qui, à part Gaspard, "tient"
>> l'hiver sur ses pneus d'été ?
>
> Ben moi... en 10 ans, je n'ai pas roulé plus de 1/2h sur la neige,
Il faut le crier ou bien ? les PNEUS d'HIVER ne sont pas utiles que sur la
neige mais sur routes froides aussi
Je n'ai jamais utilisé mon airbag, je le déclenche alors ? :-)
Micaël TILLE
"Y@NN" <yan...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
d6c4f731.05030...@posting.google.com...
> "Micaël TILLE" <NOSPAMMi...@yahoo.fr> wrote in message
>> Sans aller jusque là dans la désignation de ton comportement, je trouve
>> surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances.
>> Rouler
>> avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce n'est pas
>> une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui sont les
>> mieux adaptés au revêtements froids
>
> Et avec lesquels, quand on est sur une neige fraiche, on a certes un
> peu plus d'adhérence que des pneus normaux mais dans un cas comme dans
> l'autre on n'est pas bloqué (sauf a ne pas savoir doser son
> accélérateur)
En cas de forte déclivité, l'accélérateur dosé ou non ne peut rien face à la
terrible loi du coefficient de frottement..,. et là, le pneu d'été est
largement battu
ET il n'y a pas que les précipitations nivales qui justifient l'usage d
epneux d'HIVER
... et quand on est sur une neige tassée/verglacée, ca
> n'apporte rien!
N'importe quoi. Sur une neige tassée celà change
>
>> Et pourquoi ne pas investir dans des pneux d'hiver ??? Celà revient
>> exactement au même financièrement parlant.
>
> Non, car il faut aussi acheter les jantes...
Tu peux les faire monter / équillibrer, c'est ce que je fais
Alors pour aller qq fois
> par an aux sports d'hiver (ou, même les matins de grosse neige, je
> n'ai jamais eu a chainer) et voir qq jours de neige par an en plaine,
> c'est vraiment un investissement qui ne se justifie guère et que pas
> mal de montagnards ne font même pas eux-mêmes!
les PNEUS d'HIVER ne sont pas utiles que pour la neige, mais dès que la
température est en dessous de 5 degrès ce qui est assez fréquent
>> Finalement, ton comportement est un argument de plus pour les personnes
>> voulant plus de lois. Tu n'est pas capable d'adapter ton véhicule aux
>> circonstance et un beau jour une loi nous dira comment le faire. C'est
>> malheureux qu'à cause de comportement immatures l'ensemble des
>> conducteurs
>> soient ensuite pénalisés.
>
> Non seulement tes arguments ne sont pas justifiés (cf ci dessus
> l'étroit intérêt de pneux contact), mais ils le sont de moins en
> moins: Presque tous les véhicules actuels sont équipés d'un
> antipatinage, ce qui règle 2 problèmes dont 1 important même pour
> celui qui sait conduire:
> -Le différentiel qui balance la sauce sur la roue qui patine déjà même
> si l'autre a un peu d'adhérence... en freinant le roue qui patine si
> une seule roue patine... pb qui se pose même avec ceux qui savent
> doser.
> -Action sur le gestion moteur pour limiter le couple et l'accélération
> si les 2 roues patinent, pour ceux qui ne savent pas doser.
>
> Bref, avec ça, les pneux neige, c'est vraiment pour les amateurs!!!
Il y a beaucoup d'amateurs en Scandinavie et dans les régions alpines
visiblement
Même JPB est un amateur...
pas mal ta blague
> Yann
Bernard
"jr" <jrbron...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4225f605$0$28804$626a...@news.free.fr...
> j'imagine le bonheur de ceux qui ont des 4x4 en ce moment :)
> doivent bien se marrer de la campagne contre eux dans ces conditions..
Ben, ils n'ont pas l'air. Peut-être parce que les conducteurs ne savent pas
s'en servir, peut-être parce que ces véhicules sont souvent trop haut, et
donc pas très stables surtout au freinage sur la neige, et aussi trop lourds
pour être facilement ressortis d'un fossé plein de neige.
--
Bernard
Bernard
"Micaël TILLE" <NOSPAMMi...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
4225ed40$0$3399$5402...@news.sunrise.ch...
> ??? Sûr de ce que tu dis, jamais entendu cet argument. Comment la bande de
> roulement peux s'user en démontant un pneu ???
Ca dépend peut-être de la brutalité de celui qui démonte... toujours est-il
que j'ai vu plusieurs jeux de pneux qui ne tenaient plus la pression après
le 3ème remontage. Bon, c'est vrai que 3 remontages, ça fait 3 ans. Mais si
on n'a pas de la neige longtemps, on devrait pouvoir garder les pneus plus
de 3 ans ? Surtout si on fait peu de Km.
> Mais parfois on ne maîtrise pas son itinéraire. Tu penses passer par "x"
> et la route est bloquée on t'envoie ailleurs. Tu faits quoi ?? Tu aprt le
> matin, tvb, et le soir au retour il niege à fond. Tu fais quoi ???
Tu sors ta carte, et tu cherches un autre itinéraire sans forte pente. Il y
a pas mal de régions où c'est possible.
> Heureusement, j'avais fait ceci et avais mis une bonne distance entre nos
> 2 véhicules... Mais quand tu commences à freiner et que tu dois relâcher
> pour ne pas faire aussi la toupie, ca devient chaud....:-) La descente
> était vraiment evrglacée et sans chemin de fuites (profil en fort déblais)
Et l'ABS ? Tu l'as ou pas ? Moi, depuis que je l'ai sur un de mes véhicules,
j'ai fait des essais, d'appuyer à fond juste quand je suis sur une belle
plaque de verglas bien lisse, juste pour voir si ça freine encore et si je
garde la direction. Là, je trouve que c'est vraiment un plus. A condition de
ne pas abuser, ne pas en profiter pour rouler plus vite ou plus près du
précédent.
> si on glisse par exemple). on peut rouler avec de mauvais freins, sans
> phares gauche, avec des pneus lisses, etc. il suffit de multiplier les
> précautions. Mais est-ce intelligent ?????? Non
Ca dépend quand-même du nombre de Km que le conducteur envisage de faire
dans ces conditions. Si c'est 10 Km une fois dans l'année, je le comprends.
--
Bernard
Pierre Hyvrard
> Sans aller jusque là dans la désignation de ton comportement, je trouve
> surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances. Rouler
> avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce n'est pas
> une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui sont les
> mieux adaptés au revêtements froids (l'idéal pour ces pneux, c'est en
> dessous de 5 à 7 degrés celsisus). Et c'est après que ce genre de
> conducteurs mal équipés se mettent en travers et bloquent les routes. Et ils
> sont les premiers à critiquer les services de déneigement et de déverglaçage
> qui ne peuvent ensuite intervenir ....
Les conducteurs qui se "mettent en travers" puis qui bloquent les
routes, c'est surtout ceux qui ne savent pas conduire.
Mais c'est vrai que c'est dépassé de savoir conduire.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Pierre Hyvrard
Un 4x4 sur la neige, c'est bien en montée.
Mais en descente, la physique étant la même pour tous, ça va même plutôt
moins bien qu'un véhicule normal, statistiquement moins haut et plus léger.
Pierre Hyvrard
> De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
> que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
> freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
> celà.
C'est complètement contraire à tous les comparatifs que j'ai pu lire.
Sur la neige, les contacts sont devant tout le monde.
Sur la pluie, l'efficacité est identique à un pneu de route en bon état.
Et sur le sec, c'est moins bon.
Donc, comme même en hiver on roule à 95% sur sol sec, le mieux au niveau
sécurité pour l'automobiliste moyen, c'est de rouler avec des pneus
standards, et de rouler en faisant spécialement gaffe dans les cas rares
où il y a de la neige.
Évidemment, j'ai parlé de l'automobiliste moyen. Celui qui roule tous
les jours l'hiver en altitude à bien sûr intérêt à utiliser des contacts.
Je pense que je sais un tout petit peu de quoi je cause : Je suis
morzinois d'origine, je vis maintenant à Grenoble et je vais au ski
pratiquement tous les week-end.
Depuis 26 ans que je conduis des voitures, j'ai connu les pneus-clous
(quelle horreur, archi dangereux sur le sec) puis les contacts. Il m'est
arrivé de rouler plusieurs hivers en pneus d'été, je m'en suis très bien
sorti.
Actuellement, j'ai effectivement des contacts l'hiver, uniquement parce
que je vais souvent en altitude, en ayant bien conscience que ça me
pénalise dans 95% des cas, sur le sec donc.
Mais si j'étais parisien comme Gaspard, il est bien évident que je
roulerais toute l'année en pneus d'été, pour ma plus grande sécurité.
Et, chut, faut pas le répéter : Sur mon Kangoo 4x4 je n'ai mis des
contacts qu'à l'avant. Pourquoi ? Mais pour mieux s'amuser ;-)
Et ceci sans parler de verglas (surface où à part des pneux clous, il
> n'y a pas 15'000 solutions vraiment valables) ou la neige
>
>
>>Et comme j'arrive à tenir avec mes pneus été, sur route verglacée à des
>>vitesses supérieures à la vitesse moyenne observée chez les conducteurs,
>
>
> C'est vrai, les pneux d'hiver sont des gadgets :-) Rien ne vaut les slicks
> finalement :-)
> Tenir on tient toujours.. mais des gars plantés dans une montée car ils
> patinent ca existe. Tu peux etre Schumacher, mais si tu montes une rue avec
> de la neige mouillée et des pneux d'été, il y a des fois ca ne passe plus..
>
>
>>je vois pas pourquoi j'investirais dans des pneus spéciaux pour faire
>>10km.
Il a bien raison !!!
> Spéciaux... Il sont courants les pneux d'hiver, faut pas dire n'importe quoi
> Quant à investire, tu n'as rien à investir de plus que de rouler à 100% en
> pneux d'été. Tu changeras simplement tes pneux dans 6 ans au lieu de 3 p.e.
> C'est quand même évident ou non ????
Faux. Si tu fonces un peu, les pneus d'hiver durent 2 fois (et je suis
gentil) moins longtemps que les pneus normaux, je l'ai vérifié maintes fois.
>>et à mon savoir-faire (je suis toujours prêt à rattrapper le véhicule
>>si il part, je teste régulièrement les distances de freinage et je prends
>>des marges importantes là où il faut ralentir).
Tester régulièrement les possibilités de freinage. C'est effectivement
la base de la sécurité sous route glissante.
Micaël TILLE
"Pierre Hyvrard"
<Cliquer_sur_l_URL_indiquée_en_signature@mail_bidon.com.nospam> a écrit dans
le message de news: 38mom4F...@individual.net...
> Micaël TILLE a écrit :
>
>> Sans aller jusque là dans la désignation de ton comportement, je trouve
>> surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances.
>> Rouler avec pneux d'hiver, appelés souvent abusivement pneus neige, ce
>> n'est pas une mode ou un effet marketing, c'est rouler avec des pneux qui
>> sont les mieux adaptés au revêtements froids (l'idéal pour ces pneux,
>> c'est en dessous de 5 à 7 degrés celsisus). Et c'est après que ce genre
>> de conducteurs mal équipés se mettent en travers et bloquent les routes.
>> Et ils sont les premiers à critiquer les services de déneigement et de
>> déverglaçage qui ne peuvent ensuite intervenir ....
>
> Les conducteurs qui se "mettent en travers" puis qui bloquent les routes,
> c'est surtout ceux qui ne savent pas conduire.
>
> Mais c'est vrai que c'est dépassé de savoir conduire.
Surtout quand la route est blanche, ca bloque pas mal de monde...
Pierre Hyvrard
Ben moi, sur la teutone.
Mais je triche, je prends le Kangoo pour aller au ski. Because les
225/45x17, je les sens pas bien sur la neige, et que mettre des contacts
sur cette auto, ça me ferait vraiment beaucoup de peine.
Céd
news:4225b853$0$30344$626a...@news.free.fr:
> Donc ca
> se justifie pleinement en cas de chute abondante lorsque c'est le
> chasse neige qui ouvre la route mais dans le cas de la region
> parisienne par exmple se retrouver bloqué derriere une saleuse
Boarf ! En région parisienne, bloqué derrière la saleuse ou derrière
quelqu'un d'autre, je vois pas trop ce que ça change.
--
Guide Nancy : http://www.nancy-guide.net/
photographies : http://00ced.free.fr/photos/index.php
ithunes music : http://ithunes.homedns.org/no-music-store/
Site gourmand : http://www.dame-marmotte.net/
Philippe Lebreton
> Mais c'est vrai que c'est dépassé de savoir conduire.
Des fois je me demande si c'est pas simplement "savoir" qui est dépassé
:(
--
Cheers Philippe (8-{) FJR Jade O-\O
Don't look forward to the day you stop suffering, because when it comes
you'll know you're dead. :-(
Gg
> Tien, à ce propos, j'ai toujours pas compris pourquoi les DS avaient
> doublés en 8 ans. Est ce que le code de la route a changé ?
Peut être qu'on s'est rendu compte que ce n'était pas suffisant.
> Me souviens d'une explication comme quoi le temps de réaction était de
> 0,75 s donc qu'on contait une seconde histoire de prévoir un peut de
> marge, et hop, quand je repasse le code, ca passe à 2 secondes.
> Le DVD qui a remplacé le moniteiur n'a pas su m'expliquer pourquoi.
>
> J'imagine sur autouroute à 130, 2 s ca fait 80 mètres...
> Arf, à quand les sanctions automatiques pour non respect des distances
> de sécurité ?
Beh en fait tu laisses la distance que tu veux, mais plus il y en a
mieux c'est.
--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://emcity.nexenservices.com/mystats
bob (mcms)
gaspard a écrit :
> Tiens, je me demandais justement, ça donne quoi, la moto par ce
> temps? C'est vraiment réservé à ceux qui maîtrisent, faut rouler au
> pas avec un pied par terre, ou c'est juste de la moto avec une
> adhérence moindre?
>
> Je demande ça par curiosité... ;o)
Tant que la neige tombe sur un sol non gelé, c'est quasiment comme
rouler sous la pluie...
Une fois la neige tassée, c'est une autre paire de manches... Dans ce
cas extrème, mieux vaut éviter la moto (c'est moi qui dis ça, après 75
bornes de folies en rantrant de chez Rino... 6 chûtes, 5h30 de route
dont près d'une demi-heure à faire monter la rampe de sortie
d'autoroutes à quelques motards qui ne savaient pas comment s'y
prendre... La pratique du TT devrait être obligatoier ;o) )
Sinon, il faut poser les deux pieds au sol, ne pas accélérer, ne pas
freiner, ne pas tourner, faire sa prière et se préparer mentalement à la
chûte... Qui sera quasi inévitable en cas d'urgence...
Bob (MC Melun) Ou de descente prononcée ;o)
bob (mcms)
Jimi a écrit :
>
>
> en pratique, sur la neige, tu vas à mettons 10. Si à 10 tu tombes, c'est
> moins gênant qu'à un petit 130 sur autoroute ...
Sauf si tu tombes et que la moto te tombes sur le pied... Et que tu n'as
pas comme moi des bottes de cross au pied à ce moment-là
Bob (MC Melun) Chûte #4 ;o)
bob (mcms)
Pierre Hyvrard a écrit :
>
> Un 4x4 sur la neige, c'est bien en montée.
> Mais en descente, la physique étant la même pour tous, ça va même plutôt
> moins bien qu'un véhicule normal, statistiquement moins haut et plus léger.
>
M'en fout, la Brie, c'est -déséspérement- plat ;o)
Par contre, ce sont ceux qui sont au fossé qui sont content de me voir
;o)
Bob (MC Melun) Faut s'adapter et rouler encore plus cool que d'habitude
et éviter les freins... Comme à moto quoi !
Jimi
> c'est sur circuit, mais je résiste pas (certains la connaissent peut-être):
> http://www.lotus-elise.org.uk/stuff/nordschleife_winter.mpg
>
> Je sais, elle a des pneus hiver...
Je me la mets de côté pour ce midi.
rantamplan
> Il faut le crier ou bien ? les PNEUS d'HIVER ne sont pas utiles que sur la
> neige mais sur routes froides aussi
oui oui, on t'a bien compris, mais de la bonne gomme Michelin tient très
bien jusqu'à environ zéro. Dans le Sud-Ouest, les températures
réellement négatives (-5 et en dessous) n'arrivent pas tous les jours.
Des Michelins Alpins seraient un peu inadaptés. Même sur Paris, je pense
qu'il vaut mieux de la bonne gomme pluie que de la gomme contact.
Aigle bavard
>
>
> Tiens, une petite vidéo de Porsche 911 sur neige, peut-être HS puisque
> c'est sur circuit, mais je résiste pas (certains la connaissent peut-être):
> http://www.lotus-elise.org.uk/stuff/nordschleife_winter.mpg
>
Heu... 50 Mo et ça charge toujours... Elle pèse combien ?
Aigle bavard
rantamplan
> les parisiens se demerdent comme des manches sous la neige, je ne peux
> pas critiquer les services de la voirie meme si il n'effectue pas les
> missions qui lui incombent?
T'as remarqué aussi? C'est impressionnant la vitesse de déplacement des
parisiens sur la neige. Je pense qu'ils ne dépassent pas les 10km/h
En tant que nouveau parisien, ça m'a scié!
Jimi
> parisiens sur la neige. Je pense qu'ils ne dépassent pas les 10km/h
> En tant que nouveau parisien, ça m'a scié!
moi non plus j'ai pas dû dépasser les 15/20 pour le coup ... C'était qd
même limite, surtout pour les imbéciles qui sont en pneus été.
---
;-)
gaspard
slrnd2bqjr...@fernande.ausore.org...
> Le 02-03-2005, gaspard racontait :
>
> >> J'imagine sur autouroute à 130, 2 s ca fait 80 mètres...
> >> Arf, à quand les sanctions automatiques pour non respect des distances
> >> de sécurité ?
> >>
> > Sauf qu'aux dernières nouvelles (qui commencent à dater), la mise
> > au point posait des problèmes difficiles à surmonter.
>
> Laisse moi deviner, 100% des conducteurs en infraction dès que le
> traffic commence à se densifier ?
>
Non, c'était le cas avec les excès de vitesse aux emplacements des RA
et ça les a pas gênés ;o)
Le problème, c'est que si le radar mesure une DS trop courte, on sait
pas si c'est la faute du suiveur qui roule trop près ou du précédent
qui vient de piler ou de changer de file.
L'idée qu'ils envisageaient quand j'avais lu cette histoire consistait à
mettre un flic derrière la caméra pour décider si le suiveur était fautif
ou non, en appuyant sur un bouton pour trier la photo vers les infractions
ou bien vers les déchets, mais
- c'est plus vraiment de l'automatique
- j'aimerais pas être à la place du flic passant ses journées à regarder
des photos radar et à appuyer sur un bouton
- même là, il n'est pas forcément bien placé pour décider.
C'est pour ça que je ne serais pas étonné que le projet ait été purement
et simplement abandonné...
gaspard
> > surtout inconscient de rouler avec pneus inadaptés aux circonstances.
>
> Bref, avec ça, les pneux neige, c'est vraiment pour les amateurs!!!
>
gaspard
d06imq$bl8$1...@reader1.imaginet.fr...
>
> En tant que nouveau parisien, ça m'a scié!
T'es plus bordelais maintenant?
Enfin, bienvenue chez les fous ;o)
gaspard
4226d171$0$312$7a62...@news.club-internet.fr...
Euh, 66Mo, désolé, j'aurais peut-être dû prévenir...
(la taille s'affiche pas sur la fenêtre de téléchargement?)
gaspard
4226AD47...@free.fr...
> Salut
>
> Pierre Hyvrard a écrit :
> >
> > Un 4x4 sur la neige, c'est bien en montée.
> > Mais en descente, la physique étant la même pour tous, ça va même plutôt
> > moins bien qu'un véhicule normal, statistiquement moins haut et plus léger.
> >
> M'en fout, la Brie, c'est -déséspérement- plat ;o)
>
> Par contre, ce sont ceux qui sont au fossé qui sont content de me voir
> ;o)
>
Enfin, si on est soi-même dans le fossé et qu'il y a un arbre pas loin,
c'est un avantage déterminant ;o)
gaspard
dans le message de news: 38mq33F...@individual.net...
> Micaël TILLE a écrit :
>
>
> > De plus, les pneux d'hiver ne sont pas valables que sur la neige, exemple
> > que tu cites. A faible température, ils ont de meilleures performances de
> > freinage et de tenue de route qu'un pneu d'été, leur gomme est faite pour
> > celà.
>
> C'est complètement contraire à tous les comparatifs que j'ai pu lire.
>
> Sur la neige, les contacts sont devant tout le monde.
> Sur la pluie, l'efficacité est identique à un pneu de route en bon état.
> Et sur le sec, c'est moins bon.
>
> Et, chut, faut pas le répéter : Sur mon Kangoo 4x4 je n'ai mis des
> contacts qu'à l'avant. Pourquoi ? Mais pour mieux s'amuser ;-)
>
Arf!
Au fait, ça craint pas trop, l'attaque avec un Kangoo et sa tenue de
route réputée de l'ordre de celle d'un ancien bus londonien?
En tout cas, merci pour ton exposé qui résume clairement les choses.
rantamplan
> "rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> a écrit dans le message de news:
> d06imq$bl8$1...@reader1.imaginet.fr...
>
>>En tant que nouveau parisien, ça m'a scié!
>
>
> T'es plus bordelais maintenant?
> Enfin, bienvenue chez les fous ;o)
Ouais... d'un autre côté, le métro ayant des pneus contact, je me sens
pas vraiment touché par la neige, sauf pour le froid aux pieds.
Mais au point de vue conduite, je ne me sens pas vraiment impressionné
par les parisiens, sauf cette drôle de sensation qu'ils arrivent tous
sur les carrefours, les priorités, les ronds-points à l'arrache en se
disant que c'est l'autre qui va s'arrêter avant. Une conduite à la "yena
marre de vivre, un peu" ;-) voire à la "ranapété de ma bagnole, elle
est plus cabossée que la tienne".
--
rantamplan
gaspard
> gaspard wrote:
>
> > Enfin, bienvenue chez les fous ;o)
> Ouais... d'un autre côté, le métro ayant des pneus contact, je me sens
> pas vraiment touché par la neige, sauf pour le froid aux pieds.
> Mais au point de vue conduite, je ne me sens pas vraiment impressionné
> par les parisiens, sauf cette drôle de sensation qu'ils arrivent tous
> sur les carrefours, les priorités, les ronds-points à l'arrache en se
> disant que c'est l'autre qui va s'arrêter avant. Une conduite à la "yena
> marre de vivre, un peu" ;-) voire à la "ranapété de ma bagnole, elle
> est plus cabossée que la tienne".
>
sensiblement plus élevé que ce que j'ai vu partout ailleurs, ça doit faire drôle...
JPB
| Tu en sais même pas reconnaître une saleuse ???? Grave
C'est vrai que ça peut être fâcheux que de ne pas savoir faire la
distinction, alors j'y vais de mon moyen mnémotechnique : pour le sel
souvent c'est celle qui a un seul trou au milieu ; alors que pour le
poivre c'est plus volontiers trois trous.
Service.
JPB.
Y@NN
> terrible loi du coefficient de frottement..,. et là, le pneu d'été est
> largement battu
Et si le coef est proche de zéro sur neige tassée/verglacée... aucun
pneu n'arrivera a accrocher. Sur une neige fraiche, par contre, c'est
mieux... mais tu roules dejà pas si mal avec des pneus normaux.
> Tu peux les faire monter / équillibrer, c'est ce que je fais
Et au bout de 3 saisons et 3 montages démontages donc 6 passages sur
la machine... les appuis du pneu sur la jante sont abimés et ce ne me
sécuriserait pas trop. Sans compter le cout des montages/démontages
par rapport a l'achat de 4 jantes tole.
> les PNEUS d'HIVER ne sont pas utiles que pour la neige, mais dès que la
> température est en dessous de 5 degrès ce qui est assez fréquent
Bof... ca peut surtout s'avérer piegeux: Ce type de pneus a lamelle
voit la surface de contact pneu/chaussée accrue dans un seul sens de
rotation => c'est plus efficace niveau motricité, moins niveau
freinage. Tu n'as qu'a les essayer dans la neige en marche avt et en
marche arr pour voir l'énorme différence. Niveau freinage, ce qui
importe le + côté sécurité, c'est pas bien meilleur qu'un pneu
classique.
> Il y a beaucoup d'amateurs en Scandinavie
En scandinavie, ils n'utilisent pas cela, mais des cloutés. Les
températures sont très largement négatives, ils tracent des routes sur
la mer l'hiver... Il n'y a que cela d'efficace.
> et dans les régions alpines
> visiblement
Regarde combien tu vois de locaux avec ça: Très peu... Même eux ne
doivent pas trouver cela très utile.
> Même JPB est un amateur...
Avec une propulsion, déjà plus délicate en terrain glissant, ca peut
s'expliquer: Les pneus arrière travaillent surtout pour la motricité,
l'avant pour le freinage (tjrs bien plus fort a l'avt qu'a l'arr). A
n'équiper qu'un train arrière, tu peux gagner sur la motricité sans
perdre sur le freinage. Pour les propulsions, on pourrait d'ailleurs
immaginer des pneus avt et arr différents vu que chaque essieu a un
role privilégié.
Sur une traction, mon propos initial, les roues motrices travaillent
sur les 2 tableaux : motricité et freinage, mieux vaut un pneu neutre
et d'efficacité comparable en motricité et freinage. Tu vas me dire:
"oui, mais même les pneus route ont un sens de rotation privilégié".
Certes, mais il ne vise pas l'adhérence, mais l'évacuation de l'eau
sous la pluie.
> pas mal ta blague
Ma blague s'explique, elle...
Yann
rantamplan
> ça doit faire drôle...
Non, ce qui me fait drôle, c'est d'avoir un incident technique par jour
sur le métro sur les ligns que j'utilise, ou d'avoir des clients qui
s'alpaguent ou qui s'alpaguent avec les cassières presque à chaque fois
que je vais au supermarché. Ca témoigne d'un niveau de stress chez le
parisien moyen que je n'avais pas l'habitude de fréquenter dans le
sud-ouest. Après, je n'ai pas eu l'impression qu'il y avait vraiment
moins de courtoisie: Dans le métro les gens sont toujours adorable avec
ma femme quand elle a le petit, et sur la route, je ne dirais pas que
c'est un manque de courtoisie, mais plutôt un reflexe de conduite style
loi de la jungle.
--
rantamplan
Frantz Fasshauer
"JPB" <jpb...@bluewin.nospam.ch> a écrit dans le message news:4225eea0_1
@news.bluewin.ch:
> [...]
>| Est-ce que les pneus hiver sont vraiment nuisibles en été, ou
>| bien est-ce qu'une solution pourrait être de rouler toujours
>| en pneus hiver ?
>
> Bin, le problème des pneus d'hiver, c'est qu'il faut en théorie pas
> dépasser le 210 avec (indice H).
>
> Six mois sur douze, je veux bien, mais toute l'année faut pas délirer
> non plus.
T'as changé de voiture ?
> Tiens par curiosité, je suis équipé de pneus différents hiver / été sur
> mes deux voitures (en ce moment c'est donc hiver sur les deux),
> manifestement Micaël aussi, qui d'autre ? Et qui, à part Gaspard,
> "tient" l'hiver sur ses pneus d'été ?
Moi.
(Hier j'ai fait le chasse-neige avec une Audi TT en pneus été pendant que
les 4x4 restaient planqués dans les traces déjà faites par les autres. Même
en dehors des villes, ils énervent...).
Frantz
JPB
<Cliquer_sur_l_URL_indiquée_en_signature@mail_bidon.com.nospam> wrote in
message news:38mqcpF...@individual.net...
| Mais je triche, je prends le Kangoo pour aller au ski.
| Because les 225/45x17, je les sens pas bien sur la neige,
Tiens c'est vrai que t'as les mêmes roues que celles que j'avais sur mon
coupé.
J'avais fait de la grosse neige une fois avec (pneus été : Londres il ne
neigeait ni ne gelait pour ainsi dire jamais, c'était le même climat
qu'à Cherbourg, pluie en moins), dans la Chartreuse, neige bien tassée,
route toute blanche, glacée par endroits -> ça passait nickel.
L'électronique a été d'une aide très très occasionnelle (mais bon, sans
l'électronique j'aurais moins fait le malin de toute façon).
Tiens au fait j'ai un vague souvenir du manuel, les 225/45x17 on ne peut
pas y mettre de chaînes, non ?
| et que mettre des contacts sur cette auto, ça me ferait
| vraiment beaucoup de peine.
:-). A Genève c'est rigolo, tout le monde ou presque est en pneus hiver,
et sur les voitures un peu haut de gamme les gens semblent avoir mis
trop de pognon dans l'achat du véhicule et économisent sur les
accessoires. Donc ils ont des jantes très bas de gamme pour les pneus
hiver, généralement plus étroites que pour les pneus été. Je reconnais
que ça fait un peu mal au coeur de voir une 330 rouler avec des galettes
de 195/65 x 16 montés sur des jantes toutes pourries, au mieux avec
enjoliveur en plastique, au pire toutes noires et limite rouillées,
heurque.
Cela dit, l'année dernière je n'avais pas de pneus hiver sur la Twingo,
j'ai joué aux bouchons mobiles une fois en redescendant de station sur
une neige qui était en train de tomber et de salement tenir à la route
(tous les autres devaient être équipés, je vois pas sinon), ça m'a
convaincu pour cette année d'investir dans des pneus neige pour titine.
Vu l'hiver qu'on est en train de se taper, l'investissement se
rentabilise bien. Faut dire aussi que la Twingo en soi, c'est une sacrée
savonnette.
Sur la bavaroise, pour inutiles qu'ils peuvent paraître au vu de mes
expériences passées, elle est en leasing, et les deux jeux de pneus font
partie du contrat. Ca serait con de cracher dans la soupe.
JPB.
rantamplan
> Tiens au fait j'ai un vague souvenir du manuel, les 225/45x17 on ne peut
> pas y mettre de chaînes, non ?
Sisi. Mon frère a des chaines dessus. Il met ça sur une seat top sport.
--
rantamplan
Haroun
news:d076tb$fq7$1...@reader1.imaginet.fr...
| Sisi. Mon frère a des chaines dessus. Il met ça sur une seat top sport.
Tout va dépendre de l'auto. Personnellement, je voudrais, je pourrais pas. A
moins de sacrifier ma carrosserie, mais ce serait mal (c)
--
Haroun
Et même des pneus neige...
gaspard
news: Xns960E993D8CBA2fr...@212.27.42.79...
>
> (Hier j'ai fait le chasse-neige avec une Audi TT en pneus été pendant que
> les 4x4 restaient planqués dans les traces déjà faites par les autres.
Même
> en dehors des villes, ils énervent...).
>
;o)
Micaël TILLE
"JPB" <jpb...@bluewin.nospam.ch> a écrit dans le message de news:
4226f...@news.bluewin.ch...
Gg
> Le problème, c'est n'est pas de vouloir...
Si, si, je t'assure. Si la moitié des conducteurs le voulaient, ca
serait déjà bien.
--
GéraLd : http://gerald.fauvelle.free.fr
| Photos : http://www.gg.free.fr
| myStats : Système de statistiques
| Version 1.0.8 - http://emcity.nexenservices.com/mystats
Pierre Hyvrard
> "rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> wrote in message
> news:d076tb$fq7$1...@reader1.imaginet.fr...
>
> | Sisi. Mon frère a des chaines dessus. Il met ça sur une seat top sport.
>
> Tout va dépendre de l'auto. Personnellement, je voudrais, je pourrais pas. A
> moins de sacrifier ma carrosserie, mais ce serait mal (c)
Yes. Sur les 330 en 225/45x17, il est impossible de monter des chaînes,
c'est écrit en toute lettre sur la doc. Je parle de l'ancien modèle, je
ne connais pas les modèles 2005.
Mais il parait que les "chaussettes" qui viennent de sortir cette année
sont assez efficaces.
--
Pierre Hyvrard - EMail : "http://cerbermail.com/?qJyAr3QKmf"
http://www.hyvrard.com/netpratique/ : Un FAI ADSL à éviter
Frantz Fasshauer
"gaspard" <gaspard1...@free.fr> a écrit dans le message
news:1109876680.59b6d01bd2f83813e46cf508094012ca@teranews:
> [...]
>> (Hier j'ai fait le chasse-neige avec une Audi TT en pneus été pendant
>> que les 4x4 restaient planqués dans les traces déjà faites par les
>> autres.
>> Même en dehors des villes, ils énervent...).
>>
> Dis Frantz, tu roules dans des voitures inutilement puissantes
> maintenant? ;o)
Et pire, sur des autoroutes inutilement illimitées. J'ai honte.
(et puis c'était qu'un 1,8L... ;o)
Frantz
bob (mcms)
gaspard a écrit :
>
> Treuil à bord, c'est ça?
Corde ou sangles...
Hier soir, c'est avec des sangles qu'on a retiré une voiture du fossé
(le seul - non protégé, y a qu'au passage du rû qu'il est protégé - sur
3 km ;o)
Enfin, c'est avec un camion qu'on l'a sorti, j'étais trop loin, il y
avait une voiture entre moi et le camion...
Bizarre, en pleine ligne droite...
Enfin si, tête à queue, il a du toucher aux freins...
> Enfin, si on est soi-même dans le fossé et qu'il y a un arbre pas loin,
> c'est un avantage déterminant ;o)
Y a pas d'arbre non plus ;o)
Bob (MC Melun) Je ne suis pas dans la Brie Verte...
bob (mcms)
Haroun a écrit :
>
> C'est d'ailleurs le problème essentiel sur la neige: les autres. Sans les
> autres, ce serait très rigolo
>
Mon chef de projet hier matin à dû se jeter dans le trottoir pour
s'arrêter sans percuter la voiture qu'il suivait de loin et qui a freiné
pour une raison inconnue dans une pente verglaneigée (si, si, ça existe,
je viens de l'inventer ;o) )
Bob (MC Melun) Excellent entraînement, il part au ski demain ;o)
bob (mcms)
Jimi a écrit :
>
> > C'est d'ailleurs le problème essentiel sur la neige: les autres. Sans les
> > autres, ce serait très rigolo
>
> certes :) mais allez habiter en campagne, la nuit qd ça tombe, avec les
> feux, et tout de blanc c'est vraiment à faire.
>
> (mais fo pas êt' pressé de rentrer)
Surtout quand une voiture se sort juste devant toi :<<
Bob (MC Melun) Ou à moto, je m'en serais bien passé quoi que : ça fait
des souvenir ;o)
Haroun
<Cliquer_sur_l_URL_indiquée_en_signature@mail_bidon.com.nospam> wrote in
message
| Mais il parait que les "chaussettes" qui viennent de sortir cette année
| sont assez efficaces.
Ouaip. Mais en 245, ça devient coton à trouver...
--
Haroun
bob (mcms)
Jimi a écrit :
>
> Déjà entendu aussi, mais plutôt sous la forme de conseil, car ce qui se
> trouve avant la saleuse n'est pas déneigé, donc dangeureux, et de plus
> je me demande si ça ne complique pas le travail de la-dite saleuse.
BEn si le gars qui double se fout en vrac 500m plus loin, elle va avoir
tout de suite moins d'utilité la sableuse...
>
> M'enfin après, en pratique, c'est sûr que si la saleuse est à 5 à
> l'heure ...
Si elle est à 5 à l'heure, c'est que sans lame devant tu seras à l'arrêt
;o)
Bob (MC Melun) Voir sous la neige (cf reportage sur le déneigement d'une
ferme dans le 43 cette semaine ;o) )
bob (mcms)
"Micaël TILLE" a écrit :
>
> En Suisse, sur les autoroutes, c'est de toute façon impossibles, les 2
> déneigeuses sont de front, en légère quinquonce... alors les dépasser
> revient à aimer les sacrés risques
Ici aussi j'ai vu des saleuses de front sur toutes les voies (3 saleuses
pour 4 voies) alors qu'il n'y avait plus un pet de neige sur le
bitume...
Bob (MC Melun) Par contre, j'en chais grave sur la départementale qui
passait au dessus de l'A5... A moto !