j'ai 100 000 euros -> répartion du capital en trading immobilier autre ?
Pierre - Zetrader
Un jeudi 10 août 2006 en comptant les billets heu pardon en faisant ma
petite "compta" régulière, je me suis rendu compte suite à une jolie plus
value de 800 euros réalisée le 9 août (hélas ça n'arrive pas tous les jours
ce genre de plus value pour moi) que je venais tout juste d'atteindre ce 10
août le seuil des 100 000 euros tous comptes confondus en comptant de la
manière suivante :
tous les comptes crédits et dettes déduits (crédits j'en ai plus depuis 2002
c'est + simple, dettes j'emprunte pas à mon entourage ou à des gens donc
c'est simple)
Ce n'est certes pas la fortune mais à mon échelle c'est important pour moi
car je n'ai jamais atteint ce niveau avant.
Il y a 5 ans environ, début octobre 2002 j'avais 4000/4500 euros tous
comptes confondus, et un an et demi avant (début 2001) selon le même calcul
j'étais bien endetté (à cause de crédits) de 11 000 euros et vraiment
incertain sur mon avenir je m'estimais simplement ruiné et foutu pour
longtemps, une victime de la bourse ou une victime de moi-même c'est selon.
Je ne suis pas donc encore riche et loin de l'être selon ma propre
définition de la richesse, mais déjà inquiet d'une certaine manière d'avoir
tout en "euros" car j'ai mis du temps à en arriver là et j'ai peur de voir
une grande partie de ce capital raflé par la machine infernale : Le
phénomène qui fait qu'avec plus, bah on en a moins j'ai nommé l'inflation !
J'ai ressenti et vécu ça en voyant les prix de l'immobilier grimper au fur
et à mesure que mon capital grandissait, bon maintenant cela semble se
calmer sur des niveaux élevés, je me demande (à juste titre ?) :
Quelle sera la prochaine grande arnaque ? où va t'on faire en sorte qu'on
devienne plus pauvre même si on a progressé ?
Même si globalement l'immobilier demeure à un niveau élevé, je constate que
c'est un marché assez ... élastique au niveau des prix, et qu'entre le bas
de fourchette et le haut de fourchette même en période de bulle, il y a des
écarts importants.
Je me dis la chose suivante : si j'ai une partie en capital (monnaie
potentiellement de singe grâce à l'inflation) et une partie en immobilier
pour la résidence principale au moins, peut-on vraiment m'avoir sur les 2
plans à la fois ?
Si l'inflation s'envole mon capital certes s'érodera en pouvoir d'achat,
mais l'appartement aura été payé comptant, donc j'aurais besoin de moins
pour vivre à terme, et si inflation galopante il y a, je vois mal les loyers
et l'immobilier rester sage avec tout qui monte à côté.
Aussi en arrivant sur ces 100 000 euros j'ai décidé d'acheter mon
appartement pour résidence principale, de ne pas tout y mettre bien sûr,
mais une partie du capital, moins de la moitié dans l'appartement frais de
notaire compris pour rester raisonnable et garder un capital.
Je vous en reparlerais plutôt pour faire une étude financière sur
l'appartement donc étude immobilière / financière, mais j'ai signé le
compromis de vente et le vendeur aussi, j'ai reçu le recommandé, les 7 jours
de délai de rétractation viennent de s'écouler, donc bref logiquement c'est
parti :).
--
Zetrader
Site bourse : www.zetrader.fr
Site perso : www.zetrader.info
Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
Pierre - Zetrader
J'ai donc choisi la répartition, j'ai bien réfléchi et je voudrais faire
part après de ma réflexion sur l'étude de l'appartement.
Pour ceux qui s'en souviennent, l'appartement semble correspondre à mes
critères (liste non exhaustive il y a qq autres critères) :
- celui du prix au m² habitable avant frais de notaire inférieur au maximum
de 700 euros/m²
- ne pas être trop paumé (pouvoir faire les besoins courants à pied :
supermarchés, mairie, commerces d'usage courant)
- ne pas être une ruine mais habitable en l'état, sans nécessiter de gros
travaux
- ne pas être dans la partie nord de la France mais plutôt dans la partie
centrale / sud de la France
- un prix maximum de 40 000 euros
Voilà qu'elles étaient mes critères lors d'une annonce passée il y a pas si
longtemps que ça :
http://groups.google.fr/group/fr.petites-annonces.immobilier/browse_thread/thread/44ac1be24dd46eae/
Une annonce que certaines personnes dans le forum immobilier ne semblaient
pas prendre au sérieux, ou semblaient par leurs propos se dire "il a aucune
chance de trouver dans ces prix là ce qu'il cherche".
J'aurais pu ne rien acheter comme résidence principale et rester en location
ou plutôt colocation mais avoir son chez soi payé (bon après y a tjrs la
taxe foncière et les qq frais de copro etc on a jamais fini de payer mais
logiquement j'ose espérer que ce sera moins à terme) je pense que ça retire
quelques soucis.
Si je prends l'hypothèse où je choisis d'intensifier mon trading et de faire
tourner plus de capital pour augmenter le rendement (et justifier ainsi que
je n'achète pas mon appartement), je vais donc augmenter mon exposition au
risque obligatoirement puisque je mets + en jeu, je vais aussi augmenter mes
impôts à payer bien sûr en cas de gain et les impôts s'en foutent des frais
éventuels de loyers ou relogement, c'est notre souci pas le leur, il n'est
tenu compte aucunement du coût de la vie mais juste de combien on gagne
point.
Après avoir bien progressé serait-ce vraiment raisonnable d'augmenter le
risque sans même posséder son appart ? à cette question j'ai tranché en me
disant vu l'incertitude de mon activité il vaut mieux que j'ai au moins mon
appartement.
J'ai de toutes façons l'impression qu'à partir d'un certain niveau de
capital tout le monde a de l'immobilier, au minimum sa résidence principale
et du capital à côté mais jamais QUE du capital.
Connaissez vous beaucoup de gens qui ont 500 000 euros, 1, 2 ou 3 millions
ou + et qui n'ont même pas acheté leur résidence principale ? je doute que
ce profil soit fréquent, des statistiques sur ce sujet seraient
intéressantes mais ça me semble logique et intuitif même pour les nouveaux
"riches" (je pense par exemple à ceux qui gagnent une somme importante à une
loterie), parmi les premiers réflexes il y a celui de s'acheter une baraque,
si ils n'en avaient pas. Réflexe logique et intuitif car en ayant tout en
capital on sent confusément une vulnérabilité si des changements importants
interviennent sur la monnaie.
Quand on voit ce qu'a fait l'inflation depuis les années 60/70 il y a de
quoi être inquiet sur ce qu'on peut nous faire à ce sujet.... quand en
discutant avec ma mère elle me dit les salaires qu'elle touchait à l'époque
dans les années 70 et qu'avec ça on vivait, ça m'a donné une idée de la
force de la spoliation monétaire en quelques décennies, pardon la force de
... l'inflation :)
A ma place vous feriez quoi ? si vous avez une autre idée de répartition
merci d'argumenter :)
Pierre - Zetrader
Pardon dans le sujet je voulais dire répartition du capital entre : trading
immobilier ou autre ?
J'ai tapé un peu vite et cette saleté d'outlook express voulait pas que je
poste mon message d'un coup me sortant une erreur de derrière les fagots,
message trop long semble t'il c'est vrai que je fais facilement des pavés
quand je commence à écrire o:) mais bon c'est pas une raison pour outlook
pour être "méchant" >:-(
SRV
Et si j'ai bien tout compris, tu succombent aux sirènes de l'immobilier ?
tu veux devenir propriétaire terrien , en achetant cash .
En supposant que tu doives passer par l'immobilier dans ta vie , voici 2
questions :
Est-ce bien le bon moment par rapport au marché immobilier ?
Est-ce bien le bon moment par rapport à ton âge ?
ALBATOR
Pierre - Zetrader wrote:
monte à 200000 achete cash & refais toi avec 50000 euros.
100000 c'est vraiment pas assé pour se poser la question de la
répartition c'est soit l'un soit l'autre les deux c'est jouable mais pas
raisonnable & cela t'obligerai à passer par la case crédit ce qui est à
eviter quand on a pas envie de tirer le diable par la queue pendant ses
vieux jours....
ce n'est que mon avis :p
Pierre - Zetrader
Par rapport au marché immobilier globalement je ne sais pas, mais je ne me
fais pas trop de souci à ce sujet là pour les raisons suivantes :
- l'appart grosso modo frais de notaire compris me coûtera 38 000 euros ( un
peu moins en fait j'arrondis au dessus, je détaillerais dans un autre post
celui de l'étude immo) en partant de cette base si on se met à chuter sur
l'immobilier globalement et que ça affecte aussi la valeur de cet appart,
j'aurais gardé un volant de liquidité, dans ce cas rien ne n'empêche de
faire un peu la technique de l'achat en plusieurs fois , investir sur
plusieurs moments, un peu comme l'on peut faire avec des trackers sur les
marchés financiers.
Donc sur l'hypothèse d'une grosse chute de l'immobilier (mettons à -50% je
vais pas racheter si ça chute que de 5 ou 10%) ça me permettrait d'acheter
un autre appartement de 51 m² (la taille de la surface habitable de
l'appart) voire plus pour 19 000 euros frais de notaire compris... mais
franchement j'ai de gros doutes sur cette hypothèse là, ça m'étonnerait que
les appartements dans les petits prix se prennent de telles claques et que
dans 3/4 ans on achète ce genre d'appartement pour 19 000 euros...mais si ça
arrivait au bout de plusieurs années et que sur ces quelques années, j'ai
encore progressé sur une nouvelle base financière que j'estimerais à environ
57000/58000 euros pour bien compter tout les frais d'installation etc...
dans ce cas je pourrais acheter plus grand pour moins cher (chic alors!) et
me faire plaisir un peu comme on fait lorsqu'on s'achète un nouvel ordi bcp
+ puissant qu'il y a qq années, mais je reste quand même très dubitatif sur
cette hypothèse et si elle arrivait serait-ce si grave que ça que je puisse
m'agrandir pour pas cher ? il s'agit d'immobilier pour habiter dans mon cas.
Je sais par contre que sur les bas prix que j'ai observé avec attention
depuis l'été 2004, j'ai vu des hausses de près de 50 à 100% des prix de
vente en deux ans...
j'ai encore quelques annonces de l'été 2004 sur ces bas prix et je vous
défie de trouver le même genre d'annonce en cet été 2006 dans le même
coin... je vais les poster bientôt à titre instructif et de comparaison, ce
sont des prix que je ne vois plus, même dans les plus bas prix, je ne les ai
plus revu (même pas dans les prix proches) depuis près d'un an....
-Par rapport à mon âge ? justement en fait je me dis que je ne connais pas
l'avenir et que mes revenus ou performances peuvent baisser, si tel est le
cas, je serais content d'avoir déjà payé mon appartement et payer moins cher
qu'un loyer en frais mensuels. Si au contraire j'arrive à avoir le même
genre de revenu ou supérieur la question ne se pose pas, j'aurais coupé une
partie des frais mensuels nécessaires sur la question du logement et donc
mon pouvoir d'achat s'en trouvera augmenté puisque mes charges d'habitat
devraient rester faibles en moyenne mensuelle.
Pierre - Zetrader
mmmh... t'as pas tout lu (je sais j'écris des pavés désolé) j'ai déjà signé
le compromis de vente pour un appart à un peu moins de 38 000 euros frais de
notaires compris. donc pour compter large les frais d'installations/mise à
mon goût/rénovation (sachant que l'appartement semble habitable en l'état et
qu'il est en bon état apparent), en comptant à 5000 euros ces frais
d'installation adsl, lignes téléphoniques, nouveaux meubles etc...
il resterait environ 57 000 euros de capital dispo, l'appart étant payé donc
aucun crédit.
Yves T
lignes, le forum est pertinent, l'étude sur le site l'est moins)
http://www.le-blog-immobilier.com/
Si tu achètes dans l'immo et qu'il y a déflation, tu va pleurer (possible
avec la réduction monétaires et la fin du prêt à taux 0 au Japon). Avec une
monnaie forte, l'euro, et la BCE qui fera tout pour éviter l'inflation, il y
a peu de risque inflationniste (il faut pas rêver, l'inflation de 10% et les
remboursement en monnaie de singe n'arrivera plus)
Seul les matières premières et l'immo ont progressés durant ces dernières
années à cause d'un taux bas, les salaires n'ont pourtant pas bougés
beaucoup donc l'immobilier est au plus haut (les ménages sont au maximum
d'endettement) et tu ne pourra pas revendre en faisant une plus value
sachant que les taux vont remonter pour un bon moment.
Plus de risque que l'immo baisse dans les prochaines année plutôt qu'il
monte ou se stabilise : c'est une bulle.
Tu dis être victime de la bourse, tu n'as donc retenu aucune leçon?
"Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le message de
news: 44df2240$0$8563$626a...@news.free.fr...
Pierre - Zetrader
Je connais l'étude sur ce site bulle immo je l'ai déjà lu fin 2004 ou début
2005 avec notamment l'étude sur la Belgique et l'Allemagne, j'ai pu y
constater des prix pas très élevés en comparaison particulièrement de Paris,
mais peut-on comparer aussi rapidement ? Je sais qu'en regardant les petites
annonces de la belgique et de l'Allemagne ayant trouvé les prix les moins
chers en Allemagne, au vu de la qualité de vie là-bas ça ne m'a pas du tout
donné envie d'acheter là-bas. Pour la Belgique, j'ai été plus hésitant,
n'aimant pas trop l'idée d'un climat encore + pluvieux que Paris mais après
recherches et renseignements ça m'a paru pas si intéressant que ça.
Je suis d'accord pour la crainte sur les taux et la rechute de l'immobilier
mais ça me concernerait peu pour les raisons suivantes :
1) ce serait un achat comptant (sans crédit) donc si les taux remontent et
"tant mieux" (oui et non parce que ça voudra dire aussi qu'il y aura
réellement une remontée de l'inflation) pour ma partie capital restante
2) Il s'agit de ma résidence principale donc en remplacement d'un loyer, si
virtuellement la valeur de mon appartement chute tant que j'en bénéfice dans
les mêmes conditions ça change quoi tant que je revends pas et que j'en ai
l'usufruit ?
3) Je serais d'accord que la chose est risqué si j'achetais pour 150 000
euros, 200 000 euros ou + mais là il s'agit d'un achat de 38 000 euros
frais de notaires compris donc si ça chute très fortement genre -50% à la
limite je peux m'agrandir pour pas cher ayant gardé du capital à côté. Autre
chose reconnais que chuter de 50% sur une base de 38KE déjà payée c'est pas
pareil au niveau de l'impact financier qu'une rechute sur du 200KE à crédit
sur 25/30 ans c'est ce profil là surtout qui risque de s'en prendre plein la
poire en étant raide pour racheter derrière si y a des prix intéressants.
Sauf à être très très riche pour celui qui achète pour 200 KE sa résidence
principale, si ça chute de 50% c'est 100KE dans les dents sans compter le
coût du crédit c'est bcp, 19KE sans coût du crédit ce serait quand même plus
supportable.
Après mettons qu'on chute de 50% donc l'appart moyen en bon état de 51m²
dans cette ville qui n'est pas un village (sous-préfecture) vaudrait donc
19KE chouette alors je peux en reprendre un aussi grand voire + grand pour
moins cher. Si rebelotte on chute de 50% soit 75% de chute quand même,
l'appart moyen habitable en l'état de 51 m² serait à 9,5KE avec des taux
très relevés et une inflation forte ?
Si ça continue je vais pouvoir racheter la ville alors.
Je reste quand même assez sceptique sur ce scénario à mon avis pour rester
plus près de la réalité j'exclue pas une rechute d'une dizaine de % de
l'immo temporaire (quelques années) ce qui sur mon prix d'achat va pas me
ruiner et après qui sait si ça ne repartira pas de nouveau à la hausse...
Pierre - Zetrader
Aussi par rapport à ma réponse précédente, je voudrais rajouter la nuance du
marché globalement.
Un marché peut être contrasté, je ne serais pas étonné que les prix très
chers dégringolent faute de moyens ou de rendement intéressant (l'argent
devenant mieux rémunéré avec les taux qui remontent) en raison de leur trop
forte surévalution.
Mais est-ce que cette chute sera vraiment uniforme et partout ?
Je vais prendre comme analogie le marché boursier, il y a eu plusieurs
krachs, et à chaque krach, lors de chaque krach il y avait des valeurs qui
grimpaient.
Lors d'années baissières comme l'année 2001 ou 2002 ou 2003 (premier
semestre) certaines valeurs ont bien grimpé lors des chutes globales et
violentes des marchés.
Par ailleurs on a pas tous le même genre de position aussi je voyais des
gens s'inquiéter pour moi lorsque les marchés baissaient beaucoup, comme si
je ne pouvais gagner que lorsque les marchés dans le sens de la hausse, j'ai
fait une grande partie de ma progression dans des marchés baissiers, c'est
là l'intérêt du trading réussir à gagner lors de marchés qui baissent aussi
sinon quel est l'avantage par rapport à celui qui achète et puis attend
simplement que ça monte ?
Maintenant pour en revenir à l'immobilier, qu'est-ce qui me dit qu'il y aura
pas une rechute de prix surtout sur la fourchette de prix élevés, fourchette
de prix sur laquelle je n'achèterais pas même pas rechute de 30 à 50% ça
reste trop élevé pour moi et que la fourchette de prix basse elle ne voudra
pas baisser dans les mêmes proportions parce que plus accessible pour les
gens ?
C'est aussi ma crainte, que l'immo dans les très hautes fourchettes de prix
chutent, qu'on appelle cela le krach, que pendant ce temps là la fourchette
de prix basse rechute pas ou pire continue à grimper, et qu'après ça
uniformément les prix de la fourchette haute et basse repartent à la hausse
alors que dans la fourchette basse ça aura pas rechuté (voire ça aura
continué à monter par un effet de transfert des achats des hautes
fourchettes sur les basses fourchettes) assez pour que je puisse acheter...
Je le verrais bien venir ça, et ça me dégouterait en effet surtout si j'ai
pas pu acheter et que ma situation n'a pas assez progressé avec l'inflation
qui s'envolerait à côté.
Yves T
> début 2005 avec notamment l'étude sur la Belgique et l'Allemagne, j'ai pu
> y constater des prix pas très élevés en comparaison particulièrement de
> Paris, mais peut-on comparer aussi rapidement ?
L'étude du site ne me parait pas très objective de toute façon, ça fait
aussi 2 ans que j'ai lu cette étude et il y a beaucoup d'incantations et des
contres-vérités. Mais je crois à une baisse et c'est pour bientôt.
> 1) ce serait un achat comptant (sans crédit) donc si les taux remontent et
> "tant mieux" (oui et non parce que ça voudra dire aussi qu'il y aura
> réellement une remontée de l'inflation) pour ma partie capital restante
Si les taux remontent, votre intérêt de l'épargne sera plus intéressant. Si
l'argent que vous comptez mettre dans cet achat vous rapportait un peu (via
une assurance vie sans risque par exemple), que pendant ce temps là
l'immobilier baisse (ce qui est pratiquement assuré maintenant), que vous
n'avez pas à payer les charges qu'un proprio doit payer en plus d'un
locataire, alors vous serez gagnant. Faites le calcul.
D'autant qu'au prix ou vous voulez acheter, ça doit être, excusez moi, le
trou du cul du monde :-) et donc les loyers ne doivent pas être bien élevés,
ça permet de patienter
> 3) Je serais d'accord que la chose est risqué si j'achetais pour 150 000
> euros, 200 000 euros ou + mais là il s'agit d'un achat de 38 000 euros
> frais de notaires compris donc si ça chute très fortement genre -50% à la
> limite je peux m'agrandir pour pas cher ayant gardé du capital à côté.
> Autre chose reconnais que chuter de 50% sur une base de 38KE déjà payée
> c'est pas pareil au niveau de l'impact financier qu'une rechute sur du
> 200KE à crédit sur 25/30 ans c'est ce profil là surtout qui risque de s'en
> prendre plein la poire en étant raide pour racheter derrière si y a des
> prix intéressants.
> Sauf à être très très riche pour celui qui achète pour 200 KE sa résidence
> principale, si ça chute de 50% c'est 100KE dans les dents sans compter le
> coût du crédit c'est bcp, 19KE sans coût du crédit ce serait quand même
> plus supportable.
Ok avec toi, c'est aussi un choix qui ne doit pas être forcément financier.
> Après mettons qu'on chute de 50% donc l'appart moyen en bon état de 51m²
> dans cette ville qui n'est pas un village (sous-préfecture) vaudrait donc
> 19KE chouette alors je peux en reprendre un aussi grand voire + grand pour
> moins cher. Si rebelotte on chute de 50% soit 75% de chute quand même,
> l'appart moyen habitable en l'état de 51 m² serait à 9,5KE avec des taux
> très relevés et une inflation forte ?
Ouai mais il ne faut pas réfléchir comme ça.
Supposons que les prix baissent de 50%, tu as alors un capital de 62 KE en
liquide et un appart à 19KE soit 81 KE.
Si tu n'achètes pas et que ça baisse de 50%, tu auras un capital de 100KE
moins le prix ton loyer (disons 6KE sur 2 ans vu le prix d'achat) mais sans
les taxes foncières et les éventuelles aides accordées au locataires et les
intérêts sur les 38KE si tu ne les sort pas pour l'achat.
Donc si ça baisse, tu es perdant financièrement si tu achètes (ou de ton
point de vue, tu pourras acheter un appart plus grand si ça baisse dans le
futur et que tu n'achètes pas maintenant )
Vu la situation actuelle de l'immo, ça vaut le coup d'attendre un an ou 2.
> Si ça continue je vais pouvoir racheter la ville alors.
> Je reste quand même assez sceptique sur ce scénario à mon avis pour rester
> plus près de la réalité j'exclue pas une rechute d'une dizaine de % de
> l'immo temporaire (quelques années) ce qui sur mon prix d'achat va pas me
> ruiner et après qui sait si ça ne repartira pas de nouveau à la hausse...
C'est évident, l'immo est cyclique. Il ne faut pas acheter en haut de cycle.
C'est comme la bourse, il ne te viendrait pas à l'idée de réinvestir de
l'argent en 2000 si tu pouvais revenir dans le temps, pourtant ça à monter
la bourse en 2003-04-05, tu pouvais acheter à bas prix des actions en 2003
mais encore fallait t'il ne pas trop en avoir perdu de trop en 2000. C'est
la même analogie pour l'immo.
Ps : tu quotes comme un goret :-)
Moiiiiiii
> mmmh... t'as pas tout lu (je sais j'écris des pavés désolé) j'ai déjà
> signé le compromis de vente pour un appart à un peu moins de 38 000 euros
> frais de notaires compris. donc pour compter large les frais
> d'installations/mise à mon goût/rénovation (sachant que l'appartement
> semble habitable en l'état et qu'il est en bon état apparent), en comptant
> à 5000 euros ces frais d'installation adsl, lignes téléphoniques, nouveaux
> meubles etc...
> il resterait environ 57 000 euros de capital dispo, l'appart étant payé
> donc aucun crédit.
> --
> Zetrader
> Site bourse : www.zetrader.fr
> Site perso : www.zetrader.info
> Parrainage Dubus 10 ordres gratuits : www.ordres-gratuits.info
>
tu achètes où pour avoir un appart à 38 000 euros ???
Pierre - Zetrader
Voici des annonces dans la fameuse fourchette de prix basse (dans les moins
chers donc) en été 2004 quand je cherchais sur st etienne (une ville de 180
000/200 000 habitants) ou tout proche :
- SAINT-ETIENNE (42000) 26/07/04 25000 ? 163989 F Pièces : 1
Surface : 40 m² RDC sur cour, rue Richelandiere, 40m2, cuisine 13m2 +
une piece de 20m2, avec alcove, douche, wc separe, digicode. Tél.
06.11.68.63.94. Autre tel : 0437201483
- f1 35m² 15 000 euros à rénover
- Descriptif (Ref: FNAIM - 2474) Annonce du 04/08/2004 Catégorie:
appartement Localisation: 42000-ST ETIENNE SAINT ETIENNE Prix 14 000 ?
Informations générales:
Nombre de pièces : 1
Surface habitable : 33 m²
Séjour : 15 m²
Nombre de chambres : 1
Cuisine : Simple
Salle de bain : NC
Informations complémentaires:
Terrain privatif : Non
Balcon : Non
Terrasse : Non
Cave : Non
Garage : Non
Ascenseur : Non
Accès handicapé : Non
Meublé : Non
ST ETIENNE LE SOLEIL APPT TYPE F1 CONVIENDRAIT INVESTISSEUR PX 14000 EUROS
Je l'ai visité : il était en mauvais état quand même j'ai vu une grosse
fissure dans la sdb qui m'a pas plu et des fissures au niveau de l'immeuble
idem ça m'a pas plu, et RDC sur rue, et même si c'était calme c'était dans
un quartier pas très bien réputé, j'ai pu quand même le faire baisser à 12
000 euros sans problème pour le principe le loyer du locataire l'occupant
étant de 100 euros/ mois seulement !
J'ai fait mes calculs et j'ai essayé de taper + bas vers 9500/10 000 euros
maxi, ça a été refusé :p
- 37 m² stetienne cotechaude (c'est à saint etienne) 22500 euros
- st chamond F2 40 m² 30 000 euros
- f1 45 m² env, carnot 20 000 euros
- sect jacquard f1 31m² 26 600 euros
- rue jean giono 2P+C 28 000 euros
- montreynaud 2 pièces 18 985 euros celui là il faisait 65 ou 67 m² en bon
état, les charges par contre étaient élevés du fait d'un ascenseur etc...
nota : montreynaud est un coin paumé (au niveau commerces) et craignos de st
etienne mais maintenant ça se vend facilement le double (voire le triple) de
ça les apparts ou du moins ça essaye vu les prix en cet été 2006....
Si je vous montre les photos de cet appart il était très joli j'avais eu un
coup de coeur en le voyant mais après réflexion en l'ayant fait baisser de
pas énorme à 17000/17500 je l'ai pas pris, trop paumé selon mes critères
j'ai tenté de le baisser encore + pour voir à 14 000/15 000 euros en
argumentant voyant qu'il avait un peu de mal à se vendre et ça a été refusé.
-LA RICAMARIE (42150)
20/08/04
25155 ?
165006 F
Pièces : 2 Surface : 50 m²
RICAMARIE prox centre appt 50m2; hab en rdc, ds bel imm. pierres
25.155?; SARL SCL 04.77.38.42.20.
Téléphoner au : 04.77.38.42.20
Référence : 4241793951_3
Celui là aussi je me souviens de sa visite c'est l'un des apparts qui a
failli m'intéresser, j'ai fait baisser le prix à 22500 euros si ma mémoire
est bonne j'avais vu la proprio et l'agent immo. j'ai tenté de faire baisser
à 20 KE mais finalement c'est quelqu'un d'autre qui l'a acheté. l'appart
était dans un état moyen, rdc mais c'était un endroit calme pas trop
craignos apparemment et une partie seulement du rdc donnait sur la rue, le
reste donnait derrière.
Et faudrait que je vous retrouve l'appart pour lequel j'ai annulé au dernier
moment début septembre 2004 le jour d'aller signer devant le notaire le
compromis de vente mais c'était 20KE frais de notaire compris (à noter que
le prix de base était de 22 500 euros avant frais de notaire, je l'ai fait
tomber sous 20 000 euros avant frais de notaire soit en % + de 10% de baisse
hé oui sur les petits prix ça arrive vite les %) pour un truc genre 37 m² je
crois c'était un rdc en état un peu près correct (la fille du proprio
habitait dedans quand je l'ai visité) y avait juste peut-etre un ravalement
à prévoir pour l'immeuble (c'était pas écrit dans les derniers pv des
assemblées générales c moi qui l'ait supposé que ça tomberait tot ou tard vu
l'état moyen de la façade) que j'avais provisionné à 5KE pour ma part au vu
d'un devis de ravalement qui avait été refusé par les copro, et même si
l'eau, l'électricité etc fonctionnaient, le proprio m'a dit que
l'électricité n'était pas aux normes donc sans doute remise aux normes de
l'électricité à faire pour + de sécurité.
Pierre - Zetrader
Mince alors je fais comment pour pas quoter "comme un goret" ? j'ai déjà mis
outlook quotefix pour corriger le bug de réponse par rapport aux règles
d'usenet (outlook par défaut met ma réponse en haut outlook quotefix corrige
ce but de outlook express), je dois faire quoi de plus pour bien "quoter" ?
J'ai faux où concernant le quotage ? de juste faire un reply (ce qui reprend
donc tout le quotage) ?
Yves T
> prix chutent, qu'on appelle cela le krach, que pendant ce temps là la
> fourchette de prix basse rechute pas ou pire continue à grimper, et
> qu'après ça uniformément les prix de la fourchette haute et basse
> repartent à la hausse alors que dans la fourchette basse ça aura pas
> rechuté (voire ça aura continué à monter par un effet de transfert des
> achats des hautes fourchettes sur les basses fourchettes) assez pour que
> je puisse acheter...
> Je le verrais bien venir ça, et ça me dégouterait en effet surtout si j'ai
> pas pu acheter et que ma situation n'a pas assez progressé avec
> l'inflation qui s'envolerait à côté.
De toute manière personne ne peut vraiment savoir dans quel direction ça va
partir, c'est comme la bourse, ça peut partir dans un sens comme dans
l'autre en fonction de la psychologie collective.
Je me plante peut être sur toute la ligne, il y aura peut être un très forte
inflation et dans ce cas il faut acheter maintenant.
Ne réfléchissez peut être pas en financier mais demandez vous ce dont vous
avez vraiment envie en faisant abstraction de l'euphorie collective actuelle
autour de l'immobilier.
Pensez tout de même qu'en période de bulle, les gens ont tendance à vouloir
sauter sur la "marchandise" a tout pris. C'est l'instinct primaire grégaire
et une sorte de reconnaissance sociale ("être propriétaire").
SRV
Quand je parlais de ton âge, je pensais à tout ce que cela comporte.
Quand on est jeune on peut avoir facilement une mobilité géographique, mais
on peut aussi voir l'arrivée de bébés éventuellement multiples et non
prévus.
Que feras-tu si dans 5 ans ton appart est trop petit et que sa valeur
marchande a fortement baissé ; le vendras-tu ?
Idem si on te propose un job bandant à souhait à l'autre bout de la France
voire du monde.
Etre proprio en étant jeune c'est avoir un fil à la patte avec une région ,
un cercle d'actions limité (bien que tu aies évité le pire, c'est à dire de
devenir le locataire de son banquier).
As-tu lu le livre de Livermore ?
Il préconise de sauver 50% du cash (mais pas de le mettre en immobilier)
pour affronter les éventuels coups durs.
Pour diversifier (ce qui est une bonne idée) , il n'y a pas que
l'immobilier.
Yves T
absolument acheter, j'essaierais de toucher le moins possible à mes grosses
liquidités en essayant d'emprunter le plus possible à la banque sans toucher
aux liquidités. Logique...
Yves T
> mis outlook quotefix pour corriger le bug de réponse par rapport aux
> règles d'usenet (outlook par défaut met ma réponse en haut outlook
> quotefix corrige ce but de outlook express), je dois faire quoi de plus
> pour bien "quoter" ?
> J'ai faux où concernant le quotage ? de juste faire un reply (ce qui
> reprend donc tout le quotage) ?
En général, c'est mieux d'effacer le texte qui n'a pas de rapport direct
avec la réponse. Ca se fait que à la main (ça évite que ton interlocuteur se
retape tous les X messages du thread à lire).
Pierre - Zetrader
Comparons avec des annonces de cet été 2006 (vous voyez pas une "petite"
différence sur la qualité des biens dans la fourchette des bas prix et dans
les bas prix en eux-mêmes par rapport à l'été 2004?) :
ST ETIENNE (42000) 39500 ? 259103 F Le 12/08/06
Pièces : 3 Surface : 43 m²
référence annonceur :244214
pour vous investisseur : st etienne prox rue etienne boisson ,apt f2
lumineux ,spacieux et calme pas de vis à vis.
offrant cuisine,salon,1 ch et sdb wc .
locataire en place cc gaz (ref: v2756)
---
ST ETIENNE (42000) 40000 ? 262383 F Le 12/08/06
Pièces : 3 Surface : 42 m²
référence annonceur :239192
st etienne le soleil, idéal 1ère acquisition ou investissement, f2 de 42m²,
au 3ème dans une
résidence de 3 étages, avec des travaux à prévoir (sdb), très clair et au
calme, dv pvc, volets
roulants elect. (ref: v2373)
---
SAINT ETIENNE (42100) 40000 ? 262383 F Le 12/08/06
Pièces : 1 Surface : 40 m²
référence annonceur :32863060
saint etienne prox cv, idéal inv ou personne sachant faire des travaux,
rentabilisé ce plateau de 40m² av dv nb possibilité 40000€ a.i ga 04 77 41
87 75
---
SAINT CHAMOND (42400) 35000 ? 229585 F Le 11/08/06
Pièces : 1 Surface : 30 m²
référence annonceur :023
F1 30 m² 4eme et. avec ascenseur entierement refait a neuf parking CCF A
VOIR 35000?
---
ST ETIENNE (42000) 35000 ?
229585 F
Le 27/07/06
Pièces : 1
ST-ETIENNE Centre II, prox FAC et ts comm., idéal pr invest., studio ds pte
résid av cour
comm cave cigaz asc digicode, 37.000?; ABBRIMO 04.77.37.87.58
---
ST ETIENNE (42000) 40000 ?
262383 F
Le 26/07/06
Pièces : 2 Surface : 42 m²
IDEAL LOCATIF OU 1ERE acquisition, St-Et. Le sOLEIL, bel F2 de 42m2; à
rénover, 3°ét.,
cave, grenier, dble expo, faibles ch., DV, 40.000?; V2373
---
ST ETIENNE (42000) 39500 ?
259103 F
Le 26/07/06
Pièces : 1
ST-ETIENNE EST b appt F1 entièr rénové ss vis à vis, à visiter, 39.500?;
ATE/STIF
04.77.01.02.51.
à noter qu'en 2004 bcp de gens étaient passé baissiers déjà et on commençait
à voir des articles pronostiquant un krach moi ce que je peux hélas
constater sur les offres de 2006 c'est une hausse encore forte depuis l'été
2004, hausse variant entre +50% et +100% à bien comparable dans les prix de
la fourchette basse. Alors certes ce n'est pas énorme en euros quand on part
de bas mais tout de même l'appart à 22/25 KE je le vois plus trop et en
dessous de 20 KE n'en parlons même pas .... j'ai bien progressé avec
l'argent non mobilisé dans l'appart et peut-être + que la progression du
prix de l'appart mais sur le principe vous comprenez que ça fasse un peu
chier quand même de devoir 10-15 KE (sur une base de 20-25KE environ) le
même genre de bien qu'il y a deux ans ?
Pierre - Zetrader
> En général, c'est mieux d'effacer le texte qui n'a pas de rapport
> direct avec la réponse. Ca se fait que à la main (ça évite que ton
> interlocuteur se retape tous les X messages du thread à lire).
oki chef j'hésitais à le faire, peur de pas le faire selon les règles de
l'art de l'usenet voyant effectivement le message enfler au fur et à mesure
que je réponds.
Je me le permettrais donc désormais, merci du conseil :)
Par exemple comme ça c'est bien ? j'ai retiré mon message précédent...
Yves T
> commençait à voir des articles pronostiquant un krach moi ce que je peux
> hélas
Non c'est faux, les baissiers étaient extrêmement rare,j'en faisais partie
et j'étais considéré comme un doux dingue quand je parlais de baisse à la
plupart des gens. Aujourd'hui la psychologie du marché à bien changé (comme
quoi : ne pas aller contre le marché :-) )
Yves T
> l'art de l'usenet voyant effectivement le message enfler au fur et à
> mesure que je réponds.
> Je me le permettrais donc désormais, merci du conseil :)
> Par exemple comme ça c'est bien ? j'ai retiré mon message précédent...
Nickel ;-)
C'est plus lisible
Pierre - Zetrader
> Si les taux remontent, votre intérêt de l'épargne sera plus
> intéressant. Si l'argent que vous comptez mettre dans cet achat vous
> rapportait un peu (via une assurance vie sans risque par exemple),
Je n'ai jamais voulu bloquer mon argent dans une assurance vie, faisant
mieux que cela sur un compte-titres tant pis si je paye des impôts, mon
argent est libre et me rapporte plus, même si c'est vrai, cela me demande du
temps et me génère un certain stress de devoir faire fructifier l'argent
pour gagner ma vie, et paradoxalement mon stress grandit au fur et à mesure
que le capital grandit parce que je n'ai pas envie de prendre + de risques
en augmentant mes positions pour "faire travailler "plus de capital".
Nota pour le surplus d'argent à placer qui rapporterait, j'y ai pensé mais
le calcul n'est pas si simple, si les taux augmentent, les impôts sur ces
taux servis, et sur 100 000 euros, les livrets non imposables c'est vite
limité ... sachant que je veux quelque chose où je puisse retirer l'argent
quand je veux si ça me chante (d'où peut-etre le fait d'avoir jamais placé
en assurance vie) sans être pénalisé pour autant, c'est assez dur de trouver
des bons taux impôts sur les intérêts déduits ...
> que pendant ce temps là l'immobilier baisse (ce qui est pratiquement
> assuré maintenant),
Pour l'instant sur la fourchette de prix qui m'intéresse jusqu'à ce jour je
ne constate aucune baisse et c'est pas faute d'avoir regardé (je regarde
presque tous les jours)....peut-être un jour mais pour l'instant peu importe
ce que peuvent dire les articles moi je me fie à ce que je vois sur le
terrain dans la tranche de prix qui m'intéresse : aucune rechute et une
sacrée hausse depuis 2004.
> que vous n'avez pas à payer les charges qu'un
> proprio doit payer en plus d'un locataire, alors vous serez gagnant.
> Faites le calcul. D'autant qu'au prix ou vous voulez acheter, ça doit
> être, excusez
> moi, le trou du cul du monde :-) et donc les loyers ne doivent pas
> être bien élevés, ça permet de patienter
C'est une sous-préfecture, ville d'environ 40 000 à 50 000 habitants selons
les sites ça doit dépendre si ils prennent l'agglomération autour de cette
ville.
ça fait partie de mes critères que de pas prendre dans un village où je
devrais prendre la voiture pour aller au supermarché du coin ou pour me
rendre dans une zone commerçante.
ça compte pour moi de pouvoir faire les besoins principaux à pied en termes
de commerce et coté administratif : supermarchés, librairies, mac do,
restaurants, opticiens, docteurs, mairie, notaire....
enfin tout ce que j'estime nécessaire dans la vie courante, avoir un minimum
d'activité / commerces pas trop loin et c'est le cas à mon goût c'est
faisable à pied raisonnablement en tout cas pour mes pieds :) (je me suis
baladé à pied autour du bien aussi pour voir un peu les alentours dans tous
les sens).
Mais j'y reviendrais dans l'étude immobilière en soi.
> Ps : tu quotes comme un goret :-)
Oui mais je me soigne :p et c'est grâce à toi, je quote mieux là ? :)
Yves T
> je ne constate aucune baisse et c'est pas faute d'avoir regardé (je
> regarde presque tous les jours)....peut-être un jour mais pour l'instant
> peu importe ce que peuvent dire les articles moi je me fie à ce que je
> vois sur le terrain dans la tranche de prix qui m'intéresse : aucune
> rechute et une sacrée hausse depuis 2004.
Je ne le conteste pas, moi j'ai plutôt tendance à penser que quand ça monte
beaucoup ça aura tendance à descendre. Que si ça a beaucoup monté, le
potentiel de hausse est limité et la baisse plus probable.
Quand à vouloir de l'argent disponible immédiatement, je le comprend, ça
donne une sensation de liberté assez sympa :-).
Pour mon cas, ça fait un moment que j'ai un peu de liquidités que je
souhaitais immédiatement disponible, j'ai prit des OPCVM monétaires à 2%
(autant dire quedal). Ca fait 2 ans que ça dort. J'aurais mieux fait de
prendre une assurance vie, finalement ça passe vite 2 ans...
Sans indiscrétion, tu as quel age?
Pierre - Zetrader
> Je ne le conteste pas, moi j'ai plutôt tendance à penser que quand ça
> monte beaucoup ça aura tendance à descendre. Que si ça a beaucoup
> monté, le potentiel de hausse est limité et la baisse plus probable.
>
> Quand à vouloir de l'argent disponible immédiatement, je le comprend,
> ça donne une sensation de liberté assez sympa :-).
> Pour mon cas, ça fait un moment que j'ai un peu de liquidités que je
> souhaitais immédiatement disponible, j'ai prit des OPCVM monétaires à
> 2% (autant dire quedal). Ca fait 2 ans que ça dort. J'aurais mieux
> fait de prendre une assurance vie, finalement ça passe vite 2 ans...
>
> Sans indiscrétion, tu as quel age?
La liberté ou le sentiment de liberté (puisque toute liberté est relative,
en venant en bourse au début avec parfois l'idée rêveuse de quitter mon taff
qui me caressait, je m'imaginais très libre si ça se réalise, aujourd'hui ça
se réalise depuis quelques années et je constate que je suis plutôt devenu
pas mal esclave de la bourse) est très important pour moi.
Dans un autre sens il y a des libertés que j'apprécie comme le fait de pas
être scotché à un coin en particulier pour garder coute que coute un boulot
salarié, ou le fait de pouvoir prendre une journée comme ça rapidement sans
demander à un employeur pour aller visiter un appartement en semaine en
province.
Le sentiment de liberté (ou son manque) c'est en partie ce qui m'a fait
quitter mes études assez tôt (en terminale D j'ai quitté comme ça en cours
d'année l'école et je n'y suis pas retourné, même si on m'a évidemment dit
de retourner à l'école, que je deviendrais un clochard si je ne passe pas
mon bac etc etc... bon en dehors du fait que la façon dont on nous
enseignait les choses ne me plaisait pas, il faut dire qu'à l'époque j'étais
aussi assez mal dans ma peau, physiquement tout simplement et que je voulais
y rémédier, à court terme essayer de corriger cela pour me sentir bien dans
ma peau me semblait plus important que de me plonger dans les bouquins
scolaires et les études en me sentant déjà mal et ayant une mauvaise image
de moi... je ne regrette pas je ne sais pas ce que cette suite aurait
donné...)
L'achat immobilier que je fais là je me dis j'ai de la marge ça peut
m'apprendre aussi des choses sur ce qu'il faut savoir quand on est proprio
et ça peut m'apprendre des choses concrètes sur l'immo que je ne soupçonnais
pas...
Après tout la bourse je me suis lancé dedans sans tout savoir, et
franchement la manière dont j'ai gagné ces dernières années, c'est une façon
de faire que je ne soupçonnais même pas au départ (déjà au départ je
connaissais pas les produits dérivés pour moi déjà j'essayais de comprendre
le mouvement des actions), il y a un moment où il faut arrêter de se poser
des questions et tester sur le terrain pour avoir un avis + juste on
découvre ainsi des choses qu'on ne soupçonnait pas (en bien comme en mal).
Comme le dit le proverbe : on ne fait pas d'omelettes sans casser des oeufs,
j'aurais peut-être quelques mauvaises surprises, si je ne le fais jamais je
ne saurais pas.
Je ne dis pas qu'il faut pas s'interroger mais j'estime l'avoir fait déjà
pas mal de temps justement et rester au stade des hypothèses au bout d'un
moment c'est frustrant.
Ce n'est pas indiscret pour moi, j'ai 31 ans depuis peu (juillet),
maintenant que tu m'as posé la question ça éveille ma curiosité réciproque
sur toi, et je me permets de te retourner la question ?
SRV
> Je n'ai jamais voulu bloquer mon argent dans une assurance vie,
Ouvre un contrat AV à versement libre et mets-y 15 euros.
Tu verras après 8 ans, on est heureux d'avoir un contrat comme ca (un peu
comme un PEA).
Concernant l'immobilier, il ne faut pas confondre "le marché baisse ou
monte" avec "mon appartement baisse ou monte".
Il suffit que Johnny achète dans ta rue pour que le prix de ton appart
monte, et ce même si le marché krachouille.
De même si une usine qui pue s'installe non loin de ton appart et avec les
vents porteurs livre son odeur, pour que la valeur de ton appart fonde.
Bref, c'est bien toi qui assume le risque.
Le raisonnement est différent si l'on est vieux et que l'on veut avoir son
toit. Là on se moque de la valeur de son appart, du moment que l'on s'y sent
bien.
Pierre - Zetrader
> Salut,
Ah Kurtosis :)) Salut Kurto :) tu n'es plus "big boules" en ce moment ? :p
> Tu veux des avis, je te donne le mien :
Volontiers
> 1. Sur le plan d'organisation de la vie personnelle.
>
> Je vois notamment un point : compte tenu de ton activité, très
> solitaire, est-ce que ce n'est pas important d'avoir une possibilité
> de vie sociale riche autour de soi ? (y compris les aspects pratiques,
> du genre se trouver facilement une nouvelle copine en cas de rupture)
Figure toi qu'inconsciemment je dois penser aussi à ce genre de truc c'est
pour ça que j'ai pas choisi un village paumé, me retrouver dans un coin trop
paumé me ferait effectivement peur à plusieurs égards : si problème de santé
brutal, si rupture avec nouvelle petite copine, si besoin urgent de trouver
un travail même mal payé etc... ce que je cherche c'est le compromis : la
ville dans son sens commercial activités pas trop loin, faisable à pied
(très important ce point pour moi) et également des coins de nature sympa
pas trop loins où on peut se "retirer" du brouhaha de la civilisation se
retrouver avec soi ce que je ne peux pas faire depuis des années sur
Paris... il y a du monde partout dans n'importe quel petit parc ou coin de
verdure...
> Pour moi, passer ses journées seul, et se retrouver après 17h30 entre
> deux vaches, le boulanger et la rivière, ca s'apparente à une mort
> prématurée.
nan nan nan c'est pas ça... c'est une sous-préfecture, une ville de 40 000 /
50 000 habitants, c'est pas un village, il y a des commerces, des habitants.
J'ai déjà vécu à la campagne lors de mes nombreux déménagements quand
j'étais enfant, notamment une ville de 900 habitants bien paumée en
Charentes Maritimes, je peux t'assurer que c'est pas ça même si c'était
sympathique quand j'étais petit :) ce n'est pas le genre de lieu où je
voudrais vivre en étant + grand mais je ne veux pas non plus continuer à
vivre à Paris même.
Je détaillerais + tard lors de mon étude financière sur l'appartement mais à
mes yeux certaines villes du 77 sont bien + paumées que cette ville là les
villes du nom de "machin sur ceci" toutes petites où t'es bien loin de Paris
et où le week-end l'activité est bien morte de morte....
> Combien de jours as-tu passé dans ta nouvelle ville (sur laquelle tu
> as donné bien peu de détails :-) ) ?
ça va venir les détails Kurto :p
J'y ai passé un jour précisemment et j'ai fait plusieurs km à pied dedans,
je suis allé acheter des bricoles dans un supermarché du coin où j'irais
très probablement régulièrement, j'ai pas mal parcouru à pied la ville
justement pour avoir une bonne idée.
Ce qu'il faut savoir c'est que j'ai pas mal googélisé avant en amont j'ai
regardé près de 150 photos de la ville avant sur le net (ce qui a fait que
j'ai reconnu pas mal d'endroits en marchant dans la ville, ça me faisait
tout drôle, cette connaissance d'avant-garde des lieux), j'ai regardé les
vues aériennes, les plans, j'ai scanné un peu les rues environnantes au
niveau commerces avec les pages jaunes, j'ai téléchargé sur un an les
gazettes municipales mensuelles ou bi-mensuelles (l'été) en pdf sur le site
de la mairie de la ville etc...
C'est assez fou tout ce qu'on peut avoir comme infos à distance en cherchant
bien sur google, google c'est vraiment l'ami ;)
> Mon critère principal, ca a toujours été "All the things that money
> can't buy", donc la copine, les amis, la "qualité de vie" comme on
> dit... Donc je pondère le premier (--) bien plus fort, mais encore
> une fois, c'est personnel, et peut-être lié au fait que je n'ai
> jamais vécu "à
> la campagne" (= plus loin que 20 km de Paris).
C'est clair mais je vis à Paris, ville que je n'aime pas depuis mon enfance
et ça n'a hélas pas changé depuis, ça a juste empiré avec le temps puisque
quand j'étais enfant j'y vivais pas, pour confidence quand j'avais 6 ans une
fois à l'arrière de la voiture de mon père j'étais passé dans Paris, je
voyais les immeubles sales noircis, les rues dégueulasses, et au fond de moi
j'ai eu cette pensée "j'aimerais pas vivre dans cette ville", plus tard vers
7 ou 8 ans j'avais une fois emprunté le métro bondé avec ma mère, ça n'avait
que renforcer ce sentiment.
Paris est une ville où tu peux très facilement être seul entouré de monde ou
ne pas voir des gens pendant des lustres qui habitent géographiquement pas
si loin que ça....
- ça a des côtés plaisants ce côté solitude au milieu de la foule, comme par
exemple quand tu rencontres une fille, que vous vous embrassez à tout va au
milieu des gens qui s'en foutent dans une station comme chatelet ou dans le
métro... une sorte d'anonymat dans la foule... quelques jours plus tard tu
repasses au même endroit avec une autre fille, qui va faire attention à ça ?
souvent c'est même pas les mêmes gens qui sont là... et la fille qui était
parfois gêné, je lui disais en parlant à haute voix "mais regarde bien ces
gens là ils s'en foutent, ils sont dans leur vie, dans leurs trips, ils en
ont rien à faire de nous. quand ils seront arrivés à leurs boulots ils nous
auront oublié".
Dans un village c'est clair tout le monde le verrait et voilà ça y est je
passerais pour un homme facile ;))) ahlalalala la réputation
- Le côté déplaisant c'est que la plupart du temps bien qu'étant sur Paris
je suis quand même physiquement au final assez seul en dehors de ma copine
et de ma mère....ce sont les deux seules vraies attaches que j'ai à Paris...
le reste c'est des gens que je vois presque pas ou jamais. Et je vois que
c'est le cas pour pas mal de gens à Paris dans mon entourage : une copine ou
un copain principalement, et la famille puis c'est tout. Au fil des années
j'ai vu mes copains de banlieue (j'ai principalement vécu et grandi en
banlieue parisienne et parfois la lointaine, pas la petite couronne, avant
de vivre sur paris et cest vrai que c'est déjà un autre style de vie que
Paris) partir à droite à gauche, tout a foutu le camp je dirais avec le
temps comme dirait l'autre, chacun est dans son trip, avec son boulot, sa
copine, sa femme, sa famille...les choses évoluent et au final je les vois
plus trop voire jamais.J'avoue qu'enfant je n'imaginais pas les choses comme
ça plus tard, quand j'avais 14/15/16 ans je pensais que mon meilleur copain
j'irais le voir tous les jours, qu'on s'éclaterait etc... et je sais même
pas où il est actuellement bien qu'il soit probablement sur Paris qq part
avec sa copine (si il est encore avec..)...
Ainsi va la vie les situations et les gens changent.
et nan nan nan c'est pas la campagne où je souhaite vivre, mais je souhaite
en être proche, et c'est ça c'est plutôt autour de la ville et il semble y
avoir des coins sympathiques :)
Pierre - Zetrader
C'est peut-être aussi que je pense à mes vieux jours, ne comptant pas non
plus sur une quelconque retraite, mais comptant plutôt sur le fait d'avoir
accumulé assez d'argent pour me faire ma retraite.
Depuis que j'ai signé je me sens moins stressé dans le sens où je me dis que
peut-être enfin je réponds à ce problème pesant qu'est le logement et la
recherche de logement qui est forcément stressante et ennuyeuse au bout d'un
moment surtout quand on arrête pas de voir des prix de folie régulièrement,
ça stresse, ça énerve etc....
Je verrais ça une fois bien installé pour l'AV à versement libre, faudra que
je vois ça aussi sait-on jamais je ne savais même pas qu'à versement libre
ça existait...
Je vois l'idée en versant 15 euros en fait ce que tu achètes c'est les
propriétés futures du produit si elles s'avèrent plus intéressantes avec le
temps en cas de versement de plus grosses sommes, effectivement vu comme ça
c'est pas cher payé :)
Pierre - Zetrader
> Kurtosis wrote:
>> 1. Sur le plan d'organisation de la vie personnelle.
>>
>> Je vois notamment un point : compte tenu de ton activité, très
>> solitaire, est-ce que ce n'est pas important d'avoir une possibilité
>> de vie sociale riche autour de soi ? (y compris les aspects
>> pratiques, du genre se trouver facilement une nouvelle copine en cas
>> de rupture)
>
> Figure toi qu'inconsciemment je dois penser aussi à ce genre de truc
> c'est pour ça que j'ai pas choisi un village paumé, me retrouver dans
> un coin trop paumé me ferait effectivement peur à plusieurs égards :
> si problème de santé brutal, si rupture avec nouvelle petite copine,
> si besoin urgent de trouver un travail même mal payé etc... ce que je
> cherche c'est le compromis : la ville dans son sens commercial
> activités pas trop loin, faisable à pied (très important ce point
> pour moi) et également des coins de nature sympa pas trop loins où on
> peut se "retirer" du brouhaha de la civilisation se retrouver avec
> soi ce que je ne peux pas faire depuis des années sur Paris... il y a
> du monde partout dans n'importe quel petit parc ou coin de verdure...
>> Mon critère principal, ca a toujours été "All the things that money
>> can't buy", donc la copine, les amis, la "qualité de vie" comme on
>> dit... Donc je pondère le premier (--) bien plus fort, mais encore
>> une fois, c'est personnel, et peut-être lié au fait que je n'ai
>> jamais vécu "à
>> la campagne" (= plus loin que 20 km de Paris).
>
> C'est clair mais je vis à Paris, ville que je n'aime pas depuis mon
> enfance et ça n'a hélas pas changé depuis, ça a juste empiré avec le
> temps puisque quand j'étais enfant j'y vivais pas, pour confidence
> quand j'avais 6 ans une fois à l'arrière de la voiture de mon père
> j'étais passé dans Paris, je voyais les immeubles sales noircis, les
> rues dégueulasses, et au fond de moi j'ai eu cette pensée "j'aimerais
> pas vivre dans cette ville", plus tard vers 7 ou 8 ans j'avais une
> fois emprunté le métro bondé avec ma mère, ça n'avait que renforcer
> ce sentiment. Paris est une ville où tu peux très facilement être seul
> entouré de
> monde ou ne pas voir des gens pendant des lustres qui habitent
> géographiquement pas si loin que ça....
Le risque majeur que je vois c'est le risque à terme de rupture avec ma
copine qui est "vissée" à Paris pour son boulot et sa famille (et qui ne
peut pas quitter tout ça comme ça pour me suivre même si financièrement ça
devrait passer si elle est dans mon appart plutôt que de louer cher à Paris)
et c'est en grande partie la raison qui fait que je reste aussi vissé à
Paris depuis 2004 (2004 était l'année où j'avais enfin la possibilité, pour
la 1ère fois j'avais les moyens de m'en aller de Paris en étant soit
propriétaire d'un petit appart en mettant 50-60% de mon capital de l'époque
soit locataire en attendant et en gardant l'essentiel du cash en continuant
la bourse comme je l'ai fait à Paris, la seule différence c'est que pour le
même prix ou à peine + cher au lieu de partager un petit appart j'aurais été
dans mon appart et j'aurais eu + de place, d'espace vital nécessaire à une
vie correcte...), je ne compte pas avant 2004 puisque financièrement je
n'avais pas ce choix.
Le seul problème c'est que si elle est vissée à Paris, je ne vais pas
forcément supporter Paris pendant 20 ans supplémentaire parce qu'elle y est
scotchée, tôt ou tard le problème se pose pour moi, mettons que je continue
à trader sans acheter et que j'arrive encore à progresser, le problème
fondamental sera reporté de quelques années : fondamentalement je ne veux
pas acheter sur Paris c'est beaucoup trop cher pour moi et ça ne me plait
pas.¨Par exemple, j'aurais 300 KE et les moyens de mettre 150/200 KE dans un
appart sur Paris ou petite couronne je refuserais de le faire, y a pas
moyen.... pour moi y a mieux à faire avec 300 KE ou 150 KE, c'est mon avis
bien sûr.
Ma mère devrait pas rompre avec moi pour ça ;) je risque de la voir moins
souvent c'est tout, y a le téléphone internet etc... mais bon ça remplace
pas le fait de se voir en vrai, cela dit je serais pas au Mexique, je reste
en France quand même ;)
Yves T
A peu près le même esprit que toi sur la liberté, sauf qu'après avoir eu des
problèmes d'argent (sans emploi un moment), j'ai la conviction que la
liberté, c'est d'abord la liberté financière (pécunieux? sûrement un peu).
J'ai testé un peu la bourse mais je n'y jouerai plus, trop addictif pour
moi. L'analyse technique, j'y crois pas du tout, la bourse c'est comme la
roulette, je pense que personne ne sait ou ça va aller à court/moyen terme,
les cours sont gouvernés uniquement par la psychologie des acteurs donc si
je m'y remet ça sera uniquement avec de l'analyse fondamentale ou
comportementale. C'est moins "Hype" que le day trading mais c'est plus sure.
Ce que je retiens de mon expérience c'est qu'il est facile de se laisser
griser par ses gains en bourse et de croire que c'est grâce à sa
perspicacité que l'on gagne alors que c'est rarement le cas (la preuve, les
traders qui battent l'indice sont rares). Donc prudence, en bourse comme en
immo :-) Il est facile de croire qu'on est bon quand la bourse monte de près
de 30% par an depuis 3 ans. Moi je crois que les montagnes ne montent pas
jusqu'au ciel et que tout ce qui monte doit redescendre, pour ma part je
serais baissier en bourse comme je le suis en immo (trop d'inflation
monétaire depuis quelques années, il faut revenir à la normale), je préfère
rester liquide
J'ai 28 ans, à mon compte, j'ai la chance de pouvoir aussi comme tu dis
prendre une journée quand je veux mais finalement je suis esclave de mon
boulot comme toi de la bourse. Voila pour les présentations :-)
Vsin
"Yves T" <ze...@neee.com> a écrit dans le message de news:
44df4cc8$0$3902$626a...@news.free.fr...
- Bonjour Madame la banquiere, je voudrais un credit immobilier.
- Oui, tres bien, quel est votre activite professionel ?
- Je suis trader pour mon propre compte.
- Au revoir Monsieur, pas d'intermittents du spectacle ici mon brave.
Vsin
renovation. Il y a enormement de vieilles merdes sans isolation, ou les
facades sont a refaire, les toits fuis etc... etc... les autoroutes en
pleine ville ....
Mais Saint Etienne se renove, Saint Etienne commence a retrouver un certain
dynamisme economique. De plus les stephanois sont tres sympas.
Mais il y a un gros probleme a Saint Te : Geoffroy Guichard.
Allez l'OL, Lyon champion .....
;)
Vsin
"Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le message de
news: 44df4e51$0$8571$626a...@news.free.fr...
> rentabilisé ce plateau de 40m² av dv nb possibilité 40000? a.i ga 04 77
Yves T
> - Oui, tres bien, quel est votre activite professionel ?
> - Je suis trader pour mon propre compte.
> - Au revoir Monsieur, pas d'intermittents du spectacle ici mon brave.
He he oui, c'est bien dommage d'ailleurs, un taux à 3% et une assurance vie
garantie à 4% ou des OPCVM étrangère à 5%...
ALBATOR
Vsin
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
44df4c60$0$995$ba4a...@news.orange.fr...
> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le message de
> news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
>
> Quand je parlais de ton âge, je pensais à tout ce que cela comporte.
> Quand on est jeune on peut avoir facilement une mobilité géographique,
> mais
> on peut aussi voir l'arrivée de bébés éventuellement multiples et non
> prévus.
>
> Que feras-tu si dans 5 ans ton appart est trop petit et que sa valeur
> marchande a fortement baissé ; le vendras-tu ?
> Idem si on te propose un job bandant à souhait à l'autre bout de la France
> voire du monde.
Oui et non.
Si on anticipe tout, on ne fait plus rien, et puis un jour on se reveille en
se disant, si j'avais sus.
J'en ai deja parle ici, j'ai vue la mort en face, au plus profond des yeux,
elle m'a tourne autours pendant des mois. Et la je me suis dit, lorsque j'ai
commence a voir le bout du tunnel, on va s'acheter une maison, on va faire
un bebe, et on va arreter de se prendre la tete avec le boulot, les
eventuels licenciements, les eventuels promotions avec mobilite geographique
etc... Fuck tout ces trucs, ca gache la vie, il faut en profiter, il faut se
forcer a reduire son horizon, il faut se forcer arreter de vouloir tout
anticiper. A force de trop controler en descendant un cours d'eau,
l'occupant du canoe n'a plus de force dans les bras, il doit en garder pour
reagir devant un tres gros remous ou il joue sa vie, pour le reste, il y a
le courant.
;)
Vsin
SRV
> Je vois l'idée en versant 15 euros en fait ce que tu achètes c'est les
> propriétés futures du produit si elles s'avèrent plus intéressantes avec
le
> temps en cas de versement de plus grosses sommes, effectivement vu comme
ça
> c'est pas cher payé :)
Tu as tout compris !
Commence par regarder les frais divers des AV proposées par des mutuelles.
Leurs frais sont les plus bas du marché (faut éviter les banques, encore
plus celles du cac 40 !! )
SRV
"Vsin" <vsin_zob...@free.fr> a écrit dans le message de news:
44df7a79$0$17592$626a...@news.free.fr...
>
> - Je suis trader pour mon propre compte.
>
> - Au revoir Monsieur, pas d'intermittents du spectacle ici mon brave.
mdr !!!
:-))
Pierre - Zetrader
C'est effectivement à peu près le dialogue que j'ai eu avec une banque quand
j'ai souhaité essayer à tout hasard d'emprunter en janvier 2004 en vue de
mon achat immo en province.
Je m'étais amené avec les relevés de compte montrant les derniers mois :
octobre 2002 à décembre 2003 :
15 mois de gains consécutifs aucun mois négatif, j'avais fait une
progression très régulière.
J'avais aussi amené mon papier d'enregistrement auprès de l'insee : le
statut bnc non pro.
Je lui ai bien sûr certifié que je n'avais aucun crédit en cours, pas de
dettes.
La réaction de la banquière avant étude du dossier (demande auprès de son
chef) avait déjà grincé des dents en m'annonçant que ça avait peu de chances
de passer et après voir vu avec son boss :
- c'est une activité trop incertaine, je ne peux pas vous prêter.
Moi : "vous savez que le statut bnc non pro c'est le même que quelqu'un qui
encaisse des loyers ?"
La banquière : "j'aurais préféré que vous encaissiez des loyers, j'aurais pu
vous prêter"
Moi : "pourtant l'activité d'encaissement de loyers n'est pas des plus sûres
non plus : un locataire peut ne pas me payer, il y a le risque que ça se
transforme en squatt, il peut y avoir de gros travaux etc..."
Elle m'a répondu un truc comme quoi c'était plus sûr quand même d'encaisser
des loyers sans vraiment avoir d'arguments (mais avait-elle besoin
d'argumenter ?)
La seule chose qu'elle a pu me proposer au final est quelque chose d'assez
inintéressant à mes yeux, et ça revenait à considérer que je gagnais rien.
Voici ce qu'elle m'avait proposé :
Un prêt sur nantissement du capital
Genre par exemple j'emprunte sur 15 ans pour 60 000 euros en bloquant la
presque totalité de mes 40 000 euros fraichement atteints de l'époque en
janvier 2004.
Elle bloque les 40 000 euros dans un produit d'assurance vie chez elle qui
ferait environ 100% sur 15 ans (donc aucun risque pour eux).
Et moi je me retrouve à payer des intérêts sur 60 000 euros d'emprunt, alors
qu'en réel j'aurais pu emprunter que 60 000-40 000 soit 20 000 euros....
Je n'ai pas donné suite à cette proposition car en faisant mes calculs je la
trouvais assez inintéressante, mais j'ai appris que j'avais donc peut-être
cette possibilité de prêt longue durée auprès des banques : le prêt sur
nantissement du capital, je ne connaissais pas.
Pierre - Zetrader
permettait d'emprunter plus, mais le principe restait le même et me mettait
là du coup en danger certain à mes yeux.
Puisqu'avec un tel montage j'avais grosso modo la quasi totalité des 40 000
euros de bloqué et un gros emprunt donc juste des mensualités à payer, donc
je me retrouvais sans capital pour trader (donc avec quoi je fais du fric ?)
et juste des mensualités, j'aurais eu un tout petit capital qui m'aurait
permis de payer les premières mensualités, et après ça se passe comment ?
Si elle voulait m'envoyer dans le mur avec le risque de se retrouver avec un
crédit que je n'arrive plus à payer si je ne trouvais pas de travail
rapidement dans le coin en question, il n'y avait pas plus probable....là
pour le coup moi je trouvais ça trop risqué sachant déjà la difficulté de
trouver un travail sur Paris, je me suis dit qu'en province je pouvais
rester longtemps sans trouver, trop longtemps pour que ça passe.
Mais bon si j'avais pas pu payer au bout de 6 mois ou 1 ans, la chose était
simple pour eux, ils ne prenaient aucun risque en bloquant le fric : prêt
sur nantissement sur capital, ils se seraient servis sur le capital et
auraient mis fin à mon crédit en s'étant servi en frais divers sur mon
capital.
Comme quoi une banque ça prend pas trop de risques avec les particuliers, ça
aime pas... par contre elle a rien contre faire prendre un risque
supplémentaire au particulier si il y a de l'argent à prendre, ça peut être
juteux qui sait ?
Pierre - Zetrader
> Il y avait le même montage de prêt sur nantissement du capital qui me
> permettait d'emprunter plus, mais le principe restait le même et me
> mettait là du coup en danger certain à mes yeux.
nantissement du capital placé dans une assurance vie de leur cru sur 20
ans....
Étienne Le Floc'h
| Avec une
| monnaie forte, l'euro, et la BCE qui fera tout pour éviter l'inflation, il
| y a peu de risque inflationniste (il faut pas rêver, l'inflation de 10% et
l les remboursement en monnaie de singe n'arrivera plus)
| Seul les matières premières et l'immo ont progressés durant ces dernières
| années à cause d'un taux bas, les salaires n'ont pourtant pas bougés
| beaucoup donc l'immobilier est au plus haut (les ménages sont au maximum
| d'endettement) et tu ne pourra pas revendre en faisant une plus value
| sachant que les taux vont remonter pour un bon moment.
|
Ah ben là, je te trouve bien optimiste.
C'est la fin de l'histoire ?
Il n'y aura plus jamais de guerre ?
Il n'y aura plus jamais d'emprunts russes, de crise de 29, d'inflation
galopante, de nazisme, de
fascisme, de communisme, de stalinisme, de maoïsme, de castrisme ?
Les pauvres accepteront indéfiniment d'être pauvres pour que les riches
puissent continuer à se goinfrer ?
Ce serait chouette, mais je n'arrive pas à y croire.
Il n'y aura plus jamais de catastrophe imprévue ?
Catastrophe, à l'échelle mondiale, j'entends, les inondations au Bengladesh,
sida en Afrique, guerre
Israel-Hezbollah, c'est broutille, je te l'accorde, on fait avec depuis
longtemps.
A supposer que les catastrophes prévues, on sache les parer, ce qui est
encore à démontrer.
Plus jamais de catastrophe imprévue, je n'arrive pas à y croire, non plus.
Et euro, monnaie forte, n'exagérons pas, monnaie juste ponctuellement, un
petit poil plus forte que le dollar, monnaie de singe de référence.
Même les Suisses ne sont pas à l'abri. A mon avis.
---
É. Le F.
Pierre - Zetrader
> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
> As-tu lu le livre de Livermore ?
> Il préconise de sauver 50% du cash (mais pas de le mettre en
> immobilier) pour affronter les éventuels coups durs.
>
> Pour diversifier (ce qui est une bonne idée) , il n'y a pas que
> l'immobilier.
Je l'ai probablement ce livre (ainsi qu'un tas d'autres livres sur le
trading et la finance que je lis jamais, je les ai pris "au cas où" ça
m'intéresse un jour de les lire).
En regardant dans mon répertoire de books english sur le sujet je trouve ça
(de quel bouquin de Livermore s'agit-il ?) :
- How To Trade in Stocks - Jesse Livermore.pdf (de 1940 apparemment)
- Jesse Livermore - Speculator King.pdf (de 1967 apparemment)
- Wiley - Trade Like Jesse Livermore - Wiley Trading Series - 2005 238
pages.pdf (de 2005 donc semble t'il)
C'est lequel "le" livre de Livermore ?
Pierre - Zetrader
> SRV wrote:
>> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
>> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
>> As-tu lu le livre de Livermore ?
>> Il préconise de sauver 50% du cash (mais pas de le mettre en
>> immobilier) pour affronter les éventuels coups durs.
>>
>> Pour diversifier (ce qui est une bonne idée) , il n'y a pas que
>> l'immobilier.
>
> Je l'ai probablement ce livre (ainsi qu'un tas d'autres livres sur le
> trading et la finance que je lis jamais, je les ai pris "au cas où" ça
> m'intéresse un jour de les lire).
> En regardant dans mon répertoire de books english sur le sujet je
> trouve ça (de quel bouquin de Livermore s'agit-il ?) :
>
> - How To Trade in Stocks - Jesse Livermore.pdf (de 1940 apparemment)
> - Jesse Livermore - Speculator King.pdf (de 1967 apparemment)
> - Wiley - Trade Like Jesse Livermore - Wiley Trading Series - 2005 238
> pages.pdf (de 2005 donc semble t'il)
>
> C'est lequel "le" livre de Livermore ?
- le livre de 1940 fait 74 pages (couverture / préface incluse)
- le livre de 1967 fait 73 pages (idem)
- le livre de 2005 fait 238 pages (idem)
Yves T
> Il n'y aura plus jamais de guerre ?
> Il n'y aura plus jamais d'emprunts russes, de crise de 29, d'inflation
> galopante, de nazisme, de
> fascisme, de communisme, de stalinisme, de maoïsme, de castrisme ?
> Les pauvres accepteront indéfiniment d'être pauvres pour que les riches
> puissent continuer à se goinfrer ?
Je sens une pointe de regret dans l'énumération de ces catastrophes :-)
La société est devenue tellement conformiste, les gens sont plus intéressés
maintenant par la coupe du monde ou "qui veux gagner des millions" que par
les problèmes de fond de société ou les problèmes économiques.
Il n'y a qu'à voir la polémique que représente la participation forfaitaire
de 1 euro de l'assurance maladie ou la levée de bouclier que cela représente
quand on veux insérer un peu de flexibilité dans le contrat de travail. La
pensée francaise, c'est : ne toucher à rien, ne bouger rien et surtout ne
casser rien. J'ai donc du mal à croire à une mutation profonde de la société
qui pourrait provoquer un bouleversement aussi important que les évènements
que vous avez énumérés avant une ou 2 générations.
Quand aux pauvres, ils doivent admettre qu'ils resteront pauvres toutes leur
vie. Avant, on pouvait s'enrichir en ayant des idées et du courage. Ce n'est
plus le cas en France : pour s'enrichir, il faut déjà être riche et avoir
les moyens de se payer les avocats, experts fiscaux, experts comptables qui
permettront à l'état de ne pas vous prendre tout l'argent que vous aurez
gagné. C'est pas par hasard si tant de jeune tentent leur chance à la "star
academy", c'est le dernier moyen utilisé pour faire croire au bon peuple que
les pauvres peuvent encore réussir.
> Ce serait chouette, mais je n'arrive pas à y croire.
>
> Il n'y aura plus jamais de catastrophe imprévue ?
> Catastrophe, à l'échelle mondiale, j'entends, les inondations au
> Bengladesh,
> sida en Afrique, guerre
> Israel-Hezbollah, c'est broutille, je te l'accorde, on fait avec depuis
> longtemps.
> A supposer que les catastrophes prévues, on sache les parer, ce qui est
> encore à démontrer.
> Plus jamais de catastrophe imprévue, je n'arrive pas à y croire, non plus.
Inondations, sida, Israël-Hezbollah : vous croyez vraiment que ça va
impacter l'économie occidentale durablement....?
Pierre - Zetrader
> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
> marchande a fortement baissé ; le vendras-tu ?
serait différent en immobilier ?
Si (hypothèse) il a baissé juste du coût du loyer sur 5 ans :
- soit selon mon estimation pour cet appart environ 18 000 euros de loyer
sur 5 ans, en estimant le loyer à 300 euros (j'y reviendrais lors de l'étude
immobilière / financière) à la limite je perds pas grand chose même en
vendant l'appart 20 000 euros au lieu de 38 000 euros 5 ans + tard par
rapport à si j'avais mis ça dans un loyer tu trouves pas ?
Mais ça implique quand même :
1) une chute très forte de l'immobilier sur les petits prix (si je pense que
c'est probable sur les prix de la haute fourchette j'ai des doutes que ce
soit dans les mêmes proportions dans la fourchette de prix basse mais
mettons)
2) que je trouve mon appart trop petit, je l'ai choisi juste assez grand à
mon goût pour pouvoir accueillir une deuxième personne donc tant qu'on est
un ou deux dans l'appart pour vivre, ça roule.
Effectivement si on devient 3 ou 4, ça devient petit, c'est pas invivable
mais ça devient petit.
3) que ce besoin de changement soit urgent et pas réalisable dans la région,
parce que si c'est le cas avec les prix immos qui auraient baissé je
m'agrandirais pour pas cher tout simplement (comme quand on achète un pc
bien plus puissant qu'il y a 2/3 ans)
4) que j'ai plus d'argent de coté donc plus les moyens de m'agrandir en
gardant l'appart
> Idem si on te propose un job bandant à souhait à l'autre bout de la
> France voire du monde.
C'est là que je suis libre, l'appart étant payé, il me coute donc peu,
mettons que j'ai une opportunité en or à l'autre bout de la France ou du
monde, j'y vais et j'encaisse le fric lié à cette opportunité... qu'est-ce
qui m'empêche d'y aller ?
Je pourrais à la limite louer si cette opportunité dure longtemps, bien que
je ne le ferais sans doute pas car je n'aime pas louer à distance pour moi
c'est source d'ennuis.
> Etre proprio en étant jeune c'est avoir un fil à la patte avec une
> région , un cercle d'actions limité (bien que tu aies évité le pire,
> c'est à dire de devenir le locataire de son banquier).
Pas d'accord, beaucoup de gens (non propriétaires) dans mon entourage font
tout un plat de l'accession à la propriété comme si c'était la décision de
toute une vie.
Moi je vois plutôt les choses comme ça :
j'ai un peu de marge, ça devient mon appart, je peux faire des choses que je
ne pourrais pas faire si j'étais locataire.
Des libertés comme comme :
- tenter la + value si je suis dedans, qu'est-ce qui m'en empêche ? en tant
que locataire je peux toujours rêver...
- Si ça me convient pas, qu'est-ce qui m'empêche de revendre et de récupérer
mes billes ou l'essentiel de mes billes et d'acheter ailleurs ou de repasser
locataire ? rien à ce que je sache
- Je peux même théoriquement louer ce bien et être locataire dans une autre
région de France, voire le louer et vivre dans un pays à bas coût comme la
thailande en tradant avec le reste du capital et en encaissant le loyer
chaque mois
Bon tout ça c'est de la théorie, je ne pense pas que je le ferais pour la
location parce que ça m'intéresse pas de le louer pour le moment.
Mais je ne vois pas en quoi ça me bloque plus que locataire ?
Quand je vois ma copine qu'on fait chier pour accéder à des logements 1%
logements de sa boite, où ils lui demandent des garanties, un garant puis un
autre etc, qu'elle doit faire "carpet" sur plusieurs choses et que c'est le
bailleur "roi" qui impose ses conditions et demande à ce qu'on montre carte
blanche etc... je peux te dire qu'elle est bcp + stressée que moi concernant
le logement actuellement, elle est suspendue au fait de savoir si elle va
avoir ou non son logement (elle souhaite emménager dans + grand) où si elle
va rester scotchée encore longtemps dans son appart trop petit (et cher pour
ce que c'est à mon goût) de Levallois... elle se demande si on va lui rendre
sa caution, combien de mois en double loyer elle risque d'avoir, à payer le
temps du préavis le loyer à Levallois + celui dans le nouvel appart...
Je t'assure qu'elle angoisse bcp + que moi en ce moment depuis que j'ai
signé le compromis de vente.
Et je trouve honteux tout ce qu'on lui demande sans possibilité de
négociation, une sorte de "social" qui ne l'est pas vraiment à mes yeux (les
logements qui lui sont proposés restent bien chers à mes yeux pour ce que
c'est, c'est à peine en dessous du prix du marché qui lui est très cher sur
paris / petite couronne).
D'ailleurs avec mes conditions actuelles c'est simple à moins de payer une
très forte quantité de loyers à l'avance, je ne pourrais tout simplement pas
louer : j'ai de l'argent de côté certes mais pas de fiche de salaires à
produire, et comme le disait vsin dire "je trade pour mon compte" ça le fait
pas trop auprès d'un banquier ou d'un proprio...
Tandis qu'en achetant cash on s'en fout de ce que je fais, je n'ai rien à
justifier.
l'agent immo au moment du remplissage du compromis de vente m'a demandé on
met quoi pour la profession j'ai dit "on peut pas mettre sans profession ?
ça m'ennuie de mettre trader je sais pas si je continuerais encore dans
cette branche dans qq années...(ça m'ennuyait dans un premier temps surtout
de donner des infos avec mon relevé de compte-titres en clair, j'aime pas
ça, sutout quand il a ma signature, ma carte d'identité... je sais c'est un
peu de parano mais bon sait-on jamais)"
il m'a dit "c'est comme vous voulez" et il a mis sans profession, me
demandant donc aucun justificatif de mon activité etc.
Je peux toujours essayer de dire sans profession auprès d'un bailleur je
sais pas pourquoi je crois que ça risque de grincer des dents ...
SRV
> C'est lequel "le" livre de Livermore ?
How to trade in stocks
Il donne quelques règles de trading et de gestion.
Il est génial ce bouquin.
Pierre - Zetrader
La plus vieille version donc (la version originale sûrement, pas le remix
;) ) de1940 ça confirmerait l'adage :
c'est dans les plus vieilles marmittes.... :)
En regardant à nouveau j'ai vu un autre bouquin dans la liste :
JESSE LIVERMORE - REMINISCENCES OF A STOCK OPERATOR.pdf il fait 238 pages
comme celui de 2005 mais c'est pas le même, ça a plutôt l'air d'être une
sorte de roman sur la vie de Jesse.
Pierre - Zetrader
> As-tu lu le livre de Livermore ?
> Il préconise de sauver 50% du cash (mais pas de le mettre en
> immobilier) pour affronter les éventuels coups durs.
Je ne sais pas si ça s'applique vraiment à moi, le problème (et avantage
peut-être aussi en terme de risque pris) avec mon type de trading c'est
qu'actuellement sur un capital conséquent, je n'en utilise qu'une partie
pour trader, selon les opportunités. Et je ne fais pas forcément augmenter
les positions car ça me mettrait + en danger à plusieurs égards, je garde
donc une grande partie du cash en permanence sur le compte-titres, qui est
rémunéré par Dubus, et qui me sert un peu de "cash opportunity" si je vois
quelque chose qui me semble vraiment intéressant et pas trop risqué à
tenter.
Mais comme les bonnes opportunités à mon sens ne sont pas si fréquentes que
cela, je trade souvent avec une faible partie de mon cash chez Dubus souvent
entre 5% et 25% du capital (au comptant), ça me suffit pour progresser
globalement car mes opportunités de trades sont en général bonnes en % par
contre.
Donc une grande partie de mon capital sur le compte-titres est inexploité
pour cause de manque d'opportunités sérieuses, enfin cette partie me
rapporte un peu moins que le taux euribor 1 mois, des intérêts sur lesquels
je vais bien sûr payer des taxes (mais bon c'est mieux que de l'argent qui
dort complètement et il y a aussi comme je disais un rôle aussi de cash
opportunity, quand j'ai besoin je manque pas de cash).
Mais plus mon capital grossit avec le fait que je ne prends pas forcément de
positions plus grosses si j'estime que c'est augmenter trop mon risque, plus
une grande partie du capital reste une grande partie du temps sans
"travailler" au niveau trading.
Bien que j'apprécie voir la rémunération du compte-titres régulièrement
augmenter du fait des plus-values au comptant que Dubus prend en compte jour
après jour pour le calcul de la rémunération de la trésorerie, ça fait chaud
au coeur :)
Dans un autre sens quand je suis engagé en général au maximum de 25% de mon
solde (souvent bien moins que cela, souvent je fais des trades d'environ 5%
de mon capital en day-trading, je trade sur des produits à fort levier et
faire des trade de 5-10% de mon capital ça me suffit parfois pour tirer un
beau bénéfice sans mettre en danger mon capital), au comptant et souvent
sur la journée, ça devient plus dur de me ruiner vraiment, il faudrait un
mouvement très fort sans que j'ai eu le temps de réagir et de liquider les
positions trop dangereuses.
Le côté sympa de ce type de trading, c'est aussi qu'effectivement si j'ai
besoin je peux débloquer rapidement une somme d'argent conséquente du
compte-titres.
Pierre - Zetrader
> SRV wrote:
>> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
>> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
>> As-tu lu le livre de Livermore ?
>> Il préconise de sauver 50% du cash (mais pas de le mettre en
>> immobilier) pour affronter les éventuels coups durs.
> Dans un autre sens quand je suis engagé en général au maximum de 25%
> de mon solde (souvent bien moins que cela, souvent je fais des trades
> d'environ 5% de mon capital en day-trading, je trade sur des produits
> à fort levier et faire des trade de 5-10% de mon capital ça me suffit
> parfois pour tirer un beau bénéfice sans mettre en danger mon
> capital), au comptant et souvent sur la journée, ça devient plus dur
> de me ruiner vraiment, il faudrait un mouvement très fort sans que
> j'ai eu le temps de réagir et de liquider les positions trop
> dangereuses.
ça sous-entend aussi que toutes mes positions ce jour là soient dans le même
sens, ce qui n'est pas forcément le cas, j'ai parfois des positions
contraires.
Bien sûr comme tout le monde et toute technique de trading y a des failles,
j'ai des failles surtout avec le grand méchant loup Euronext on sait jamais
ce qui peut arriver ou être inventé. Mais pour l'instant comme je n'utilise
pas l'essentiel de mon cash et que je trade au comptant, j'estime que ça
fait une certaine forme de sécurité (en dehors de devoir couper des pertes
régulièrement) au niveau de la gestion du capital.
Vsin
> - le livre de 1940 fait 74 pages (couverture / préface incluse)
> - le livre de 1967 fait 73 pages (idem)
> - le livre de 2005 fait 238 pages (idem)
L'inflation est galopante depuis 1967 :):):)
Vsin
> La pensée francaise, c'est : ne toucher à rien, ne bouger rien et surtout
> ne casser rien. J'ai donc du mal à croire à une mutation profonde de la
> société qui pourrait provoquer un bouleversement aussi important que les
> évènements que vous avez énumérés avant une ou 2 générations.
Qu'est ce qu'on attent pour eradiquer cette vermine de la surface de la
planete. Quelques SCUDs sur Paris, Lyon (on evitera Gerland quand meme), sur
Marseille, Nice, Bordeaux, Toulouse et Lille et puis on est tranquille. Plus
de raleurs, plus d'immobilisme, plus de quoi raler contre ces trous du cul
de francais.
Aller depechez vous ne nous envahir, c'est le 15 aout demain, y'a personne
au boulot et personne dans les casernes, c'est le meilleur moment de l'annee
pour nous supprimer.
Un peu de courage, des actes et pas des paroles pour une fois....
;)
Vsin
mercu...@googlemail.com
> planete. Quelques SCUDs sur Paris, Lyon (on evitera Gerland quand meme), sur
C'est l'opposer. On vise Gerland en priorite!!
signe: un supporteur stephanois ;-)))
Yves T
Du courage et des actes dans une société dont la majorité des jeunes veut
être fonctionnaire pour continuer à téter les subsides de l'état providence?
vous rêvez l'ami. Une ou 2 générations je vous dis, le temps de se prendre
une bonne claque dans la gueule quand il faudra rembourser la dette
nationale. En attendant, on emprunte pour faire du capital improductif et
gérer la décroissance (croissance < 2% et inflation > 2%)
oscar nügel
44df2a18$0$997$ba4a...@news.orange.fr...
> D'abord, félicitations pour cette perf Pierre !!
>
> Et si j'ai bien tout compris, tu succombent aux sirènes de l'immobilier ?
> tu veux devenir propriétaire terrien , en achetant cash .
>
> En supposant que tu doives passer par l'immobilier dans ta vie , voici 2
> questions :
>
> Est-ce bien le bon moment par rapport au marché immobilier ?
à 700 euros le m2 comme indiqué, appartement habitable tout de suite sans
travaux importants, c'est le bon moment par rapport au marché immobilier.
ailleurs le même appart dans le même état est à 5 000 euros le m2 ?
et alors ? son appart à lui est à 700 euros le m2.
> Est-ce bien le bon moment par rapport à ton âge ?
c'est toujours le bon moment d'acheter par rapport à son âge.
j'ai acheté la première fois ma résidence principale à 24 ans.
depuis j'ai acheté 6 fois pour faire du locatif. actuellement, je vise une
parcelle sur un lotissement qui va sortir dans 2 ans pour faire ma future
résidence principale, j'aurai 36 ans.
en 98, mon père a acheté pein d'immobilier locatif, il avait 55 ans.
il y a deux ans, j'ai un oncle qui a vendu sa maison trop grande à son fils
et qui s'est construit un pavillon plus petit, il avait 75 ans.
quelque soit son âge, en fonction de ses objectifs perso, ça peut toujours
être le bon moment.
oscar nügel
oscar nügel
44df5138$0$3935$626a...@news.free.fr...
>> à noter qu'en 2004 bcp de gens étaient passé baissiers déjà et on
>> commençait à voir des articles pronostiquant un krach moi ce que je peux
>> hélas
>
> et j'étais considéré comme un doux dingue quand je parlais de baisse à la
> plupart des gens.
et ils avaient raison, non ?
;-))
oscar nügel
Yves T
Oui, malheureusement ;-)
oscar nügel
44df4c60$0$995$ba4a...@news.orange.fr...
> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le message de
> news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
>
> Quand je parlais de ton âge, je pensais à tout ce que cela comporte.
> Quand on est jeune on peut avoir facilement une mobilité géographique,
> mais
> on peut aussi voir l'arrivée de bébés éventuellement multiples et non
> prévus.
>
> marchande a fortement baissé ;
même en cas de krach immobilier de -50 % ou -60 % à paris, le prix de cet
appartement là à 700 euros le m2 ne descendra pas (ou peut être à 650, ce
qui veut dire qu'il ne descendra pas).
oscar nügel
SRV
> En regardant à nouveau j'ai vu un autre bouquin dans la liste :
> JESSE LIVERMORE - REMINISCENCES OF A STOCK OPERATOR.pdf il fait 238 pages
Si je me souviens bien, ce livre n'est pas écrit pas Livermore mais est issu
d'entretiens entre le journaliste-écrivain et Livermore.
Jesse n'a écrit qu'un seul livre, c'est le How to trade in stocks.
SRV
news:44e08a44$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
Soyons constructifs et argumentons !
> c'est toujours le bon moment d'acheter par rapport à son âge.
Ce n'est jamais le bon moment d'acheter par rapport à son âge.
> j'ai acheté la première fois ma résidence principale à 24 ans.
J'ai été locataire pour la première fois à 24 ans, et 13 ans plus tard je le
suis toujours.
> depuis j'ai acheté 6 fois pour faire du locatif. actuellement,
Depuis j'ai déménagé 4 fois (en 13 ans).
> en 98, mon père a acheté pein d'immobilier locatif, il avait 55 ans.
Mon oncle a acheté une belle résidence principale en 1980, il avait 45 ans.
En 2000 une usine de conditionnement d'oignons s'est construire dans le
champ d'à coté.
Les odeurs sont présentes toute l'année. Si on adore l'oignon on est servi.
> quelque soit son âge, en fonction de ses objectifs perso, ça peut toujours
> être le bon moment.
quelque soit son âge, en fonction de ses objectifs perso, ça peut toujours
ne pas être le bon moment.
:-)
Castor Lapon
> SRV wrote:
>> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
>> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
>> Que feras-tu si dans 5 ans ton appart est trop petit et que sa valeur
>> marchande a fortement baissé ; le vendras-tu ?
> Oui, quand on est en bourse parfois il faut prendre des pertes, pourquoi
> ce serait différent en immobilier ?
> Si (hypothèse) il a baissé juste du coût du loyer sur 5 ans :
> - soit selon mon estimation pour cet appart environ 18 000 euros de loyer
> sur 5 ans, en estimant le loyer à 300 euros (j'y reviendrais lors de
> l'étude immobilière / financière)
300 Eur de loyer pour un appart acheté 38000 ça fait presque du 10% de
rendement...
Soit tu surestimes le loyer, soit tu fais une bonne affaire...
>à la limite je perds pas grand chose même en vendant l'appart 20 000 euros
>au lieu de 38 000 euros 5 ans + tard par rapport à si j'avais mis ça dans
>un loyer tu trouves pas ?
Moins les charges & travaux de copropriété, les taxes, etc.
Combien valait cet appart il y a 5 ans ?
CL
Castor Lapon
"oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de news:
44e08b2d$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
Alors, descendra ? descendra pas ?
De 700 à 650 ça fait quand même 7 ou 8% de baisse, c'est négligeable ça ?
CL
oscar nügel
44e0a743$0$16397$626a...@news.free.fr...
>
> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de news:
> 44e08b2d$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
>> "SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
>> 44df4c60$0$995$ba4a...@news.orange.fr...
>>
>>
>> appartement là à 700 euros le m2 ne descendra pas (ou peut être à 650, ce
>> qui veut dire qu'il ne descendra pas).
>>
>
> Alors, descendra ? descendra pas ?
> De 700 à 650 ça fait quand même 7 ou 8% de baisse, c'est négligeable ça ?
>
> CL
voyons un peu...
8 % de 38 000 euros, c'est royalement 3 000 euros, soit environ un an de
loyer.
il économise tous les ans un an de loyer, et il risque de perdre en valeur
de son appartement (s'il revend) un an de loyer.
oui, en effet, le risque est négligeable pour un appartement de 38 000
euros, et l'intérêt d'économiser le loyer est évident.
oscar nügel
oscar nügel
44e09dd5$0$1018$ba4a...@news.orange.fr...
> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de
> news:44e08a44$0$21143$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Soyons constructifs et argumentons !
>
>> c'est toujours le bon moment d'acheter par rapport à son âge.
>
> Ce n'est jamais le bon moment d'acheter par rapport à son âge.
>
>> j'ai acheté la première fois ma résidence principale à 24 ans.
>
> J'ai été locataire pour la première fois à 24 ans, et 13 ans plus tard je
> le
> suis toujours.
c'est sûr que si tu es dans un logement de fonction attribué par l'edf, tu
fais bien de rester locataire. mais le sais tu, cet éventuel logement de
fonction de l'edf est à un prix tellement hors du marché que ce cas là ne
serait pas représentatif de ce que à quoi les français honnêtes ont accès.
un tel cas serait un privilège honteux, ne te sens pas obligé de répondre si
tu n'en n'est pas fier.
en revanche, si tu n'es pas dans un logement subventionné par l'edf, et que
tu paies un vrai loyer, sache qu'au bout de 13 ans tu aurais pu rembourser
totalement ton prêt et que tu serais propriétaire de ton appartement (en
échange d'une moindre mobilité géographique, on est d'accord). tu es
locataire à 37 ans, ce n'est pas honteux, j'ai besoin de gens comme toi. tu
peux te consoler en te disant que tu es propriétaire de ton lit, de ta télé,
de ton armoire et de tes chemises, ce qui n'est déjà pas si mal.
oscar nügel
Castor Lapon
> "Castor Lapon" <cas...@lapon.net> a écrit dans le message de news:
> 44e0a743$0$16397$626a...@news.free.fr...
>>
>> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de news:
>> 44e08b2d$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
>>> "SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
>>> 44df4c60$0$995$ba4a...@news.orange.fr...
>>>
>>>
>>> même en cas de krach immobilier de -50 % ou -60 % à paris, le prix de
>>> cet appartement là à 700 euros le m2 ne descendra pas (ou peut être à
>>> 650, ce qui veut dire qu'il ne descendra pas).
>>>
>>
>> Alors, descendra ? descendra pas ?
>> De 700 à 650 ça fait quand même 7 ou 8% de baisse, c'est négligeable ça ?
>>
>> CL
>
> euros, et l'intérêt d'économiser le loyer est évident.
>
Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que de 700 à 650 ça fait 7% de
baisse
CL
SRV
> à quoi les français honnêtes ont accès.
Et les honnêtes étrangers, ils n'ont droit à rien ?
Ainsi tes critères pour choisir tes locataires sont donc honnêtes et
français ?
Tes relents franchouillards te rattrapent Oscar, c'est dur de se retenir
n'est-il pas ?
:-)
> (en
> échange d'une moindre mobilité géographique, on est d'accord).
Dans mon cas j'ai eu trop de déménagements pour avoir à gérer des maisons,
appart à acheter.
Depuis mon dernier déménagement, j'ai effectivement un beau logement de
fonction lié à mon job et à ses contraintes.
Avant sur Compiègne je payais le tarif du marché, un tarif pour français
honnête si tu veux.
Mais je ne me plaints pas.
> tu es
> locataire à 37 ans, ce n'est pas honteux, j'ai besoin de gens comme toi.
Je sais, je suis trop bon.
Vsin
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
44e09dd5$0$1018$ba4a...@news.orange.fr...
> Mon oncle a acheté une belle résidence principale en 1980, il avait 45
> ans.
> En 2000 une usine de conditionnement d'oignons s'est construire dans le
> champ d'à coté.
> Les odeurs sont présentes toute l'année. Si on adore l'oignon on est
> servi.
Ben au moins ton tonton ne souffre pas des moustiques :):):):)
Il aime la soupe ?
:):):)
;)
Vsin
Vsin
<mercu...@googlemail.com> a écrit dans le message de news:
1155557752.3...@h48g2000cwc.googlegroups.com...
Ouai mais dans notre stade nous on a pas de poteaux qui peuvent cacher la
vue sur les buts lyonnais. Quand Anderson a mis un missile de 35m en pleine
lulu, y'a plein de stephanois qui n'ont rien vue. Quel dommage :):):)
;)
Vsin
Vsin
Parce que tu crois qu'on va pouvoir la rembourser la dette ? Moi je crois
pas, il va y avoir une entourloupe bien avant. Un truc genre conflit arme,
explosion de l'europe ou autre. Une mega inflation peut etre, mais avant il
faudra mettre l'euro par terre.
D'ailleurs je vois pas pourquoi les pays rigoureux paieraient pour les pays
dilettantes. Source de tension, d'eclatement de l'europe ou de guerre peut
etre,la derniere guerre en europe remonte a quelques annees, j'ai un pote
des Rima de Frejus qui y etait, 1h30 d'avion de Nice...
Dans cette optique la detention de MSACL est problematique. C'est pourquoi
je privilegie maintenant la detention de biens d'usages par rapport a la
MSACL.
En attendant, c'est marrant cette propension a se foutre de la gueule des
francais et completement ignorer se qui se passe chez soi.
;)
Vsin
oscar nügel
>
>>
>> oui, en effet, le risque est négligeable pour un appartement de 38 000
>> euros, et l'intérêt d'économiser le loyer est évident.
>>
>
>
> Je ne dis pas le contraire. Je dis juste que de 700 à 650 ça fait 7% de
> baisse
>
> CL
et moi je dis que 7 % de baisse, c'est négligeable.
oscar nügel
oscar nügel
44e0d6ea$0$1010$ba4a...@news.orange.fr...
> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de news:
> 44e0cc1f$0$21150$7a62...@news.club-internet.fr...
>> à quoi les français honnêtes ont accès.
>
> Et les honnêtes étrangers, ils n'ont droit à rien ?
> Ainsi tes critères pour choisir tes locataires sont donc honnêtes et
> français ?
>
> Tes relents franchouillards te rattrapent Oscar, c'est dur de se retenir
> n'est-il pas ?
> :-)
je ne parlais pas de nationalité, je fesais une distinction entre
fonctionnaire et honnête travailleur. il n'y a donc pas ici de relent
franchouillard, mais seulement un relent libertarien ;-))
>
> Depuis mon dernier déménagement, j'ai effectivement un beau logement de
> fonction lié à mon job et à ses contraintes.
donc j'avais vu juste ;-)) et ton cas n'est pas représentatif.
je me souviens (on était dans le même club de sport) d'un fonctionnaire
ingénieur subdisionnaire à la dde qui était logé dans un appart de fonction
depuis très longtemps, qui avait 45 ans à l'époque et qui allait avoir une
promotion/mutation. il était étonné du fait que même pas 6 mois dans mon
premier poste, j'étais encore en période d'essai, je signe un compromis de
vente pour un appartement au centre ville. il a comparé avec sa situation :
ne paie pas de loyer, dépense tout son argent tous les mois. il avait déjà
conscience qu'il ne pourrait pas continuer ainsi jusqu'à sa retraite, moment
où le logement de fonction serait terminé et commençait à être inquiet car
il savait qu'il n'aurait pas la discipline nécessaire.
oscar nügel
yahoocat777
Le jeu de l'été c'est une autre file ;-) mais ta réponse va bien
dans celle-là aussi.
L'immobilier a toutefois un gros inconvénient en cas de guerre ou de
révolution : il est ... immobile. Et l'Etat peut toujours le taxer.
Sur la conclusion on est tous bien d'accord : le problème essentiel
est celui de l'allocation d'actifs entre le minimum de MSACL, d'autres
bouts de papier (actions, obligations) qui sont sensés générer au
moins autant de MSACL que <l'inflation> et la fiscalité n'en bouffent,
ne serait-ce que pour maintenir le pouvoir d'achat, et des biens ayant
valeur d'usage.
On peut attendre pour le sucre et l'huile, mais pourquoi ne pas
commencer à stocker du liquide (rouge, blanc, liquoreux) dans la cave
? bien choisi il prend de la valeur avec le temps (attention tout de
même à vérifier régulièrement) et en cas de guerre on peut boire
sa valeur d'usage.
Vsin
"yahoocat777" <yahoo...@audiotextelecom.com> a écrit dans le message de
news: 1155625831.9...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>Le jeu de l'été c'est une autre file ;-) mais ta réponse va bien
>dans celle-là aussi.
;)
>L'immobilier a toutefois un gros inconvénient en cas de guerre ou de
>révolution : il est ... immobile. Et l'Etat peut toujours le taxer.
Et il peut etre detruit ou endommage par un obus. En cas de conflit lourd au
coin de sa rue, je croit que l'on se preoccupe beaucoup moins de sa MSACL et
de son patrimoine, on cherche a sauver sa peau. Si on y arrive, alors on peu
reconstruire sa vie. Je prendrai pour exemple les espagnols qui ont fuis
Franco, les polonais qui ont fuis les programmes d'extermination de Staline,
les vietnamiens issus des boat people etc...
E l'absence de conflit lourd proche de sois, il y a egalement tout ce qui se
collectionne, comme les oeuvres d'art, le vin effectivement, et les valeurs
sures qui sont les terrains cultivables, les etangs, les bois, bref tout ce
qui peu produire des biens de premiere necessite.
>Sur la conclusion on est tous bien d'accord : le problème essentiel
>est celui de l'allocation d'actifs entre le minimum de MSACL, d'autres
>bouts de papier (actions, obligations) qui sont sensés générer au
>moins autant de MSACL que <l'inflation> et la fiscalité n'en bouffent,
>ne serait-ce que pour maintenir le pouvoir d'achat, et des biens ayant
>valeur d'usage.
Voila, c'est egalement ma conclusion (grace a tes nombreux eclaircissements
et explications depuis quelques mois), la MSACL permet de vivre, et ne
represente pas une fin en soit. Le papier qui n'a finalement qu'une valeur
relative et volatile permet d'acheter des biens qui ont eux une vraie valeur
absolue, car ils ont une utilite.
Dans mon cas perso, j'ai maintenant achete ma residence principale,
suffisamment grande pour m'emmener jusqu'a la fin si je le souhaite.
Maintenant, je n'ai plus d'objectif de quantite de papier a detenir.
J'accorde de l'importance maintenant a mon cadre de vie, a la valorisation
de mon confort et donc de la valeur de mon bien. J'investis ma MSACL dans
l'ammenagement tip top de ma maison. Je conserve bien sur, une partie en
cash afin de pallier a tout probleme important. De maniere purement
arbitraire, cette partie en cash represente 50% de mes credits en cours et
correspondait au prix d'une bagnole neuve correcte plus la valeur de tout
mon electromenager, meubles et equipements de la maison. Ceci afin d'etre
serein en cas de cambriolage, accident pour la bagnole, degats importants
dans la maison. Bref, ce que j'estime necessaire pour etre serein
financierement parlant.
Si je devais me retrouver au chomage, dans le pire des cas, je beneficie de
23 mois de chomage me permettant de rembourser pratiquement 2 annees
d'emprunts. De plus mon cash dispos me permettrait de pratiquement finir de
rembourser mes dettes. Ensuite, il me serait donc possible d'accepter sans
problemes un travail moins remunere que celui que j'aurai perdu et donc
retrouver un job plus facilement et donc d'avoir un revenus me permettant de
vivre sans probleme car mes charges auront beaucoup diminuees.
Dans quelques annees, je n'exclue pas l'achat (si c'est possible) d'une
toute petite maison de ville avec 300m carre de terrain, dans un petit
village au pied du Jura du cote de l'ain, assez pret des parcelles de bois
de la belle mere. J'y mettrai des ruches et irait passer mes weekends. Et
puis en cas de conflit majeur, cela me fera un site de replis et de la terre
pour pouvoir bouffer. :):)
>On peut attendre pour le sucre et l'huile, mais pourquoi ne pas
>commencer à stocker du liquide (rouge, blanc, liquoreux) dans la cave
>? bien choisi il prend de la valeur avec le temps (attention tout de
>même à vérifier régulièrement) et en cas de guerre on peut boire
>sa valeur d'usage.
J'ai un gros probleme dans ma maison, je n'ai pas de cave. Donc je prefere
boire le nectar..... Le weekend prochain, ce sera Condrieu pour le blanc
(les femmes adorent) et certainement un petit vin de Beaune ou un Givry pour
le rouge.
;)
Vsin
Castor Lapon
"oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de news:
44e121f9$0$21146$7a62...@news.club-internet.fr...
Bah ça reste une baisse...
CL
Pierre - Zetrader
51*(700-650) soit 2550 donc environ 2600 euros de perte, ça m'est déjà
arrivé de prendre de telles pertes en bourse, et d'être obligé de le faire
sans nullement "avoir jouissance" des titres que j'avais...
là si la valeur de mon appart chute virtuellement de 2600 euros et que je
suis dedans , je vois pas pourquoi je le vendrais surtout j'en ai usage et
que je suis bien dedans, aucune raison pour le vendre à perte même si une
étude dans un journal dit qu'il vaut moins que ça... il faudrait vraiment
que j'y sois contraint : besoin de liquidité, problème grave dans le coin
que sais-je...
Si tu achètes un ordi 2000 euros et que 2 ans plus tard, il vaut 1200 euros,
si il fonctionne bien et que tu fais ce que tu veux avec vas-tu le vendre
pour autant sauf à avoir un besoin pressant de trésorerie ?
Le truc c'est que j'ai l'impression que globalement tout de même la valeur
de l'immobilier et de l'informatique ont des chemins assez différents en
termes de valorisations, pour l'informatique c'est connu que les prix
chutent régulièrement pour une capacité équivalente, pour l'immobilier ça
reste à voir, c'est encore de l'hypothèse.
Pierre - Zetrader
> Pierre - Zetrader a écrit :
>> Castor Lapon wrote:
>>> "oscar nügel" <oscar...@nugel.org> a écrit dans le message de
>>> news: 44e08b2d$0$21142$7a62...@news.club-internet.fr...
>>>> "SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
>>>> 44df4c60$0$995$ba4a...@news.orange.fr...
>>>>> "Pierre - Zetrader" <http://www.ze-trader.com> a écrit dans le
>>>>> message de news: 44df31a0$0$8560$626a...@news.free.fr...
> racheter ton appart.
Quand je parle de perte c'est par rapport à mon prix frais de notaire
inclus, moi aussi je paye une taxe, elle est d'ailleurs supérieur à 7% sur
les petits prix, plutôt environ 10% de frais de notaire (voire + si j'avais
pris un crédit).
yahoocat777
Je viens de vendre à l'instant ma ligne de SSRI à 23$, je l'avais
prise à 18$ mi-mai.
Ces 28% de PV, soit 1 600 €, je vais les répartir ainsi :
- 600 € pour le fisc et l'augmentation de K de ma ligne (pour lutter
contre la dépréciation de la MSACL) ;
- 650 € pour deux lingots d'argent pour stocker de la valeur dans le
temps ... et dans la cave (comme SSRI est une mine d'Ag, ça me semble
logique) ;
- 450 € en Jurançon, mon trip actuel, toujours pour la cave. Je vais
prendre essentiellement du liquoreux qui se conserve à long terme
(celui où on tous morts comme disait J.M. Keynes)
Tu vois Vsin, tu as encore un problème à résoudre : ta maison n'a
pas de cave :))
Yves T
> temps ... et dans la cave (comme SSRI est une mine d'Ag, ça me semble
> logique) ;
Juste pour mon info, ou vas tu acheter ces lingots?
L'échange or/liquide ou ag/liquide est t'il anonyme? il me semblait que
l'anonymat avait été supprimé puis rétablit en France mais dans la réalité?
yahoocat777
Yves T wrote:
> > - 650 ? pour deux lingots d'argent pour stocker de la valeur dans le
> > temps ... et dans la cave (comme SSRI est une mine d'Ag, ça me semble
> > logique) ;
>
> Juste pour mon info, ou vas tu acheter ces lingots?
Je passe par une société qui commande en Allemagne chez un fondeur
(en plus c'est hors TVA)
> L'échange or/liquide ou ag/liquide est t'il anonyme? il me semblait que
> l'anonymat avait été supprimé puis rétablit en France mais dans la réalité?
Tu payes en espèces. Le chèque est obligatoire au delà de 3 000 €
donc pour un lingot d'or.
Pour les pièces ou les lingots d'Ag, tu fractionnes (à voir avec ton
intermédaire). Dans tous les cas je demande un reçu, ça permet plus
tard de prouver l'achat et sa date (exonération de la taxe de 8% sur
l'or après 12 ans) et de le rapprocher du bordereau de retrait
bancaire pour prouver que c'est de la monnaie honnêtement gagnée,
même si la MSACL n'est pas honnête par elle-même :))
Vsin
>Tu vois Vsin, tu as encore un problème à résoudre : ta maison n'a
>pas de cave :))
Et oui, mais si on avait pas de probleme a regler, que la vie serait
ennuyeuse :):):) En tous cas, avec du Jurancon, y'a moyen de l'egayer :):):)
;)
Vsin
cjac...@boursomail.com
Pierre - Zetrader wrote:
>
>
>
> Mais comme les bonnes opportunités à mon sens ne sont pas si fréquentes que
> cela, je trade souvent avec une faible partie de mon cash chez Dubus souvent
> entre 5% et 25% du capital (au comptant), ça me suffit pour progresser
> globalement car mes opportunités de trades sont en général bonnes en % par
> contre.
>
Bonsoir Pierre ,
Tu as une approche très concrète et réaliste de la gestion
financière et ton projet immobilier est complètement dans cette
logique .
C'est pour ma part le meilleur investissement que j'ai fait avec un
levier considérable grâce à l' emprunt . Premier achat fait en 1987
revendu le double . Deuxième achat en 1993 qui vaut actuellement près
de 2,5 fois sa valeur initiale . Comme l'emprunt a été remboursé ,
je pourrais obtenir environ 350 000 euros si je devais revendre le bien
...
Par ailleurs comme toi je suis considéré comme sans profession ...
j'ai , en effet , arrété de trader et bosser il y a 6 ans (j'ai
maintenant 46 ans) ... et mis 90 % de mon capital sur une AV
multisupport ... ce qui me permet de vivre grâce à des revenus
réguliers et sans stress de surcroit . Contrairement à ce que tu
pourrais croire le capital n'est absolument pas bloqué sur une AV . Il
faut que tu en ouvres une au moins pour prendre date .
Sinon , j'ai une question concernant ton "statut" de BNC non pro
...c'est plus un statut fiscal il me semble .... comment fais-tu avec
l'assurance maladie par exemple ? la CMU avec 8% de cotisation sur tes
bénéfs de l'année ?
Bon chance dans tes trades au comptant ... les warrants ;-) ??
oscar nügel
>
>>
>> et moi je dis que 7 % de baisse, c'est négligeable.
>>
>> oscar nügel
>>
>
> Bah ça reste une baisse...
>
> CL
>
certes...
mais alors que préconisez vous ?
de ne pas prendre ce risque ?
et quel risque d'abord, s'il n'est à aucun moment obligé de revendre cet
appartement ? la seule valeur d'usage de cet appartement (habiter dedans et
économiser le loyer) est supérieure au prix d'achat.
vous êtes rigolo vous.
oscar nügel
Castor Lapon
oscar nügel a écrit :
> "Castor Lapon" <cas...@lapon.net> a écrit dans le message de news:
> 44e18e20$0$11926$636a...@news.free.fr...
> >
> >>
> >> et moi je dis que 7 % de baisse, c'est négligeable.
> >>
> >> oscar nügel
> >>
> >
> > Bah ça reste une baisse...
> >
> > CL
> >
>
>
> certes...
> mais alors que préconisez vous ?
Ah mais je ne préconise rien. Je faisais juste remarquer qu'il est
faux de dire que
> le prix de cet
>appartement là à 700 euros le m2 ne descendra pas (ou peut être à 650, ce
>qui veut dire qu'il ne descendra pas).
Puisqu'à 650 il a déjà baissé de 7%
CL
oscar nügel
1155713785....@i42g2000cwa.googlegroups.com...
oscar nügel a écrit :
CL
oui, c'est bien.
merci.
oscar nügel