Surévaluation
Arnaud LEGENDRE
"Les vaches produisent du lait
Les poules produisent des oeufs
Les obligations produisent des coupons
Les actions produisent des dividendes"
Une action n'est que l'espérance mathématique de la valeur
actuel des dividendes espérés .
On constate selon les évaluations que les Cac & co sont surévalués de
30 à 47,8% ( exactement , selon le même prof )
Qu'en pensez-vous ? Est-il possible que les ordinateurs se réveillent en
même temps et balance des ordres de vente massivement ?
otium
1- valeur actuALISEE des dividendes futurs. tu vois ?
2 - les oblig et les actions produisent aussi des + values ; bon, c'est
théoriquement la même chose, mais en pratique non : c'est vrai si la
conservation est de durée infinie. Et si le point d'entrée est à une origine
indéterminée.
3 - les actions et les oblig fluctuent; on a le droit d'en profiter. Il y a
liquidité du capital. or, le prix de ces actifs comporte une large part
payée à cette liquidité. Liquidité et volatilité sont corrélées, on pourrait
même dire que c'est une fonction linéaire. D'où un effet autorenforçateur.
D'où des"surévaluations". Ceci pour la mécanique interne ( y a des tonnes
plus à dire, mais il est tard )
4 - Fondamentalement, les revenus espérés ne dépendent que de l'évaluation
des investisseurs, et le futur économique, macro ou micro n'est pas connu.
Rien n'interdit que les espoirs des "surévaluations" actuelles soient
fondés. Les revenus des poules eux sont quasi fixes ( les oeufs du moins,
pas leur prix ) y a pas de poule à 10 zoeufs par jour.
5 - les zordis sont les maitres du monde, et de toutes façons, ils font ce
qu'ils veulent. leur objectif est effectivement d'asservir le genre humain.
Là, t'as évidemment raison.
6 - dodo moi aussi
Arnaud LEGENDRE <arnaud....@fnac.net> a écrit dans le message :
38458F64...@fnac.net...
christcac
Comment fait-on pour comparer un système par rapport à un autre, lorsqu'il
n'y a pas d'histoire...L'économie n'est pas une science exacte......
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
n0k14.3290$3%4.170...@nnrp3.proxad.net...
cacfuté2
825egp$bg4$1...@front4m.grolier.fr...
> La surévaluation par rapport à quoi...
vends du rouleau de papier Lotus et on fait monter la mayonnaise du système
pyramidal grâce à Traderman haha ! Y a rien de nouveau la bulle actuelle à
chaque fois qu'il y a un prétexte à buller (en 29 la radio, aujourd'hui
Internet) ça bulle !
cacfuté2
commencé en 92/93 ça se prépare à l'avance ces trucs là haha ! Idem ça peut
mettre assez longtemps à crever.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825go0$mdc$1...@news2.isdnet.net...
cacfuté2
autre et les deux mondes ne coïncident pas forcément au niveau des intérêts
qu'on me fasse pas croire par exemple que ceux qui font des raids sur des
boites pour les dépecer en petits morceaux le font au profit de ces
dernières.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825gvi$mjn$1...@news2.isdnet.net...
christcac
Internet est un système complet et s'autofinance jusqu'à cannibaliser le
vieux système......
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
cacfuté2
avant le crack de 87 aussi ça empêche pas que les bulles soient excessives.
Ou alors expliques-moi à quoi sont dues ces cracks: ils ont pas existés sans
doute surtout celui de 29.
christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
825hkg$t2m$1...@front7m.grolier.fr...
Le Baron
>Internet est un système complet et s'autofinance jusqu'à cannibaliser l
e
>vieux système......
>
>
>cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le mess
age :
>825go0$mdc$1...@news2.isdnet.net...
>> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
>> 825egp$bg4$1...@front4m.grolier.fr...
>> > La surévaluation par rapport à quoi...
>> Par rapport aux bénéfices c'est le b.a.ba de la valorisation. Sinon j
'te
>>
La bourse de Paris serait surevaluee de 30 a 35 %
(voir http://perso.cybercable.fr/cjnijdam/page22.html).
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Article poste via Voila News - http://www.news.voila.fr
Le : Thu Dec 2 11:55:47 1999 depuis l'IP : 209.249.147.120
christcac
ceux qui ont perdu, restent ceux qui ont vendu, car un an plus tard le cac
dépassait son niveau d'avant krach. Sur le long terme, la bourse est
toujours haussière.
Et surtout l'argent est fait pour être dépensé.
Puis plus on va, et mieux on maîtrise l'irrationnelle (voir ltcm). La notion
de crédit est extensive, on peut endetter le fmi, la berd, la
bri...etc.......l'argent est devenu une matière première, sauf que celle-ci
est produite et contrôlée à la différence des autres....
é2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825ig9$2oh1$1...@news4.isdnet.net...
christcac
La bourse est surévaluée par rapport à certains outils, et pas rapport à
d'autres....
Tenir compte des taux pour anticiper le cac est une aberration.....
Le Baron <sell...@boursorama.com> a écrit dans le message :
825j7j$rtd$1...@news.x-echo.com...
otium
d'entrée et de sortie sur un marché. Même sur une conservation longue de 10
ans on peut trouver 2 investisseurs qui font des perfs inverses si l'un fait
point bas / point haut et l'autre point haut / point bas. Comme pour être
investi il faut forcément entrer et comme pour réaliser le rendement il faut
sortir, on ne peut pas ne pas en tenir compte.
Donc le timing est indissociable du calcul du rendement.
Donc, si on doit entrer et sortir, les arbitrages sont aussi indissociables
du rendement.
Un marché "pur" n'existe pas, même en théorie. Ce ne sont que des hypothèses
mathématiques. Le rendement est un produit de l'activité de marché. Et à
l'inverse le marché offre des fluctuations du rendement en raison de ces
activités des investisseurs.
Conclusion : plus on est actif plus on gagne de sous. Evident.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825go0$mdc$1...@news2.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 825egp$bg4$1...@front4m.grolier.fr...
> > La surévaluation par rapport à quoi...
> Par rapport aux bénéfices c'est le b.a.ba de la valorisation. Sinon j'te
> vends du rouleau de papier Lotus et on fait monter la mayonnaise du
système
> pyramidal grâce à Traderman haha ! Y a rien de nouveau la bulle actuelle à
> chaque fois qu'il y a un prétexte à buller (en 29 la radio, aujourd'hui
> Internet) ça bulle !
>
> >
> > Comment fait-on pour comparer un système par rapport à un autre,
lorsqu'il
> > n'y a pas d'histoire...L'économie n'est pas une science exacte......
> >
> >
> > otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
> > n0k14.3290$3%4.170...@nnrp3.proxad.net...
> > > ouarf ouarf ! ( scuses hein )
> > >
> > > 1- valeur actuALISEE des dividendes futurs. tu vois ?
cacfuté2
quel que soit le marché même rampant à plat vu les frais minimaux qu'on peut
avoir. On parle de la surévaluation boursière au regard du fonda car il y a
un fonda tout de même du moins tant que le monde matériel existe encore et
qu'on ne se nourrit pas que de nourriture spirituelle (déjà à mon avis y en
a pas beaucoup qui s'en nourissent à part certains d'astro boursière
apparemment hihi j'vous montrerai sisi affligeant !)
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
Nks14.3329$xY5.17...@nnrp3.proxad.net...
christcac
*
Très professorale ton nanlyse....
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
Nks14.3329$xY5.17...@nnrp3.proxad.net...
> façon, il y a un vice de raisonnement à ne pas prendre en compte les
points
> d'entrée et de sortie sur un marché. Même sur une conservation longue de
10
> ans on peut trouver 2 investisseurs qui font des perfs inverses si l'un
fait
cacfuté2
825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> Uh krach est un accident
disent aussi.
>et ne remet jamais en cause le mouvement haussier..
Evidemment c'est fait pour: faut pas être très intelligent pour comprendre
un système d'enchères: on émet un truc en quantité limité et on se le
refile.
> ceux qui ont perdu, restent ceux qui ont vendu, car un an plus tard le cac
Pourquoi tu te focalises sur le cac et que t'en fait une généralité ?
Parles-donc des autres cracks et des autres pays ! On généralise pas à
partir d'un seul cas haha ! 10 à 50 ans ça peut mettre. Alors si t'es riche
et que t'as pas besoin de pognons comme les JP Morgan& Co ok mais quand un
crack se produit c'est là où t'as besoin de pognons !!! Tu raisonnes comme
si tout restait égal par ailleurs.
> dépassait son niveau d'avant krach. Sur le long terme, la bourse est
> toujours haussière.
Je répète: Evidemment c'est fait pour: faut pas être très intelligent pour
comprendre un système d'enchères: on émet un truc en quantité limité et on
se le refile.
>
> Et surtout l'argent est fait pour être dépensé.
Quel rapport ? Ok j'suis d'accord sauf quand on prête de l'argent qui
n'existe pas que sur un livre comptable et que quand ça va mal on en réclame
en plus le remboursement haha !
>
> Puis plus on va, et mieux on maîtrise l'irrationnelle (voir ltcm).
Hein ?!!!!!!!!!!! La LTCM qui coule et t'appelles ça maîtriser ? En plus biz
biz que la FED demande aux banques d'aider un fond privé qui ne les
concernent pas ni elles ni la FED. C'est même pas moi qui l'ait fait
remarquer c'est Otium.
>La notion
> de crédit est extensive, on peut endetter le fmi, la berd, la
> bri...etc.......l'argent est devenu une matière première, sauf que
celle-ci
> est produite et contrôlée à la différence des autres....
Ah et en quel honneur par rapport à avant ? Puique c'est contrôlé alors
pourquoi cette singerie d'inquiétude aux sorties des stats z'ont qu'à aller
tous se coucher sans s'inquiéter et laisser leur pognon en Bourse haha !
cacfuté2
> Donc on va décrocher de 30 à 35 %...Chouette, j'ai du cash.....*
que la valeur fondamentale basée sur le PER finit toujours par être
réatteinte mais ça peut prendre beaucoup de temps sinon on aurait même pas
le temps justement de les voir les bubulles. Et ce sur plusieurs échelles de
cycle. Les bubulles à l'échelle cyclique supérieure sont évidemment de
l'ordre de plusieurs années. Le dégonflement se fait dans un temps x fois
plus court. Compte tenu que les zinzincs eux-même disent que 80% des valeurs
Internet ne seront pas rentables benh un bête bilan permet de déduire que
cela va se répercuter dans quelques années quand on comptera les morts.
otium
Chuis d'accord, après réflexion, pour la conception de l'argent comme
matière première à production contrôlée et régulée. Y a effectivement qque
chose ...
D'ailleurs l'alignement des parités de change du DEYO sur le 1 / 1 est une
conjonction beaucoup trop extraordinaire. Pas neutre.
Il reste que les actions = entreprises, on ne peut pas y échapper. Comme ont
les cote en argent, il faut que ce soit des usines à faire du profit. Et là
il y a des limites. La seule solution c'est que toute la population ait son
épargne en bourse, s'enrichisse par l'inflation financière, et réinjecte
avec enthousiasme modéré son bénéfice, pour alimenter les entreprises ...etc
Ca s'arrête forcément à un moment. Quand il n'y aura plus d'être humain à
exploiter sur terre. Car c'est un système pyramidal.
C'est toujours du capitalisme. mais un capitalisme totalement démocratrisé,
ouvert à tous. C'est marrant d'ailleurs.
christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
825jnu$58b$1...@front4m.grolier.fr...
christcac
çà marche !
Que des entreprises meurent ou vivent, c'est classique !
Croire que 70 % vont mourir, c'est faux......
La plupart seront absorbées par d'autres non par recherche de croissance de
part de marché, mais pour accumuler la technologie disponible sur le
nasdaq.....
Les ecn (island) seront les bourses du 21 siècle, amazon le wal mart du
web...les banques sous leurs formes actuelles vont se métamorphoser....on
aura des cybers états commerciaux avec régulation interne, banque,
commerce.........
Seattle est très représentatif de ce qui se passe dans l'économie réelle..le
virtuel a pris le dessus, les entreprises font les lois.......
Pour survivre, il faudra être actionnaire.....
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825kmi$11g1$1...@news5.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
christcac
le
> disent aussi.
> Pourquoi tu te focalises sur le cac et que t'en fait une généralité ?
Ok, 90 % des bourses asiatiques ont retrouvé leur niveau avant krach et
marché sud américain aussi...çà va ? C'est suffisant !
> un système d'enchères: on émet un truc en quantité limité et on se le
> refile.
Super ! Pendant les privatisations, jamais le marché n'a été autant saturé
par les émissions et le placement (normal)..et qu'à fait la bourse..?
Elle a grimpé...vraiment trop facile....
Les enchères ? çà s'adresse au nm, ou sm, qui effectivement balance des
sociétés avec seulement 10 % du capital, et à la moitié du prix réel de
l'entreprise..donc on a le droit à +100 % dès les premières cotations.....
> Quel rapport ? Ok j'suis d'accord sauf quand on prête de l'argent qui
Je suis logique avec moi m^me. Ni crédit, ni rm, mais warrant..je connais
mes pertes à l'avance..
J'ai toujours déconseillé le rm....donc le crédit...
> Hein ?!!!!!!!!!!! La LTCM qui coule et t'appelles ça maîtriser ? En plus
biz
> biz que la FED demande aux banques d'aider un fond privé qui ne les
La FED a joué son rôle de régulateur, comme la banque de France aurait
fait....
Quand on joue avec un levier de 800 , faut pas s'étonner que çà merde un
jour....
> Ah et en quel honneur par rapport à avant ? Puique c'est contrôlé alors
> pourquoi cette singerie d'inquiétude aux sorties des stats z'ont qu'à
aller
Tout à fait...mais çà fait parti du jeu..on effraie les poissons pour les
manger..
çà fait toujours très con pour les gérants de Fidélity ou Axa, de faire
moins que que l'indice de référence et encore plus quand les particuliers
font mieux........car il quittent les sicav pour investir en live....normal,
non ?
Comme je l'ai dit en août..tout va bien,,et on profite des soldes pour
s'habiller.......goto 5500 bientôt.....les chiffres us seront bons.....car
le moral est bon.....faut pas chercher !
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> > Uh
cacfuté2
j'peux te retrouver les mots exacts si tu veux !!! Permettre soit disant à
tout le monde de s'enrichir sans se fatiguer ! Foutaise démagogique parce
que c'est pas possible que pour une petite fraction évidemment !
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
YFs14.3332$hl6.17...@nnrp3.proxad.net...
> ben, t'as vu, il nous citait son prof, j'me mets sur le terrain...
>
> Chuis d'accord, après réflexion, pour la conception de l'argent comme
> matière première à production contrôlée et régulée. Y a effectivement qque
> chose ...
> D'ailleurs l'alignement des parités de change du DEYO sur le 1 / 1 est une
> conjonction beaucoup trop extraordinaire. Pas neutre.
>
> Il reste que les actions = entreprises, on ne peut pas y échapper. Comme
ont
> les cote en argent, il faut que ce soit des usines à faire du profit. Et
là
> il y a des limites. La seule solution c'est que toute la population ait
son
> épargne en bourse, s'enrichisse par l'inflation financière, et réinjecte
> avec enthousiasme modéré son bénéfice, pour alimenter les entreprises
...etc
> Ca s'arrête forcément à un moment. Quand il n'y aura plus d'être humain à
> exploiter sur terre. Car c'est un système pyramidal.
> C'est toujours du capitalisme. mais un capitalisme totalement
démocratrisé,
> ouvert à tous. C'est marrant d'ailleurs.
>
christcac
Etre patron en France est une aberration, et c'est l'inverse au us.....
Pendant que les fonctionnaires militent pour les 35 heures, la mère Aubry
casse l'ambiance sociale dans le privé.....
Tant qu'on aura pas écrémé l'administration publique, on reculera dans ce
pays....
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825llu$4j3$1...@news3.isdnet.net...
cacfuté2
825ll6$j0e$1...@front3m.grolier.fr...
> On dit beaucoup sur internet, et surtout n'importe quoi..
> çà marche !
> Que des entreprises meurent ou vivent, c'est classique !
> Croire que 70 % vont mourir, c'est faux......
hihi !
> La plupart seront absorbées par d'autres non par recherche de croissance
de
> part de marché, mais pour accumuler la technologie disponible sur le
> nasdaq.....
>
> Les ecn (island) seront les bourses du 21 siècle, amazon le wal mart du
> web...les banques sous leurs formes actuelles vont se métamorphoser....on
> aura des cybers états commerciaux avec régulation interne, banque,
> commerce.........
>
> Seattle est très représentatif de ce qui se passe dans l'économie
réelle..le
> virtuel a pris le dessus, les entreprises font les lois.......
>
> Pour survivre, il faudra être actionnaire.....
Survivre t'es gentillet mais c'est vivre qu'on veut ! Quand t'entends
l'autre abruti du MIT qui te sort qu'en France on souffre pas assez pour
favoriser la création d'entreprises on voit tout de suite le genre de
conception de l'amélioration des êtres supérieurs haha ! J'lui donne pas
tort en ce qui concerne l'esprit de manque d'initiatives en France sauf que
rationnellement pour la quasi majorité il vaut mieux être fonctionnaire ou
financier. Pour les autres faut au choix l'argent de Papa, Maman, un gros
chèque de licensiement ou bien de la Chance et bien sûr un minimum de talent
mais ça j'pense que pas mal de gens n'en manquent pas.
Et si tout le monde est actionnaire c'est ki qui va bosser pour les
actionnaires hein haha ! Tu raisonnes sur le cas d'une minorité ou tu
raisonnes dans un cadre économique donc pour l'ensemble de la population
c'est pas pareil. Moi aussi ça y est j'ai compris t'inquiètes pas mais y en
a qui comprendront pas et qui ne peuvent pas ! C'est pareil que quand tu
critiques les communistes de demander à tout le monde de tout partager non
mais !
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
cacfuté2
l'Etat nous envoie à tous une enveloppe autorisant chacun à pousser la porte
d'une banque pour retirer un petit million pour les ouvriers et 100 Millions
pour les plus riches qui seront pris sur les emprunts que l'Etat émettra
pour financer ce superbe cadeau haha !
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825llu$4j3$1...@news3.isdnet.net...
> T'Innoves pas haha ! C'est EXACTEMENT l'argument que sortait les mecs en
29
> j'peux te retrouver les mots exacts si tu veux !!! Permettre soit disant à
> tout le monde de s'enrichir sans se fatiguer ! Foutaise démagogique parce
> que c'est pas possible que pour une petite fraction évidemment !
>
christcac
anti-démocratique..
> Et si tout le monde est actionnaire c'est ki qui va bosser pour les
> actionnaires hein haha ! Tu raisonnes sur le cas d'une minorité ou tu
> raisonnes dans un cadre économique donc pour l'ensemble de la population
> c'est pas pareil. Moi aussi ça y est j'ai compris t'inquiètes pas mais y
en
Il faut être et salarié et actionnaire..j'ai pas dit rentier !
Je résonne pour une minorité certes, mais j'épouse de force le modèle us
toujours en avance...j'en conteste pas moins la faible avancée sociale du
système, mais c'est la contrepartie au parasitérarisme de notre
société.........
Vive les inégalités, car elles sont créatrices de richesses et
d'ambitions...
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825mh9$55i$1...@news3.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 825ll6$
cacfuté2
> > C'est pas un accident c'est le Random Walk un mythe de plus ! Certains
AT
> le
> > disent aussi.
> Connais pas M. Random Walk, et touche pas à l'église AT..
L'EDIFICE BOURSIER et tu le connais pas et tu donnes un jugement ?!!!
>
> > Pourquoi tu te focalises sur le cac et que t'en fait une généralité ?
> Ok, 90 % des bourses asiatiques ont retrouvé leur niveau avant krach et
> marché sud américain aussi...çà va ? C'est suffisant !
Non c'est pas suffisant !
>
> > un système d'enchères: on émet un truc en quantité limité et on se le
> > refile.
> Super ! Pendant les privatisations, jamais le marché n'a été autant saturé
> par les émissions et le placement (normal)..et qu'à fait la bourse..?
> Elle a grimpé...vraiment trop facile....
T'as qu'à relire tes classiques des Grands Investisseurs qui racontent
comment ils les détectent les bulles: dans les périodes de Bulles c'est
quand ils voient qu'on en profite pour en vendre de la camelote haha !
>
> Les enchères ? çà s'adresse au nm, ou sm, qui effectivement balance des
> sociétés avec seulement 10 % du capital, et à la moitié du prix réel de
> l'entreprise..donc on a le droit à +100 % dès les premières cotations.....
>
> > Quel rapport ? Ok j'suis d'accord sauf quand on prête de l'argent qui
> Je suis logique avec moi m^me. Ni crédit, ni rm, mais warrant..je connais
> mes pertes à l'avance..
> J'ai toujours déconseillé le rm....donc le crédit...
On parle pas de trading encore une fois sans compter qu'Otium lui conseille
exactement l'inverse haha ! On parle de la surévaluation boursière et pas
pour se faire plaisir à parler de Random ou pas mais parce que on joue à
tirailler sur les bras et un jour la tête de l'Economie.
>
> > Hein ?!!!!!!!!!!! La LTCM qui coule et t'appelles ça maîtriser ? En plus
> biz
> > biz que la FED demande aux banques d'aider un fond privé qui ne les
> La FED a joué son rôle de régulateur, comme la banque de France aurait
> fait....
> Quand on joue avec un levier de 800 , faut pas s'étonner que çà merde un
> jour....
Eh benh c'est pas cohérent avec ton opinion de maïtrise alors. Quant à tes
Warrants Otium il les trouve déjà déraisonnable haha !
>
> > Ah et en quel honneur par rapport à avant ? Puique c'est contrôlé alors
> > pourquoi cette singerie d'inquiétude aux sorties des stats z'ont qu'à
> aller
> Tout à fait...mais çà fait parti du jeu..on effraie les poissons pour les
> manger..
Tiens c'est un jeu il l'a dit. Pourquoi pas le crier plus fort: c'est UN JEU
! Rien à voir avec l'économie dans la même heure le même argument éco va
aussi bien justifier une hausse qu'une baisse !
> çà fait toujours très con pour les gérants de Fidélity ou Axa, de faire
> moins que que l'indice de référence et encore plus quand les particuliers
> font mieux........car il quittent les sicav pour investir en
live....normal,
> non ?
>
> Comme je l'ai dit en août..tout va bien,,et on profite des soldes pour
> s'habiller.......goto 5500 bientôt.....les chiffres us seront bons.....car
> le moral est bon.....faut pas chercher !
Encore une fois tu ramènes au Trading. J'ai déjà dit le Trading c'est pas un
problème ! Moi j'dis que le Dow il les atteindra les 30000 et le cac les
10000 mais j'en ai rien à cirer si c'est que pour dans 10 ans les fonds de
pension s'envolent dans un big crash et que là ce sera la Révolution !
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
> 825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
> > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> > 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> > > Uh
>
>
cacfuté2
> > Survivre t'es gentillet mais c'est vivre qu'on veut ! Quand t'entends
> Ben on nous impose un modèle que pas grand monde a choisi donc très
>
> > Et si tout le monde est actionnaire c'est ki qui va bosser pour les
> > actionnaires hein haha ! Tu raisonnes sur le cas d'une minorité ou tu
> > raisonnes dans un cadre économique donc pour l'ensemble de la population
> > c'est pas pareil. Moi aussi ça y est j'ai compris t'inquiètes pas mais y
> en
> Il faut être et salarié et actionnaire..j'ai pas dit rentier !
Et si tu peux pas être salarié vu que pour créer de la plus-value pour les
actionnaires on peut pas la prendre ailleurs qu'en foutant des salariés à la
porte. Et supposons que tu sois salarié ET actionnaire à un instant t et que
à t+1 on t'annonce que tu vas faire partie de la prochaine Charette pour
qu'on puisse t'alimenter ton côté Actionnaire tu réagis comment haha !
>
> Je résonne pour une minorité certes,
Ah benh au moins tu le caches pas haha ! Mais ça fait pas un programme
économique ça !
>mais j'épouse de force le modèle us
Moi jl'épouse pas de force j'l'aime bien le modèle US. Le seul truc que
j'aime pas c'est de nous raconter des sornettes sur les soit-disant crashs
qu'on peut pas voir arriver, que la Bourse c'est pour servir l'Eco alors que
c'est pour se servir surtout elle-même etc...
> toujours en avance...j'en conteste pas moins la faible avancée sociale du
> système, mais c'est la contrepartie au parasitérarisme de notre
> société.........
Moi j'aime pas le Social. La sécu j'en ai jamais profité j'vois pas pourquoi
on nous oblige à cotiser de force on devrait avoir le choix.
>
> Vive les inégalités, car elles sont créatrices de richesses et
> d'ambitions...
Ca veut rien dire. Les inégalités sont par nature sinon on serait tous des
clones. Encore des slogans inventés par des Révolutionnaires pour diviser et
obscurcir les cerveaux des gens !
>
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
> 825mh9$55i$1...@news3.isdnet.net...
> > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> > 825ll6$
>
>
RVdM
"cacfuté2" a écrit :
RVdM
christcac a écrit :
RVdM
% tout le monde se ruerait sur les actions ???
christcac a écrit :
christcac
Tu dis çà car t'as peur du contrôle fiscal..::))
RVdM <rv...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3846661D...@club-internet.fr...
christcac
Les banques centrales n'ont plus que cet outil pour contrer le marché (car
démonnaitisation)..or les produits développés par les banques permettent
d'échapper aux diktats des taux....l'investisseur, n'est plus réceptif au
terme d'intérêt mais de plus values......donc il accepte plus de risque pour
un rendement hypothétique..(voir oblig océane, reverse convertible..)
RVdM <rv...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
38466506...@club-internet.fr...
christcac
> qu'on puisse t'alimenter ton côté Actionnaire tu réagis comment haha !
sert aussi à çà la bourse, à connaitre sa boite...
> actionnaires on peut pas la prendre ailleurs qu'en foutant des salariés à
la
> porte
La création de richesse n'est pas faite qu'au détriment des autres..
> Ca veut rien dire. Les inégalités sont par nature sinon on serait tous des
> clones. Encore des slogans inventés par des Révolutionnaires pour diviser
et
> obscurcir les cerveaux des gens !
What ? C'est toi le révolutionnaire da salon...je parle d'inégalité sociale
pas génétique...
> Ah benh au moins tu le caches pas haha ! Mais ça fait pas un programme
> économique ça !
Mais je me fous de la majorité....je suis pas responsable des merdes qu'elle
laisse à ces gosses.......
> Moi j'aime pas le Social. La sécu j'en ai jamais profité j'vois pas
pourquoi
> on nous oblige à cotiser de force on devrait avoir le choix.
Et la solidarité, t'y a pensé..à tous ces pauvres qui veulent pas travailler
car le rmi, c'est plus cool et çà rapporte autant après calcul.....
portablecacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le
message : 825ogf$1epe$1...@news6.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> 825nk9$di1$1@
christcac
temps......c'est le bon sens qui prime chez moi...
Je touche à peine à l'AT, car il n'y a aucune logique interne. On apprend
quoi à la sortie de l'AT. Rien...
> T'as qu'à relire tes classiques des Grands Investisseurs qui racontent
> comment ils les détectent les bulles: dans les périodes de Bulles c'est
Mon grand classique c'est moi m^me, car c'est pas Buffet ou Soros qui va
booster mon portefeuille en 2000-2001.
Y a pas de bulle sur le web....la preuve, la plupart des boites sur ce
secteur ont retrouvé leur cours de mars (le plus haut) dès octobre après une
purge de ....................5 mois.....
Faut être patient..
> On parle pas de trading encore une fois sans compter qu'Otium lui
conseille
> exactement l'inverse haha !
Ben Otium il a sa stratégie et moi la mienne....le range trading c'est pas
mon truc....sauf pour m'amuser....je préfère 1000 % sur AOL sur 1 an, que de
traumatiser chaque soir sur mes positions...ce que fait Otium, bien peu sont
capable de le faire.
Par contre ce que je fais, 100 % peuvent le réussir...
Choisir des valeurs de croissance et les laisser dormir....
L'exemple par Stéria. Reco en septembre à 37 euro...aujourd'hui à 110.....et
demain à 150 ?
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825na0$5mo$1...@news3.isdnet.net...
> christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
otium
je crois pas au conte de fée. Je le vois tel quel : à moitié rêve, à moitié
réel.
Je l'ai dit, c'est une pyramide folle.
n'empêche, si un mec est malin, intelligent un peu, et qu'il se met à bosser
dans son coin la bourse, eh bien il peut faire une petite fortune. C'est
démocratique. Même en partant de rien. Même avec 10 kF.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
825nfk$5om$1...@news3.isdnet.net...
> Parce que si on veut que tout le monde soit riche eh benh suffit qu'à Noel
> l'Etat nous envoie à tous une enveloppe autorisant chacun à pousser la
porte
> d'une banque pour retirer un petit million pour les ouvriers et 100
Millions
> pour les plus riches qui seront pris sur les emprunts que l'Etat émettra
> pour financer ce superbe cadeau haha !
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
> 825llu$4j3$1...@news3.isdnet.net...
> > T'Innoves pas haha ! C'est EXACTEMENT l'argument que sortait les mecs en
> 29
> > j'peux te retrouver les mots exacts si tu veux !!! Permettre soit disant
à
> > tout le monde de s'enrichir sans se fatiguer ! Foutaise démagogique
parce
> > que c'est pas possible que pour une petite fraction évidemment !
> >
> > otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
> > YFs14.3332$hl6.17...@nnrp3.proxad.net...
> > > ben, t'as vu, il nous citait son prof, j'me mets sur le terrain...
> > >
> > > Chuis d'accord, après réflexion, pour la conception de l'argent comme
> > > matière première à production contrôlée et régulée. Y a effectivement
> qque
> > > chose ...
> > > D'ailleurs l'alignement des parités de change du DEYO sur le 1 / 1 est
> une
> > > conjonction beaucoup trop extraordinaire. Pas neutre.
> > >
> > > Il reste que les actions = entreprises, on ne peut pas y échapper.
Comme
> > ont
> > > les cote en argent, il faut que ce soit des usines à faire du profit.
Et
> > là
> > > il y a des limites. La seule solution c'est que toute la population
ait
> > son
> > > épargne en bourse, s'enrichisse par l'inflation financière, et
réinjecte
> > > avec enthousiasme modéré son bénéfice, pour alimenter les entreprises
> > ...etc
> > > Ca s'arrête forcément à un moment. Quand il n'y aura plus d'être
humain
> à
> > > exploiter sur terre. Car c'est un système pyramidal.
> > > C'est toujours du capitalisme. mais un capitalisme totalement
> > démocratrisé,
> > > ouvert à tous. C'est marrant d'ailleurs.
> > >
otium
Dans l'immobilier, on se constitue un patrimoine, et les revenus afférents,
en empruntant. Grace à l'effet de levier du crédit. L'entreprise, qui reste
de loin le meilleur moyen de s'enrichir fonctionne pareil. Les LBO pareil.
En bourse ça peut être pareil.
Seulement, faut savoir ce qu'on fait avec les sous. C'est comme dans
l'immobilier, si on sait pas ce qu'on achète, restaure et loue, on coule.
Le crédit c'est le levier. C'est un moyen de travailler. Mais ce n'est pas
ce qui donne la décision, la qualité de la gestion.
Les warrants offrent un levier ~~équivalent, mais avec un coût réel
énormément supérieur. Si j'investissais dans l'immobilier, je préfèrerais
emprunter à 4 % sans frais, plutôt qu'à 15 % avec frais de dossier.
Quant au choix entre buy & hold ou trading court, c'est affaire de goût. Il
y a plusieurs stratégies valables en bourse. Ceci dit, je ne fait pas que du
range trading, ou plutôt, je fais du range trading sur des positions MT. Et
je ne lache pas mes positions MT. J'ai essayé de mettre au point une méthode
mixte, de profiter des avantages des deux.
Je te remercie beaucoup pour Stéria. Je n'ai pas hésité, tu le sais. Depuis,
j'ai travaillé le cours autant que possible; bien sûr, il n'y avait pas
énormément d'A / R à faire.
Il y a eu aussi possibilité d "influencer" le cours, et on l'a fait. Quand
ça a capé à 64, j'ai poussé dessus et on l'a ramasser 10 euros plus bas
derrière. Tout ce travail accompagne fort bien une position soigneusement
tenue. Et bilan, j'ai un coeff multiplicateur de 1.4 ( seulement, un peu
moins même ) sur la hausse qu'on a eue.
J'apprécie le potentiel d'une action à la combinaison de la hausse à
attendre, et autant à la volatilité intermédiaire. Avec Renault, je prévois
20 % mini de hausse, mais un coeff. minimum de 3. Et on aura facile 25 % et
coeff 4. Ca fait 100 %. Ca vaut Stéria ou autre valeur explosive.
christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
825lll$j2j$1...@front3m.grolier.fr...
> > C'est pas un accident c'est le Random Walk un mythe de plus ! Certains
AT
> le
> > disent aussi.
> Connais pas M. Random Walk, et touche pas à l'église AT..
>
> > Pourquoi tu te focalises sur le cac et que t'en fait une généralité ?
> Ok, 90 % des bourses asiatiques ont retrouvé leur niveau avant krach et
> marché sud américain aussi...çà va ? C'est suffisant !
>
> > un système d'enchères: on émet un truc en quantité limité et on se le
> > refile.
> Super ! Pendant les privatisations, jamais le marché n'a été autant saturé
> par les émissions et le placement (normal)..et qu'à fait la bourse..?
> Elle a grimpé...vraiment trop facile....
>
> Les enchères ? çà s'adresse au nm, ou sm, qui effectivement balance des
> sociétés avec seulement 10 % du capital, et à la moitié du prix réel de
> l'entreprise..donc on a le droit à +100 % dès les premières cotations.....
>
> > Quel rapport ? Ok j'suis d'accord sauf quand on prête de l'argent qui
> Je suis logique avec moi m^me. Ni crédit, ni rm, mais warrant..je connais
> mes pertes à l'avance..
> J'ai toujours déconseillé le rm....donc le crédit...
>
> > Hein ?!!!!!!!!!!! La LTCM qui coule et t'appelles ça maîtriser ? En plus
> biz
> > biz que la FED demande aux banques d'aider un fond privé qui ne les
> La FED a joué son rôle de régulateur, comme la banque de France aurait
> fait....
> Quand on joue avec un levier de 800 , faut pas s'étonner que çà merde un
> jour....
>
> > Ah et en quel honneur par rapport à avant ? Puique c'est contrôlé alors
> > pourquoi cette singerie d'inquiétude aux sorties des stats z'ont qu'à
> aller
> Tout à fait...mais çà fait parti du jeu..on effraie les poissons pour les
> manger..
> çà fait toujours très con pour les gérants de Fidélity ou Axa, de faire
> moins que que l'indice de référence et encore plus quand les particuliers
> font mieux........car il quittent les sicav pour investir en
live....normal,
> non ?
>
> Comme je l'ai dit en août..tout va bien,,et on profite des soldes pour
> s'habiller.......goto 5500 bientôt.....les chiffres us seront bons.....car
> le moral est bon.....faut pas chercher !
>
>
>
>
>
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
> 825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
> > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> > 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> > > Uh
>
>
Barron de Rotschild
déjà beaucoup quand c'est moins que rien que t'as des gosses à nourrir ou
des charges à vie tu peux toujours courir on te laissera pas dans ton coin !
T'as de la chance que toi le fisc il te fasse pas chier comme moi alors que
tu leur dois du pognon haha !
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
XZu14.3371$mI6.17...@nnrp3.proxad.net...
> eh ! j'suis d'accord hein !
> je crois pas au conte de fée. Je le vois tel quel : à moitié rêve, à
moitié
> réel.
> Je l'ai dit, c'est une pyramide folle.
> n'empêche, si un mec est malin, intelligent un peu, et qu'il se met à
bosser
> dans son coin la bourse, eh bien il peut faire une petite fortune. C'est
> démocratique. Même en partant de rien. Même avec 10 kF.
>
> cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message
:
> 825nfk$5om$1...@news3.isdnet.net...
> > Parce que si on veut que tout le monde soit riche eh benh suffit qu'à
Noel
> > l'Etat nous envoie à tous une enveloppe autorisant chacun à pousser la
> porte
> > d'une banque pour retirer un petit million pour les ouvriers et 100
> Millions
> > pour les plus riches qui seront pris sur les emprunts que l'Etat émettra
> > pour financer ce superbe cadeau haha !
Hugues
Tu a vendu des actions à découvert pour faire baisser et en racheter
beaucoup plus quand le cours etait bas ?
Mais dans ce cas, il faut avoir un flot énorme de liquidités.
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
vVu14.3370$5w6.17...@nnrp3.proxad.net...
> > le moral est bon.....faut pas chercher !
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le
message
> :
> > 825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
> > > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> > > 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> > > > Uh
> >
> >
>
>
PGreenfinch
Arnaud LEGENDRE a écrit
>Comme dit mon prof de finance bien aimé :
> Les actions produisent des dividendes"
>
>Une action n'est que l'espérance mathématique de la valeur
>actuel des dividendes espérés .
>
>On constate selon les évaluations que les Cac & co sont surévalués de
>30 à 47,8% ( exactement , selon le même prof )Bon, tu as eu plein de
réponses. Il est temps que je viennes te dépanner.
Sûr qu'il n'y a pas de "juste prix" en bourse. Et que l'analyse fondamentale
ne peut donner qu'un réponse partielle à cette quête de la "juste"
valorisation. Car après tout, c'est le marché qui fixe les prix, et il le
fait comme il en a envie.
Il faut, en fait, un modèle qui prenne en compte A LA FOIS les fondamentaux
ET le comportement du marché.
Un modèle qui multiplie la valeur fondamentale par un "coefficient d'image
boursière". Et qui propose une fourchette maxi / mini pour ce coefficient.
Fourchette permettant d'estimer où commence la vraie surévaluation, et
également où commence la vraie sous-évaluation.
Et là, tu as de la chance, parce que le seul stock pricer qui, à ma
connaissance, sait faire cela, un vrai bijou pour ton prof. de finance, il
est sur mon site perso :
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Behavioral finance à la française :
http://perso.wanadoo.fr/pgreenfinch/
Barron de Rotschild
PAS LE DROIT A PLUS AU NIVEAU ESPACE si j'arrive à comprendre en 5 mn alors
je te fais un big article sur ton machin. Sinon moi y en a pas vouloir faire
effort haha !
PGreenfinch <pgree...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
8267es$1ob$1...@wanadoo.fr...
>
> Arnaud LEGENDRE a écrit
> >Comme dit mon prof de finance bien aimé :
> Un modèle qui multiplie la valeur fondamentale par un "coefficient d'image
Barron de Rotschild
http://www.bourse-novice.com/didac/
pour un exemple de fiche => t'as que 4 zones:
1°) Description
2°) Exemple
3°) Remarque
4°) Illustration
à droite une formule dans Excel si possible + un fichier Excel à télécharger
si tu veux.
Barron de Rotschild <BarronDe...@GoldOnline.com> a écrit dans le
message : 8267mc$2vq$1...@front1.grolier.fr...
otium
suffit d'en avoir assez.
Hugues <hugues....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
E2x14.95$sx1...@nnrp3.clara.net...
> > > cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le
> message
> > :
> > > 825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
> > > > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
> > > > 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
> > > > > Uh
> > >
> > >
> >
> >
>
>
otium
veux... la patate DEYO, la démonstration du day trading, l'art de séduire
une princesse...
Barron de Rotschild <BarronDe...@GoldOnline.com> a écrit dans le
message : 8267rm$qbe$1...@front6.grolier.fr...
> > PGreenfinch <pgree...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> > 8267es$1ob$1...@wanadoo.fr...
>
>
>
Barron de Rotschild
c'est du genre:
"Ô Princesse,
Je t'implorerai sous un Clair de Pleine Lune
Propice à mes Journées de Trades
De ne pas me Honir
Sous des épluchures de Patate DEYO..."
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
jIx14.3414$ze7.17...@nnrp3.proxad.net...
RVdM
centrale ! et que lorsqu'une obligation d'Etat fournit 10 % de rendement assuré,
personne ne prendra le risque d'investir sur une action de société dont le
rendement sera de 0 à 4 % !! sans parler du financement de l'entreprise à ces
niveaux de taux.
Bref, j'ai l'impression que tes réussites immédiates te font perdre le sens de
quelques réalités lointaines...
christcac a écrit :
SRV
De plus comme il l'a devoile , c'est un hacker de PC en herbe , donc
suivant le nombre de PC hacke dans une journee , il possede quelques
dizaines de comptes en plus hihi .....
Hugues a écrit dans le message ...
>comment tu fais pour influencer le cours ?
>Tu a vendu des actions à découvert pour faire baisser et en racheter
>beaucoup plus quand le cours etait bas ?
>Mais dans ce cas, il faut avoir un flot énorme de liquidités.
>
>otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
>> > cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le
>message
>> :
>> > 825ju6$3ei$1...@news3.isdnet.net...
>> > > christcac <cx...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
>> > > 825j78$6na$1...@front7m.grolier.fr...
>> > > > Uh
>> >
>> >
>>
>>
>
>
Barron de Rotschild
Barron de Rotschild <BarronDe...@GoldOnline.com> a écrit dans le
message : 826a0g$e3r$1...@front1.grolier.fr...
> Euh j'crains pour l'image de marque de sérieux de mon site parce que si
> c'est du genre:
>
> "Ô Princesse,
>
> Je t'implorerai sous un Clair de Pleine Lune
> Propice à mes Journées de Trades
> De ne pas me Honir
> Sous des épluchures de Patate DEYO..."
>
> otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
PGreenfinch
>Ca existe comme marque de Patate DEYO ? Connais même pas !
>
>> otium <ot...@online.fr> a écrit
>> > tu veux bien que je te fasse aussi une fiche ? J'sais pas moi, ce que
tu
>> > veux... la patate DEYO, la...
Noble Barron, je vais voir ce que je peux faire pour que vous puissiez
décorer la grande galerie de votre château bourse novice avec un petit
article en 4 parties à placer entre un Rembrandt et un Fragonard.
Tiens, je vois que le DEYO commence à faire son trou dans ce forum. Je
rappelle que j'ai le brevet de ce DollarEuroYenOr, et que sur toute patate
de DEYO, je dois toucher 5 %.
christcac
C'est quoi donc le rendement de carrefour sur les 5 dernières années : 0.5
%. donc on va bien sur les actions pour les plus values...
Pour le financement de l'entreprise, les produits sont de plus en plus
complexes et de moins moins rentable en terme d'intérêt car sortie le plus
souvent avec action. On contourne ainsi la hausse des taux....
Voir Océane...
RVdM <rv...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3846A6C8...@club-internet.fr...
nemo schneider
il y a un gars qui à posté il y a peu disant que le but de l'entreprise est
de dégager des bénéfices, c'est la même erreur,
le but de l'entreprise est de créer de la valeur ajouter, soit sous forme de
benefice net
soit sous forme d'actif, soit en terme de durabilité
christcac a écrit dans le message <826j2b$eqo$6...@front1m.grolier.fr>...
otium
Toi t'as le DEYO.
Bon, on partage les royalties ? A mon avis, y a un max à se faire, si tous
les intérêts monétaires concernés ne peuvent plus s'en passer !!!
Genre un % sur les transactions , boh ! on peut se contenter d'1 sur 1
million, ça suffira, et ils le sentiront même pas passer...
Ou bien, on fait une PatateIndexDeyo, La Tendance Synthétisée et Relative de
l'Equilibre Monétaire... On met l'abonnement pour les banquiers à 1 MF par
an ( moins ça fait pas sérieux )
Ou le Prix Nobel, finalement, on se refait le coup de B&S, pour notre
retraite. Après, on se prend des tickets à 10 M $ dans les conseils
d'administration des LTCM et compagnie...
J'parie que ça marche !
PGreenfinch <pgree...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
826e2i$mpe$1...@wanadoo.fr...
otium
J'sais pas bidouiller les bécanes, et j'en suis resté à Turbo Pascal !! et à
Excel...
Pis j'suis pas énorme, pas encore... ;-)
SRV <philippe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
826ast$j2j$5...@wanadoo.fr...
Hugues
de marché ?
SRV <philippe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
826ast$j2j$5...@wanadoo.fr...
SRV
Ya des royalties sur ce forum , forum fimatex , les listes de bourse ...
heh ...
j'engrange , et dans un an ...
boom les tunes hihi.
otium a écrit dans le message ...
otium
Hugues <hugues....@freesurf.fr> a écrit dans le message :
rgM14.762$Ez1....@nnrp3.clara.net...
Arnaud LEGENDRE
Je suis la personne qui a commis le message initial .
Merci d'avoir éclairé ma lanterne .
Mais ne me fachez pas ... Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
...
Je voulais juste savoir ce que vous pensiez des affirmations de mon prof ,
et notamment de son petit proverbe ( que j'aime beaucoup d'ailleus ) avec
des vaches des poules des obligations et des actions .
Au fait , la définition de la valeur d'une action comme étant la valeur
actualisée .... j'ai quand même trouvé plusieurs profs pour me donner la
même définition . Evidemment , si cette définition a 150 ans ...
otium
des femmes...
je préfère trader !! ( même pour les femmes : on a les M&M's : top ! )
les étudiants c'est genre SRV, sympa ! Avant c'était bouilie, tronches,
tristesse, train train, bouh ! Et sur les 500 fronts dans l'amphi il y avait
écrit en lettres fluo " je veux me caser- faut que je me case". Bof. Ici, ça
gamberge dans tous les sens, ça chauffe !
Pis cette définition, c'est le standard théorique. Ca sert comme hypothèse
initiale de début de réflexion. Mais le Grand Ordonnateur de la Finance est
infiniment plus vicieux que ça. Alors, on fait des crashouilles. Au moins
c'est marrant.
Arnaud LEGENDRE <arnaud....@fnac.net> a écrit dans le message :
38482F77...@fnac.net...
SRV
que l'on me dit cela . Mais non non , je bosse a EDF en 3x8 (Laplace dit que
c'est pour les prolo ! ;-)
donc j'suis en intraday quand je me repose .....
J'vais peut etre reprendre les etudes , mais c'est pas fait encore . ( quand
on veillit les neuronnes tournent plus bien ?!?! ù*$^)
otium a écrit dans le message ...
otium
adultes. C'est super sympa, sont motivés, et n'ont rien à foutre de la
bouillie à dissertation. Ils veulent des trucs, des astuces, du pratique, du
boulot, des énigmes pour se torturer le cerveau, tout comprendre, etc. Et on
peut même boire un coup après avec plaisir ! On fait des finances
internationales. Chouette !
SRV <philippe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
829i2i$gkv$3...@wanadoo.fr...
> ah la la .... SRV n'est plus etudiant les gars ..... Ca fait plusieurs
fois
> que l'on me dit cela . Mais non non , je bosse a EDF en 3x8 (Laplace dit
que
> c'est pour les prolo ! ;-)
> donc j'suis en intraday quand je me repose .....
>
> J'vais peut etre reprendre les etudes , mais c'est pas fait encore .
cacfuté2
Millions de Gens qui ont eu à le subir ? Ton discours de "tout le monde peut
être riche grâce à la Bourse" c'est cuit et du recuit puisque c'est
exactement ça que l'un des Protagonistes du Crack de 29 avait sorti comme
argument pour justifier le soutien d'une spéculation de plus en plus
effrenée !
L'Histoire elle sert mon oeil haha !
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
ehX14.3839$9D3.20...@nnrp3.proxad.net...
otium
La bourse est ouverte à tous, c'est tout. Sans condition exclusive.
Maintenant, je suis le premier à prôner la prudence et le strict contrôle du
capital.
Ce qui s'apprend, et est l'inverse de la spéculation effrénée.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
829vbk$2s6i$1...@news4.isdnet.net...
cacfuté2
remarquer que tes arguments comme quoi grâce à la Bourse TOUT LE MONDE peut
s'enrichir sont quasiment au mot près les mêmes que ceux qui les sortaient
en 29. Maintenant si c'est pas dans tes armoires c'est dommage haha ! Si ça
l'est alors tu les as ressorti en connaissance de cause. Tu sais très bien
que c'est valable en pratique que pour une poignée ou alors on est plus dans
un système capitaliste haha. Moi je suis pour le Capitalisme mais je suis
pas pour l'Infox pour autant haha !
otium <ot...@online.fr> a écrit dans le message :
8df24.4099$oE6.21...@nnrp3.proxad.net...
otium
tu sais, je fais pas de l'intox, j'ai rien à gagner. Je regarde, je
m'intéresse, je m'amuse, j'essaye de comprendre, et parfois je comprends
rien, ... Je ne suis pas plus malin que toi, ou que les autres, on est tous
au dessus de la moyenne ici.
T'as peut être bien raison : il y aurait un discours d'une sorte de
propagande pour attirer la population vers la bourse. C'est un excellent
moyen de faire monter les prix, certes. Je pense que la population y vient
naturellement après avoir constaté que la bourse offrait des rendements
formidables, ... et bien sûr ils arrivent à la fin du phénomène. C'est
classique.
Ceci dit, les USA ont vu toute une génération s'enrichir via la bourse. Ceux
qui ont su transformer la richesse virtuelle en biens réels ont gagné le
confort pour longtemps. Et ça fait quelques millions de personnes. Donc
c'est possible. Mais c'est pas donné, ni sans risque.
Je trouve le phénomène intéressant en soi. Peut être s'agit-il d'une "fin de
règne" et est annonciateur d'une grosse déprime derrière. je n'ai jamais
vécu ça, et les connaissances historiques si elles forment une culture
générale, et ouvrent des voies de compréhension, ne sont jamais la réponse
aux choses de l'actualité.
Et sur la forme, sache que je n'ai aucun goût pour les joutes rhétoriques.
Je prends du plaisir sur ce forum. J'aime la compagnie. J'ai pas besoin de
savoir que Cortal merde encore... etc. Et j'aime échanger voire être utile
si possible. Question d'ambition humaine.
Enfin, sache aussi, si ce ne t'était pas apparu, que je t'apprécie beaucoup.
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
82c0k9$ojm$1...@news2.isdnet.net...
RVdM
"Je t'aime, moi non plus" !
Génétiquement, je me demande ce que peut donner le croisement...
otium a écrit :
Captain Gnomi
RVdM passe à l'acte :
>Otium amoureux de Laplace [...]
> Génétiquement, je me demande ce que peut donner le croisement...
Peuvent l'un comme l'autre aller au dentiste avant de Croiser
=Gnomi One=monte en grade
assylias
chti gnomi devenu grand ?
Captain Gnomi
assylias et l'hormone de croissance :
> chti gnomi devenu grand ?
C'est en partie grâce à vos leçons :)
C'est cool d'entendre un coeur gas-oil hurler
à l'exponentielle des pulsations vers la Liberté.
=Gnomi One=
que même le Montety il badine gaiement avec
(note spéciale explicative pour Argh....uin and co)
RVdM
imprimé les neurones.... n'est-ce pas Obi One Gnomi ?
Captain Gnomi a écrit :
Captain Gnomi
RVdM, le Gutenberg des neurones :
> ça t'as légèrement
> imprimé les neurones....
> n'est-ce pas Obi One Gnomi ?
"légèrement".....c'est un peu léger.......
Désormais, j'ai la force in ze pocket.
C'est un genre de Multipass
(note spé pour Mxxxxxxx, the Martingal's M&'M's girl)
=Gnomi One=lourdement atteint
cacfuté2
y est tu réussis à jouer de la Clarinette au Python de Monty hihi !
Captain Gnomi <gio...@claranet.fr> a écrit dans le message :
x1t24.1896$O%5.4...@nnrp4.clara.net...
Captain Gnom
cacfuté2 se lave les dents, comme un dimanche :
> Ah benh te r'voilà toi t'en as charcuté combien à l'hosto haha !
je suis en négo serrée avec le chef de gare loco régional
pour lui faire comprendre que c'est pas mon blaud,
mais lui yen a rien comprendo.
Donc le conseil du jour : ne vous crashez pas sur la route
si vous ne voulez pas finir en réanimation.
-----------------------------
>Et puis ca
> y est tu réussis à jouer de la Clarinette au Python de Monty hihi !
On dirait que ca lui a fait du bien d'avoir été prendre l'air.
Quant à toi, ton site devient potable.
=Gnomi One=tout jaune de honte
bolonkin
cacfuté2 <pers...@microsoft.comhahalabonneblague> a écrit dans le message :
82dvgl$2hoq$1...@news4.isdnet.net...
> Ah benh te r'voilà toi t'en as charcuté combien à l'hosto haha ! Et puis
ca
> y est tu réussis à jouer de la Clarinette au Python de Monty hihi !
>
nemo schneider
aura d'actionnaires moins il y aura de conflit
ensuite il y a la question du partage des revenus, le travail ne semble plus
la seule solution, l'actionnariat semble une piste
enfin le problème des retraites, là aussi l'actionnariat étendu soit en
dirrect soit à travers les fonds de pension semble constituer la solution la
plus économiquement viable pour partager les richesses produites, malgré les
inégalités et les soubresauts.
nemo qui est bien d'accord avec le préambule ;)))
otium a écrit dans le message ...
Je regarde, je
>m'intéresse, je m'amuse, j'essaye de comprendre, et parfois je comprends
>rien,