Paymium et autres

[Hubert G]

Bon, je sais, j'arrive un peu tard, j'aurais du suivre Mol dès 2013
mais tout le monde ne peut pas être Mol !
Bref, j'achèterais bien un peu (tout petit peu) de bitcoin, pour voir,
en ayant bien conscience que certains se feront plumer. Mais par qui
passer quand on n'y connait pas (encore) grand chose : Paymium, est-ce
une bonne idée ou d'autres suggestions peut-être ? Je cherche simple, a
priori honnête, en bonne intelligence avec le fisc pour éviter les
complications ! Merci.

[Mol]

Quand on a cherché, on a regardé les articles comme
https://www.cointribune.com/guides-crypto/guide-des-monnaies/guide-bitcoin/comment-vendre-du-bitcoin/
et les avis/comparateurs. La question se posait aussi de la fiscalité,
et du choix d'un broker KYC. Notre shortlist s'est finalement ramenée à
Paymium, Coinhouse, Bitpanda, et Coinbase. Les frais ont éliminé les 3
autres, et nous ont laissés avec Paymium, qui de plus avait à notre avis
l'interface la plus simple et agréable. Nous avons peut-être été un peu
vite sur le critère de savoir si les cours sont à peu près les mêmes à
tout instant sur toutes les plateformes, mais il n'est pas clair non
plus si certaines ne donnent pas des cours en dollars "traduits" par le
cours EUR/USD. Un aspect rassurant, aussi, est le partenariat avec
Waltio, parce que remplir la 2086 n'a pas l'air aussi simple que de
reporter les chiffres de son IFU.
Et puis même quand on n'a pas de problèmes en anglais, c'est agréable
d'avoir un site francophone.

Comme je l'ai dit, je n'ai pas encore fini d'expérimenter le retrait
SEPA, mais autrement je suis satisfait. Ma copine adore la page de
trading qu'on peut voir sans être client, "Trading avancé" en menu de
bas de page sur paymium.com.
Je peux parrainer, si quelqu'un le souhaite, et faire part de plus de
détails en mail privé.

[Thalie]

Mol a présenté l'énoncé suivant :

> Je peux parrainer, si quelqu'un le souhaite, e

ça c'est du ponzi :-)

[Mol]

:-)
Le point amusant du parrainage est que le parrain touche 30% des frais
de transaction payés par son filleul pendant les 6 premiers mois de ce
dernier. Mais Paymium est la seule plateforme qui prend des frais
négatifs, si on se débrouille bien. Alors, comme pour le fisc
d'ailleurs, je ne sais pas trop comment sont traités ces frais négatifs...

[Hubert G]

Merci pour les conseils; je vais regarder la plateforme.
Pour les frais négatifs, nul doute que le fisc, dans sa grande
générosité, va octroyer des impôts... négatifs :D.

[Thalie]

Après mûre réflexion, Hubert G a écrit :

> Pour les frais négatifs, nul doute que le fisc, dans sa grande
> générosité, va octroyer des impôts... négatifs

c'est déjà le cas : je paie 1.000 euros par an de jardinier et l'état
m'en rembourse 500 chaque année.

[Mol]

Le 20/02/2021 à 18:35, Hubert G a écrit :
>
> Pour les frais négatifs, nul doute que le fisc, dans sa grande
> générosité, va octroyer des impôts... négatifs :D.

En tout cas, mon avocat fiscaliste a promis :
"S’agissant de vos interrogations sur le traitement fiscal de frais
négatifs dans le cadre d’une cession de bitcoins, nous reviendrons vers
vous après des recherches approfondies."
:-)

[Mol]

Le 20/02/2021 à 16:41, Mol a écrit :
> Comme je l'ai dit, je n'ai pas encore fini d'expérimenter le retrait SEPA,

Le virement apparaît sur mon compte aujourd'hui, c'est tout bon.

[Bbiwy]

Bonjour,

Petite question aux usagers de Paymium.
J'ai cru comprendre que l'on peut extraire une somme en BTC
et la stocker au format "papier"

-Peut on faire cela avec paymium ?
-et si oui comment ?

[Mol]

Quand on a des bitcoins, la question est de savoir si on préfère les
stocker soi-même ou faire confiance à l'intermédiaire. La plateforme
dispose de techniques plus élaborées, ne risque pas d'oublier les mots
de passe, etc. En revanche, elle est bien plus attaquée, et l'expérience
montre qu'elle peut disparaître et te perdre tes bitcoins.
Les plateformes comme Paymium gèrent les bitcoins des clients de manière
à ce que la grande majorité soit toujours sur des "cold wallets", hors
ligne et donc protégés. Je ne suis pas sûr que récupérer ses bitcoins,
les mettre soi-même sur un wallet papier, et les renvoyer à la
plateforme le jour où on veut les échanger soit plus sûr et efficace.
A noter que des trucs comme

Mise à jour du 17/05/2020
⚠️ Attention, nous expliquons dans cet article comment utiliser le site
bitcoinpaperwallet.com. Le code du générateur est peut-être compromis.
Transférez vos fonds vers une adresse sûre.

sont un peu inquiétants...

[Bbiwy]

Personnellement mon idée était
de les mettre pour partie en wallet papier
ce qui présente les mêmes risque de stockage que le papier monnaie
mais pas forcément les mêmes risques de dévalorisation dans le temps.
Ainsi pas de mot de passe à transmettre.
L'idée c'était de les "oublier" dans un coin sécurisé, pour la descendance.
Si on me dit que la transformation en papier est risquée je vais
reconsidérer la question.

[Mol]

Conserver des clés privées ou des "root keys" dans un coffre à la banque
reste une option pour se faire des "bitcoin papier" sans passer par une
transformation risquée.

[Bbiwy]

Parfait!
Et donc puis-je créer une "root key" avec Paymium ?

[Bbiwy]

Le 24/02/2021 à 16:28, Mol a écrit :

>

> Conserver des clés privées ou des "root keys" dans un coffre à la banque
> reste une option pour se faire des "bitcoin papier" sans passer par une
> transformation risquée.

tu parles de ce genre de procédé ?
https://shop.ledger.com/?r=4898d279f5b4

[Mol]

La propriété de bitcoin(s) est attestée par la possession d'une clé
privée, qui va de pair avec la clé publique à laquelle ils ont été
attribuée. Le propriétaire prouve sa propriété par la connaissance de la
clé privée, et le reste du monde peut connaître la clé publique, qui
permet de lui envoyer des bitcoins, mais ne pourra jamais en déduire la
clé privée, qui seule permet de les dépenser.

Si tu achètes des bitcoins chez, mettons, Paymium, ils seront d'abord à
ton nom sur les clés privées de Paymium. Quand tu les rapatries, il te
faut avoir installé un portefeuille (wallet) sur tes ordinateurs,
portefeuille qui consiste en une paire clé privée - clé publique et
l'interface pour gérer ça. Tu donnes à Paymium (ou un autre) ta clé
publique, et ils envoient les bitcoins à cette adresse, c'est à dire que
la transaction est notée dans la blockchain comme "la personne qui
possède la clé privée associée à cette clé publique est le nouveau
propriétaire des bitcoins".

La clé privée est donc la véritable preuve de propriété des bitcoins.
C'est juste une suite de 51 caractères, 58 avec les codes de contrôle
pour éviter les erreurs de saisie.
https://bitcoin.fr/qu-est-ce-qu-une-cle-privee/

C'est donc juste la clé privée qu'il faut mettre dans le coffre à la banque.

Une anecdote personnelle pour les ledgers : ce matin-même, j'ai retrouvé
dans une boite à chaussures un ancêtre des ledgers, acheté en 2014 avec
du btc dessus, ses factures et les lettres avec les codes d'activation.
Je ne savais plus s'il avait été activé, les sites qu'il faut consulter
n'existent plus, les logiciels de portefeuille concernés sont perdus et
obsolètes. Je ne suis même pas sûr d'avoir un ordi où on peut encore le
brancher. J'ai un peu flippé...
Mais 3 heures plus tard, j'ai regardé dans mon classeur secret, et j'ai
retrouvé aussi un papier de quelques lignes daté des mêmes jours de
2014, commençant par
# KEEP YOUR PRIVATE KEYS SAFE !
# Anyone who can read this file can spend your bitcoin

Paradoxalement, j'ai poussé un grand soupir de soulagement...

[Bbiwy]

OK,
C'est bien ce que j'imaginais initialement et c'est la solution qui me
convient pour le stockage de "longue durée".
-Donc si j'ai bien compris le transfert des BTC de Paymium vers mon
wallet ne coutera pas un rond ?
-ensuite il faut juste faire gaffe de ne pas égarer la clef privée, ou
se la faire piquer.
Je préfère ce mode de stockage au ledger, dont on ne connait pas la
durée de vie dans le temps.

Aurais tu un Wallet local dont tu es satisfait à nous proposer ?

[Mol]

Le 25/02/2021 à 15:11, Bbiwy a écrit :
>
> OK,
> C'est bien ce que j'imaginais initialement et c'est la solution qui me
> convient pour le stockage de "longue durée".
> -Donc si j'ai bien compris le transfert des BTC de Paymium vers mon
> wallet ne coutera pas un rond ?

En effet. C'est même un avantage de Paymium, puisque normalement quand
on transfère des BTC d'un wallet à un autre, via le réseau Bitcoin, il
faut payer une commission aux mineurs, mais Paymium la prend en charge :
Transaction Bitcoin sortante Gratuit
Commission du réseau Bitcoin À notre charge

> -ensuite il faut juste faire gaffe de ne pas égarer la clef privée, ou
> se la faire piquer.
> Je préfère ce mode de stockage au ledger, dont on ne connait pas la
> durée de vie dans le temps.
>
> Aurais tu un Wallet local dont tu es satisfait à nous proposer ?
>
>

J'utilise electrum, ça marche mais je suppose que les autres sont aussi
bons.

[oscar nügel]

Le 25/02/2021 à 15:11, Bbiwy a écrit :

> Je préfère ce mode de stockage au ledger, dont on ne connait pas la
> durée de vie dans le temps.
>
> Aurais tu un Wallet local dont tu es satisfait à nous proposer ?
>
>
>
>

même si le ledger venait à être perdu ou cassé, ce n'est pas grave. le
portefeuille peut être restauré sur un autre ledger à partir de la
graine qui consiste en une liste de 24 mots parmi un dictionnaire de 2
048 mots.
c'est cette liste de 24 mots qu'il ne faut pas perdre ni se faire voler.

oscar nügel

[Bbiwy]

Merci pour ces précieuses informations.
Résumé:
La sortie de Bitcoin est gratuite !
Le dépôt d'Euros sur le compte Paymium est gratuit!
L'achat de Bitcoin est gratuit si on passe un ordre limité !
Que du bonheur ! :)

qu'en est il du dépôt de Bitcoins sur le compte ?

[Mol]

Transaction Bitcoin entrante Gratuit

Mais quand j'ai déposé des bitcoins, j'ai payé la commission de réseau,
je ne vois d'ailleurs pas comment le destinataire pourrait la prendre en
charge. Le virement SEPA sortant est à 0.99€, et il y a des plafonds
journaliers et mensuels pour les dépôts et retraits en € (100000€/j et
500000€/m), et journalier pour les retraits en BTC (500000€/j).
Et des frais de gestion pour les comptes inactifs pendant plus de 3 ans.

[iefbr14]

On Thu, 25 Feb 2021 15:11:03 +0100, Bbiwy <Bb...@HS.net.invalid>
wrote:

>-Donc si j'ai bien compris le transfert des BTC de Paymium vers mon
>wallet ne coutera pas un rond ?

Toute transaction est payante (fee)

[iefbr14]

On Thu, 25 Feb 2021 18:25:41 +0100, oscar nügel <os...@nugel.org>
wrote:

>même si le ledger venait à être perdu ou cassé, ce n'est pas grave. le
>portefeuille peut être restauré sur un autre ledger à partir de la
>graine qui consiste en une liste de 24 mots parmi un dictionnaire de 2
>048 mots.
>c'est cette liste de 24 mots qu'il ne faut pas perdre ni se faire voler.
>

Sauf que le wallet de 'restauration' doit utilise le meme
dictionnaire.. (US, French, Japan, Chine simple, chine traditionnal,
...)

[iefbr14]

On Thu, 25 Feb 2021 14:05:34 +0100, Mol <mola...@ifremer-a-oter.fr>
wrote:

># KEEP YOUR PRIVATE KEYS SAFE !
># Anyone who can read this file can spend your bitcoin
>
>Paradoxalement, j'ai poussé un grand soupir de soulagement...

Le diable est toujours dans les détails: 'anyone who can read..'
le 'file' est peut-etre crypté genre 'keypass.json'.
La clé privée est peut-etre une MasterPrivKey.
Elle a peut-etre une encodage inusité (MEW wallet).
Les wallets actuels ne sont peut-etre plus compatibles avec celui
d'origine.

[iefbr14]

On Thu, 25 Feb 2021 18:26:48 +0100, Mol <mola...@ifremer-a-oter.fr>
wrote:

>> Aurais tu un Wallet local dont tu es satisfait à nous proposer ?
>
>J'utilise electrum, ça marche mais je suppose que les autres sont aussi
>bons.
>

Les plus récents sont plus fonctionnels: TrustWallet, exodus, Safepal
et ont des versions PC, mobile et si on les installe avec la meme
phrase, on gère les meme cryptos.

[Mol]

Oui, mais Paymium, dans ses tarifs, annonce prendre ces "fees" à sa charge.

[Mol]

En effet, ça n'a pas l'air si simple, j'ai une clé privée commençant par
un K et dont le fichier affirme
Format:
# <Base58 encoded private key>
#
# The Base58 encoded private keys are the same format as
# produced by the Satoshi client/ sipa dumpprivkey utility.
#
mais ça ne dit pas comment on l'importe (ou faut-il la balayer ?)...

Sur le net, les gens semblent plus prompts à fourguer leur wallet ou
leur plateforme qu'à résoudre ce genre de "détail". Je verrai ça dans
les jours qui viennent.

[iefbr14]

On Sat, 27 Feb 2021 16:44:16 +0100, Mol <mola...@ifremer-a-oter.fr>
wrote:

>> Le diable est toujours dans les détails: 'anyone who can read..'
>> le 'file' est peut-etre crypté genre 'keypass.json'.
>> La clé privée est peut-etre une MasterPrivKey.
>> Elle a peut-etre une encodage inusité (MEW wallet).
>> Les wallets actuels ne sont peut-etre plus compatibles avec celui
>> d'origine.
>>
>En effet, ça n'a pas l'air si simple, j'ai une clé privée commençant par
>un K et dont le fichier affirme
>Format:
># <Base58 encoded private key>
>#
># The Base58 encoded private keys are the same format as
># produced by the Satoshi client/ sipa dumpprivkey utility.
>#
>mais ça ne dit pas comment on l'importe (ou faut-il la balayer ?)...
>
>Sur le net, les gens semblent plus prompts à fourguer leur wallet ou
>leur plateforme qu'à résoudre ce genre de "détail". Je verrai ça dans
>les jours qui viennent.

Faut toujours faire les 'exercises d'alerte' càd les recovery avec un
peu de crypto pour vérifier qu'on a bien compris..
Et avec l'essor de la DEFI, on a toutes les nuances de gris.