vraiment opportun les livrets vs taux euribor ?
Zetrader In Roanne City
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Variation sur 5 jours : +8.60%
4.97% aujourd'hui !
Je me pose la question de l'opportunité de ne rien retirer l'argent rémunéré
chez dubus (rémunéré grosso modo au taux euribor 1 mois, taux annuel brut
moins 0,2% de com) et dans ce cas ne pas mettre davantage sur livrets, ou
mettre sur livrets en diversification du capital (par rapport aux risques
bancaires pour les banques françaises).
Si je me pose la question c'est parce que je me dis que le mouvement de
hausse du taux euribor peut aller loin dans le contexte actuel, et je ne
sais pas si les livrets vont suivre ce taux rapidement ou vont rester bloqué
à leur taux.
Vos avis ? Est-ce qu'on a des chances de voir du taux euribor 1 mois à 8% ou
10% d'ici l'année prochaine ?
C'est déjà arrivé ce genre d'envolée sur les taux courts ?
--
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Lottie, the Curse of Millhaven
médias, tu as peut être un effet "passage de trimestre" : les banques
veulent afficher des liquidités sur le bilan et ne se décident à
prêter à 1 mois qu'à des taux plus élevés.
M'étonnerait pas que ca corrige début octobre.
henriparisien
wrote:
> Vos avis ? Est-ce qu'on a des chances de voir du taux euribor 1 mois à 8% ou
> 10% d'ici l'année prochaine ?
Heu, un taux euribor 1 mois à 8 % d’ici la fin de l’année, ce serait
le signe de la fin du monde. A ce taux : je retire tout en billet de
banque et je me maudis d’avoir rit de winnie quand il a parlé
d’acheter de l’or après qu’il est pris 10 % dans la journée.
L’écart entre ce taux et celui des livrets est faible. De mémoire,
certains livrets proposent du 6%, mais c’est souvent pour une durée
limitée (par exemple 3 mois). Sur 100 K€, tu gagnes 250 euros et tu
n’as plus l’argent disponible pour trader.
Ah et les 250 € sont fiscalisés, en gros il t’en restera 180 après
impôts.
> C'est déjà arrivé ce genre d'envolée sur les taux courts ?
Sur les taux aux jours le jours, a l'époque du SME et pour contrer les
méchants spéculateurs. On arrivait parfois à des taux à 100 %. Dans la
situation actuelles, et avec des taux aux jours le jours à 4 %, si les
taux à 3 mois montent à 8 % c'est qu'il y a un vrai problème.
Zetrader In Roanne City
> On 25 sep, 15:05, "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr>
> wrote:
>
>> Vos avis ? Est-ce qu'on a des chances de voir du taux euribor 1 mois
>> à 8% ou 10% d'ici l'année prochaine ?
>
> Heu, un taux euribor 1 mois à 8 % d’ici la fin de l’année, ce serait
> le signe de la fin du monde. A ce taux : je retire tout en billet de
Même dans 12 mois ? J'ai dit d'ici l'année prochaine, mais pas forcément en
début d'année.
> banque et je me maudis d’avoir rit de winnie quand il a parlé
> d’acheter de l’or après qu’il est pris 10 % dans la journée.
>
> L’écart entre ce taux et celui des livrets est faible. De mémoire,
> certains livrets proposent du 6%, mais c’est souvent pour une durée
> limitée (par exemple 3 mois). Sur 100 K€, tu gagnes 250 euros et tu
> n’as plus l’argent disponible pour trader.
>
> Ah et les 250 € sont fiscalisés, en gros il t’en restera 180 après
> impôts.
>
>> C'est déjà arrivé ce genre d'envolée sur les taux courts ?
>
> Sur les taux aux jours le jours, a l'époque du SME et pour contrer les
> méchants spéculateurs. On arrivait parfois à des taux à 100 %. Dans la
> situation actuelles, et avec des taux aux jours le jours à 4 %, si les
> taux à 3 mois montent à 8 % c'est qu'il y a un vrai problème.
Bah ... il n'y a pas déjà un sérieux problème ?
henriparisien
wrote:
> henriparisien wrote:
> > On 25 sep, 15:05, "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr>
> > wrote:
>
> >> Vos avis ? Est-ce qu'on a des chances de voir du taux euribor 1 mois
> >> à 8% ou 10% d'ici l'année prochaine ?
>
> > Heu, un taux euribor 1 mois à 8 % d’ici la fin de l’année, ce serait
> > le signe de la fin du monde. A ce taux : je retire tout en billet de
>
> Même dans 12 mois ? J'ai dit d'ici l'année prochaine, mais pas forcément en
> début d'année.
>
>
>
>
>
> > banque et je me maudis d’avoir rit de winnie quand il a parlé
> > d’acheter de l’or après qu’il est pris 10 % dans la journée.
>
> > L’écart entre ce taux et celui des livrets est faible. De mémoire,
> > certains livrets proposent du 6%, mais c’est souvent pour une durée
> > limitée (par exemple 3 mois). Sur 100 K€, tu gagnes 250 euros et tu
> > n’as plus l’argent disponible pour trader.
>
> > Ah et les 250 € sont fiscalisés, en gros il t’en restera 180 après
> > impôts.
>
> >> C'est déjà arrivé ce genre d'envolée sur les taux courts ?
>
> > Sur les taux aux jours le jours, a l'époque du SME et pour contrer les
> > méchants spéculateurs. On arrivait parfois à des taux à 100 %. Dans la
> > situation actuelles, et avec des taux aux jours le jours à 4 %, si les
> > taux à 3 mois montent à 8 % c'est qu'il y a un vrai problème.
>
> Bah ... il n'y a pas déjà un sérieux problème ?
Il y a un sérieux problème. Mais globalement, si les gens continuent à
acheter des actions, c'est que globalement ils pensent que la
situation est maitrisée et que les banques centrales, et derrière les
états, vont faire le nécessaire pour que tout ne s'effondrent pas.
Zetrader In Roanne City
Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à découvert
forcés ?
Jean Marc
"Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a
>
> Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à découvert
> forcés ?
C'est proche. Les éventuels rachats de VAD signifient que l'anticipation
n'est plus à la baisse.
Zetrader In Roanne City
Donc ces gens pensent qu'on aurait déjà tout pricé et le gros de la crise
serait vraiment déjà derrière nous ?
henriparisien
wrote:
> henriparisien wrote:
> >> Bah ... il n'y a pas déjà un sérieux problème ?
>
> > Il y a un sérieux problème. Mais globalement, si les gens continuent à
> > acheter des actions, c'est que globalement ils pensent que la
> > situation est maitrisée et que les banques centrales, et derrière les
> > états, vont faire le nécessaire pour que tout ne s'effondrent pas.
>
> Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à découvert
> forcés ?
Un peu les deux surement. En tout cas sur les journées de lundi et
mardi. On avait d'ailleurs presque que les valeurs financières en
hausses et toutes les autres en baisse. Mais cela a l'air de
s'arranger aujourd'hui.
henriparisien
wrote:
> Jean Marc wrote:
> > "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a
>
> >> Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à
> >> découvert forcés ?
>
> > C'est proche. Les éventuels rachats de VAD signifient que
> > l'anticipation n'est plus à la baisse.
>
> Donc ces gens pensent qu'on aurait déjà tout pricé et le gros de la crise
> serait vraiment déjà derrière nous ?
Heu, je n'irais pas jusque là. En fait, les problèmes qu'on a, on les
voit tous les trois mois. En gros, lors de la publication des comptes
trimestrielles des banques, avec leur lot de recapitalisation et
dernièrement de faillite.
Le prochain lot est prévu pour le mois d'octobre :)
Entre deux publications, les cours remontent...
Jean Marc
"Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le message
de news: 48db9c40$0$3610$426a...@news.free.fr...
> Jean Marc wrote:
>> "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a
>>>
>>> Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à
>>> découvert forcés ?
>>
>> C'est proche. Les éventuels rachats de VAD signifient que
>> l'anticipation n'est plus à la baisse.
>
> Donc ces gens pensent qu'on aurait déjà tout pricé et le gros de la crise
> serait vraiment déjà derrière nous ?
AMA, les mouvements erratiques doivent aussi inciter à la prudence, surtout
les vadeurs.
Zetrader In Roanne City
> "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a écrit dans le
> message de news: 48db9c40$0$3610$426a...@news.free.fr...
>> Jean Marc wrote:
>>> "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr> a
>>>>
>>>> Les gens achètent des actions ou ce sont des rachats de vente à
>>>> découvert forcés ?
>>>
>>> C'est proche. Les éventuels rachats de VAD signifient que
>>> l'anticipation n'est plus à la baisse.
>>
>> Donc ces gens pensent qu'on aurait déjà tout pricé et le gros de la
>> crise serait vraiment déjà derrière nous ?
>
> AMA, les mouvements erratiques doivent aussi inciter à la prudence,
> surtout les vadeurs.
Autant de volatilité c'est clair que ça rassure pas.
finesse
Il y a quelques temps on avait parlé de FR0010194597 TSR BFBP
3,50%0815.
J'avais dit que je n'en voyais pas trop l'interet alors je l'ai suivi
afin de voir si mon feeling était bon ou pas. C'était dans la file
http://groups.google.com/group/fr.misc.finance/browse_thread/thread/1fda8430bc545313?hl=en#
A ce jour cette obligation est à -26% à 74€. Le premier vendeur a une
offre à 50€.
Ceux qui en ont sont donc bloqués vraisemblablement jusqu'en 2015. Je
ne suis donc toujours pas convaincu que c'était judicieux de se mettre
la dessus.
Si y en a qui ont un autre point de vue alors faut n'hésitez pas à le
partager car moi là je ne vois pas !
Lottie, the Curse of Millhaven
> Si y en a qui ont un autre point de vue alors faut n'hésitez pas à le
> partager car moi là je ne vois pas !
Moi ca m'intéresse, mais je fais partie des gens qui se contentent de
2% sur 100 ans, alors on vit pas dans le même monde :)
(et je suis bien contente d'être seule sur mon terrain)
Sinon, puisqu'on parles des Euribor, les emprunts immo à taux
variable, dans la zone euro, ne sont-ils pas indexés sur l'Euribor ?
Jean-Marc Desperrier
> d'ailleurs à ce propos je reviens sur les obligations, sans polémique.
> Il y a quelques temps on avait parlé de FR0010194597 TSR BFBP
> 3,50%0815.
> J'avais dit que je n'en voyais pas trop l'interet alors je l'ai suivi
> afin de voir si mon feeling était bon ou pas. C'était dans la file
> http://groups.google.com/group/fr.misc.finance/browse_thread/thread/1fda8430bc545313?hl=en#
Mauvaise file, la bonne est celle-ci:
http://groups.google.com/group/fr.misc.finance/browse_thread/thread/1b9fa455b603e456/5c2e508e56b0ea2a
> A ce jour cette obligation est à -26% à 74€. Le premier vendeur a une
> offre à 50€.
> Ceux qui en ont sont donc bloqués vraisemblablement jusqu'en 2015. Je
> ne suis donc toujours pas convaincu que c'était judicieux de se mettre
> la dessus.
> Si y en a qui ont un autre point de vue alors faut n'hésitez pas à le
> partager car moi là je ne vois pas !
Il me semble que tu es un peu de mauvaise foi.
L'évolution de la valeur reflète juste que la crise a nettement empirée
par rapport au 10 juin, ce qui signifie :
- que le titre est devenu encore plus intéressant,
- qu'il était trop tôt pour acheter en juin
Depuis le début si on est sûr de ne pas avoir besoin de la liquidité
jusqu'en 2015 ou du moins jusqu'à la fin de la crise actuelle, acheter
cela est une bonne idée, sinon beaucoup moins.
La recommandation d'achat au 10 juin était une erreur de timing, mais il
n'était pas évident de deviner à l'époque que les vendeurs allaient en
être en septembre au stade de vendre leurs organes au marché noir contre
de la liquidité.
*Si* le plan de recapitalisation US marche et est suivi de l'équivalent
en Europe, une telle offre risque de ne pas se reproduire.
Zetrader In Roanne City
> On 25 sep, 15:05, "Zetrader In Roanne City" <http://www.zetrader.fr>
> wrote:
>
>> Vos avis ? Est-ce qu'on a des chances de voir du taux euribor 1 mois
>> à 8% ou 10% d'ici l'année prochaine ?
>
> Heu, un taux euribor 1 mois à 8 % d’ici la fin de l’année, ce serait
> le signe de la fin du monde. A ce taux : je retire tout en billet de
> banque et je me maudis d’avoir rit de winnie quand il a parlé
> d’acheter de l’or après qu’il est pris 10 % dans la journée.
>
> L’écart entre ce taux et celui des livrets est faible. De mémoire,
> certains livrets proposent du 6%, mais c’est souvent pour une durée
> limitée (par exemple 3 mois). Sur 100 K€, tu gagnes 250 euros et tu
> n’as plus l’argent disponible pour trader.
>
> Ah et les 250 € sont fiscalisés, en gros il t’en restera 180 après
> impôts.
Il m'en reste plus que ça après impôts parce que j'ai pas choisi le forfait
29% mais le 11%+IR et comme je peux déduire des frais en bnc non pro, ça
fait pas mal baisser la base imposable.
Cela dit, avec le forfait 29%, la fiscalisation fait terriblement baisser le
taux, avec un tel forfait il faut du 5,65% brut pour arriver à du 4% net !!!
La fiscalisation a un poids très lourd sur le taux final.
Et dire que ce forfait va passer à 30% l'an prochain, misère misère ... ça
vaut le coup de blinder les placements non fiscalisés d'abord.
>> C'est déjà arrivé ce genre d'envolée sur les taux courts ?
>
> Sur les taux aux jours le jours, a l'époque du SME et pour contrer les
> méchants spéculateurs. On arrivait parfois à des taux à 100 %. Dans la
> situation actuelles, et avec des taux aux jours le jours à 4 %, si les
> taux à 3 mois montent à 8 % c'est qu'il y a un vrai problème.
finesse
"Jean-Marc Desperrier" <jmd...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:
merci pour la correction de lien.
> Il me semble que tu es un peu de mauvaise foi.
surement pas, j'ai dit sans polémique !
> L'évolution de la valeur reflète juste que la crise a nettement empirée
> par rapport au 10 juin, ce qui signifie :
> - que le titre est devenu encore plus intéressant,
> - qu'il était trop tôt pour acheter en juin
Ce que je voulais dire était qu'il devenait impossible à ceux qui ont des
titres en main de s'en débarrasser.
Juin était peut-être trop tôt, le titre est peut-être intéressant
aujourd'hui mais si tu achétes alors tu sais que tu vas devoir aller à
l'échéance en 2015 car la situation ne devrait pas s'améliorer grandement.
Donc tu fais un placement parfaitement bloqué sur 7 ans. Vu cette contrainte
importante je ne suis pas convaincu que le rendement le justifie.
> Depuis le début si on est sûr de ne pas avoir besoin de la liquidité
> jusqu'en 2015 ou du moins jusqu'à la fin de la crise actuelle, acheter
> cela est une bonne idée, sinon beaucoup moins.
je suis d'accord. C'est un placement bloqué de chez bloqué comme disent les
ploucs.
> La recommandation d'achat au 10 juin était une erreur de timing, mais il
> n'était pas évident de deviner à l'époque que les vendeurs allaient en
> être en septembre au stade de vendre leurs organes au marché noir contre
> de la liquidité.
je ne suis pas forcément d'accord avec toi. C'est pas une erreur de timing.
Avec un timing court-terme, disons sur 1 an je ne vois pas pourquoi la
situation devrait s'améliorer et à mon avis cette obligation ne va faire que
descendre car qui, dans l'année qui vient, pourrait être interessé par un
placement à 3.5% ?
Plus on se rapprochera de l'échéance, alors ce devrait en effet remonter un
peu.
Vsin
> je ne suis pas forcément d'accord avec toi. C'est pas une erreur de timing.
> Avec un timing court-terme, disons sur 1 an je ne vois pas pourquoi la
> situation devrait s'améliorer et à mon avis cette obligation ne va faire que
> descendre car qui, dans l'année qui vient, pourrait être interessé par un
> placement à 3.5% ?
> Plus on se rapprochera de l'échéance, alors ce devrait en effet remonter un
> peu.
3.5% du nominal. Comme tu achetes au dessous du nominal, c'est autant de
rendement en plus. Mis a part le coupon courus, tu n'achetes que de la
rentabilite.
J'ai la flemme de calculer, mais au prix actuel, ca fait bien plus que 3.4%.
Donc, si tu consideres que l'emetteur est solide, y'a juste a empocher
le coupon tous les ans et attendre le remboursement du nominal.
Seul le seul risque, c'est le risque de defaut de l'emetteur. Apres,
tout est ecris.
;)
--
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
finesse
"Vsin" <abuse_...@activisme.com> a écrit dans le message de news:
48dd2c57$0$19335$426a...@news.free.fr...
> 3.5% du nominal. Comme tu achetes au dessous du nominal, c'est autant de
> rendement en plus. Mis a part le coupon courus, tu n'achetes que de la
> rentabilite.
> J'ai la flemme de calculer, mais au prix actuel, ca fait bien plus que
> 3.4%.
oui absolumment je suis d'accord. T'es à plus de 6% surement mais bloqué,
complétement bloqué sur 7 ans.
Or sur 3 ans les 6% tu les as très facilement en ce moment.
Donc je ne vois pas l'interêt.
Vsin
> oui absolumment je suis d'accord. T'es à plus de 6% surement mais bloqué,
> complétement bloqué sur 7 ans.
> Or sur 3 ans les 6% tu les as très facilement en ce moment.
Ou ca ?
Sur quel volume ?
> Donc je ne vois pas l'interêt.
Finesse, tu es traders, tu penses trading et tu vis trading.
Il y a certaines personnes qui tirent leurs revenus ou obtiennent un
complement de revenus grace a leur capital. Ces personnes ne peuvent pas
se permettre de voir ce revenus fluctuer au gres des marches.
Ces personnes preferent moins de remuneration, mais la garantie sur le
long terme de voir cette remuneration se realiser.
C'est l'objet des posts de Kurtos sur les revenus obligataires et le
fait qu'il genere un smic tous les mois pendant x annees. C'est du dur,
et quasis sans risques si on l'a bien estime au depart.
finesse
>
>> oui absolumment je suis d'accord. T'es à plus de 6% surement mais bloqué,
>> complétement bloqué sur 7 ans.
>> Or sur 3 ans les 6% tu les as très facilement en ce moment.
>
> Ou ca ?
> Sur quel volume ?
des OATs 3 ans.
>> Donc je ne vois pas l'interêt.
>
> Finesse, tu es traders, tu penses trading et tu vis trading.
non pas du tout. Le trading c'est une toute petite part. Je vis de mon
boulot.
> Il y a certaines personnes qui tirent leurs revenus ou obtiennent un
> complement de revenus grace a leur capital. Ces personnes ne peuvent pas
> se permettre de voir ce revenus fluctuer au gres des marches.
> Ces personnes preferent moins de remuneration, mais la garantie sur le
> long terme de voir cette remuneration se realiser.
ok je peux comprendre cela.
> C'est l'objet des posts de Kurtos sur les revenus obligataires et le fait
> qu'il genere un smic tous les mois pendant x annees. C'est du dur, et
> quasis sans risques si on l'a bien estime au depart.
en fait tu as raison de rappeler que ce qui parait bien à l'un ne parait pas
forcément bien à l'autre pour la simple et bonne raison que les objectifs
peuvent être totalement différents. C'est vrai.
Vsin
> "Vsin" <abuse_...@activisme.com> a écrit dans le message de news:
> 48dd34cf$0$1982$426a...@news.free.fr...
>>> oui absolumment je suis d'accord. T'es à plus de 6% surement mais bloqué,
>>> complétement bloqué sur 7 ans.
>>> Or sur 3 ans les 6% tu les as très facilement en ce moment.
>> Ou ca ?
>> Sur quel volume ?
>
> des OATs 3 ans.
Merde, ca fait un bail que j'ai pas jette un oeil.
Mais ca doit etre sur une periode plus grande, et donc avec un
remboursement du nominal plus lointain.
Donc, c'est pas tout a fait pareil non ?
>>> Donc je ne vois pas l'interêt.
>> Finesse, tu es traders, tu penses trading et tu vis trading.
>
> non pas du tout. Le trading c'est une toute petite part. Je vis de mon
> boulot.
Ce que je voulais dire Finesse, c'est que ta personalite est "trading".
Faut que ca bouge, que ca avance, que ca depote. C'est ta personalite
que je decrivais :) :)
>> Il y a certaines personnes qui tirent leurs revenus ou obtiennent un
>> complement de revenus grace a leur capital. Ces personnes ne peuvent pas
>> se permettre de voir ce revenus fluctuer au gres des marches.
>> Ces personnes preferent moins de remuneration, mais la garantie sur le
>> long terme de voir cette remuneration se realiser.
>
> ok je peux comprendre cela.
>
>> C'est l'objet des posts de Kurtos sur les revenus obligataires et le fait
>> qu'il genere un smic tous les mois pendant x annees. C'est du dur, et
>> quasis sans risques si on l'a bien estime au depart.
>
> en fait tu as raison de rappeler que ce qui parait bien à l'un ne parait pas
> forcément bien à l'autre pour la simple et bonne raison que les objectifs
> peuvent être totalement différents. C'est vrai.
On en reviens toujours aux objectifs? Objectifs qui sont propres a chacun.
finesse
>> des OATs 3 ans.
>
> Merde, ca fait un bail que j'ai pas jette un oeil.
>
> Mais ca doit etre sur une periode plus grande, et donc avec un
> remboursement du nominal plus lointain.
> Donc, c'est pas tout a fait pareil non ?
non 3 ans !
Vsin
ALors effectivement, c'est pas mal du tout.
hobbes
> et quasis sans risques si on l'a bien estime au depart.
Ce qui semble, vu la situation actuelle, avoir été une chose bien
difficile à faire pour les brillants financiers.
Vsin
Certes, mais la on parle du particulier eclaire.
Il a toutes les chances d'etre un peu plus competent :) :) :)